Ja dus niet want we hebben daar ongelooflijk veel gedoe mee gehad.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Serieus?Wat bizar. Veel logischer is om aan bronvermelding te doen en alleen citaten te gebruiken die niet omvangrijk zijn en een doel dienen, zoals eerder is aangegeven. Dat doe je in de wetenschap ook. Dat is niet verwerpelijk maar het lovenswaardig: je onderbouwt wat je zegt en stelt anderen in staat de bron op te zoeken. Een nieuwsplatform zelf zal er ook niet ongelukkig mee zijn omdat meer links meer verkeer betekenen.
Polen staan er wel om bekend rokkenjagers te zijn.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 19:57 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Zoiets als wat? Dat die Pool zijn vrouw Ingrid stiekem in de paardenschuur een beurt had gegeven?
Mee eens. Pas als feitenonderzoek is gedaan, kun je je een beter beeld vormen van wat er is gebeurd en van welke omstandigheden sprake was. En dan ook nog die makelaar verdacht maken - ik vind het heel ongepast en ongevoelig.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 19:02 schreef FlippingCoin het volgende:
Voor mensen die anderen flink de maat nemen speculeren jullie allemaal wat af.
Is dit een Freudiaanse typo?quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Het mag sowieso wel wat minder met dat sp3culeren, want in dit tempo staat dit topic morgenochtend vol met conspiracydrek.
Liquideren is ook procederen. Niet erg goochem van richardquote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:49 schreef mark6791 het volgende:
[..]
'Procederen is riskeren', zo luidt het adagium.
Voor Richard is dit veranderd naar 'procederen is liquideren'.
Is betrokkenheid een bekentenis?quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:52 schreef MissButterflyy het volgende:
https://www.rtvdrenthe.nl(...)e-moord-in-weiteveen
Het is zwart of wit? Als ik het me niet voor kan stellen zeg ik daarmee niet dat het een held is. Verre van. Die man heeft een gruwelijke daad verricht waarvoor hij (levens) lang mag zitten. Het idee dat iemand hem een held vind is gewoon ongelofelijk.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:42 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Tja je kunt je niet voorstellen dat zo'n vrome meneer niet zoiets kan doen, hoe dan ook, hij moet wel een held zijn!
Mensen die dooddraaien zijn vaak een lange periode prima in orde geweest. Als je je huis moet verkopen, dat je levenswerk is en je al sinds kind hebt gewoond, dan kan dat negatieve gevoelens oproepen. Als zo iemand bij zichzelf gaat zitten denken dat het de schuld is van 'de overheid, de maatschappij, je ex-vrouw, corona' ik noem wat mogelijke zaken, dan kom je voor jezelf in een negatieve spiraal. Als iemand je dan ook nog eens voor d rechter gooit, zal dat bij zo iemand overkomen als treiteren. Maar je mag iemand voor de rechter slepen en dan vaak ook nog eens in hoger beroep gaan.
Mensen kunnen heel snel hun hele leven omgooien omdat ze met liefdesverdriet leven en in plaats van weer fris verder te gaan, blijft men hangen in het verleden. Maar vooral jezelf slachtoffer voelen, dan ga je alles uit het nieuws, social media in in je omgeving koppelen aan dezelfde pijn.
Ook dit hoeft natuurlijk niet waar te zijn, maar ik heb wel mensen onderdoor zien gaan aan depressiviteit. Het duurt al lang voordat iemand zich open stelt voor medicatie of hulp, want sommige mensen achten zich te sterk voor een mentaal probleem. Dat geldt trouwens niet alleen bij depressiviteit, maar bij veel mentale problemen, bij de patinten zelf, maar ook in de omgeving. Een gebroken been kun je meteen zien, mentale problemen kun je soms nog aardig omheen fietsen in kennissenkring.
Ja het OM ook gewoon.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:57 schreef MissButterflyy het volgende:
https://dvhn.nl/drenthe/e(...)utm_campaign=dlvr.it
Dagblad van het noorden zegt dat hij toch met meerdere vuurwapens heeft geschoten.
Wat een rare post. Komt dat speculeren doordat het slachtoffer Pools is?quote:Op vrijdag 19 januari 2024 17:48 schreef oppiedoppie het volgende:
Je mag hier speculeren toch?
Stel nou dat die pool zo zwaar heeft overboden (later proberen om hier nog een slaatje uit proberen te slaan) omdat dat huis op de perfecte locatie staat om er criminele activiteiten uit te voeren (wapenhandel, zedenzaken, drugs whatever) in de stallen (want waar staan hun paarden, hebben ze die wel?) en dat Richard dat heeft ontdekt doordat hij daar steeds was voor zijn paarden. Waarna die pool hem ernstig met de dood van hem en/of zijn dierbaren bedreigde waardoor het voor Richard echt als 'hij of ik' voelde.
Vergezocht natuurlijk maar blijf het gek vinden dat een doodnormale man als Richard nooit eerder conflicten heeft gehad met mensen in de buurt als hij zon kort lontje heeft. Of hij is wel gewoon psychotisch en plots doorgedraaid.
Blijft een bijzondere zaak en ben enorm benieuwd wat de uitspraak gaat worden.
Ik snap dat helemaal weghalen voor jullie makkelijker is. Maar citeren mag echt wel, zolang het nieuwsplatform dat het artikel heeft geplaatst financieel geen schade lijdt. Je moet dus erg zorgvuldig zijn met citeren. Dat beoordelen kost tijd.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja dus niet want we hebben daar ongelooflijk veel gedoe mee gehad.
Bovendien kunnen we alleen reactief optreden en zien we niet alles. Dus voor we weer een boze mail of erger in onze box hebben, hebben we het zo afgehandeld.
