abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 11 maart 2024 @ 14:41:27 #1
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212785870
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212785934
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 14:34 schreef -XOR- het volgende: [..] Paper trail is dan leidend dus als er een andere stem op het scherm te zien is dan op het printje, en dat printje klopt wel maakt dat verder niet veel uit, alleen als dat stelselmatig gebeurt is de voorlopige uitslag niet bruikbaar. [..] Als het er zoveel zijn dan lijkt het me inderdaad de kosten niet waard.
Om precies te zijn waren het 9800 stembureaus: https://www.rtlnieuws.nl/(...)perking-verkiezingen Daar zitten hele kleintjes tussen in een woonkamer, waar je met maar 1 computer af zou kunnen, maar ook wel veel grotere. 3 per stembureau lijkt me een redelijke schatting.

En dus heb je 30.000 computers die je niet alleen 1 keer per jaar ongeveer gebruikt, maar ook de rest van het jaar op moet slaan, up-to-date moeten worden gemaakt voor de verkiezing en waaraan vast ook wel eens kapot gaat. En hoe lang gaat een computer mee? 10 jaar lijkt me al zeer ruim, eerlijk gezegd.


Dat er telmachines zouden komen, wat met een nieuw stembiljet zou kunnen (zoals ook de vroegere cito-toetsen met een machine konden worden nagekeken), dat zie ik nog wel zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212786225
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2024 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Om precies te zijn waren het 9800 stembureaus: https://www.rtlnieuws.nl/(...)perking-verkiezingen Daar zitten hele kleintjes tussen in een woonkamer, waar je met maar 1 computer af zou kunnen, maar ook wel veel grotere. 3 per stembureau lijkt me een redelijke schatting.

En dus heb je 30.000 computers die je niet alleen 1 keer per jaar ongeveer gebruikt, maar ook de rest van het jaar op moet slaan, up-to-date moeten worden gemaakt voor de verkiezing en waaraan vast ook wel eens kapot gaat. En hoe lang gaat een computer mee? 10 jaar lijkt me al zeer ruim, eerlijk gezegd.

Dat er telmachines zouden komen, wat met een nieuw stembiljet zou kunnen (zoals ook de vroegere cito-toetsen met een machine konden worden nagekeken), dat zie ik nog wel zitten.
Welk probleem zijn we aan het oplossen? Blijf het een nutteloze exercitie vinden.
zie email 27 oktober
pi_212786377
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 15:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Welk probleem zijn we aan het oplossen? Blijf het een nutteloze exercitie vinden.
Telmachines kunnen wel preciezer en sneller tellen dan mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 11 maart 2024 @ 15:24:53 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212786413
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 15:10 schreef trein2000 het volgende:
Welk probleem zijn we aan het oplossen?
Waar mensen werken, worden fouten gemaakt. Of dat probleem groter of kleiner is dan de fraudegevoeligheid van stemmachines, is open voor discussie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212786766
Naast de daadwerkelijke betrouwbaarheid is er natuurlijk ook nog het probleem van het maatschappelijke gevoel van betrouwbaarheid. En de laatste jaren is het vertrouwen in de overheid niet bepaald toegenomen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  maandag 11 maart 2024 @ 16:01:49 #7
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212786824
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 15:56 schreef Blastbeat het volgende:
Naast de daadwerkelijke betrouwbaarheid is er natuurlijk ook nog het probleem van het maatschappelijke gevoel van betrouwbaarheid. En de laatste jaren is het vertrouwen in de overheid niet bepaald toegenomen.
Maar dat gaat gelukkig verbeteren nu PvdA-GL eindelijk niet meer in de regering komt te zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212786935
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 15:56 schreef Blastbeat het volgende:
Naast de daadwerkelijke betrouwbaarheid is er natuurlijk ook nog het probleem van het maatschappelijke gevoel van betrouwbaarheid. En de laatste jaren is het vertrouwen in de overheid niet bepaald toegenomen.
Maar dat maatschappelijke gevoel gaat niet verbeteren door een black box genaamd stemcomputers te introduceren. In het huidige proces valt alles te controleren en na te gaan…
zie email 27 oktober
pi_212786993
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 16:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat maatschappelijke gevoel gaat niet verbeteren door een black box genaamd stemcomputers te introduceren. In het huidige proces valt alles te controleren en na te gaan…
Ja, dat bedoel ik dus.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212787027
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 16:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Maar dat gaat gelukkig verbeteren nu PvdA-GL eindelijk niet meer in de regering komt te zitten.
Ein-de-lijk een regering zonder GroenLinks. Daar heeft Nederland al die jaren van het extreemlinkse woke-terreurbewind naar gesnakt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212787216
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 16:22 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ein-de-lijk een regering zonder GroenLinks. Daar heeft Nederland al die jaren van het extreemlinkse woke-terreurbewind naar gesnakt.
Om nog niet te spreken over hoeveel wetten de minister van Bij1 er doorheen geeft gedrukt...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212787238
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 16:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Maar dat gaat gelukkig verbeteren nu PvdA-GL eindelijk niet meer in de regering komt te zitten.
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 16:22 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ein-de-lijk een regering zonder GroenLinks. Daar heeft Nederland al die jaren van het extreemlinkse woke-terreurbewind naar gesnakt.
Komt de enorme kabinetsinvloed van de PvdA weer. In de afgelopen 10 jaar zat de PvdA 1324 dagen in de regering, dit was slechts 36,25 procent van het totaal aantal dagen. Het is toch niet te geloven hoelang de invloed van de PvdA, dat voor het laatst meer dan 6 jaar geleden in de regering zat, doorebt.

Dat zowel het CDA en VVD (en daarmee rechts) nogal wat meer dagen in de regering gezeten hebben dat vergeten we gewoon voor het gemak.

1
2
3
4
5
6
Partij 10 jaar   20 jaar   Sinds Kok 1
VVD    100%      82%       85%
CDA    64%       82%       61%
PvdA   36%       43%       56%
D66    64%       43%       46%
CU     64%       50%       34%

Gelukkig krijgen we nu een mooi rechts kabinet met stevig rechts beleid. Want radicaal rechts heeft zich in de afgelopen 30 jaar zo'n betrouwbare coalitie partner getoond. Rutte 1 deed er maarliefst 557 dagen over voor ze demisionair werden, Balkenende 1 was behoorlijk sneller met maarliefst 223 dagen. Dat is echt wat anders dan het kortst durende kabinet waar de PvdA in zat de afgelopen 30 jaar (Kok 2 met 1352 dagen).

De kogel kwam dan misschien van links, de grootste ellende in de kabinetten kwam de afgelopen 30 jaar van rechts.

