POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bovendien is er meestal gewoon een fatsoenlijke regeling voor vanuit de gemeente, zelfs voor muzieklessen. Zoalsquote:Op zondag 12 mei 2024 08:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is me toch wat kort door de bocht. Zwemles was altijd al prijzig en iets waar eventueel ondersteuning voor werd gevraagd. Schoolzwemmen is ook echt niet overal weg, al is de vorm vaak wel veranderd.
En hoe met muziekles omgegaan wordt is wel echt een lokale keuze en op de meeste plekken is juist voor de muzikale / creatieve vorming van kinderen nog wel subsidie beschikbaar. Voor volwassen is dat wat anders maar dat was ook wel een erg dure (en veelal toch al elitaire) hobby om te subsidiėren.
https://haarlemmermeergemeente.nl/jong-haarlemmermeer-doet-mee
Nu zal dat allemaal per gemeente ook wel verschillen, maar je mag toch ook wel een beetje een grondhouding verwachten bij het overwegen van een kind dat dit soort dingen er allemaal bijhoren in plaats van Pikachu faces en "waar is de overheid?" als het eenmaal zover is.
NB ook de subtiele "niet kunnen of willen betalen of ik weet niet waar ik moet zijn. Ja good Lord, niet alles wordt maar voor je opgelost hč, keuzes hebben consequenties.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Waarom zou zo iets generiek opgelost moeten worden met schoolzwemmen. Maakt het voor minima gratis en je bent er ook.
Dat sowieso maar op zich is schoolzwemmen natuurlijk niet iets nieuws (tot 1990 ook nog verplicht las ik) en is er voor dit soort basisveiligheidsdingen via het onderwijs regelen ergens ook wel iets te zeggen, zoals je er ook leert over verkeersregels.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:49 schreef Janneke141 het volgende:
Waar het gaat om het over de schutting van het onderwijs willen kieperen van maatschappelijke problemen zijn we wel een tikje hardleers, niet?
Klopt in veel gemeenten is het ook via iets als dit geregeld https://jeugdfondssportencultuur.nl/quote:Op zondag 12 mei 2024 09:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Bovendien is er meestal gewoon een fatsoenlijke regeling voor vanuit de gemeente, zelfs voor muzieklessen. Zoals
https://haarlemmermeergemeente.nl/jong-haarlemmermeer-doet-mee
Nu zal dat allemaal per gemeente ook wel verschillen, maar je mag toch ook wel een beetje een grondhouding verwachten bij het overwegen van een kind dat dit soort dingen er allemaal bijhoren in plaats van Pikachu faces en "waar is de overheid?" als het eenmaal zover is.
NB ook de subtiele "niet kunnen of willen betalen of ik weet niet waar ik moet zijn. Ja good Lord, niet alles wordt maar voor je opgelost hč, keuzes hebben consequenties.
En of je uit stijgend gebruik van dergelijke regelingen kan concluderen dat de armoede toeneemt of dat mensen beter weten waar ze moeten zijn weet ik niet…
Het moet niet maar dan weet je wel zeker dat alle kinderen een bepaalde basisvaardigheid op doen. Dat weet je niet als het voor minima gratis is (wat het in de praktijk meestal ook al kan zijn vanwege diverse regelingen).quote:
Waarom zou zo iets generiek opgelost moeten worden met schoolzwemmen. Maakt het voor minima gratis en je bent er ook.
Ja, en op deze manier kun je dus ieder maatschappelijk probleem op het bord van het onderwijs schuiven, 'want daar hoort het'/'dat kan wel'/'met iets anders kon het ook'/'vroeger'.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat sowieso maar op zich is schoolzwemmen natuurlijk niet iets nieuws (tot 1990 ook nog verplicht las ik) en is er voor dit soort basisveiligheidsdingen via het onderwijs regelen ergens ook wel iets te zeggen, zoals je er ook leert over verkeersregels.
Maar om die verkeersregels er dan maar even bij te pakken: dat heeft een veel kleinere impact op de organisatie en de kosten dan schoolzwemmen. En als de kosten zo'n probleem zijn, dan moet je het natuurlijk niet nog duurder gaan maken door er verplichte buscombi's aan te koppelen. Want de meeste basisscholen liggen namelijk niet naast het zwembad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zeg zeker niet dat het moet.quote:
[..]