Was ook op RTV Drenthe. De man was eerst geslagen met een hard voorwerp, gestoken en op geschoten? Over excessief geweld gesproken 😮quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:57 schreef MissButterflyy het volgende:
https://dvhn.nl/drenthe/e(...)utm_campaign=dlvr.it
Dagblad van het noorden zegt dat hij toch met meerdere vuurwapens heeft geschoten.
Ik kan me best omstandigheden voorstellen waaronder ik hem een held zou vinden. Zulke omstandigheden heb ik niet gehoord en daarom zou ik dat nu zeker niet stellen, maar ik vind het ook merkwaardig om te doen of dat ondenkbaar zou zijn.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:55 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Het is zwart of wit? Als ik het me niet voor kan stellen zeg ik daarmee niet dat het een held is. Verre van. Die man heeft een gruwelijke daad verricht waarvoor hij (levens) lang mag zitten. Het idee dat iemand hem een held vind is gewoon ongelofelijk.
Maar nu speculeer jij weer over vermeend racisme waar geen sprake van is. Zo blijven we speculeren speculaas.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:03 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat een rare post. Komt dat speculeren doordat het slachtoffer Pools is?
En waarom zo benieuwd naar de uitspraak? Hij heeft twee mensen vermoord. Die kerel gaat jaren zitten, daar is niets bijzonders aan.
Oh ik wil dat best uitleggen om het helder te krijgen hoor. Je ziet nu al dat basisregels die in fb niet opgevolgd worden. Dat is geen bash verder, niet iedereen leest dat danwel onthoudt dat even goed. Om die verantwoordelijkheid dan bij users te leggen is gewoon geen goed idee, ook al mag je onder voorwaarden wel quoten oid.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap dat helemaal weghalen voor jullie makkelijker is. Maar citeren mag echt wel, zolang het nieuwsplatform dat het artikel heeft geplaatst financieel geen schade lijdt. Je moet dus erg zorgvuldig zijn met citeren. Dat beoordelen kost tijd.
Maar het verbieden van links heeft hier toch niks mee te maken? Sterker nog, daar lijden nieuwsplatforms met artikelen achter betaalmuren juist onder.
Ik zal erover ophouden, maar kon m’n verbazing even niet onderdrukken (als iemand die zorgvuldig citeren belangrijk vindt).
Met wat vanaf het begin al duidelijk was over deze situatie, vind ik jouw reactie merkwaardig.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan me best omstandigheden voorstellen waaronder ik hem een held zou vinden. Zulke omstandigheden heb ik niet gehoord en daarom zou ik dat nu zeker niet stellen, maar ik vind het ook merkwaardig om te doen of dat ondenkbaar zou zijn.
Hoe kom je erbij dat het met het Pools zijn te maken heeft? Hoe dan?quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:03 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat een rare post. Komt dat speculeren doordat het slachtoffer Pools is?
En waarom zo benieuwd naar de uitspraak? Hij heeft twee mensen vermoord. Die kerel gaat jaren zitten, daar is niets bijzonders aan.
Een held die een vader voor de ogen van zijn zoon gruwelijk vermoord daar kan ik me dan ook weer niks bij voorstellen. Het door omstandigheden kunnen begrijpen ok, maar een held, nee. Hier zijn alleen verliezers, hoe dan ook.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan me best omstandigheden voorstellen waaronder ik hem een held zou vinden. Zulke omstandigheden heb ik niet gehoord en daarom zou ik dat nu zeker niet stellen, maar ik vind het ook merkwaardig om te doen of dat ondenkbaar zou zijn.
Ik zeik niks af.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:50 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
[..]
Hier geeft OM meerdere vuurwapens aan. Zullen we ook stoppen met media afzeiken om het niets?
https://www.ad.nl/video/productie/om-k-gebruikte-meerdere-vuurwapens-bij-moord-weiteveen-422410
Dan zou hij vast niet die rechtzaak om de verzakte vloer en andere gebreken zijn begonnen. Ook waren ze alweer van plan om te verhuizen naar het westen van het land.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 17:48 schreef oppiedoppie het volgende:
Je mag hier speculeren toch?
Stel nou dat die pool zo zwaar heeft overboden (later proberen om hier nog een slaatje uit proberen te slaan) omdat dat huis op de perfecte locatie staat om er criminele activiteiten uit te voeren (wapenhandel, zedenzaken, drugs whatever) in de stallen (want waar staan hun paarden, hebben ze die wel?) en dat Richard dat heeft ontdekt doordat hij daar steeds was voor zijn paarden. Waarna die pool hem ernstig met de dood van hem en/of zijn dierbaren bedreigde waardoor het voor Richard echt als 'hij of ik' voelde.
Vergezocht natuurlijk maar blijf het gek vinden dat een doodnormale man als Richard nooit eerder conflicten heeft gehad met mensen in de buurt als hij zon kort lontje heeft. Of hij is wel gewoon psychotisch en plots doorgedraaid.
Blijft een bijzondere zaak en ben enorm benieuwd wat de uitspraak gaat worden.
Nee, er zijn een hoop verliezers en er is een stuk stront.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:14 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Een held die een vader voor de ogen van zijn zoon gruwelijk vermoord daar kan ik me dan ook weer niks bij voorstellen. Het door omstandigheden kunnen begrijpen ok, maar een held, nee. Hier zijn alleen verliezers, hoe dan ook.
Ik vind die mensen die zijn doodgeschoten eigenlijk de enige echte verliezers, Die ander kerel is gewoon de dader en de vrouw is misschien medeplichtige, of onschuldig.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:26 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Nee, er zijn een hoop verliezers en er is een stuk stront.