[ Bericht 10% gewijzigd door KaheemSaid op 11-03-2024 16:58:38 ]
pi_212787415
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 15:56 schreef Blastbeat het volgende:
Naast de daadwerkelijke betrouwbaarheid is er natuurlijk ook nog het probleem van het maatschappelijke gevoel van betrouwbaarheid. En de laatste jaren is het vertrouwen in de overheid niet bepaald toegenomen.
Laatst was er nogal wat kritiek op de gemeente Amsterdam die fietstunnels veiliger wilde laten voelen met de geur van sinaasappel. De kritiek was vooral, hebben ze niet grotere problemen op te lossen. Maar toch is dit wel een beetje hetgene wat speelt. Er is een maatschappelijk gevoel van onveiligheid, terwijl Nederland veel veiliger is dan eerder en daar moeten we wat aan doen.

Ik weet niet of dit ook zo is voor het maatschappelijk gevoel van betrouwbaarheid maar ik kan het mij goed voorstellen.
  Moderator maandag 11 maart 2024 @ 17:33:32 #14
5428 crew  miss_sly
pi_212787827
twitter


Lekker bezig wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212787848
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:33 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig wel.
Geen woord aan gelogen toch? Oh, de laatste zin niet gelezen. :')
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212787892
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:33 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig wel.
Tja, nu Kaag weg is zullen de pijlen zich wel op Halsema gaan richten. Progressieve vrouwen werken als een rode lap op zijn doelgroep.
pi_212788037
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:39 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Tja, nu Kaag weg is zullen de pijlen zich wel op Halsema gaan richten. Progressieve vrouwen werken als een rode lap op zijn doelgroep.
Ik vind Halsema wel een stuk dubieuzer dan Kaag hoor. Bovendien is Kaag verkozen, Halsema niet, die zit er puur vanwege een vrouwenquotum.
't Echte en 't ware!
  Moderator / Redactie Sport maandag 11 maart 2024 @ 17:52:30 #18
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_212788106
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:48 schreef Japepk het volgende:

[..]
Ik vind Halsema wel een stuk dubieuzer dan Kaag hoor. Bovendien is Kaag verkozen, Halsema niet, die zit er puur vanwege een vrouwenquotum.
Halsema is gekozen door de Gemeenteraad van Amsterdam.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  maandag 11 maart 2024 @ 17:55:53 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212788156
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:48 schreef Japepk het volgende:
Bovendien is Kaag verkozen,
Als minister?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 11 maart 2024 @ 17:58:39 #20
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212788201
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:48 schreef Japepk het volgende:

[..]
Ik vind Halsema wel een stuk dubieuzer dan Kaag hoor. Bovendien is Kaag verkozen, Halsema niet, die zit er puur vanwege een vrouwenquotum.
Halsema zit er vanwege een vrouwenquotum? Halsema was de beste GL fractieleider die er geweest is (eventueel een gedeelde eerste plek met Klaver) en werd altijd door vriend en vijand zeer gerespecteerd (JOVD benoemde haar ooit nog eens tot liberaal van het jaar).
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Vis een optie? maandag 11 maart 2024 @ 18:01:34 #21
70532 loveli
N
pi_212788237
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als minister?
Als verlosser.

Tijdens de hele verkiezingscampagne hingen overal posters met een door een aureool verlichte Kaag.
crap in = crap out
  maandag 11 maart 2024 @ 18:03:16 #22
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212788262
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:33 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig wel.
Ah kijk, de man die Israel etnisch wil zuiveren heeft ook een mening.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212788315
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:33 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig wel.
Wel tekenend dat VVD en NSC hier dus veel liever mee willen samenwerken dan met Jetten/Timmermans.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212788384
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 18:01 schreef loveli het volgende:

[..]
Als verlosser.

Tijdens de hele verkiezingscampagne hingen overal posters met een door een aureool verlichte Kaag.
[ afbeelding ]
Ik zie geen aureool, moet je dat er zelf bijdenken of zo?
pi_212788420
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:33 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig wel.
Het riekt naar een extreemrechtse valse beschuldiging en het demoniseren van een gematigde linkse burgemeester.
Ach ja, een terreursympathisant ....
  maandag 11 maart 2024 @ 18:25:55 #26
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212788500
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 18:08 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Wel tekenend dat VVD en NSC hier dus veel liever mee willen samenwerken dan met Jetten/Timmermans.
VVD en NSC zijn niet meer dan nuttige idioten in de extreem-rechtse Europese revolutie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 11 maart 2024 @ 18:26:48 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212788508
De laatste mensen die nog oprecht dachten dat Wilders een premier voor alle Nederlanders wilde worden zullen nu ook wel overstag zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212788551
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 17:33 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig wel.
Ik ben zijn prinsenvlag niet vergeten.
pi_212788576
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 18:26 schreef Janneke141 het volgende:
De laatste mensen die nog oprecht dachten dat Wilders een premier voor alle Nederlanders wilde worden zullen nu ook wel overstag zijn.
De enige mensen die dat dachten zijn de mensen die Nederlanders omschrijven als mensen die PVV stemmen ofwel "Het Volk!"
pi_212788917
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 18:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De enige mensen die dat dachten zijn de mensen die Nederlanders omschrijven als mensen die PVV stemmen ofwel "Het Volk!"
pi_212789057
twitter

We praten hier over de burgemeester die ooit liet optekenen een demonstratie waar coronaregels met voeten worden getreden niet te ontbinden omdat die ‘te belangrijk’ zou zijn. En zelf met button op kwam kijken. Ik zou dit niet te hard roepen.
zie email 27 oktober
pi_212789128
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 10:38 schreef nostra het volgende:

[..]
"De VVD" wil allebei pertinent niet - iets dat niet kan óf waarbij ze zichzelf uitsluit (en dat kan stiekem ook niet), dus ja, dan wordt het lastig. Y. dacht toen strategisch te zijn door de deur naar de PVV te openen, wat zowel vooraf als achteraf bijzonder dom te noemen is, en nu zit ze vast.

Dit is wel een veelzeggende tweet over hoe groot de spagaat van de VVD is (overigens, zet Karremans lekker snel op de plek van Y. naar mijn smaak, maar oké).

[ x ]
Tja, door de deur naar de PVV open te zetten hebben ze heel bewust de mogelijkheid dat die de grootste zouden worden en er mee geregeerd moet worden open gezet. Prima politieke keuze hoor om extreemrechts te prefereren boven centrumlinks maar doe dan niet alsof ze er echt een vieze smaak bij hebben… Of is de VVD nog inhoudslozer dan ze zich voor deden?
  Moderator maandag 11 maart 2024 @ 19:41:04 #33
236264 crew  capricia
pi_212789381
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 19:16 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
We praten hier over de burgemeester die ooit liet optekenen een demonstratie waar coronaregels met voeten worden getreden niet te ontbinden omdat die ‘te belangrijk’ zou zijn. En zelf met button op kwam kijken. Ik zou dit niet te hard roepen.
Zo. Dat is hem even in het verkeerde keelgat geschoten. Dit heb ik nog nooit gezien van 'Mark'.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212789415
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 19:16 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]

Schitterende reactie van Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212790173
quote:
10s.gif Op maandag 11 maart 2024 19:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, door de deur naar de PVV open te zetten hebben ze heel bewust de mogelijkheid dat die de grootste zouden worden en er mee geregeerd moet worden open gezet. Prima politieke keuze hoor om extreemrechts te prefereren boven centrumlinks maar doe dan niet alsof ze er echt een vieze smaak bij hebben… Of is de VVD nog inhoudslozer dan ze zich voor deden?
De bedoeling daarvan kan niets anders geweest zijn dan mikken op een VVD 40, PVV 20 en de rest zoeken we wel wat, dan wel angst voor PVDA 40, VVD 20. Niet dat dat goed heeft uitgepakt.