Ja, en op deze manier kun je dus ieder maatschappelijk probleem op het bord van het onderwijs schuiven, 'want daar hoort het'/'dat kan wel'/'met iets anders kon het ook'/'vroeger'.
Maar om die verkeersregels er dan maar even bij te pakken: dat heeft een veel kleinere impact op de organisatie en de kosten dan schoolzwemmen. En als de kosten zo'n probleem zijn, dan moet je het natuurlijk niet nog duurder gaan maken door er verplichte buscombi's aan te koppelen. Want de meeste basisscholen liggen namelijk niet naast het zwembad.
Maar de gedachte vind ik niet helemaal raar. En ondanks dat het al decennia niet meer verplicht is en de financiering onzeker is heeft ongeveer een kwart van de scholen nog altijd een (vorm van) schoolzwemmen. Blijkbaar oordelen die dan dat het wel binnen het lesprogramma en de begroting past.
Zet er het stempel 'jodenhaat' op en dan roepen Foei... de minister moet dit verbieden of deze school niet meer een budget geven.
Trouw: Israėlische uitwisselingsstudenten zijn voor onbepaalde tijd niet meer welkom aan de Koninklijke Academie van Beeldende Kunsten (KABK) in Den Haag.
'fascistische' lijkt me ook zo'n onjuiste stempel...quote:
Meteen financiering stopzetten. Zo kennen we fascistische politici.
Ik prefereer 'holocaustneurotische politici'. Normaal voor westerse politici, overigens
Populistisch rechts is dolblij dat ze na de media en journalisten, nu ook achter de universiteiten aan kunnen gaan.
Precies zoals in de lijn der verwachtingen lag, want Nederland moet wel een Hongarije 2.0 worden natuurlijk.
Precies zoals in de lijn der verwachtingen lag, want Nederland moet wel een Hongarije 2.0 worden natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vraag is natuurlijk wel of OCW een dergelijke discriminerende maatregel zou moeten toestaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Media, onderwijs en rechtspraak trekken de aandacht. Dat maakt het voor populisten aantrekkelijk dat direct te willen beļnvloeden. Niet voor niets dat die drie in autoritaire regimes direct onder druk komen te staan…quote:
Zeer zorgwekkend dat politiek hierop wil micromanagen
En dan niet alleen in de Ruslands van deze wereld maar ook in Hongarije, Polen en Italiė wordt (/ werd in het geval van Polen al is dat nog kwetsbaar…) dit model succesvol toegepast.
Onzin, er bestaat nog steeds stichting Leergeld.quote:
Vroeger had je nog schoolzwemmen en was een zwemdiploma halen geen financiėle belemmering. Dat de armen in Nederland nu slechter af zijn dan vroeger is naast de komst van voedselbanken, het mijden van zorg, de noodzaak voor het uitdelen van maaltijden op scholen nu dus ook af te leiden uit het feit dat zwemles volgen vanwege financiėle redenen gemeden wordt. Triest want leren zwemmen is geen overbodige luxe wat muziekles naar mijn mening ook niet is maar de subsidie daarvoor is ook al wegbezuinigd en daarom is muziekles kunnen volgen in Nederland in tegenstelling tot vroeger onbereikbaar voor arme kinderen geworden.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-zwemveiligheid
https://www.leergeld.nl/
Die betalen de kosten voor een vereniging of muziekles. En nog veel meer.
Als mensen hier om hulp willen vragen, moet echter wel de hele 'boekhouding' op tafel. En dat vinden sommige mensen dan weer een probleem, want 'niemand heeft er wat mee te maken waar ik mijn geld aan uitgeef!'
En dan blijkt een smart-tv belangrijker te zijn dan zwemles.
Oh ja, daar is het “er bestaan lapmiddelen en alle arme mensen gaan slecht met hun geld om” frame weer.quote:
[..]
Onzin, er bestaat nog steeds stichting Leergeld.
https://www.leergeld.nl/
Die betalen de kosten voor een vereniging of muziekles. En nog veel meer.
Als mensen hier om hulp willen vragen, moet echter wel de hele 'boekhouding' op tafel. En dat vinden sommige mensen dan weer een probleem, want 'niemand heeft er wat mee te maken waar ik mijn geld aan uitgeef!'
