Nederlandse Politiek #236: Kerstreces

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Eens kon ik die partij nog wel waarderen... Mierlo, Borst, de Graaff...

Maar die club is he-le-maal woke geworden en heeft wereldvreemdheid en elitair denken tot absolute kunst verheven.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:33 schreef blomke het volgende:

[..]
Bedenk wel, dat CU en SGP twee totaal verschillende partijen en een heel verschillende achterban zijn.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:25 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat schept dus prima voorwaarden voor de zwakken, om op te stomen naar de sterken. Juist die zotte toeslagen zorgen ervoor, dat mensen in hun positie blijven. Want meer werken en carrière maken, wordt gestraft met minder toeslagen en hogere belastingen.

Nog niet zo lang geleden stond er een verhaal van de voorzitters van de wetenschappelijke bureaus (Wiarda Beckmanstichting?) van GL resp. PvdA in de NRC over de winst van de PVV.

Wat zeiden beide voorzitters: "wij hebben een goed verhaal en een oplossing". Heel bla. bla. verhaal over woningnood, crises en milieu. "dat moet de kiezer aanspreken en dus gaan ze op ons stemmen" Echter, het hele verhaal van 2 kantjes in de krant, repte met geen enkel woord over immigratie. Hoe kiezersvreemd kan je dan zijn.

Vandaag een interview met De Jonge in NRC: geeft aan "dat de kiezer ondanks het verkiezingsprogramma van de PVV, toch op die partij heeft gestemd, om dat ze een Messias denken te vinden".

Hoe respectloos en wereldvreemd ben je dan? Met je eigen wanbeleid verjaag je je kiezers en dan geef je af op het partijprogramma van de verkiezingsoverwinnaar.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:34 schreef Hanca het volgende:
Dat is ook helemaal niet haalbaar in de komende 3/4 jaar, dus zelfs al zitten ze tot het einde van deze periode, dan kunnen ze dat ook niet.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:35 schreef blomke het volgende:

[..]
Bron?

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:39 schreef Koffieplanter het volgende:
Een groot deel van het electoraat rent al jaren collectief achter de poppetjes aan, of het nou Fortuyn, Baudet of Wilders is. Dat er in die 20plus jaar nog nooit een concreet voorstel op migratie is gedaan maakt blijkbaar niet uit

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Noem het gezond verstand. Zijn hele verkiezingsretoriek draaide, naast de buitenlanderhaat, op gratis bier. Dan ga je de grootste gratisbieroperatie die we hier hebben echt niet afschaffen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:40 schreef Janneke141 het volgende:
Noem het gezond verstand. Zijn hele verkiezingsretoriek draaide, naast de buitenlanderhaat, op gratis bier. Dan ga je de grootste gratisbieroperatie die we hier hebben echt niet afschaffen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat hangt vooral van de VVD en NSC af, die zullen bijna 100% verantwoordelijk zijn voor het financiële beleid verwacht ik.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Die drie mannen (ofwel hun partijen) hebben ook nooit enige regeringsverantwoordelijkheid gedragen.

Nu zie met immigratie: "de wal keert het schip". En zijn beide beschadigd.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je poste ooit leuk. Maar je begint nu echt op een stoekende LP te lijken. Nogal goedkoop om een abstract probleem wat het toeslagen- en fiscale stelsel de PVV te verwijten dat niet meteen op te kunnen lossen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:31 schreef Janneke141 het volgende:
Newsflash: de PVV gaat het toeslagenstelsel ook niet afschaffen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:42 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik denk dat zelfs de VVD niet wil, want die zien de toeslagen als een politiek veel te nuttig koopkrachtplaatjesspeeltje.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:42 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Je kunt alleen concrete voorstellen doen als je in de regering zit? Weer iets geleerd.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:45 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Wat gaat de PVV van hun verkiezingsbeloften binnenhalen, denk jij?

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:46 schreef blomke het volgende:

[..]
Wilders heeft heel concrete voorstellen gedaan tegen immigratie. Dat je het niet wilt horen, weten, laat staan uitvoeren is een ander verhaal.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet eens tot een functionele regering gaat komen, dus dat antwoord is denk ik 'weinig of niets'. Wat overigens ook voor de andere partijen geldt.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:44 schreef Janneke141 het volgende:
Een aantal andere partijen heeft in het verleden wel betoogt dat we van de toeslagen af moeten, en dat lijkt mij ook het beste idee. Maar het is electoraal drijfzand, en dat kan het nog wel eens lastig maken om dit herverdelingscircus bij het grofvuil te krijgen. Want ook het direct overmaken naar verhuurder of zorgverzekeraar lost het probleem van de inkomensafhankelijkheid-achteraf niet op.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:47 schreef Janneke141 het volgende:

Ik denk eerlijk gezegd dat het niet eens tot een functionele regering gaat komen, dus dat antwoord is denk ik 'weinig of niets'. Wat overigens ook voor de andere partijen geldt.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik verwijt ze niet dat ze het niet op kunnen lossen, ik verwacht dat ze dat niet kunnen. Voordat je me aanvalt op wat ik post, moet je eerst maar eens zelf goed gaan lezen.