Ik doel op de familieleden van met name de slachtoffersquote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:33 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Ik vind die mensen die zijn doodgeschoten eigenlijk de enige echte verliezers, Die ander kerel is gewoon de dader en de vrouw is misschien medeplichtige, of onschuldig.
Ik geef alleen aan dat er een verschil is tussen speculeren/diverse mogelijkheden bespreken, m.b.t. het motief... en dit het liefst op basis van diverse bronnen van diverse kanten verbonden aan dader en slachtoffer.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:45 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Jaja en de vrouw stond er bij en hield Richard zijn lul vast tijdens het schieten.
Vertel het nog mooier.
Ik ga hier niet openlijk fantaseren over zulke omstandigheden. Dat vind ik ongepast. Ik probeer duidelijk te maken dat welke conclusie dan ook op dit moment voorbarig is. En misschien kunnen we het hier dan beter houden bij nieuws delen.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:14 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Een held die een vader voor de ogen van zijn zoon gruwelijk vermoord daar kan ik me dan ook weer niks bij voorstellen. Het door omstandigheden kunnen begrijpen ok, maar een held, nee. Hier zijn alleen verliezers, hoe dan ook.
En ik geef alleen maar aan dat je niet eerst kan roepen speculeren is het zaad van de duivel zelf om vervolgens zelf te gaan speculeren, that's all.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik geef alleen aan dat er een verschil is tussen speculeren/diverse mogelijkheden bespreken, m.b.t. het motief... en dit het liefst op basis van diverse bronnen van diverse kanten verbonden aan dader en slachtoffer.
VERSUS
Stellig de conclusie trekken dat de dader slachtoffer is en het slachtoffer dader, puur omdat de dader en zijn vrouw emotionele filmpjes hebben gemaakt, een paar triggertermen gebruikten (politie laat ze aan hun lot over, kinderen en moeder beschermen, zelf helemaal nooit iets gedaan hebben) + wat hearsay/roddels puur afkomstig uit kamp dader.
Nou, het is op geen enkele manier meer mogelijk dat hij hier als held uitkomt, zelfs niet als de twee slachtoffers zelf ook vervelend waren. Dubbele moord, manier waarop OM de actie omschreef, er is absoluut geen scenario mogelijk dat deze meneer een held was.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ga hier niet openlijk fantaseren over zulke omstandigheden. Dat vind ik ongepast. Ik probeer duidelijk te maken dat welke conclusie dan ook op dit moment voorbarig is. En misschien kunnen we het hier dan beter houden bij nieuws delen.
Bepaalde mensen beschouwen hem als held omdat racistische elementen met een agenda die de live videos verspreid hebben het gebeuren in een politiek kader hebben geframed van een heilige kaas etende huisvader slachtoffer die door kwaadaardige Poolse immigranten daders geterroriseerd werd en door de tyrannieke overheid in de steek is gelaten en daarom gerechtvaardigd was voor eigen rechter te spelen.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:55 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Het is zwart of wit? Als ik het me niet voor kan stellen zeg ik daarmee niet dat het een held is. Verre van. Die man heeft een gruwelijke daad verricht waarvoor hij (levens) lang mag zitten. Het idee dat iemand hem een held vind is gewoon ongelofelijk.
Ik werk al behoorlijk lang in financile functies en de meeste boekhouders zijn echt extreme baggeraars, dus dat zal het niet zijn 😉quote:Op vrijdag 19 januari 2024 19:59 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik kon sowieso bijna niks verstaan van wat hij zei, maar inderdaad neemt hij ook een soort van afscheid van zijn kinderen en vrouw.
Waarmee het inderdaad wel voorbereid lijkt. Hij wist dat hij ze lang niet meer zou zien en spreken.
Bizar dat dit het eerste is wat je denkt en doet na een moord. Wat dat betreft strookt dat weer niet met wat ik eerst zei, over de perfectionistische boekhouder die de controle kwijt is en onder grote stress staat.
Voor het interview met de persofficier (en beelden onderzoek) linkje hieronder.quote:Richard K. geeft in verklaringen betrokkenheid toe bij dubbele moord in Weiteveen
Richard K. uit Klazienaveen heeft bij de politie bekend betrokken te zijn bij het geweldsincident aan de Bargerweg in Weiteveen. Een 44-jarige vrouw en een 38-jarige man kwamen daarbij dinsdag om het leven. K. werd kort na het incident aangehouden.
Volgens het Openbaar Ministerie is er sprake geweest van excessief geweld en gebruikte de 50-jarige Klazienavener meerdere wapens. Hij zou hebben gehandeld met voorbedachten rade. De slachtoffers werden gevonden in een auto en in de buurt van een woning.
Letsel op meerdere manieren toegebracht
Volgens het OM is de vrouw van korte afstand doodgeschoten. De man is op meerdere manieren letsel toegebracht. Van het gebruikte geweld zijn mensen deels getuigen geweest, onder wie de zoon van de twee slachtoffers.
Na het gebeuren verschenen twee video's op sociale media, in de ene zegt een man dat er "iets heel ergs is gebeurd" en dat hij "de rest van zijn leven de bak in zal gaan". In de andere video vertelt een vrouw dat haar man "helemaal is doorgedraaid".
Dat K. betrokken is bij beide moorden, heeft hij inmiddels zelf toegegeven. "Dat heeft hij aangegeven in verklaringen bij de politie en de rechter-commissaris", zegt de persofficier. De verdachte was in bezit van een wapenvergunning. Het OM onderzoekt welke wapens hij mocht hebben en of die gebruikt zijn.