En dan blijkt een smart-tv belangrijker te zijn dan zwemles.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In plaats daarvan formeren NSC en VVD er een regering mee.quote:
Daarom moeten dit soort politici meteen op het figuurlijke schandblok.
De oppositie kan dat ook.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In plaats daarvan formeren NSC en VVD er een regering mee.
Er zijn lapmiddelen voor mensen die goed met hun geld om kunnen gaan, maar het alsnog niet kunnen betalen.quote:
[..]
Oh ja, daar is het “er bestaan lapmiddelen en alle arme mensen gaan slecht met hun geld om” frame weer.
Daarom roep ik er ook toe op.quote:
[..]
Komt matig van de grond tot nu toe.
Er zit meer intelligentie dus ook meer potentieel om op zeer geniepige manier die partijen en hun politici tegen elkaar op te zetten. Het is alleen een kwestie van gaan doen.
De VVD is dan ook net zo'n hufterclub als BBB/PVV.quote:
[..]
In plaats daarvan formeren NSC en VVD er een regering mee.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Daar lijkt het soms wel op. Hoewel dat lang niet in alle lagen van de VVD echt het geval is.quote:
[..]
De VVD is dan ook net zo'n hufterclub als BBB/PVV.
Maar het valt me wel vies tegen dat er binnen VVD en NSC eigenlijk nauwelijks (hoorbare) oppositie is tegen regeren met extreemrechts…
Vroeger was schoolzwemmen de norm nu de uitzondering. Het is nu eenmaal de praktijk dat minder kinderen hun zwemdiploma kunnen halen. Muziekles is een elitaire hobby geworden. Als gevolg daarvan studeren er minder Nederlandse studenten aan conservatoria dan vroeger.quote:
[..]
Dit is me toch wat kort door de bocht. Zwemles was altijd al prijzig en iets waar eventueel ondersteuning voor werd gevraagd. Schoolzwemmen is ook echt niet overal weg, al is de vorm vaak wel veranderd.
En hoe met muziekles omgegaan wordt is wel echt een lokale keuze en op de meeste plekken is juist voor de muzikale / creatieve vorming van kinderen nog wel subsidie beschikbaar. Voor volwassen is dat wat anders maar dat was ook wel een erg dure (en veelal toch al elitaire) hobby om te subsidiėren.
'Muziekles is weer elitair geworden'
Net de eerste paar kilometers in het buitenzwembad hier gemaakt. Topic komt wel erg dichtbij zo. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Discriminatie is heel erg, maar niet altijd. Zo blijkt weer.quote:
Vraag is natuurlijk wel of OCW een dergelijke discriminerende maatregel zou moeten toestaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het weren van studenten puur op basis van hun etniciteit en nationaliteit is wat precies?quote:
Meteen financiering stopzetten. Zo kennen we fascistische politici.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is vrijwel fundamenteel aan politiek tegenwoordig. Iets gebeurt op twitter of in de media en er wordt meteen op gereageerd. Dat geldt voor alle partijen.quote:
Zeer zorgwekkend dat politiek hierop wil micromanagen
Wat is een 'frame' in dit geval? Wat er in die post staat is gewoon waar, of niet dan?quote:
[..]
Oh ja, daar is het “er bestaan lapmiddelen en alle arme mensen gaan slecht met hun geld om” frame weer.
Zonder bandjes?quote:Op zondag 12 mei 2024 13:24 schreef xpompompomx het volgende:
Net de eerste paar kilometers in het buitenzwembad hier gemaakt. Topic komt wel erg dichtbij zo.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Is die kunstacademie een openbare instelling? Zo ja, dan lijkt het me niet gek dat de volksvertegenwoordiging er ook wat over te zeggen heeft. Sowieso is het een totaal absurde beslissing natuurlijk.
Dat is niet zo simpel, want we kennen hier geen staatsonderwijs. In principe kan de volksvertegenwoordiging zich dus niet bemoeien met het beleid van een school of onderwijsinstelling, alleen randvoorwaarden vaststellen (zoals een curriculum, of kwaliteitseisen) en dat controleren via de onderwijsinspectie.quote:
Is die kunstacademie een openbare instelling? Zo ja, dan lijkt het me niet gek dat de volksvertegenwoordiging er ook wat over te zeggen heeft. Sowieso is het een totaal absurde beslissing natuurlijk.