Een aantal andere partijen heeft in het verleden wel betoogt dat we van de toeslagen af moeten, en dat lijkt mij ook het beste idee. Maar het is electoraal drijfzand, en dat kan het nog wel eens lastig maken om dit herverdelingscircus bij het grofvuil te krijgen. Want ook het direct overmaken naar verhuurder of zorgverzekeraar lost het probleem van de inkomensafhankelijkheid-achteraf niet op.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:47 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Oh, cool! Zou je er een paar voor me kunnen benoemen?

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:50 schreef blomke het volgende:

[..]
Er is gewoon een groep mensen die niet voor zichzelf kan zorgen. Maak die groep zo klein mogelijk; dat is voor iedereen het beste. Voor die groep (hun mensen dan) en voor de belastingbetaler.

Maar nu is het zo dat "pappen en nathouden" de pijn verzacht en de wond stinkender maakt.

Mensen moeten leren zelf voor hun huis te zorgen en hun inkomen te genereren. Idem de gezondheid. Zolang grote groepen uit de "praktisch opgeleiden" loopt te roken, te zuipen en ongezond te vreten, vind ik niet dat dat gesubsidieerd moet worden met toeslagen en subsidies.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:50 schreef blomke het volgende:

[..]
Er is gewoon een groep mensen die niet voor zichzelf kan zorgen. Maak die groep zo klein mogelijk; dat is voor iedereen het beste. Voor die groep (hun mensen dan) en voor de belastingbetaler.

Maar nu is het zo dat "pappen en nathouden" de pijn verzacht en de wond stinkender maakt.

Mensen moeten leren zelf voor hun huis te zorgen en hun inkomen te genereren. Idem de gezondheid. Zolang grote groepen uit de "praktisch opgeleiden" loopt te roken, te zuipen en ongezond te vreten, vind ik niet dat dat gesubsidieerd moet worden met toeslagen en subsidies.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:52 schreef J.B. het volgende:

[..]
Een aanzienlijk deel van de bevolking is zelfs met de beste wil van de wereld niet in staat op te stoten naar de sterken.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan de belastingdienst de komende 2 tot 3 jaar nog helemaal niet, systeemwijzigingen zijn niet mogelijk.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:39 schreef blomke het volgende:

[..]
Je kan het afbouwen, en tegelijktijdig compenseren met iets eerlijkers: de vlaktax. Meer werken is evenredig meer netto. En niet zoals nu dat je van elke ¤100 meer bruto door meer werken of carriere, amper ¤25 overhoudt.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:52 schreef blomke het volgende:

[..]
Geen immigranten uit Islamitische landen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ah, de vlaktax, heeft de FvD ooit uitgerekend, dat is pas sluitend bij 50 procent. Goed plan, doen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er is vooral politieke moed nodig en een evenwichtige herverdeling bij het invoeren van een zogenoemde vlaktaks icm basisinkomen. Maar je gaat ongetwijfeld situaties krijgen dat mensen er te voordelig/nadelig vanaf komen. Wat ga je dan als politicus doen?

Randvoorwaardelijk voor het succes is ook dat een kabinet ook de tijd krijgt om dit plan uit te voeren. Dus niet na 14 maanden weer een verkiezing..

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:56 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Vlaktax is juist slecht voor mensen die minimumloon etc verdienen. Die gaan daar minder aan over houden.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er is vooral politieke moed nodig en een evenwichtige herverdeling bij het invoeren van een zogenoemde vlaktaks icm basisinkomen. Maar je gaat ongetwijfeld situaties krijgen dat mensen er te voordelig/nadelig vanaf komen. Wat ga je dan als politicus doen?

Randvoorwaardelijk voor het succes is ook dat een kabinet ook de tijd krijgt om dit plan uit te voeren. Dus niet na 14 maanden weer een verkiezing..

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:57 schreef Tijger_m het volgende:

Zoek eens op wat dat voor verschil maakt in aantal.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe weet je dat nou? Een belastingvrije voet van ¤35000 en een vlaktax van 25%

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:59 schreef Janneke141 het volgende:
En ook niet de weg om te gaan als je de middengroep wil ontzien.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We durven nauwelijks nog maatregelen te nemen die voor een of andere groep een negatief effect op hun koopkracht heeft, daar is werkelijk iedere partij huiverig voor. Maar toch zal dat moeten.

Een deel van de mensen die nu recht heeft op toeslagen zal ook na een stelselwijziging inkomensondersteuning nodig hebben, op een of andere manier. Doel moet ook helemaal niet zijn om dat allemaal op nul te zetten. Maar de aantallen mensen die recht hebben op toeslagen zijn véél te hoog, waardoor er een hele groep is die zijn eigen toeslagen aan de belastingdienst zit te betalen. En dan heb je ook nog het probleem van de herberekening achteraf omdat de hoogte van je toeslag gebaseerd is op een bedrag dat de meeste mensen nog helemaal niet kennen.

Of een vlaktaks haalbaar is, is trouwens nogal discutabel. En ook niet de weg om te gaan als je de middengroep wil ontzien.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:57 schreef blomke het volgende:

Maar zorgtoeslag en dergelijke, wanneer zijn die ontstaan??

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 21:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ronduit gelul. Volgens internationaal gestandariseerd onderzoek heeft Nederland de een na grootste economische middenklasse. Alleen de Denen gaan ons voor

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe weet je dat nou? Een belastingvrije voet van ¤35000 en een vlaktax van 25%

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 20:57 schreef blomke het volgende:

[..]
Vergelijk het met de hypotheekrenteaftrek. Een gedrocht dat ook decennia vergt om terug te brengen tot nul.