Langlopend conflict
De man had een langlopend conflict met de slachtoffers dat draait om de verkoop van een huis. De politie had het laatste jaar meerdere meldingen en enkele aangiften ontvangen van zowel de verdachte als de slachtoffers. Die gingen over overlastgevend of strafbaar gedrag. Details daarover kan het OM niet geven.
De rechter-commissaris van de rechtbank Noord-Nederland heeft besloten dat K. twee weken langer in de cel blijft. Ook wordt hij voor observatie opgenomen in het Pieter Baan Centrum.
Hij zit op de middelbare school, bij ons kind viel bv afgelopen maandag de eerste 3 uur uit, hoefde pas om 11:20 te beginnen.quote:
Verderop in het artikel wordt helemaal niet genoemd dat hij "meerdere vuurwapens" gebruiktequote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:18 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wat is daar rellerig aan? Er worden feiten benoemd.
De persofficier benoemt zelf ‘meerdere vuurwapens’. Zie mijn vorige post.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 23:52 schreef matthijst het volgende:
[..]
Verderop in het artikel wordt helemaal niet genoemd dat hij "meerdere vuurwapens" gebruikte![]()
Titel leest alsof ie met z'n auto vol vuurwapens, Rambo-stijl naar de Pool&co is toegereden. Artikel noemt alleen vuurwapen en een mes.
Inmiddels gezien, zie boven jequote:Op zaterdag 20 januari 2024 00:01 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De persofficier benoemt zelf ‘meerdere vuurwapens’. Zie mijn vorige post.
Vooral de kinderen van de slachtoffers zijn hele grote verliezers.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:33 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Ik vind die mensen die zijn doodgeschoten eigenlijk de enige echte verliezers, Die ander kerel is gewoon de dader en de vrouw is misschien medeplichtige, of onschuldig.
quote:Op vrijdag 19 januari 2024 23:51 schreef ikbent het volgende:
[..]
Hij zit op de middelbare school, bij ons kind viel bv afgelopen maandag de eerste 3 uur uit, hoefde pas om 11:20 te beginnen.
Dat zijn er gelukkig niet veel en ik ken ze gelukkig niet. Het is dus niet zo dat het hele dorp of omgeving hier dat denkt, zeker niet.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 22:04 schreef huxley84 het volgende:
[..]
Bepaalde mensen beschouwen hem als held omdat racistische elementen met een agenda die de live videos verspreid hebben het gebeuren in een politiek kader hebben geframed van een heilige kaas etende huisvader slachtoffer die door kwaadaardige Poolse immigranten daders geterroriseerd werd en door de tyrannieke overheid in de steek is gelaten en daarom gerechtvaardigd was voor eigen rechter te spelen.
Maar als de financile schade op Richard verhaald wordt (waardevermindering woning door het negatieve nieuws) en daar bovenop nog het smartengeld ten gevolge van het emotionele leed van de kinderen van de slachtoffers en de kosten voor psychische zorg voor de kinderen, dan loopt het bedrag wat Richard mag aftikken heel snel op.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 18:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft Richard geld zat, hij heeft het pand in 2012 voor 360.000 gekocht.
Dus wat hij er ondertussen ook aan verbouwd heeft, hij heeft zeker 300.000 winst gemaakt met de verkoop in januari 2023, maar waarschijnlijk meer.
Zijn ouders zijn vermoord, hij is wees op een jonge leeftijd, maar oh jee had hij niet op school moeten zitten ?quote:
Er was geen school. Los van het feit dat het een volkomen onnozele opmerking is dat geen enkel doel dient.quote:
quote:Vanwege de open dag waren er vandaag al geen lessen ingepland op de school aan de Huizingsbrinkweg in Emmen. "Dat geeft ons nu de ruimte om hier alle aandacht voor te hebben. Vooralsnog gaan we ervan uit dat de lessen morgen weer opgestart worden, maar we houden in de gaten hoe het verder loopt. De medewerkers van Slachtofferhulp zullen ook morgenochtend op school nog aanwezig zijn. Uiteraard kunnen leerlingen ook met hun mentor in gesprek."
De idiotie van deze vraag alleen al, niemand die zich zou afvragen waarom onze kinderen studiedagen, uitvaluren, roostervrije uren, proefwerkweken met 1 uur per dag hebben, of ziek thuis zijn wanneer wij vermoord zouden worden voor hun ogen...maar wij zijn dan ook weet-ik-hoeveelste generatie blond haar/blauwe ogen Nederlands in een Brabo-dorp waar het ons-kent-ons is.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 00:44 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Er was geen school. Los van het feit dat het een volkomen onnozele opmerking is dat geen enkel doel dient.
https://www.zo34.nl/nieuw(...)-drama-in-weiteveen/
[..]
leesteken (het; o; meervoud: leestekens)quote:Op vrijdag 19 januari 2024 22:04 schreef huxley84 het volgende:
[..]
Bepaalde mensen beschouwen hem als held omdat racistische elementen met een agenda die de live videos verspreid hebben het gebeuren in een politiek kader hebben geframed van een heilige kaas etende huisvader slachtoffer die door kwaadaardige Poolse immigranten daders geterroriseerd werd en door de tyrannieke overheid in de steek is gelaten en daarom gerechtvaardigd was voor eigen rechter te spelen.
De vrouw is nalatig geweest, ze maakt een filmpje over dat haar man doorgedraaid van huis is gegaan, dat ze 'm nog tegen heeft proberen te houden maar ze gaat zelf gewoon naar haar werk toe zonder de politie te bellen.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 21:33 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Ik vind die mensen die zijn doodgeschoten eigenlijk de enige echte verliezers, Die ander kerel is gewoon de dader en de vrouw is misschien medeplichtige, of onschuldig.