Maar in dit specifieke geval wordt er volgens mij een wet overtreden die al heel lang bestaat en ook niet specifiek op het onderwijs betrekking heeft, dus ik zou inderdaad zeggen dat hier wel ingegrepen moet kunnen worden. Ik zou dat alleen niet via de financiering doen, want daarmee raak je ook een heleboel studenten die hier verder part noch deel aan hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die tent roept niet eens 'minder minder minder', het roept 'helemaal geen Israėli's'.quote:
Is die kunstacademie een openbare instelling? Zo ja, dan lijkt het me niet gek dat de volksvertegenwoordiging er ook wat over te zeggen heeft. Sowieso is het een totaal absurde beslissing natuurlijk.
En het enige waar de usual suspects het over hebben is de tweet van een boerentrien. En het gevaar van de PVV natuurlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kunstacademies en antisemieten, de geschiedenis herhaalt zich.quote:
[ x ]
Zet er het stempel 'jodenhaat' op en dan roepen Foei... de minister moet dit verbieden of deze school niet meer een budget geven.
Trouw: Israėlische uitwisselingsstudenten zijn voor onbepaalde tijd niet meer welkom aan de Koninklijke Academie van Beeldende Kunsten (KABK) in Den Haag.
Dat is je holocaustneurose ?quote:
[..]
Kunstacademies en antisemieten, de geschiedenis herhaalt zich.
Het is geen discriminatie van Joden en een Nederlandse rechter zal dat ook zo vinden.quote:
Maar in dit specifieke geval wordt er volgens mij een wet overtreden die al heel lang bestaat en ook niet specifiek op het onderwijs betrekking heeft, dus ik zou inderdaad zeggen dat hier wel ingegrepen moet kunnen worden. Ik zou dat alleen niet via de financiering doen, want daarmee raak je ook een heleboel studenten die hier verder part noch deel aan hebben.
Het is een discriminatie van Israėli's.quote:
[..]
Het is geen discriminatie van Joden en een Nederlandse rechter zal dat ook zo vinden.
Maar voor de Goede Zaak is dat toegestaan.
Nu weet ik in ieder geval zeker dat ik je tirades over het gevaar van intolerantie en xenofobie en racisme niet serieus hoeft te nemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit klopt feitelijk niet, er studeren op dit moment Israėlisch daar en die blijven dat doen. Die studeerden namelijk allemaal buiten het gestaakte uitwisselingsprogramma om en dat blijft gewoon mogelijk.quote:
[..]
Die tent roept niet eens 'minder minder minder', het roept 'helemaal geen Israėli's'.
Het enige wat gestaakt wordt is een uitwisselingsprogram met een Israėlische instelling, Bezalel. Wat weer deels het gevolg is van het runnen van een naaicentrum door die instelling waar Israėlische soldaten hun gevechtskleding konden laten repareren. Dus een vrij directe betrokkenheid bij het leger.
Of dat allemaal passend en proportioneel is kun je over twisten, maar om te gaan roepen dat hier gediscrimineerd wordt op basis van etniciteit en ras omdat een samenwerkingsverband wordt opgezegd heeft geen grond in de feitelijke situatie.
Voor wat achtergrond:
https://www.trouw.nl/binn(...)endly-fire~b347f56c/
Volgens mij he, zijn er meer methoden om daar hun recht te halen dan het dichtgooien van hele scholen. Maar dat doen politici met fascistische inslag nou eenmaal graag.quote:
[..]
Het weren van studenten puur op basis van hun etniciteit en nationaliteit is wat precies?
Als je dat met Rusland al terecht doet zou ik niet weten waarom Israel niet.quote:
Vraag is natuurlijk wel of OCW een dergelijke discriminerende maatregel zou moeten toestaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Er wordt gediscrimineerd op herkomst, er is natuurlijk totaal geen reden om dit uitwisselingsprogramma zomaar stop te zetten. Dit gebeurt in reactie.quote:
[..]
Of dat allemaal passend en proportioneel is kun je over twisten, maar om te gaan roepen dat hier gediscrimineerd wordt op basis van etniciteit en ras omdat een samenwerkingsverband wordt opgezegd heeft geen grond in de feitelijke situatie.
Met Rusland is het ook onzin om te doen.quote:
[..]