Ik vraag me btw eerlijkheidshalve af: hoe zijn al die toeslagen nou ontstaan? Ik kan van Den Uijl herinneren dat ie met de huurtoeslag kwam, dat is er al >40 jaar of zo. Kinderfokpremie heb ik mijn bestaan aan te danken.

Maar zorgtoeslag en dergelijke, wanneer zijn die ontstaan??

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 21:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Zorgtoeslag bij de systeemwijziging van ziekefonds/particulier naar basisverzekering voor iedereen neem ik aan.

Huurtoeslag geen idee, kinderopvang ook niet

Probleem met al die toeslagen is dat het eigenlijk verkapte subsidies voor vooral het bedrijfsleven zijn ipv voor de mensen die ze krijgen. De lonen voor veel banen zijn gewoon te laag om fatsoenlijk van te leven, dat is de kern van het probleem.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 21:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mag ik je erop wijzen dat zij wel een stringent asielbeleid hebben

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 22:29 schreef blomke het volgende:

[..]
Veel van die toeslagen komen daar terecht waar ze niet voor bedoeld zijn: bij verhuurders, isolatiemaatschappijen en energiebedrijven. Beter is de belastingen over een breed front te verlagen zodat de kloof tussen bruto en netto, een stuk kleiner wordt.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 22:35 schreef Hexagon het volgende:
Overigens zijn die toeslagen natuurlijk bijna onvermijdelijk bij een complexe economie in combinatie met een bepaalde levensstandaard die we voor iedereen willen.

Simplistisch roepen dat "dE gRoTuH BeDrIjFuH" te weinig betalen gaat ook weinig uithalen. Lang niet alle werkgevers zijn rijk of hebben enorme marges om dat ook te kunnen dragen. Een ASML is natuurlijk wat anders dan Piet en Ria's restaurant. Dus met het stelsel kun je werknemers van verschillende sectoren toch wat meer op gelijk niveau brengen qua basiswelvaart.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 22:35 schreef Hexagon het volgende:
Overigens zijn die toeslagen natuurlijk bijna onvermijdelijk bij een complexe economie in combinatie met een bepaalde levensstandaard die we voor iedereen willen.

Simplistisch roepen dat "dE gRoTuH BeDrIjFuH" te weinig betalen gaat ook weinig uithalen. Lang niet alle werkgevers zijn rijk of hebben enorme marges om dat ook te kunnen dragen. Een ASML is natuurlijk wat anders dan Piet en Ria's restaurant. Dus met het stelsel kun je werknemers van verschillende sectoren toch wat meer op gelijk niveau brengen qua basiswelvaart.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 22:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt een heel deel opvangen met een grote, inwisselbare, belastingvrije voet en een hoger minimumloon. De zorgtoeslag gewoon rechtstreeks van de zorgpremie afhalen (door de zorgpremie fors te verlagen en een veel groter deel via de ZVW te doen) en de kinderopvangtoeslag rechtstreeks naar de kinderopvang door die praktisch gratis te maken. Kindgebonden budget kun je ook wel wat anders mee.

Heb je alleen de huurtoeslag echt over die echt lastig te vervangen is.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Persoonlijk vind ik het gewoon onbegrijpelijk dus dat blijkbaar hele volksstammen gesteund moeten worden met gemeenschapsgeld omdat ze te weinig verdienen. Dan klopt er iets in je economie niet. De banen die die mensen vervullen zijn veelal dezelfde banen die tijdens de corona-pandemie als 'essentieel' werden gezien.

Dat levert echt een heel interessante paradox op, blijkbaar kunnen we ab-so-luut niet zonder deze mensen, maar tegelijkertijd verdienen ze (veel) te weinig om zonder steun te kunnen overleven.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Persoonlijk vind ik het gewoon onbegrijpelijk dus dat blijkbaar hele volksstammen gesteund moeten worden met gemeenschapsgeld omdat ze te weinig verdienen. Dan klopt er iets in je economie niet. De banen die die mensen vervullen zijn veelal dezelfde banen die tijdens de corona-pandemie als 'essentieel' werden gezien.

Dat levert echt een heel interessante paradox op, blijkbaar kunnen we ab-so-luut niet zonder deze mensen, maar tegelijkertijd verdienen ze (veel) te weinig om zonder steun te kunnen overleven.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We vinden de banen essentieel. De mensen die ze uitvoeren interesseren ons niets.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Blijkbaar. Point being, wil je af van het toeslagencircus, dan zal je toch echt deze groep beter moeten belonen. Alleen de toeslagen afschaffen zonder compensatie in de vorm van hogere lonen gaat 'm niet worden. Dan krijg je een volksopstand.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 22:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Maar momenteel verdienen Piet en Ria met hun restaurant een dikke boterham terwijl hun personeel door de belastingbetaler gespekt moet worden met toeslagen omdat ze anders letterlijk niks meer te vreten hebben.