Eigenlijk zou vier jaartjes oppositie voor de VVD in zo'n laatste scenario nog het beste zijn ook. Laat links maar zien hoe veel beter ze het kunnen (uitkomst: een stuk slechter, maar dat lag aan externaliteiten), Bente wat rijpen, Karremans tzt halen, Dilan niet meteen op het grootste paard zetten, PVV-wind wat laten rusten, liefst JA21 een beetje op laten veren en Bontebal een kant laten kiezen en dan kan je over vier jaar fatsoenlijk aan de slag. Dat beetje puinruimen van links beleid is dan de prijs, soms moet je even pijn lijden om het zoet weer te ervaren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 11 maart 2024 @ 20:16:39 #36
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_212790239
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 16:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Maar dat gaat gelukkig verbeteren nu PvdA-GL eindelijk niet meer in de regering komt te zitten.
<Proest>

Ja, want er wordt nu gepraat met partijen die het toonbeeld van vertrouwen zijn _O-
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_212790251
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:14 schreef nostra het volgende:

[..]
De bedoeling daarvan kan niets anders geweest zijn dan mikken op een VVD 40, PVV 20 en de rest zoeken we wel wat, dan wel angst voor PVDA 40, VVD 20. Niet dat dat goed heeft uitgepakt.

Eigenlijk zou vier jaartjes oppositie voor de VVD in zo'n laatste scenario nog het beste zijn ook. Laat links maar zien hoe veel beter ze het kunnen (uitkomst: een stuk slechter, maar dat lag aan externaliteiten), Bente wat rijpen, Karremans tzt halen, Dilan niet meteen op het grootste paard zetten, PVV-wind wat laten rusten, liefst JA21 een beetje op laten veren en Bontebal een kant laten kiezen en dan kan je over vier jaar fatsoenlijk aan de slag. Dat beetje puinruimen van links beleid is dan de prijs, soms moet je even pijn lijden om het zoet weer te ervaren.
Welk links? Rechts heeft een ruime meerderheid in beide kamers... hoe kun je het nu hebben over 'laat links maar laten zien hoe ze het veel beter kunnen'? Gaat de VVD haar zetels aan de PvdA geven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212790474
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:14 schreef nostra het volgende:

[..]
De bedoeling daarvan kan niets anders geweest zijn dan mikken op een VVD 40, PVV 20 en de rest zoeken we wel wat, dan wel angst voor PVDA 40, VVD 20. Niet dat dat goed heeft uitgepakt.

Eigenlijk zou vier jaartjes oppositie voor de VVD in zo'n laatste scenario nog het beste zijn ook. Laat links maar zien hoe veel beter ze het kunnen (uitkomst: een stuk slechter, maar dat lag aan externaliteiten), Bente wat rijpen, Karremans tzt halen, Dilan niet meteen op het grootste paard zetten, PVV-wind wat laten rusten, liefst JA21 een beetje op laten veren en Bontebal een kant laten kiezen en dan kan je over vier jaar fatsoenlijk aan de slag. Dat beetje puinruimen van links beleid is dan de prijs, soms moet je even pijn lijden om het zoet weer te ervaren.
Als de VVD na 13 jaar Rutte serieus de hoop had de grootste te worden en zelfs zetels te winnen maakt ze dat nog wat naïever dan ik dacht :P.

[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 11-03-2024 20:35:48 ]
pi_212790494
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Welk links? Rechts heeft een ruime meerderheid in beide kamers... hoe kun je het nu hebben over 'laat links maar laten zien hoe ze het veel beter kunnen'? Gaat de VVD haar zetels aan de PvdA geven?
"In zo'n laatste scenario", Hanca...
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212790552
quote:
10s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:29 schreef KareldeStoute het volgende:
Als de VVD na 13 jaar Rutte serieus de hoop had de grootste te worden en zelfs zetels te winnen maakt ze nog wat naïever dan ik dacht :P.
Yesilgoz neem ik dat nog niet eens kwalijk - of eigenlijk wel, het laat zien dat ze helemaal (nog) geen politiek leider is - maar het campagneteam mag ook wel weer terug naar NIMA-A.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212790596
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Yesilgoz neem ik dat nog niet eens kwalijk - of eigenlijk wel, het laat zien dat ze helemaal (nog) geen politiek leider is - maar het campagneteam mag ook wel weer terug naar NIMA-A.
Die moest er als nieuwe boegbeeld inderdaad wel in geloven. Althans in elk geval naar buiten toe. Kroonprinses zijn is geen dankbare taak.
pi_212790723
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:31 schreef nostra het volgende:

[..]
"In zo'n laatste scenario", Hanca...
Blijft staan: welk links? Links kan niet regeren. Zeg dan: laat die verrechtse idioten het uitzoeken, dan heb je nog een punt. Verrechts heeft veel meer zetels dan links. Links heeft maar 36 of als je D66 wil toevoegen 45 zetels. Je kunt dus niet zeggen 'laat links maar laten zien of ze het beter kunnen', zonder links niet minsten 31 zetels cadeau te geven oid. Want ook als Timmermans de 40 zetels had gehaald, was links niet boven de 60 zetels uit gekomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 11 maart 2024 @ 20:44:23 #43
5428 crew  miss_sly
pi_212790741
The soap continues.

twitter
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 11 maart 2024 @ 20:45:59 #44
236264 crew  capricia
pi_212790779
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:44 schreef miss_sly het volgende:
The soap continues.

[ twitter ]
Tjonge jonge. Wat een vals dilemma.
Weet je wat?
'Ik steun de democratische rechtsstaat en al haar instituties'.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212790788
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 19:16 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
We praten hier over de burgemeester die ooit liet optekenen een demonstratie waar coronaregels met voeten worden getreden niet te ontbinden omdat die ‘te belangrijk’ zou zijn. En zelf met button op kwam kijken. Ik zou dit niet te hard roepen.
Hij meet zich de rol van Godfather goed aan tegenwoordig.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 11 maart 2024 @ 20:49:09 #46
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_212790838
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Tjonge jonge. Wat een vals dilemma.
Weet je wat?
'Ik steun de democratische rechtsstaat en al haar instituties'.
Weten we ook gelijk weer wat dat vod van Plasterk over de rechtsstaat en instituties beschermen waard is
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_212790973
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:43 schreef Hanca het volgende:
Want ook als Timmermans de 40 zetels had gehaald, was links niet boven de 60 zetels uit gekomen.
Gewoon met NSC erbij natuurlijk, dat was prima gegaan onder de kwalificatie links.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212791027
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Gewoon met NSC erbij natuurlijk, dat was prima gegaan onder de kwalificatie links.
Omtzigt is nooit links geweest, ik denk dat die zich nooit in een regering zonder VVD had laten praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 11 maart 2024 @ 20:59:27 #49
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212791031
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:44 schreef miss_sly het volgende:
The soap continues.