Nou..dit dus.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 01:37 schreef SiGNe het volgende:
[..]
De vrouw is nalatig geweest, ze maakt een filmpje over dat haar man doorgedraaid van huis is gegaan, dat ze 'm nog tegen heeft proberen te houden maar ze gaat zelf gewoon naar haar werk toe zonder de politie te bellen.
Vreemd overigens dat dit nieuws de Frontpage nog steeds niet bereikt heeft.
Hierover weten we te weinig om dat eenduidig vast te kunnen stellen. Hoewel het hoogstens opmerkelijk is dat je beide live gaat op Facebook om je bekentenis te doen. Begrijp de eerste reactie ook niet om, in de auto, live te gaan op Facebook nadat je man net live heeft bevestigd dat hij 2 mensen van het leven heeft beroofd. Maar nalatig vind ik wel kort door de bochtquote:Op zaterdag 20 januari 2024 01:37 schreef SiGNe het volgende:
[..]
De vrouw is nalatig geweest, ze maakt een filmpje over dat haar man doorgedraaid van huis is gegaan, dat ze 'm nog tegen heeft proberen te houden maar ze gaat zelf gewoon naar haar werk toe zonder de politie te bellen.
Ze zegt dat ze 'm nog heeft proberen tegen te houden, dat is waarschijnlijk het moment geweest dat de dader van huis vertrokken is.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 01:59 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Hierover weten we te weinig om dat eenduidig vast te kunnen stellen. Hoewel het hoogstens opmerkelijk is dat je beide live gaat op Facebook om je bekentenis te doen. Begrijp de eerste reactie ook niet om, in de auto, live te gaan op Facebook nadat je man net live heeft bevestigd dat hij 2 mensen van het leven heeft beroofd. Maar nalatig vind ik wel kort door de bocht
Naar zo we nu weten stond hij daar geregeld voor de deur en ik neem aan dat zij daar als zijn vrouw toch ook wel wat vanaf wist. En als je man er regelmatig kwaad naartoe gaat, met welke reden dan ook, dan kun je wel elke keer de politie bellen maar hoe redelijk is het dat je dat bij je eigen man doet? Het kan hoor dat ze er deze keer vooraf wat van wist (ze zegt te denken dat hij er met een wapen naartoe is gereden) maar het is nogal wel wat om een melding te maken van je eigen man. Vind het nog wat vroeg om nalatigheid vast te stellen, daarmee niet zeggende dat het uiteindelijk best zo kan zijn.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 02:15 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Ze zegt dat ze 'm nog heeft proberen tegen te houden, dat is waarschijnlijk het moment geweest dat de dader van huis vertrokken is.
Het filmpje is pas gemaakt na de daad, daar zit dus nog een redelijke tijdsperiode tussen.
Als de vrouw meteen de poltie had gebeld met het verhaal dat haar man overstuur naar dat huis gereden is dan had het hele drama mogelijk voorkomen kunnen worden.
Maar ze is naar haar werk gereden, is daarna mogelijk nog gebeld door haar man waarbij ze gehoord heeft wat hij gedaan had (heeft daarna zijn filmpje gemaakt) en heeft daarna haar filmpje pas gemaakt.
Tenminste, dat is een beetje wat ik vanuit de tijdlijn begrepen heb. (volg dit topic al langer, ben meer een FP poster maar daar weet men blijkbaar nog van niks).
Maar ook hier, mogelijk is er vanuit de instanties nalatigheid te verwijten maar 48 keer aangifte…. Vind het wel veel en ik kan me moeilijk voorstellen dat ze alle 48 gegrond waren. Daarbij gaat het om 48 klachten richting de slachtoffers, beetje gek om op die basis de jachtvergunning in te nemen hoewel dat met de kennis van nu wel t beste was geweest.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 02:22 schreef SiGNe het volgende:
Mogelijk is politie/overheid ook nalatig geweest.
Richard had een jacht akte maar met de huidige (best strenge) regels had de politie mogelijk eerder die jacht akte en de wapens in beslag moeten nemen.
Richard zelf vertelde namelijk dat hij afgelopen jaar maar liefst 48 keer aangifte bij de politie heeft gedaan, dat is zo goed als wekelijks.
En Sam heeft ook vele malen aangegeven dat er een probleem was.
De poltie wist er dus van en had preventief de wapens in kunnen nemen om escalatie te voorkomen.
48 keer aangifte in een jaar geeft duidelijk aan dat het probleem hoog is opgelopen.
Als het vrij duidelijk is dat iemand ruzie heeft met een ander (door de vele aangiftes van beide kanten) dan kan men ook bij de politie zien dat er meer aan de hand is, ook al zijn ze geen zorginstelling.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 02:28 schreef Elizium het volgende:
Politie is hier nalatig geweest. Of instanties die misschien wel door politie ingelicht zijn.
Probleem is dat politie geen mentale zorg instelling is.
Maar de mentale zorg in nederland is overbelast, sinds de privatisering van zorg. Speeld al 20 jaar of zo.
Dan nog is het lastig voor politie om dit voorhand corect op te lossen. De politie kan niet zomaar alles doen uit preventie 'gelukkig'. Het is een zorg tekort probleem in dit geval vind ikquote:Op zaterdag 20 januari 2024 02:39 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Als het vrij duidelijk is dat iemand ruzie heeft met een ander (door de vele aangiftes van beide kanten) dan kan men ook bij de politie zien dat er meer aan de hand is, ook al zijn ze geen zorginstelling.