Als zo'n restaurant alleen kan bestaan bij de gratie van te lagen lonen, moeten we ons toch eens af gaan vragen of we dat restaurant dan nog wel willen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Anders concurreer je jezelf de markt uit. Verder is het een beetje wat je wilt: je kunt belastingen verlagen en zeggen dat wat je met je geld doet jouw zaak en financiële verantwoordelijkheid is, of je nou kinderen neemt of drie keer op vakantie gaat wat we nu echter doen is zeggen dat we kinderen krijgen waardevol voor de toekomst vinden en dat daarom de onmiddellijke financiële last van die kinderen deels door de samenleving als geheel moeten worden gedragen en daar is veel voor te zeggen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We vinden de banen essentieel. De mensen die ze uitvoeren interesseren ons niets.

quote:

Niet rechts
Op de vraag van presentator Marcel Verreck of Rutte een verklaring heeft dat Nederland naar rechts opschuift, antwoordt Rutte dat dat volgens hem niet het geval is. 'Het is niet rechts. Als je kijkt naar geld en economie heb je een heel grote linkse meerderheid. Tachtig procent van de debatten gaan over geld. En over geld heb je nu een massieve linkse meerderheid. Want PVV, BBB, NSC... het is allemaal in de hoek van de Partij van de Arbeid. Dus kijk je naar de culturele onderwerpen, zoals migratie, dat soort dingen: natuurlijk, daar heb je een rechtse meerderheid. Maar dat is natuurlijk niet waar de grote debatten over zijn.'

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Als je de lonen in, zeg maar, de supermarktbranche met 50% verhoogt, dan gaan ze in Amsterdam echt niet naar Duitsland rijden om boodschappen te doen hoor. En zo geldt dat voor veel dingen.

Er zullen wat bedrijven die leven van lage lonen omvallen of vertrekken, maar wat mis je daar nou helemaal aan?

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Blijkbaar. Point being, wil je af van het toeslagencircus, dan zal je toch echt deze groep beter moeten belonen. Alleen de toeslagen afschaffen zonder compensatie in de vorm van hogere lonen gaat 'm niet worden. Dan krijg je een volksopstand.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem is dat je het dan afhankelijk moet maken van het inkomen van 2 jaar terug, anders maak je het huidige probleem alleen maar groter.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Als je de lonen in, zeg maar, de supermarktbranche met 50% verhoogt, dan gaan ze in Amsterdam echt niet naar Duitsland rijden om boodschappen te doen hoor. En zo geldt dat voor veel dingen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is inderdaad het probleem dat veel werkgelegenheid dan verdwijnt en je je kan afvragen om je het welvaartsniveau kan behouden dat we mensen nu kunnen bieden. Ander kon je simpelweg zeggen doe het minimumloon x2 en klaar is keer. Maar het is toch wat ingewikkelder.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:14 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
https://www.denhaagfm.nl/(...)indt-mark-rutte-zelf

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Dus we willen geen inflatie - bestaanszekerheid dit dat - , maar de lonen in de supermarkt kunnen wel met, zeg maar, een procentje of 50 omhoog. Of nee, dat financieren we natuurlijk uit de graaiflatie.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Wat is 'welvaartsniveau'? Om even door te gaan op het restaurant van Piet en Ria. Toen ik opgroeide (jaren 80-90) was uit eten gaan een luxe bij ons thuis. Dat deed je bij verjaardagen en feestdagen. En niet omdat we het zo slecht hadden. Pa was meester in de rechten en had een goede baan. Twee onder-een-kap koophuis en moeders bleef thuis om voor de kinderen te zorgen.

één keer per week haalden we friet bij de snackbar of gingen we naar de Chinees. Prima levensstandaard. Als je dan ziet hoe normaal buiten de deur eten tegenwoordig is geworden voor veel mensen die in de huidige tijd die op ongeveer hetzelfde niveau zitten als mijn ouders destijds (pakweg 2,5 keer modaal), dan kan je je idd afvragen of dat nodig is. Hoe erg zou het zijn als uit eten weer wat meer een luxe werd?

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
De werkgevers klagen nu al steen en been over de loonsverhogingen van de afgelopen anderhalf jaar. Moet jij straks eens kijken wat de grootste klagers (de grote supermarkten op één waarschijnlijk) straks aan jaarcijfers over 2023 presenteren.

Ik garandeer je dat ze een topjaar gehad hebben.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
De werkgevers klagen nu al steen en been over de loonsverhogingen van de afgelopen anderhalf jaar. Moet jij straks eens kijken wat de grootste klagers (de grote supermarkten op één waarschijnlijk) straks aan jaarcijfers over 2023 presenteren.

Ik garandeer je dat ze een topjaar gehad hebben.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De supermarkten zijn niet zo'n relevante speler in dit verhaal, want het is maar een klein deel van het personeelsbestand (in de winkels) dat er zijn brood mee moet verdienen. En als de jeugdlonen omhoog gaan, dan gaat er gewoon nog wat personeel uit.

Nee, al die essentiële beroepen van mensen die nu niet uitkomen vind je meer in het publieke domein en in de logistiek.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik weet wel zeker van niet (de Q3 cijfers zijn gewoon openbaar), maar los daarvan zijn de marges zo flinterdun dat een stijging van de salarissen in de hoogtes zoals links die graag zou willen zien gewoon tot enorme prijsstijgingen zal leiden, die links eveneens niet wil zien. Het is wel amusant hoe men die Catch22 met droge ogen blijft ontkennen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
En die cijfers zien er gewoon prima uit als ik zo eens kijk.

quote:

En uiteraard leidt dat tot prijsstijgingen. Maar hoe erg is dat als juist de meest kwetsbare groep er per saldo op vooruit gaat

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Dan kijk je naar andere cijfers dan ik.
[..]
Wie denk je dat er meer van werkt als een brood of blik bonen met 20% stijgt, Karel met 2.200 bruto of Frits de tweeverdiener met 8.000 samen?