[ twitter ]
Oh god jezus christus Geert, take the hint.
pi_212791042
Kabinet volgt met tegenzin wens Kamer en zal in EU tegen natuurherstelwet stemmen

Demissionair minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) zal in de Europese Raad van Ministers tegen de zogeheten natuurherstelwet stemmen. Ze voldoet daarmee aan een wens van de Tweede Kamer, maar met grote tegenzin, zo blijkt uit een brief die ze naar de Kamer heeft gestuurd.
Bron: NOS

Als ik zulke quotes lees "Het kabinet hecht groot belang aan onze strategische positie in Europa en wil een betrouwbare onderhandelingspartner blijven, ook in het licht van andere dossiers waarover op dit moment onderhandeld wordt." Ben ik wel benieuwd waar deze meerderheden ons gaan brengen en wat de gevolgen zullen zijn.
pi_212791107
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:00 schreef KaheemSaid het volgende:
Kabinet volgt met tegenzin wens Kamer en zal in EU tegen natuurherstelwet stemmen

Demissionair minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) zal in de Europese Raad van Ministers tegen de zogeheten natuurherstelwet stemmen. Ze voldoet daarmee aan een wens van de Tweede Kamer, maar met grote tegenzin, zo blijkt uit een brief die ze naar de Kamer heeft gestuurd.
Bron: NOS
Demissionair minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) zal in de Europese Raad van Ministers tegen de zogeheten natuurherstelwet stemmen. Ze voldoet daarmee aan een wens van de Tweede Kamer, maar met grote tegenzin, zo blijkt uit een brief die ze naar de Kamer heeft gestuurd.

Van der Wal ontraadde als minister de motie, maar stemde als lid van de VVD-fractie voor de oproep van BBB en NSC. Totdat er een nieuw kabinet is combineert ze de functies, omdat ze op 22 november gekozen is als Kamerlid.


Dit wordt echt een trend.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 11 maart 2024 @ 21:23:28 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212791382
Ik dacht trouwens dat Femke Halsema zelf Joods was, maar blijkbaar niet :@
pi_212791446
quote:
81s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Demissionair minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) zal in de Europese Raad van Ministers tegen de zogeheten natuurherstelwet stemmen. Ze voldoet daarmee aan een wens van de Tweede Kamer, maar met grote tegenzin, zo blijkt uit een brief die ze naar de Kamer heeft gestuurd.

Van der Wal ontraadde als minister de motie, maar stemde als lid van de VVD-fractie voor de oproep van BBB en NSC. Totdat er een nieuw kabinet is combineert ze de functies, omdat ze op 22 november gekozen is als Kamerlid.


Dit wordt echt een trend.
Ik zit meer wat met NSC, die steeds noemt dat “De internationale reputatie van Nederland bewaakt moet worden.” Maar hier volgens mij niet altijd evenveel vorm aan geeft.
pi_212791503
quote:
2s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:23 schreef Tijn het volgende:
Ik dacht trouwens dat Femke Halsema zelf Joods was, maar blijkbaar niet :@
Links Tijn, links. Je moet een beetje met de tijd mee gaan. Vroeger was het Jood zijn synoniem aan zondebok zijn, inmiddels is het links die deze positie verworven heeft.
pi_212791573
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:27 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik zit meer wat met NSC, die steeds noemt dat “De internationale reputatie van Nederland bewaakt moet worden.” Maar hier volgens mij niet altijd evenveel vorm aan geeft.
Ach ja, het morele kompas van Omtzigt kan altijd naar behoeve aangepast worden.
pi_212791717
quote:
81s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Demissionair minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) zal in de Europese Raad van Ministers tegen de zogeheten natuurherstelwet stemmen. Ze voldoet daarmee aan een wens van de Tweede Kamer, maar met grote tegenzin, zo blijkt uit een brief die ze naar de Kamer heeft gestuurd.

Van der Wal ontraadde als minister de motie, maar stemde als lid van de VVD-fractie voor de oproep van BBB en NSC. Totdat er een nieuw kabinet is combineert ze de functies, omdat ze op 22 november gekozen is als Kamerlid.


Dit wordt echt een trend.
Prima toch? Tijd van het braafste jongetje ligt wel een keer achter ons. En het wordt ook heel rap tijd om het stikstofdossier te verbranden en gewoon weer te gaan bouwen overal.
pi_212791852
quote:
2s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:23 schreef Tijn het volgende:
Ik dacht trouwens dat Femke Halsema zelf Joods was, maar blijkbaar niet :@
Dat dachten meer mensen, stond zelfs in een boek: https://jonet.nl/waarom-femke-halsema-toch-niet-joods-is/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212791874
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Prima toch? Tijd van het braafste jongetje ligt wel een keer achter ons. En het wordt ook heel rap tijd om het stikstofdossier te verbranden en gewoon weer te gaan bouwen overal.
De bouw ligt niet bepaald stil vanwege stikstof: https://fd.nl/politiek/14(...)m-voor-de-woningbouw
Dat frame moeten we ook maar eens vanaf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212791877
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Prima toch? Tijd van het braafste jongetje ligt wel een keer achter ons. En het wordt ook heel rap tijd om het stikstofdossier te verbranden en gewoon weer te gaan bouwen overal.
Zou je een paar milieu dan wel duurzaamheids voorbeelden kunnen geven waarin wij het braafste jongetje van de klas waren?
pi_212791909
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Prima toch? Tijd van het braafste jongetje ligt wel een keer achter ons. En het wordt ook heel rap tijd om het stikstofdossier te verbranden en gewoon weer te gaan bouwen overal.
Ik bedoelde meer de schizofrene petten bij de onderhandelingspartners, of eigenlijk vooral de VVD.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  maandag 11 maart 2024 @ 22:05:01 #61
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212792057
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]

Tijd van het braafste jongetje ligt wel een keer achter ons.
bRaAfStE jOnGeTjE vAn dE kLaS 8)7



https://nos.nl/collectie/(...)gd-in-acht-grafieken
  maandag 11 maart 2024 @ 22:07:03 #62
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212792089
Waarom zit Rutte er nog?

De man is druk bezig met lobbyen voor de NAVO als een echte VVD'er en probeert daarmee stemmen te lobbyen met geld uit de Nederlandse staatskas.