Mogelijk dat door deze zaak de wapenwet ook nog verder aangescherpt wordt.
Handwapens (zoals die ene waarmee Richard op de foto stond) worden niet voor de jacht gebruikt, hoogstens voor schietsport.
Dus je zou kunnen zeggen dat die wapens alleen nog bij de schietclub in de kluis mogen liggen.
En bij jachtwapens (voornamelijk hagel) kan je eisen dat de minutie eerst opgevraagd moet worden en dat lege hulzen en niet gebruikte hulzen teruggebracht moeten worden.
Dan heeft geen enkele jager (in principe) nog minutie in huis liggen.
(ik verzin maar wat.. is iets voor de experts om naar te kijken hoe dat geregeld kan worden)
Deze man zat (voor zover bekend) niet in een zorgtraject, ook al wordt er ook gesproken over dat hij een hersenbloeding heeft gehad (dat kan iemand ook veranderen).quote:Op zaterdag 20 januari 2024 02:48 schreef Elizium het volgende:
Daar is de politie gelukkig niet v
[..]
Dan nog is het lastig voor politie om dit voorhand corect op te lossen. De politie kan niet zomaar alles doen uit preventie 'gelukkig'. Het is een zorg tekort probleem in dit geval vind ik
Succes ermee.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 18:00 schreef Pizzakoppo het volgende:
Kappen met speculeren. Hou het feitelijk en op basis van de nieuwsberichten.
Dat zegt wat mij betreft niks over de slachtoffers maar over achtergebleven bekrompen dorpscultuur waarbij men angstig is voor alles van buiten.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 03:40 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Deze man zat (voor zover bekend) niet in een zorgtraject, ook al wordt er ook gesproken over dat hij een hersenbloeding heeft gehad (dat kan iemand ook veranderen).
In dit geval had men het mogelijk wel op voorahnd op kunnen lossen, het was ook bij de politie duidelijk dat er een probleem was, daar was zelfs de zaterdag voor de moorden over overlegd.
Maar Richard was (in het verleden in elk geval) een vriendelijke man en het hele dorp stond achter hem, zelf meteen na de moorden.
Dus mogelijk heeft hij het steeds vanuit zijn eigen blik aan anderen verteld, die Polen waren lastig en zijn terroriseerden, hij verdedigende zichzelf slechts (volgens zijn eigen blik en die van dorpsgenoten)
Over die Polen hoor je vooral dat mensen in het dorp ze niet kenden en dat er weinig/geen contact met ze was.
Waarom? Je gaat de wet ook niet veranderen als iemand met een aardappelschilmesje op de foto staat en 6 jaar later iemand ombrengt met een machette.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 02:39 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Als het vrij duidelijk is dat iemand ruzie heeft met een ander (door de vele aangiftes van beide kanten) dan kan men ook bij de politie zien dat er meer aan de hand is, ook al zijn ze geen zorginstelling.
Mogelijk dat door deze zaak de wapenwet ook nog verder aangescherpt wordt.
Handwapens (zoals die ene waarmee Richard op de foto stond) worden niet voor de jacht gebruikt, hoogstens voor schietsport.
Dus je zou kunnen zeggen dat die wapens alleen nog bij de schietclub in de kluis mogen liggen.
En bij jachtwapens (voornamelijk hagel) kan je eisen dat de minutie eerst opgevraagd moet worden en dat lege hulzen en niet gebruikte hulzen teruggebracht moeten worden.
Dan heeft geen enkele jager (in principe) nog minutie in huis liggen.
(ik verzin maar wat.. is iets voor de experts om naar te kijken hoe dat geregeld kan worden)
Die bekrompen dorpscultuur waar jij het over hebt is vooral op z’n hoede voor Hollanders die met hun verheven aangemeten attitude denken dat ze boven die lompe boertjes staan.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 07:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zegt wat mij betreft niks over de slachtoffers maar over achtergebleven bekrompen dorpscultuur waarbij men angstig is voor alles van buiten.
Anti-Amsterdammers dusquote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:08 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Die bekrompen dorpscultuur waar jij het over hebt is vooral op z’n hoede voor Hollanders die met hun verheven aangemeten attitude denken dat ze boven die lompe boertjes staan.
Ik denk dat in de toekomst bij aangiftes wel meer een link door de politie gemaakt zal; worden, of degene een wapenvergunning heeft.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 02:22 schreef SiGNe het volgende:
Mogelijk is politie/overheid ook nalatig geweest.
Richard had een jacht akte maar met de huidige (best strenge) regels had de politie mogelijk eerder die jacht akte en de wapens in beslag moeten nemen.
Richard zelf vertelde namelijk dat hij afgelopen jaar maar liefst 48 keer aangifte bij de politie heeft gedaan, dat is zo goed als wekelijks.
En Sam heeft ook vele malen aangegeven dat er een probleem was.
De poltie wist er dus van en had preventief de wapens in kunnen nemen om escalatie te voorkomen.
48 keer aangifte in een jaar geeft duidelijk aan dat het probleem hoog is opgelopen.
Wat denk je zelf? De Politie is vooral druk met hun aannamebeleid en met klagen hoe druk ze het hebben.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:21 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk dat in de toekomst bij aangiftes wel meer een link door de politie gemaakt zal; worden, of degene een wapenvergunning heeft.
In het dorp kiezen ze massaal de kant voor Richard, noemen ze zijn daad moedig en voor sommigen is hij zelfs een held omdat hij opkomt voor zijn gezin. Ineke en Sam kunnen maar bij weinig mensen goed doen: "Het zijn cht verschrikkelijke mensen” zegt een man die in dezelfde straat woont.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 00:23 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Dat zijn er gelukkig niet veel en ik ken ze gelukkig niet. Het is dus niet zo dat het hele dorp of omgeving hier dat denkt, zeker niet.