Als je dat met Rusland al terecht doet zou ik niet weten waarom Israel niet.
Hat 'argument' van de academie is ook compleet absurd:
Je zou er om moeten lachen als het niet zo zielig was.quote:“Stil blijven over mogelijke schendingen van de mensenrechten kan worden gezien als een indirecte vorm van steun”, schrijft de KABK in een interne brief aan studenten. “Daarom kiezen we ervoor om onze samenwerking te verbreken met een instituut dat geen weerstand biedt aan een overheid die verdacht wordt van dit soort schendingen.”
Actieve betrokkenheid bij een leger in oorlog met vele burgerdoden is natuurlijk wel degelijk gewoon een grond.quote:
[..]
Er wordt gediscrimineerd op herkomst, er is natuurlijk totaal geen reden om dit uitwisselingsprogramma zomaar stop te zetten. Dit gebeurt in reactie.
En nee er wordt niet gediscrimineerd op herkomst: Israėlische studenten kunnen zich namelijk nog steeds gewoon aanmelden op dezelfde manier dat de huidige daar actieve Israėlische studenten ook gedaan hebben, er is alleen geen uitwisselingsprogramma met Bezalel meer.
Ik vermoed dat deze instelling ook geen samenwerkingsverband heeft met Burundi, dat betekent nog niet dat Burundezen daardoor op herkomst gediscrimineerd worden. Dat zou pas het geval zijn als er geen Burundezen meer welkom zouden zijn en dat is hier, net als bij Israėliėrs, niet het geval.
Ik zie niet in waarom dit discriminatie is. Het valt prima te verdedigen dat een instelling niet direct of indirect verbonden wil zijn met oorlogshandelingen. Aangezien in artikel van Trouw wordt vermeld dat Bezalel de Israelische leger heeft geholpen lijkt me dit prima te verdedigen.
Politiek moet hier uiteraard niet op duiken, het is hun werk niet om te bepalen of een instelling een samenwerkingsverband moet aangaan of moet verbreken. Als zij ongewenste dingen zien dan is het aan hun om de kaders op te stellen.
Om dan dit discriminatie te noemen is dieptriest. Een heel makkelijke manier om de niet te hoeven nadenken over waarom men dit niet wil steunen.
Politiek moet hier uiteraard niet op duiken, het is hun werk niet om te bepalen of een instelling een samenwerkingsverband moet aangaan of moet verbreken. Als zij ongewenste dingen zien dan is het aan hun om de kaders op te stellen.
Om dan dit discriminatie te noemen is dieptriest. Een heel makkelijke manier om de niet te hoeven nadenken over waarom men dit niet wil steunen.
Dat zal, maar daar is hier natuurlijk in de verste verte geen sprake van.quote:
Het valt prima te verdedigen dat een instelling niet direct of indirect verbonden wil zijn met oorlogshandelingen
Onzin, dan kunnen alle instellingen in Nederland die zich bezighouden met wapenleveringen aan Oekraļne ook niets meer. Sowieso is de betrokkenheid niet 'actief', zie ook het statement van de academie.quote:
[..]
Actieve betrokkenheid bij een leger in oorlog met vele burgerdoden is natuurlijk wel degelijk gewoon een grond.
Correct. Het was er wel, maar nu niet meer. Dus wordt er gediscrimineerd op afkomst. Israėlische studenten worden gestraft voor iets wat hun regering doet, dat is natuurlijk absurd.quote:En nee er wordt niet gediscrimineerd op herkomst: Israėlische studenten kunnen zich namelijk nog steeds gewoon aanmelden op dezelfde manier dat de huidige daar actieve Israėlische studenten ook gedaan hebben, er is alleen geen uitwisselingsprogramma met Bezalel meer.
Dat is geen discriminatie. Ze sluiten de Israelische studenten zelf niet uit. Alleen met de instelling wordt er niet meer samengewerkt.quote:
Correct. Het was er wel, maar nu niet meer. Dus wordt er gediscrimineerd op afkomst. Israėlische studenten worden gestraft voor iets wat hun regering doet, dat is natuurlijk absurd.
Omdat het een Israelische instelling is.quote:
[..]
Dat is geen discriminatie. Ze sluiten de Israelische studenten zelf niet uit. Alleen met de instelling wordt er niet meer samengewerkt.