Natuurlijk zal de PVV hem nooit wegsturen want dat zal de VVD nooit accepteren, Wilders is de ex mentor van Rutte en gunt hem een waardig afscheid maar toch het blijven volksvertegenwoordigers.
pi_212792114
quote:
81s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Demissionair minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) zal in de Europese Raad van Ministers tegen de zogeheten natuurherstelwet stemmen. Ze voldoet daarmee aan een wens van de Tweede Kamer, maar met grote tegenzin, zo blijkt uit een brief die ze naar de Kamer heeft gestuurd.

Van der Wal ontraadde als minister de motie, maar stemde als lid van de VVD-fractie voor de oproep van BBB en NSC. Totdat er een nieuw kabinet is combineert ze de functies, omdat ze op 22 november gekozen is als Kamerlid.


Dit wordt echt een trend.
Triest voorbeeld dat zo iemand dus op de eerste plaats een spreekpop van de eigen partijtop is, ipv een Kamerlid met eigen vermogens en stembevoegdheid.
"Pools are perfect for holding water"
pi_212792141
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:08 schreef probeer het volgende:

[..]
Triest voorbeeld dat zo iemand dus op de eerste plaats een spreekpop van de eigen partijtop is, ipv een Kamerlid met eigen vermogens en stembevoegdheid.
Gelukkig hebben we inderdaad partijdiscipline. De mensen stemmen namelijk op een programma en een ideologie, niet op een eigenwijs figuur dat zelf gaat verzinnen wat hij of zij wil stemmen. En zonder partijdiscipline is het land vrijwel onregeerbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 11 maart 2024 @ 22:11:31 #65
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212792147
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:27 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik zit meer wat met NSC, die steeds noemt dat “De internationale reputatie van Nederland bewaakt moet worden.” Maar hier volgens mij niet altijd evenveel vorm aan geeft.
Omtzigt is altijd eurokritisch geweest.
  maandag 11 maart 2024 @ 22:12:13 #66
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212792163
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gelukkig hebben we inderdaad partijdiscipline. De mensen stemmen namelijk op een programma en een ideologie, niet op een eigenwijs figuur dat zelf gaat verzinnen wat hij of zij wil stemmen. En zonder partijdiscipline is het land vrijwel onregeerbaar.
We stemmen op volksvertegenwoordigers volgens de grondwet, niet op partijen.
pi_212792223
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:12 schreef Origami94 het volgende:

[..]
We stemmen op volksvertegenwoordigers volgens de grondwet, niet op partijen.
Dat is de theorie, de praktijk is dat mensen op partijen stemmen en dat er velen in de kamer zitten met nog geen 1000 stemmen.

Van der Wal heeft zelf nog geen 7500 stemmen, de kiesdeler was ongeveer 70.000. Ze heeft dus net 1/10e zetel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212792238
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zou je een paar milieu dan wel duurzaamheids voorbeelden kunnen geven waarin wij het braafste jongetje van de klas waren?
Nou inderdaad. Ook hier is de projectie weer net zo fout als wereldvreemd.
pi_212792318
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gelukkig hebben we inderdaad partijdiscipline. De mensen stemmen namelijk op een programma en een ideologie, niet op een eigenwijs figuur dat zelf gaat verzinnen wat hij of zij wil stemmen. En zonder partijdiscipline is het land vrijwel onregeerbaar.
Ja, heel waardevol dat we toch niet echt onafhankelijke Kamerleden hebben en ze simpelweg doen wat hun, vaak toch niet zo democratisch verkozen partijleiders willen. Zelfs als ze vanuit een positie als expert (in deze, als minister) beter denken te weten.

In dat geval kunnen we de Kamerleden ook wel gewoon afschaffen. Mogen de fractievoorzitters stemmen met een x/150e weging. En ja, dan hebben we dus niet meer die 150 lui die de regering gaan controleren. Maarja, wat voor zin heeft zo'n vorm van controle middels stemming überhaupt nog, wanneer de gehele coalitie (en dus normaliter een meerderheid) toch elke keer slaafs stemt wat de partijbobos willen?

Jeej, heb ik de staat toch mooi een ruime 16 miljoen per jaar bespaard. Nederland geregeerd door partijleiders die in het meest positieve geval middels een interne partijstemming verkozen zijn, liefst door de leden maar vaak zat toch eigenlijk gewoon door het bestuur.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 11 maart 2024 @ 22:24:20 #70
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212792366
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is de theorie, de praktijk is dat mensen op partijen stemmen en dat er velen in de kamer zitten met nog geen 1000 stemmen.

Van der Wal heeft zelf nog geen 7500 stemmen, de kiesdeler was ongeveer 70.000. Ze heeft dus net 1/10e zetel.
Precies. Als mensen op een volksvertegenwoordiger zouden stemmen zouden VVD en de PVV niet bestaan.
pi_212792373
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:22 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, heel waardevol dat we toch niet echt onafhankelijke Kamerleden hebben en ze simpelweg doen wat hun, vaak toch niet zo democratisch verkozen partijleiders willen.

In dat geval kunnen we de Kamerleden ook wel gewoon afschaffen. Mogen de fractievoorzitters stemmen met een x/150e weging. En ja, dan hebben we dus niet meer die 150 lui die de regering gaan controleren. Maarja, wat voor zin heeft zo'n vorm van controle middels stemming überhaupt nog, wanneer de gehele coalitie (en dus normaliter een meerderheid) toch elke keer slaafs stemt wat de partijbobos willen?

Jeej, heb ik de staat toch mooi een ruime 16 miljoen per jaar bespaard.
Stemmen is een zeer klein onderdeel van het kamerlidmaatschap en hoofdelijk stemmen komt bijna niet voor. Wat jij voor stelt gebeurd dus al (behalve dat niet de partijleider wordt gevolgd, maar de onderwerpspecialist), maar dat maakt al die andere kamerleden niet overbodig.


En dat doen alsof de partijleiders niet democratisch zijn verkozen snap ik niet. Allereerst pakken die veruit de meeste stemmen, daarnaast worden ze op Wilders na ook allemaal verkozen op congressen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212792435
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:24 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Precies. Als mensen op een volksvertegenwoordiger zouden stemmen zouden VVD en de PVV niet bestaan.
Daar wijst de afgelopen verkiezing helemaal niet op. Er zijn er helemaal niet zo veel met meer dan 7500 stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212792548
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Stemmen is een zeer klein onderdeel van het kamerlidmaatschap en hoofdelijk stemmen komt bijna niet voor. Wat jij voor stelt gebeurd dus al.
Dat klopt ja. Laten we de poppenkast dan maar stoppen.

quote:
(begalve dat niet de partijleider wordt gevolgd, maar de onderwerpspecialist)
Nee. Als er naar de onderwerp-specialist geluisterd zou worden, had de VVD gestemd adv de mening van minister Van der Wal. De specialist. En niet adv whatever de partijtop van de VVD beter uit denkt te komen met oog op de formatie.

quote:
maar dat maakt al die andere kamerleden niet overbodig.
Het stemmen door die Kamerleden is dan iig volledig overbodig. De coalitie tekent slaafs onder de wil van diens partijtop, en de oppositie heeft nooit een meerderheid.
"Pools are perfect for holding water"
pi_212792654
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:35 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat klopt ja. Laten we de poppenkast dan maar stoppen.
[..]
Nee. Als er naar de onderwerp-specialist geluisterd zou worden, had de VVD gestemd adv de mening van minister Van der Wal. De specialist. En niet adv whatever de partijtop van de VVD beter uit denkt te komen met oog op de formatie.
[..]
Het stemmen door die Kamerleden is dan iig volledig overbodig. De coalitie tekent slaafs onder de wil van diens partijtop, en de oppositie heeft nooit een meerderheid.
Van der Wal is niet de onderwerpspecialist op LNV, dat zijn Van Campen, Veltman en Meulenkamp, op dit onderwerp Van Campen: https://www.ad.nl/opinie/(...)erder-plat~ad687853/

Ik ben het niet met ze eens, maar dat een partij over het algemeen de specialist moet volgen ben ik het wel mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212792693
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Van der Wal is niet de onderwerpspecialist op LNV, dat zijn Van Campen, Veltman en Meulenkamp, op dit onderwerp Van Campen.
Ik weet dat jij het hebt over 'wie hebben vanuit de partij x portefeuille gekregen'. Ik heb het over 'wie is er gezien diens functie bij machte om vanuit expertise iets toe te voegen'. En dan mag ik toch hopen dat een minister een expert is.
"Pools are perfect for holding water"
pi_212792712
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:49 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik weet dat jij het hebt over 'wie hebben vanuit de partij x portefeuille gekregen'. Ik heb het over 'wie is er gezien diens functie bij machte om vanuit expertise iets toe te voegen'. En dan mag ik toch hopen dat een minister een expert is.
Van Campen is ook gewoon een expert, die is ook met deze wet bezig sinds de eerste discussies in het europees parlement. En nogmaals: ik deel zijn opinie niet, maar ik ben wel zeer blij met fractiediscipline, anders is een land onregeerbaar. Ik had alleen als ik Van der Wal was weggebleven bij de stemming, zoals Van den Burg weg bleef bij de stemming over de spreidingswet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212792889
quote:
10s.gif Op maandag 11 maart 2024 22:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nou inderdaad. Ook hier is de projectie weer net zo fout als wereldvreemd.
https://www.oliverwyman.c(...)xplore-the-data.html
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212792986
quote:
7s.gif Op maandag 11 maart 2024 20:44 schreef miss_sly het volgende:
The soap continues.

[ twitter ]
oei.... wat is Geert woke !!!
Een verdrukte minderheid zo fel steunen
pi_212793287
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Prima toch? Tijd van het braafste jongetje ligt wel een keer achter ons. En het wordt ook heel rap tijd om het stikstofdossier te verbranden en gewoon weer te gaan bouwen overal.
Schei toch eens uit, Nederland braafste jongetje van de klas? Dat zijn we op vrijwel geen enkel vlak en op een aantal vlakken bungelen we gewoon helemaal onderaan.
pi_212793823
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 00:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Schei toch eens uit, Nederland braafste jongetje van de klas? Dat zijn we op vrijwel geen enkel vlak en op een aantal vlakken bungelen we gewoon helemaal onderaan.
Begrotingsdiscipline horen we gelukkig nog wel bij de braafste jongetjes van de klas, maar dat is ook wel het enige.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212793857
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2024 21:00 schreef KaheemSaid het volgende:
Als ik zulke quotes lees "Het kabinet hecht groot belang aan onze strategische positie in Europa en wil een betrouwbare onderhandelingspartner blijven, ook in het licht van andere dossiers waarover op dit moment onderhandeld wordt." Ben ik wel benieuwd waar deze meerderheden ons gaan brengen en wat de gevolgen zullen zijn.
Met een PVV-kabinet staat Nederland binnen no-time helemaal onderaan in het rijtje van betrouwbare onderhandelingslanden, ergens naast Hongarije. Met steun van Yesilgöz en d'r leeghoofdige achterban.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212793917
quote:
We scoren vooral hoog omdat we geld weten te verdienen met afval. Als er een verdienmodel achter zit loopt Nederland inderdaad nog wel. Verder is het vooral veel middelmaat en op een aantal onderwerpen beschamend slecht.
pi_212793966
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 07:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
We scoren vooral hoog omdat we geld weten te verdienen met afval. Als er een verdienmodel achter zit loopt Nederland inderdaad nog wel. Verder is het vooral veel middelmaat en op een aantal onderwerpen beschamend slecht.
Ah oké, zelfs overall nummer 1 kan nog zo getwist worden dat het op sommige punten beschamend slecht is. De vriend van Joy Beune zal na afgelopen weekend haar ook wel benadrukt hebben dat die 500 ronduit kut was.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212794005
https://www.volkskrant.nl(...)kt-hieraan~b15886d4/

Vandaag in de serie ‘de puinhopen van Mark Rutte’, hoe de onderzeebootvernieuwing in kannen en kruiken was tot dat Rutte thee ging drinken met Macron.
zie email 27 oktober
pi_212794054
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 07:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
We scoren vooral hoog omdat we geld weten te verdienen met afval. Als er een verdienmodel achter zit loopt Nederland inderdaad nog wel. Verder is het vooral veel middelmaat en op een aantal onderwerpen beschamend slecht.
Hier doe je dit toch wel tekort. We zijn koploper zonnepanelen (alleen Spanje, Polen en Duitsland hebben er in aantal meer, maar die hebben ook veel meer oppervlak en inwoners, wij zijn koploper per hoofd van de bevolking). We scoren ook goed op klimaatadaptatie.

Als je hier kijkt scoort Nederland ook helemaal niet slecht: https://ccpi.org/countries/

Op renewable energie is Nederland het enige 'very high' land wat niet massaal energie uit waterkracht kan halen. We zijn gewoon goed bezig met de energietransitie. Ere wie ere toe komt, dat is tijdens Rutte II-IV gewoon goed opgepakt.