Bepaalde mensen? Volgens een kennis zijn het dezelfde mensen die achter hem staan als die toen de oprit naar de snelweg blokkeerden hier en strobalen in de brand staken toen met die boeren protesten. Zijn er maar een paar maar ze schreeuwen hard. Tenminste in mijn bubbel...
Die Sam en Ineke zijn uit Velsen ook al met ruzie vertrokken en hadden daar nog een rechtzaak lopen. Waar overigens nog niet van bekend is waar dat precies over ging? Of ik heb het even gemist…. Niet vreemd dus dat mensen die nu bij hun in de buurt woonden het verschrikkelijke mensen vinden. Die zullen ook hier wel de buurt op stelten hebben gezet met hun fratsen, waarom zouden mensen anders zo reageren?quote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:35 schreef huxley84 het volgende:
[..]
In het dorp kiezen ze massaal de kant voor Richard, noemen ze zijn daad moedig en voor sommigen is hij zelfs een held omdat hij opkomt voor zijn gezin. Ineke en Sam kunnen maar bij weinig mensen goed doen: "Het zijn cht verschrikkelijke mensen” zegt een man die in dezelfde straat woont.
Lijken van die vreemdelingen haters daar elke immigrant is er een teveel. Er werd hier ook al door sommige gespeculeerd dat die Pool misschien crimineel was en het daarom verdiende. Zo is deze zaak in extreem rechtse cirkels ook geframed dat een bende criminele Poolse immigranten een heilig Nederlands gezin tot wanhoop hebben gedreven en het verdienden om doodgeschoten te worden.
quote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:35 schreef huxley84 het volgende:
Zo is deze zaak in extreem rechtse cirkels ook geframed dat een bende...
Wow.quote:Op vrijdag 19 januari 2024 20:52 schreef MissButterflyy het volgende:
https://www.rtvdrenthe.nl(...)e-moord-in-weiteveen
Dat harde voorwerp staat er niet ?quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:20 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Wow.
Sam is met een hard voorwerp geslagen, gestoken en beschoten.![]()
Meerdere getuigen.
Dat zegt die persofficier in dat filmpje.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat harde voorwerp staat er niet ?
Aha, die had ik nog niet gezien.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:29 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Dat zegt die vrouw in dat filmpje.
Ow ik wist niet dat we in Drenthe polders hadden.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:10 schreef matthijst het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Gast, je slaat een beetje door.
Alsof er hele clubs van extreem rechtse mensen ook maar een fuck geven om een moordzaakje in de polder.
Kap op gezet met die jongen dus er zijn geen geborgen gebreken aan de vloerquote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:29 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Dit soort volk neemt het dus voor hem op
Kannatuurlijknie wat ie heeft gedaan, MAAARRRRquote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:31 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Kap op gezet met die jongen dus er zijn geen geborgen gebreken aan de vloer
Maar nu niets denigrerends over provincialen zeggen hoor!quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:32 schreef Caland het volgende:
[..]
Kannatuurlijknie wat ie heeft gedaan, MAAARRRR
Ja ik had ook nog een interview gezien met die (ex) buurman uit Velzen. Maar dat kan ik nu natuurlijk nooit meer terug vinden.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:40 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Die Sam en Ineke zijn uit Velsen ook al met ruzie vertrokken en hadden daar nog een rechtzaak lopen. Waar overigens nog niet van bekend is waar dat precies over ging? Of ik heb het even gemist…. Niet vreemd dus dat mensen die nu bij hun in de buurt woonden het verschrikkelijke mensen vinden. Die zullen ook hier wel de buurt op stelten hebben gezet met hun fratsen, waarom zouden mensen anders zo reageren?
Zo lang die lompe boertjes achter een tweevoudig moordenaar staan, is het voor de verheven Hollanders geen kunst natuurlijk, om daar een behoorlijk stukje boven te staan qua beschaving.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:08 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Die bekrompen dorpscultuur waar jij het over hebt is vooral op z’n hoede voor Hollanders die met hun verheven aangemeten attitude denken dat ze boven die lompe boertjes staan.
Mooi he hoe die provincialen zo boos worden en tegelijkertijd al 9 topics lang het stereotype bevestigenquote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:36 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Zo lang die lompe boertjes achter een tweevoudig moordenaar staan, is het voor de verheven Hollanders geen kunst natuurlijk, om daar een behoorlijk stukje boven te staan qua beschaving.
Die verheven Hollanders krijgen hun gelijk wel heel gemakkelijk toegeworpen.
Tamelijk bizar om dat soort argumenten er berhaupt bij te halen in een dergelijke moordzaak.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:32 schreef Caland het volgende:
[..]
Kannatuurlijknie wat ie heeft gedaan, MAAARRRR
Die reacties onder dat yt filmpjequote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:29 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Dit soort volk neemt het dus voor hem op
Los van deze zaak sowieso een vrij debiele trend. Veel mensen die niet tegen het gegeven kunnen dat een samenleving niet 100% maakbaar is.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:56 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Die reacties onder dat yt filmpjeZelfs met wat er nu bekend is nemen ze het allemaal nog zo voor Richard op. Maarja, het is natuurlijk wel fijn dat je weer iets hebt om lekker tegen de politie en overheid te kunnen zijn.
En wat zei die buurman. Dat het super aardige mensen waren die geen vlieg kwaad deden?quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:35 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Ja ik had ook nog een interview gezien met die (ex) buurman uit Velzen. Maar dat kan ik nu natuurlijk nooit meer terug vinden.