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Dan kijk je naar andere cijfers dan ik.
[..]
Wie denk je dat er meer van werkt als een brood of blik bonen met 20% stijgt, Karel met 2.200 bruto of Frits de tweeverdiener met 8.000 samen?

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Karel hoort dan bij de groep die er het meeste op vooruit gaat, dus die is happy. Frits de tweeverdiener merkt het nog niet eens. Dat is het hele punt.

quote:

Op zondag 24 december 2023 00:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, het zou fijn zijn als je dat zo geïsoleerd zou kunnen laten plaatsvinden, maar zo werkt het natuurlijk niet in de echte wereld. Bij een WML-stijging van zeg 40% is nog maar 30% van de loonkostenstijging voor de werkgever het directe effect van de WML-stijging en 70% dat van overloopeffecten en is de gemiddelde loonkostenstijging een factor twintig (20) hoger dan bij een WML-stijging van 10% (bron).

Wat dat op een loon-prijsspiraal voor effecten heeft als bedrijven hun (dunne) marges willen behouden, terwijl ze ook geconfronteerd worden met doorberekening van diezelfde kostenstijgingen van hun leveranciers, valt te voorspellen. Wie van zo'n absolute prijsstijging vervolgens de dupe is ook. Datzelfde geldt voor de werkgelegenheid voor die groep, de concurrentiepositie van Nederland en haar vestigingsklimaat en daarmee de effecten op de reële economie en uiteindelijk op de overheidsfinanciën, helemaal als je dat soort fratsen koppelt aan de uitkeringen.

quote:

Op zondag 24 december 2023 00:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, het zou fijn zijn als je dat zo geïsoleerd zou kunnen laten plaatsvinden, maar zo werkt het natuurlijk niet in de echte wereld. Bij een WML-stijging van zeg 40% is nog maar 30% van de loonkostenstijging voor de werkgever het directe effect van de WML-stijging en 70% dat van overloopeffecten en is de gemiddelde loonkostenstijging een factor twintig (20) hoger dan bij een WML-stijging van 10% (bron).

Wat dat op een loon-prijsspiraal voor effecten heeft als bedrijven hun (dunne) marges willen behouden, terwijl ze ook geconfronteerd worden met doorberekening van diezelfde kostenstijgingen van hun leveranciers, valt te voorspellen. Wie van zo'n absolute prijsstijging vervolgens de dupe is ook. Datzelfde geldt voor de werkgelegenheid voor die groep, de concurrentiepositie van Nederland en haar vestigingsklimaat en daarmee de effecten op de reële economie en uiteindelijk op de overheidsfinanciën, helemaal als je dat soort fratsen koppelt aan de uitkeringen.

quote:

Op zondag 24 december 2023 01:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
En toch is het nodig als je een evenwichtige economie wil bereiken waarin niet de helft van de bevolking afhankelijk is van toeslagen die betaald worden door de andere helft van de bevolking.

Als je vestigingsklimaat alleen bestaat uit 'we hebben lage lonen' dan schaar je jezelf onder de ontwikkelingslanden en trek je bedrijven aan die lage lonen nodig hebben om te overleven. In mijn optiek kunnen we die missen als kiespijn. Kan ook meteen de helft van die 800.000 arbeidsmigranten terug.

quote:

Op zondag 24 december 2023 01:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Je vestigingsklimaat bestaat natuurlijk niet uit 'we hebben lage lonen', maar uit een betrouwbaarbare overheid, een uitstekende infrastructuur, een goede beroepsbevolking en een goede leefbaarheidsscore. Als je aan dominostenen zoals de glastuinbouw of de logistiek gaat tornen, dan kan dat alleen maar door forse overheidsinterventie en dan beknibbel je al op punt één. Dat mag natuurlijk, maar vertel dan ook het hele verhaal en dat is dan dat de positie van het hele Westland en de haven van Rotterdam geraakt worden, waarmee je uiteindelijk ook punt twee en vier raakt, want de designers in de kassenbouw en de jongens op de ECT verliezen óók hun baan.

De arbeidsmigratie in Eindhoven kan je op het conto van ASML, NXP c.s. schrijven, in Amsterdam op de NASDAQ-jongens die programmeurs nodig hebben en de blokkendozen aan datacenters geven Nederland een voorsprong op ICT (AMS IX) en financieel vlak. EU-arbeidsmigranten weren kan je niet, en tegelijkertijd gaan we de effecten van de wens naar meer autarkie, een afnemende beroepsbevolking, toenemende zorgvraag en een hoger opleidingsniveau merken in de vraag naar juist die arbeidsmigranten. Of beter gesteld: voor de vraag of we een gelijke of toenemende welvaart willen behouden of willen inwisselen voor een lagere. You can't have your cake and eat it.

quote:

Op zondag 24 december 2023 01:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De frase 'we hebben die lage lonen-gasten nodig' vind ik persoonlijk nogal een holle. Als ze er niet waren zouden organisaties een veel hogere motivatie hebben om de 1 miljoen (!) Nederlanders die nu grotendeels ongewild aan de kant staan te accommoderen en er productieve burgers van te maken.

quote:

Op zondag 24 december 2023 01:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
En toch is het nodig als je een evenwichtige economie wil bereiken waarin niet de helft van de bevolking afhankelijk is van toeslagen die betaald worden door de andere helft van de bevolking.

quote:

Op zondag 24 december 2023 03:39 schreef J.B. het volgende:

[..]
In het huidige tijdsgewricht vind ik vooral het dikgedrukte bijna ongekende luxe. M'n vrienden met kinderen hebben allemaal gestudeerd maar niemand zou het zich kunnen veroorloven om een van beide partners zonder baan thuis voor de kinderen te laten zorgen. Consequentie daarvan is ook dat het minder vanzelfsprekend is dat om 18 uur het eten op tafel staat.

quote:

Op zondag 24 december 2023 03:39 schreef J.B. het volgende:

[..]
In het huidige tijdsgewricht vind ik vooral het dikgedrukte bijna ongekende luxe. M'n vrienden met kinderen hebben allemaal gestudeerd maar niemand zou het zich kunnen veroorloven om een van beide partners zonder baan thuis voor de kinderen te laten zorgen. Consequentie daarvan is ook dat het minder vanzelfsprekend is dat om 18 uur het eten op tafel staat.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 22:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Een heel grote groep van de NL bevolking is een netto-ontvanger, ze beuren meer aan toeslagen dan dat ze aan belasting betalen. En dat wordt dus opgehoest door de andere groep, de netto-betalers.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 22:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Als zo'n restaurant alleen kan bestaan bij de gratie van te lagen lonen, moeten we ons toch eens af gaan vragen of we dat restaurant dan nog wel willen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 22:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Huur kan volgens mij ook relatief eenvoudig, maak de huur inkomensafhankelijk. Volgens mij moeten mensen hun inkomen toch al doorgegeven aan de verhuurder. Dat betekent wel extra administratieve lasten met zich mee voor de verhuurders maar lijkt me te organiseren.

quote:

Op zondag 24 december 2023 09:33 schreef J.B. het volgende:

[..]
Omdat ze zonder het salaris van de werkende partner geen hypotheek konden krijgen om een huis te kopen, dus kunnen ze het zich ook niet zomaar veroorloven dat de partner stopt met werken. Nogal een verschil met vroeger toen huisvesting niet zo achterlijk duur was en de hypotheek ook maar op één salaris berekend werd.

Overigens daalt ook bij gezinnen in de lage inkomensklassen het geboortecijfer inmiddels gestaag, dat zal tot op zekere hoogte samenhangen met de financiering:

Ouderschap vaker uitgesteld om onzekere toekomst https://nos.nl/l/2500539

quote:

Op zaterdag 23 december 2023 23:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:

Wat is 'welvaartsniveau'? Om even door te gaan op het restaurant van Piet en Ria. Toen ik opgroeide (jaren 80-90) was uit eten gaan een luxe bij ons thuis. Dat deed je bij verjaardagen en feestdagen. En niet omdat we het zo slecht hadden. Pa was meester in de rechten en had een goede baan. Twee onder-een-kap koophuis en moeders bleef thuis om voor de kinderen te zorgen.

één keer per week haalden we friet bij de snackbar of gingen we naar de Chinees. Prima levensstandaard. Als je dan ziet hoe normaal buiten de deur eten tegenwoordig is geworden voor veel mensen die in de huidige tijd die op ongeveer hetzelfde niveau zitten als mijn ouders destijds (pakweg 2,5 keer modaal), dan kan je je idd afvragen of dat nodig is. Hoe erg zou het zijn als uit eten weer wat meer een luxe werd?

quote:

Op zondag 24 december 2023 09:59 schreef blomke het volgende:

[..]
Moet je niet willen. Huur als inkomens instrument gebruiken heeft (zie verhuurdersbelasting) averse prikkels. Meer verdienen = meer huur betalen. Dus niet meer/harder werken.

quote:

Op zondag 24 december 2023 09:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Ook weer iets met de vrije markt: we willen uit eten, maar moet het personeel gesubsidieerd middels toeslagen, worden? Of subsidiëren we de eigenaar Pia en partner.

quote:

Op zondag 24 december 2023 10:21 schreef aTypisch het volgende:

[..]
de overheid heeft niets om te geven, alleen om ergens anders af te romen en dan her te verdelen

quote:

ah, dit bedoel je dus
dit lost dus helemaal niks op en verstoort de markt alleen maar meer

quote:

Op zondag 24 december 2023 10:22 schreef aTypisch het volgende:
een hoog minimumloon is zelfs slecht voor de onderkant van de arbeidsmarkt

quote:

Op zondag 24 december 2023 10:30 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ah dus gewoon in india het nederlands minimumloon implementeren? of welk punt maak je?

quote:

'de markt is geen doel op zichzelf' is ook nogal een hol statement

quote:

Op zondag 24 december 2023 10:36 schreef aTypisch het volgende:

[..]
zoals welke?

quote:

nee, dat is een feit

quote:

Op zondag 24 december 2023 10:44 schreef aTypisch het volgende:

[..]
dat niemand daar nog aan gedacht heeft
ze doen dat daar overigens al, per regio oid

quote:

Op zondag 24 december 2023 10:48 schreef aTypisch het volgende:

[..]
nee, het ging over een hoog minimumloon
jij doet nu alsof ik tegen elke vorm ben

gr

quote:

Op zondag 24 december 2023 11:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En fors hogere belastingen. Dus blijkbaar zijn hoge belastingen geen probleem om een grote middeklasse te hebben

quote:

Op zondag 24 december 2023 12:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb geen inkomen en een koophuis. Het eerste huis werd op alleen mijn salaris gekocht, mijn huidige huis op alleen het salaris van mijn vrouw. Het kan wel, je moet alleen je eisen bijstellen. Maar ik zou zeker niet willen ruilen met stellen die beide fulltime werken, dat lijkt me echt een verschrikking.

quote:

Op zondag 24 december 2023 12:07 schreef Kickinalfa het volgende:
Het percentage wat het minimumloon verdient is ook maar 6% trouwens.

Voornamelijk horeca, cultuur en landbouw.
Horeca zal wel voornamelijk studenten werk zijn, cultuursector kan wegbezuinigd worden/het stopzetten van de subsidies, en landbouw arbeidsmigranten uit polen, dat levert tenminste voedsel op.

quote:

Op zondag 24 december 2023 12:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
We wonen dan ook in een 200k huis, geen 250/300k huis. Dat is al een keus (al is het feit dat ik niet werk gedwongen, het idee bij ons trouwen was nog dat ik 3 dagen en mijn vrouw 2 dagen zou gaan werken).

De overwaarde hebben we gebruikt voor verbouwen en de kosten koper, in principe is de hele aanschafwaarde (toen 170k) gewoon gefinancieerd op 1 zorgsalaris.

quote:

Op zondag 24 december 2023 12:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Vroeger kon dit. Probeer alleen in de randstad maar eens een simpele gezinswoning te vinden voor 200k. De woningen die 200k-250k waren (5-10 jaar geleden) zijn nu bijna overal 350k, ook in steden als Zwolle of Deventer. En dan heb je nog niks bijzonders.

quote:

Op zondag 24 december 2023 12:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan zoek je niet in de randstad. Zoals in een andere pist staat: eisen bijstellen.

En ja het kan, ik doe hetzelfde en ken er genoeg. Maar niet in de randstad inderdaad. Daar hoef je ook niet te wonen, dat is een keuze

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat is helemaal geen keuze. Of hoeven er in de randstad geen onderwijzers, agenten, verpleegkundigen etc te zijn? Of moeten die allemaal naar 1, 1,5 uur reistijd hebben? Je hoort steeds dat elk onderwerp maar een keuze is. Wil je geen reistijd, dan ga je maar dichtbij je werk wonen. Ja makkelijk lullen als je in een compleet andere tijd een huis hebt gekocht. De hele woningmarkt problematiek is dus maar een keuze.

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nog steeds een eigen keuze... Je hoeft daar niet te werken. Tekorten zijn is niet jouw verantwoordelijkheid

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:02 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ja zo is alles een keuze.

Ik vind het nogal associaal gedacht door problemen van mensen maar terug te brengen tot 'eigen keuze'. Via schaarste en dus overwaarde wel lekker profiteren maar een ander die zoekt het maar uit.

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Stel dat iedereen in de randstad zich evenredig over het land zou verspreiden, want eigen keuze enzo. Dan is er nog steeds niet genoeg aanbod en stijgen de prijzen waardoor de goedkopere plekken ook weg zijn.

Ik ben niet op zoek naar een koopwoning maar ik vind het best schofterig gedrag eigenlijk om het maar te reduceren tot eigen keuze. Voor 3x is dat nog vol te houden maar juist de startende middenklasse op de huizenmarkt rond modaal heeft in grote mate niks te kiezen. Mede doordat een groot deel de prijzen kon opvoeren want die hadden toch overwaarde.

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja die verantwoordelijkheid naar je toe trekken is ook een eigen keuze

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat stel is er nu niet dus hoe het dan is kan je nu geen keuzebelissing op baseren.
Maar succes met je toekomstige burnout als je al die verantrwoordelijkheden naar je toe trekt.

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:22 schreef papert het volgende:
Precies, als je al ingestapt bent in de huizenmarkt is het geen enkel probleem. Dan heb je mogelijk een huis kunnen kopen voor 350 of minder en tegen een lage rente. Ons is het nu net gelukt om een huis voor 385.000 te kopen. Dat is een relatief oud instapgezinswoning. Dit huis stond te koop voor 350.000 en er kwamen 60 mensen voor kijken.
En door lang te sparen is het ons net gelukt, voor jongere gezinnen met een vergelijkbaar salaris (onderwijs en zorg) is dit onmogelijk om te betalen. En het argument, dan ga je maar uit de Randstad is iets wat op persoonlijk niveau natuurlijk mogelijk is, maar op maatschappelijk niveau onwenselijk. Ook in de randstad zijn er onderwijzers en mensen in de zorg nodig.

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:09 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik wind mij alleen maar op over het gedrag en houding van mensen die toevallig een keer ook aan de goede kant van de streep staan en de rest meteen vergeet.