Qua luchtkwaliteit zijn we wel gewoon de smerigste van de EU: https://airindex.eea.europa.eu/AQI/index.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212794083
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 07:35 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)kt-hieraan~b15886d4/

Vandaag in de serie ‘de puinhopen van Mark Rutte’, hoe de onderzeebootvernieuwing in kannen en kruiken was tot dat Rutte thee ging drinken met Macron.
De reconstructie in het AD ontkent dat dan weer: https://www.ad.nl/politie(...)ljard-euro~ab59cf32/

En deze expert zegt ook dat Rutte niet bepalend is: https://www.ad.nl/vlissin(...)t-van-niet~addd21ad/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 12 maart 2024 @ 07:55:24 #87
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_212794164
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 07:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Ah oké, zelfs overall nummer 1 kan nog zo getwist worden dat het op sommige punten beschamend slecht is. De vriend van Joy Beune zal na afgelopen weekend haar ook wel benadrukt hebben dat die 500 ronduit kut was.
Hebben die cijfers van OliverWyman ook betrekking op activiteiten van Nederland buiten de landsgrenzen? Zo investeert de Nederlandse financiële sector bijvoorbeeld nog volop in fossiel, rubber en palmolie. En de regering van Nederland kiest er nog steeds voor om tegen de afspraken in financieel garant te staan voor risicovolle fossiele activiteiten over de landsgrenzen van bedrijven. Sowieso is het verstandig eerst dit boek te lezen voordat je cijfers van consultants voor zoete koek slikt.
pi_212794749
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 07:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier doe je dit toch wel tekort. We zijn koploper zonnepanelen (alleen Spanje, Polen en Duitsland hebben er in aantal meer, maar die hebben ook veel meer oppervlak en inwoners, wij zijn koploper per hoofd van de bevolking). We scoren ook goed op klimaatadaptatie.

Als je hier kijkt scoort Nederland ook helemaal niet slecht: https://ccpi.org/countries/

Op renewable energie is Nederland het enige 'very high' land wat niet massaal energie uit waterkracht kan halen. We zijn gewoon goed bezig met de energietransitie. Ere wie ere toe komt, dat is tijdens Rutte II-IV gewoon goed opgepakt.

Qua luchtkwaliteit zijn we wel gewoon de smerigste van de EU: https://airindex.eea.europa.eu/AQI/index.html
De energietransitie is echt best wel bijzonder inderdaad, echt iets om blij van te worden. Jammer dat het geld van de salderingsregels ook uitgegeven wordt aan mensen die de zonnepanelen al terug verdiend hebben.

Persoonlijk vind ik het best jammer dat wij met ons beneden appartement niet echt opties hebben om zonnepanelen te plaatsen.
pi_212794790
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 09:02 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Persoonlijk vind ik het best jammer dat wij met ons beneden appartement niet echt opties hebben om zonnepanelen te plaatsen.
Er was al een oproep van VEH om daar wat aan te doen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)entencomplex-vve-veh
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212794801
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 07:55 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Hebben die cijfers van OliverWyman ook betrekking op activiteiten van Nederland buiten de landsgrenzen?
Hmja, John de Wolf belde - hij mist vier doelpalen. Verder staat dat gewoon beschreven in de methodologie, zoals het hoort - ook als het afkomstig is van boze consultants die onze hele wereld vernaggelen.

quote:
Zo investeert de Nederlandse financiële sector bijvoorbeeld nog volop in fossiel, rubber en palmolie.
Ja, ING bungelt ergens onderaan het lijstje van 's werelds grootste financiers in fossiel, dat klopt:



En is in 2040 fossielneutraal:

https://www.ing.com/Newsr(...)cing-after-COP28.htm

Ex-ante dus al verwaarloosbaar en we hebben het over een transitie. Er zijn mensen, zoals Ascha die in haar plastic regenpak met extra vochtafwerende coating op de A10 ambulances staat te blokkeren, die denken dat de financiering van dit soort megaprojecten van vandaag op morgen stopgezet kan worden, maar in de grotemensenwereld werkt dat nog net wat anders.

Het is ook wel amusant hoe áltijd de focus op de negatieve component gelegd wordt. Zo moesten en zouden we van Russisch gas af en wisten we niet waar we het LNG vandaan moesten halen, dus steekt ING geld in LNG. Geopolitiek allemaal fantastisch voor links (en voor iedereen me dunkt), maar dan is weer het probleem dat er geld in fossiel gestopt wordt. Cake, have, eat.

Kijken we breder naar bijvoorbeeld de compositie van de Dow Jones Sustainability World Index, dan staan we daar op een zeer fraaie zesde plek:



(Toegegeven, daar zitten ook NV's tussen die hier gevestigd zijn, maar van origine nauwelijks Nederlands te noemen zijn, maar dat werkt ook andersom (bijvoorbeeld Unilever). ASML voert hier de lijst met vlag en wimpel aan, KLM is jarenlang de meest duurzame airliner geweest, Signify is enorm belangrijk voor de wereldwijde energietransitie en ga zo maar door.

Is dan alles meteen geschoond van elke kritiek en maken we met zes miljard mensen niet nog steeds een puinhoop van de wereld, absoluut. Maar Nederland speelt gewoon duidelijk een voortrekkersrol in. Kan het beter? Altijd. Moet het beter? Dat ook. Maar dat eeuwige gekanker over hoe verschrikkelijk kut we toch niet zijn is echt nergens op gebaseerd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212795057
Verhaal van iemand die 10.000 euro per jaar teveel betaalt aan huur: https://www.ad.nl/binnenl(...)r-waard-is~afd50593/

En dan zijn er nog mensen die die wetten van De Jonge een slecht idee vinden, daar snap ik dan echt helemaal niks van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212795441
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 09:33 schreef Hanca het volgende:
Verhaal van iemand die 10.000 euro per jaar teveel betaalt aan huur: https://www.ad.nl/binnenl(...)r-waard-is~afd50593/

En dan zijn er nog mensen die die wetten van De Jonge een slecht idee vinden, daar snap ik dan echt helemaal niks van.
Gaan we nu beleid goed praten op excessen, oude populist dat je er bent;).

Ik zei samengevat:

Door strengere regelgeving:
gaan mensen groter wonen (je woont zo groot als je kan betalen);
gaan er minder mensen samen een huis huren (alleen huren wordt betaalbaarder);
gaan er meer private huurhuizen verkocht worden.

Dus per saldo gaat er minder private huur aanbod zijn.

Natuurlijk komen in plaats hiervan wel meer koophuizen op de markt, maar de category die nu sociaal huurt heeft daar niks aan, want anders hadden ze al gekocht.

Ceteris paribus is de afweging derhalve
1. je maakt het voor een kleinere groep aantrekkelijker, jammer voor de teleurgestelden;
2. je houdt het voor een evengrote groep zoals het nu is.

De afweging is een politieke keuze, maar dat betekent niet dat er geen nadelige gevolgen van Hugo's beleid zijn.
De inspiratie voor deze post is de Rudi en Freddie show
pi_212795511
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 10:07 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Gaan we nu beleid goed praten op excessen, oude populist dat je er bent;).

Ik zei samengevat:

Door strengere regelgeving:
gaan mensen groter wonen (je woont zo groot als je kan betalen);
gaan er minder mensen samen een huis huren (alleen huren wordt betaalbaarder);
gaan er meer private huurhuizen verkocht worden.

Dus per saldo gaat er minder private huur aanbod zijn.

Natuurlijk komen in plaats hiervan wel meer koophuizen op de markt, maar de category die nu sociaal huurt heeft daar niks aan, want anders hadden ze al gekocht.

Ceteris paribus is de afweging derhalve
1. je maakt het voor een kleinere groep aantrekkelijker, jammer voor de teleurgestelden;
2. je houdt het voor een evengrote groep zoals het nu is.