Nou als ik het me goed kan herinneren, zei hij wel dat ze erg fan waren van rechtszaken aanspannen, maar ook dat de buurman jouw bak ook buiten zette als jij het vergeten was. (dus die Sam)quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:59 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
En wat zei die buurman. Dat het super aardige mensen waren die geen vlieg kwaad deden?
Dat hele de politie gaat toch niks doen dus moet je je problemen maar zelf oplossen riedeltje is ook een debiele trend. Complete normalisatie van geweld zolang het maar binnen je eigen echokamer valt.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:58 schreef Caland het volgende:
[..]
Los van deze zaak sowieso een vrij debiele trend. Veel mensen die niet tegen het gegeven kunnen dat een samenleving niet 100% maakbaar is.
Ah een paar mensen roepen iets uit emotie omdat een dorp met een paar inwoners op z’n kop staat en heel de provincie staat ineens achter de moordenaarquote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:36 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Zo lang die lompe boertjes achter een tweevoudig moordenaar staan, is het voor de verheven Hollanders geen kunst natuurlijk, om daar een behoorlijk stukje boven te staan qua beschaving.
Die verheven Hollanders krijgen hun gelijk wel heel gemakkelijk toegeworpen.
Is een populair zaakje om te steunen daar. Die vinden het een held. Reacties met betrekking tot de slachtoffers kan je ook vaak een xenofobische ondertoon bespeuren bij die mensen. Dat is ook zo'n ons kent ons dorp die nu een van hun bekendste dorpsgenoten steunen.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 10:10 schreef matthijst het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Gast, je slaat een beetje door.
Alsof er hele clubs van extreem rechtse mensen ook maar een fuck geven om een moordzaakje in de polder.
Online zijn/waren er wel echt veel mensen hoor, vooral omdat het hun confirmation bias bevestigd dat politie en buitenlanders kut zijn.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:03 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ah een paar mensen roepen iets uit emotie omdat een dorp met een paar inwoners op z’n kop staat en heel de Provincie staat ineens achter de moordenaar.!!!! Tuurlijk.
Ik woon zelf ook in een dorp en ik heb net de buurman omgelegd, omdat hij een plant aan mijn schutting had gehangen.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:03 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ah een paar mensen roepen iets uit emotie omdat een dorp met een paar inwoners op z’n kop staat en heel de Provincie staat ineens achter de moordenaar.!!!! Tuurlijk.
Niet per definitie.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 02:22 schreef SiGNe het volgende:
48 keer aangifte in een jaar geeft duidelijk aan dat het probleem hoog is opgelopen.
Mag gewoon niet maar ik begrijp het wel!quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:04 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Ik woon zelf ook in een dorp en ik heb net de buurman omgelegd
Online, wow. Allemaal geverifieerde mensen zeker. Geen trollen enzo.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:04 schreef Momo het volgende:
Online zijn/waren er wel echt veel mensen hoor, vooral omdat het hun confirmation bias bevestigd dat politie en buitenlanders kut zijn.
Klopt sommige mensen beweren dat de slachtoffers vaker rechtzaken aanspannen om schadevergoedingen los te peuteren. Een van die rechtzaken in hun oude woonplaats ging om een voeger waar ze geld van wilden zien wat ik ervan heb begrepen. Maar zelfs als dat waar blijkt te zijn dan rechtvaardigd dat nog geen dubbele executie.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 09:40 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Die Sam en Ineke zijn uit Velsen ook al met ruzie vertrokken en hadden daar nog een rechtzaak lopen. Waar overigens nog niet van bekend is waar dat precies over ging? Of ik heb het even gemist…. Niet vreemd dus dat mensen die nu bij hun in de buurt woonden het verschrikkelijke mensen vinden. Die zullen ook hier wel de buurt op stelten hebben gezet met hun fratsen, waarom zouden mensen anders zo reageren?
Het is voornamelijk het clubje wappies rondom Jan Huzen.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:06 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Online, wow. Allemaal geverifieerde mensen zeker. Geen trollen enzo.
Ben bang dat het Henk en Ingrid gehalte groot was in de reacties. Al had je die hier natuurlijk ook op fok aantal usual suspects die begonnen te sputteren over kutbuitenlanders.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:06 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Online, wow. Allemaal geverifieerde mensen zeker. Geen trollen enzo.
Volgens mij heeft hier werkelijk nog niemand in deze reeks gezegd dat de dubbele executie gerechtvaardigd is. Wat ik me wel kan voorstellen wat ik uit de verhalen zo concludeer is dat die Sam en Ineke zelf ook niet de meeste leuke mensen waren. Nu zijn ze helaas voor hunzelf tegen een echte idioot opgelopen…quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:07 schreef huxley84 het volgende:
[..]
Klopt sommige mensen beweren dat de slachtoffers vaker rechtzaken aanspannen om schadevergoedingen los te peuteren. Een van die rechtzaken in hun oude woonplaats ging om een voeger waar ze geld van wilden zien wat ik ervan heb begrepen. Maar zelfs als dat waar blijkt te zijn dan rechtvaardigd dat nog geen dubbele executie.
Die heb ik nog niet gezien, maar zal wel gemod zijn. Debielen hou je altijd.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:09 schreef Momo het volgende:
[..]
Ben bang dat het Henk en Ingrid gehalte groot was in de reacties. Al had je die hier natuurlijk ook op fok aantal usual suspects die begonnen te sputteren over kutbuitenlanders
Wie?!quote:Op zaterdag 20 januari 2024 11:08 schreef RegularOrange het volgende:
[..]
Het is voornamelijk het clubje wappies rondom Jan Huzen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |