POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Net de eerste paar kilometers in het buitenzwembad hier gemaakt. Topic komt wel erg dichtbij zo. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Discriminatie is heel erg, maar niet altijd. Zo blijkt weer.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:
Vraag is natuurlijk wel of OCW een dergelijke discriminerende maatregel zou moeten toestaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het weren van studenten puur op basis van hun etniciteit en nationaliteit is wat precies?quote:
Meteen financiering stopzetten. Zo kennen we fascistische politici.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is vrijwel fundamenteel aan politiek tegenwoordig. Iets gebeurt op twitter of in de media en er wordt meteen op gereageerd. Dat geldt voor alle partijen.quote:
Zeer zorgwekkend dat politiek hierop wil micromanagen
Wat is een 'frame' in dit geval? Wat er in die post staat is gewoon waar, of niet dan?quote:
[..]
Oh ja, daar is het “er bestaan lapmiddelen en alle arme mensen gaan slecht met hun geld om” frame weer.
Zonder bandjes?quote:Op zondag 12 mei 2024 13:24 schreef xpompompomx het volgende:
Net de eerste paar kilometers in het buitenzwembad hier gemaakt. Topic komt wel erg dichtbij zo.
Is die kunstacademie een openbare instelling? Zo ja, dan lijkt het me niet gek dat de volksvertegenwoordiging er ook wat over te zeggen heeft. Sowieso is het een totaal absurde beslissing natuurlijk.
Dat is niet zo simpel, want we kennen hier geen staatsonderwijs. In principe kan de volksvertegenwoordiging zich dus niet bemoeien met het beleid van een school of onderwijsinstelling, alleen randvoorwaarden vaststellen (zoals een curriculum, of kwaliteitseisen) en dat controleren via de onderwijsinspectie.quote:
Is die kunstacademie een openbare instelling? Zo ja, dan lijkt het me niet gek dat de volksvertegenwoordiging er ook wat over te zeggen heeft. Sowieso is het een totaal absurde beslissing natuurlijk.
Maar in dit specifieke geval wordt er volgens mij een wet overtreden die al heel lang bestaat en ook niet specifiek op het onderwijs betrekking heeft, dus ik zou inderdaad zeggen dat hier wel ingegrepen moet kunnen worden. Ik zou dat alleen niet via de financiering doen, want daarmee raak je ook een heleboel studenten die hier verder part noch deel aan hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die tent roept niet eens 'minder minder minder', het roept 'helemaal geen Israëli's'.quote:
Is die kunstacademie een openbare instelling? Zo ja, dan lijkt het me niet gek dat de volksvertegenwoordiging er ook wat over te zeggen heeft. Sowieso is het een totaal absurde beslissing natuurlijk.
En het enige waar de usual suspects het over hebben is de tweet van een boerentrien. En het gevaar van de PVV natuurlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kunstacademies en antisemieten, de geschiedenis herhaalt zich.quote:
[ x ]
Zet er het stempel 'jodenhaat' op en dan roepen Foei... de minister moet dit verbieden of deze school niet meer een budget geven.
Trouw: Israëlische uitwisselingsstudenten zijn voor onbepaalde tijd niet meer welkom aan de Koninklijke Academie van Beeldende Kunsten (KABK) in Den Haag.
Dat is je holocaustneurose ?quote:
[..]
Kunstacademies en antisemieten, de geschiedenis herhaalt zich.
Het is geen discriminatie van Joden en een Nederlandse rechter zal dat ook zo vinden.quote:
Maar in dit specifieke geval wordt er volgens mij een wet overtreden die al heel lang bestaat en ook niet specifiek op het onderwijs betrekking heeft, dus ik zou inderdaad zeggen dat hier wel ingegrepen moet kunnen worden. Ik zou dat alleen niet via de financiering doen, want daarmee raak je ook een heleboel studenten die hier verder part noch deel aan hebben.
Het is een discriminatie van Israëli's.quote:
[..]
Het is geen discriminatie van Joden en een Nederlandse rechter zal dat ook zo vinden.
Maar voor de Goede Zaak is dat toegestaan.
Nu weet ik in ieder geval zeker dat ik je tirades over het gevaar van intolerantie en xenofobie en racisme niet serieus hoeft te nemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit klopt feitelijk niet, er studeren op dit moment Israëlisch daar en die blijven dat doen. Die studeerden namelijk allemaal buiten het gestaakte uitwisselingsprogramma om en dat blijft gewoon mogelijk.quote:
[..]
Die tent roept niet eens 'minder minder minder', het roept 'helemaal geen Israëli's'.
Het enige wat gestaakt wordt is een uitwisselingsprogram met een Israëlische instelling, Bezalel. Wat weer deels het gevolg is van het runnen van een naaicentrum door die instelling waar Israëlische soldaten hun gevechtskleding konden laten repareren. Dus een vrij directe betrokkenheid bij het leger.
Of dat allemaal passend en proportioneel is kun je over twisten, maar om te gaan roepen dat hier gediscrimineerd wordt op basis van etniciteit en ras omdat een samenwerkingsverband wordt opgezegd heeft geen grond in de feitelijke situatie.