De afweging is een politieke keuze, maar dat betekent niet dat er geen nadelige gevolgen van Hugo's beleid zijn.
De inspiratie voor deze post is de Rudi en Freddie show
Nog mooier, De Jonge ligt overhoop met Zuid-Holland omdat die vinden dat er in hun provincie een grotere behoefte is aan sociale woningbouw dan het plan van De Jonge voorziet en dat ze daarom gaan afwijken van zijn "one size fits all" aanpak waarin iedere provincie niet naar behoefte maar naar percentages moet bouwen.

Echt hoor, daar snap ik dan totaal de ballen niet van.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2024 10:17:46 ]
pi_212795671
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 10:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nog mooier, De Jonge ligt overhoop met Zuid-Holland omdat die vinden dat er in hun provincie een grotere behoefte is aan sociale woningbouw dan het plan van De Jonge voorziet en dat ze daarom gaan afwijken van zijn "one size fits all" aanpak waarin iedere provincie niet naar behoefte maar naar percentages moet bouwen.

Echt hoor, daar snap ik dan totaal de ballen niet van.
Ja, dat snap ik ook niet helemaal. 30% sociaal zou een minimum moeten zijn om te voorkomen dat provincies alleen bouwen voor de rijkeren, maar is geen maximum wat mij betreft.

Dat De Jonge aandacht vraagt voor het feit of de provinciale plannen financieel wel uitvoerbaar zijn is wel terecht, trouwens. Er is niet voor niets ook vanuit de provincie veel commentaar op het provinciebestuur.


En het commentaar op het feit dat de provincie op 2 al vastgestelde plekken na nergens meer dan 3 hectare wil vrijgeven voor woningbouw vind ik ook wel terecht, aangezien 18 gemeentes daar over klagen omdat ze er geen straat, maar een buurt bij willen bouwen. Daar mag het rijk wat mij betreft gewoon de regie pakken en ingrijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212795876
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 10:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat snap ik ook niet helemaal. 30% sociaal zou een minimum moeten zijn om te voorkomen dat provincies alleen bouwen voor de rijkeren, maar is geen maximum wat mij betreft.

Dat De Jonge aandacht vraagt voor het feit of de provinciale plannen financieel wel uitvoerbaar zijn is wel terecht, trouwens. Er is niet voor niets ook vanuit de provincie veel commentaar op het provinciebestuur.

En het commentaar op het feit dat de provincie op 2 al vastgestelde plekken na nergens meer dan 3 hectare wil vrijgeven voor woningbouw vind ik ook wel terecht, aangezien 18 gemeentes daar over klagen omdat ze er geen straat, maar een buurt bij willen bouwen. Daar mag het rijk wat mij betreft gewoon de regie pakken en ingrijpen.
Ik heb er even een artikel in de NRC over gelezen. Volgens mij discussiëren ze over 4 zaken:

• 30% sociale huur (regering) 40% sociale huur (provincie)
• Maximum van ¤390.000,- voor een betaalde koopwoning (regering), maximum ¤355.000,- voor een betaalde koopwoning (provincie)
• Betaalbaarheid (de Jonge is bang dat deze vereisten te streng zijn voor projectontwikkelaars om winst te maken en denkt dat de bouw daarom stil komt te liggen);
• Bouwlocaties groter dan 3 hectare (natuur- en landbouwgrond in stand houden(provincie) buurtje in plaats van straatje erbij (gemeente).

Het lijkt mij dat het aan de provicie is om te bewijzen of er ook met 40% sociale huur en betaalbare koopwoningen van maximaal ¤355.000,- genoeg projectontwikkelaars aan de bak willen. Betreffende de bouwlocaties ben ik bang dat we de komende jaren deze discussie nog veel vaker gaan krijgen met alle BBB fracties in de provincie. Al vermoed ik dat zelfs de meeste van hun stemmers het hier niet mee eens zijn.
pi_212795893
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 09:33 schreef Hanca het volgende:
Verhaal van iemand die 10.000 euro per jaar teveel betaalt aan huur: https://www.ad.nl/binnenl(...)r-waard-is~afd50593/

En dan zijn er nog mensen die die wetten van De Jonge een slecht idee vinden, daar snap ik dan echt helemaal niks van.
Ah, Sander van der Kraan, turned-rascommunist na uitwisselingsprojectje naar Moskou, die het stelen van Albert Heijn moreel, rechtvaardig en goed vindt, al jarenlang organisator van het Woonprotest, lekker demonstreren op de A10 met een peukje in de hand (dat kan er nog wel vanaf), alle VVD'ers 'daadwerkelijke bloedhonden' en 'kwaadaardige onmensen' vindt (en nee, er zitten ook géén goeden tussen!).

Díe Sander heeft "per ongeluk" een huis gehuurd van 1.800 euro en komt daar nu mee in de media. What are the odds?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 12 maart 2024 @ 10:59:23 #97
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212795923
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 10:57 schreef nostra het volgende:

[..]

What are the odds?
Dat je als 20'er geen betaalbaar huis kan vinden en daardoor je leven tot een halt wordt geroepen, lijkt me een vrij logische reden om je tegen de zittende macht te keren.
pi_212796001
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 10:59 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat je als 20'er geen betaalbaar huis kan vinden en daardoor je leven tot een halt wordt geroepen, lijkt me een vrij logische reden om je tegen de zittende macht te keren.
Je mag vinden en demonstreren wat je wil natuurlijk, maar de kans dat je al jaren activistisch bezig bent met het woningprobleem en dan op een later moment ineens veel te duur gaat huren zonder dat je dat weet (laat me raden: in Rotterdam Centrum?) én daar pas te laat achterkomt én dan het AD gaat bellen omdat je zo zielig bent en anderen wil waarschuwen komt niet echt lekker met elkaar overeen hè. Bovendien tekent meneer zelf bij het kruisje, dat achteraf-janken wordt ook wat vervelend.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212796145
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 maart 2024 11:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Je mag vinden en demonstreren wat je wil natuurlijk, maar de kans dat je al jaren activistisch bezig bent met het woningprobleem en dan op een later moment ineens veel te duur gaat huren zonder dat je dat weet (laat me raden: in Rotterdam Centrum?) én daar pas te laat achterkomt én dan het AD gaat bellen omdat je zo zielig bent en anderen wil waarschuwen komt niet echt lekker met elkaar overeen hè. Bovendien tekent meneer zelf bij het kruisje, dat achteraf-janken wordt ook wat vervelend.
Je kunt het slachtoffer aanvallen, maar het feit blijft dat hij 10.000 euro per jaar teveel moet betalen. En deze stapt naar de krant, maar er zijn er duizenden zoals hij. Zelfs die het niet weten. Dus zelfs al heeft dit slachtoffer het misschien zelf opgezocht, dat maakt de verhuurder niet minder verwerpelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212796184


[ Bericht 100% gewijzigd door KaheemSaid op 12-03-2024 11:27:35 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')