Voor wat achtergrond:
https://www.trouw.nl/binn(...)endly-fire~b347f56c/
Volgens mij he, zijn er meer methoden om daar hun recht te halen dan het dichtgooien van hele scholen. Maar dat doen politici met fascistische inslag nou eenmaal graag.quote:
[..]
Het weren van studenten puur op basis van hun etniciteit en nationaliteit is wat precies?
Als je dat met Rusland al terecht doet zou ik niet weten waarom Israel niet.quote:
Vraag is natuurlijk wel of OCW een dergelijke discriminerende maatregel zou moeten toestaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Er wordt gediscrimineerd op herkomst, er is natuurlijk totaal geen reden om dit uitwisselingsprogramma zomaar stop te zetten. Dit gebeurt in reactie.quote:
[..]
Of dat allemaal passend en proportioneel is kun je over twisten, maar om te gaan roepen dat hier gediscrimineerd wordt op basis van etniciteit en ras omdat een samenwerkingsverband wordt opgezegd heeft geen grond in de feitelijke situatie.
Met Rusland is het ook onzin om te doen.quote:
[..]
Als je dat met Rusland al terecht doet zou ik niet weten waarom Israel niet.
Hat 'argument' van de academie is ook compleet absurd:
Je zou er om moeten lachen als het niet zo zielig was.quote:“Stil blijven over mogelijke schendingen van de mensenrechten kan worden gezien als een indirecte vorm van steun”, schrijft de KABK in een interne brief aan studenten. “Daarom kiezen we ervoor om onze samenwerking te verbreken met een instituut dat geen weerstand biedt aan een overheid die verdacht wordt van dit soort schendingen.”
Actieve betrokkenheid bij een leger in oorlog met vele burgerdoden is natuurlijk wel degelijk gewoon een grond.quote:
[..]
Er wordt gediscrimineerd op herkomst, er is natuurlijk totaal geen reden om dit uitwisselingsprogramma zomaar stop te zetten. Dit gebeurt in reactie.
En nee er wordt niet gediscrimineerd op herkomst: Israëlische studenten kunnen zich namelijk nog steeds gewoon aanmelden op dezelfde manier dat de huidige daar actieve Israëlische studenten ook gedaan hebben, er is alleen geen uitwisselingsprogramma met Bezalel meer.
Ik vermoed dat deze instelling ook geen samenwerkingsverband heeft met Burundi, dat betekent nog niet dat Burundezen daardoor op herkomst gediscrimineerd worden. Dat zou pas het geval zijn als er geen Burundezen meer welkom zouden zijn en dat is hier, net als bij Israëliërs, niet het geval.
Ik zie niet in waarom dit discriminatie is. Het valt prima te verdedigen dat een instelling niet direct of indirect verbonden wil zijn met oorlogshandelingen. Aangezien in artikel van Trouw wordt vermeld dat Bezalel de Israelische leger heeft geholpen lijkt me dit prima te verdedigen.
Politiek moet hier uiteraard niet op duiken, het is hun werk niet om te bepalen of een instelling een samenwerkingsverband moet aangaan of moet verbreken. Als zij ongewenste dingen zien dan is het aan hun om de kaders op te stellen.
Om dan dit discriminatie te noemen is dieptriest. Een heel makkelijke manier om de niet te hoeven nadenken over waarom men dit niet wil steunen.
Politiek moet hier uiteraard niet op duiken, het is hun werk niet om te bepalen of een instelling een samenwerkingsverband moet aangaan of moet verbreken. Als zij ongewenste dingen zien dan is het aan hun om de kaders op te stellen.
Om dan dit discriminatie te noemen is dieptriest. Een heel makkelijke manier om de niet te hoeven nadenken over waarom men dit niet wil steunen.
Dat zal, maar daar is hier natuurlijk in de verste verte geen sprake van.quote:
Het valt prima te verdedigen dat een instelling niet direct of indirect verbonden wil zijn met oorlogshandelingen
Onzin, dan kunnen alle instellingen in Nederland die zich bezighouden met wapenleveringen aan Oekraïne ook niets meer. Sowieso is de betrokkenheid niet 'actief', zie ook het statement van de academie.quote:
[..]
Actieve betrokkenheid bij een leger in oorlog met vele burgerdoden is natuurlijk wel degelijk gewoon een grond.
Correct. Het was er wel, maar nu niet meer. Dus wordt er gediscrimineerd op afkomst. Israëlische studenten worden gestraft voor iets wat hun regering doet, dat is natuurlijk absurd.quote:En nee er wordt niet gediscrimineerd op herkomst: Israëlische studenten kunnen zich namelijk nog steeds gewoon aanmelden op dezelfde manier dat de huidige daar actieve Israëlische studenten ook gedaan hebben, er is alleen geen uitwisselingsprogramma met Bezalel meer.
Dat is geen discriminatie. Ze sluiten de Israelische studenten zelf niet uit. Alleen met de instelling wordt er niet meer samengewerkt.quote:
Correct. Het was er wel, maar nu niet meer. Dus wordt er gediscrimineerd op afkomst. Israëlische studenten worden gestraft voor iets wat hun regering doet, dat is natuurlijk absurd.
Omdat het een Israelische instelling is.quote:
[..]
Dat is geen discriminatie. Ze sluiten de Israelische studenten zelf niet uit. Alleen met de instelling wordt er niet meer samengewerkt.