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:22 schreef papert het volgende:
En het argument, dan ga je maar uit de Randstad is iets wat op persoonlijk niveau natuurlijk mogelijk is, maar op maatschappelijk niveau onwenselijk. Ook in de randstad zijn er onderwijzers en mensen in de zorg nodig.

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
En hoe denk je een huis te kunnen kopen in Zuid limburg als je geen baan hebt. Of is er miraculeus ook ineens werk in de randgebieden als iedereen verhuisd. Op individueel zal het nog wel eens lukken, dat is geen eigen keuze, dat is geluk. Want voor die ene die het wel lukt zijn er tig voor wie het niet lukt. Dat is ook geen eigen keuze, dat is pech als gevolg van schaarste.

Wat moet het heerlijk leven zijn in een sprookjeswereld als alles eigen keuze is.

quote:

Op zondag 24 december 2023 13:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Waar/hoe woonden jullie daarvoor?

quote:

Op zondag 24 december 2023 15:09 schreef -XOR- het volgende:
Oostelijk Nederland mist een grote stad. Groningen en Zwolle zouden eigenlijk 400000 inwoners moeten hebben en Zwolle ook een universiteit.

quote:

Op zondag 24 december 2023 15:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die van Twente had eigenlijk daar moeten landen…
Wat dan wel weer sneu zou zijn voor Twente natuurlijk.

quote:

Op zondag 24 december 2023 15:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Op zich wel logisch, aangezien Enschede een van de grootste industriecentra van het land was in de periode van de industrialisatie dat daar uiteindelijk een TU is gekomen maar Zwolle zou als stad natuurlijk veel meer te bieden hebben.

quote:

Op zondag 24 december 2023 15:47 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat is een ding wat zeker is, maar op de (sociale) huurmarkt is de situatie eveneens hopeloos.

quote:

Op zondag 24 december 2023 15:32 schreef Janneke141 het volgende:
We moeten trouwens wel af van de suggestie dat iedereen in staat zou moeten zijn om een huis te kunnen kopen. Dat hoeft helemaal niet, en is ook nooit het geval geweest.

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zolang het kopen van een huis de enige methode is om een beetje kapitaal op te bouwen als ‘gewone man’ is dat niet realistisch. Vereist echt een hele structuuromslag.

quote:

Op zondag 24 december 2023 15:58 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is dan ook het echte probleem, imho. Vroeger was het helemaal niet raar om in een sociale huurwoning te zitten, maar tegenwoordig is het alleen iets voor de absolute minima.

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zolang het kopen van een huis de enige methode is om een beetje kapitaal op te bouwen als ‘gewone man’ is dat niet realistisch. Vereist echt een hele structuuromslag.

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als het nou alleen om kapitaal ging, kapitaal wat in stenen zit heb je niet zo veel aan. Maar iemand met een koophuis woont vanaf zijn 65e ongeveer vaak lastenvrij. De hypotheek is afgelost. Dat is eigenlijk een veel essentiëler verschil en een hele goede reden om juist het huizenbezit zwaar te stimuleren, bijvoorbeeld ook via sociale koop.

Ik sta dan ook diametraal tegenover @:Janneke141 hierin, wat mij betreft zou beleid juist er op gericht moeten zijn dat praktisch iedereen kan kopen.

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En ook dat is niet zo erg, want een derde van je bevolking in een gesubsidieerd huis zou ook niet nodig moeten zijn. Het ontbreekt vooral aan het alternatief dat daar net boven zit.

quote:

Op zondag 24 december 2023 10:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is in het in principe met huurtoeslag ook. Verdien je meer, dan ontvang je minder toeslag en betaal je netto dus meer huur. Onderaan de streep maakt het niets uit, dus ook niet qua prikkel…

quote:

Op zondag 24 december 2023 12:12 schreef Hanca het volgende:
Maar ik zou zeker niet willen ruilen met stellen die beide fulltime werken, dat lijkt me echt een verschrikking.

quote:

Op zondag 24 december 2023 12:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb geen inkomen en een koophuis. Het eerste huis werd op alleen mijn salaris gekocht, mijn huidige huis op alleen het salaris van mijn vrouw. Het kan wel, je moet alleen je eisen bijstellen. Maar ik zou zeker niet willen ruilen met stellen die beide fulltime werken, dat lijkt me echt een verschrikking.

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Van mij hoeft niemand full time te werken, maar schaf wel alle subsidies en toeslagen af voor mensen die part-time willen werken.

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dan wordt het personeelstekort in de zorg nog veel groter. Daar kun je namelijk vaak niet eens fulltime werken, maar het betaalt niet goed genoeg om zonder toeslag rond te kunnen komen.

quote:

Op zondag 24 december 2023 17:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, het is dan ook niet meer dan ongefundeerde retoriek.

quote:

Op zondag 24 december 2023 17:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat niet meer fulltime kunnen werken is de laatste 2/3 jaar wel hard veranderd, wat ik hoor van diverse familieleden kan dat tegenwoordig wel vaak. Vanwege dat tekort.

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Van mij hoeft niemand full time te werken, maar schaf wel alle subsidies en toeslagen af voor mensen die part-time willen werken.

quote:

Op zondag 24 december 2023 17:44 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Mijn vriendin werkt in de ambulante GGZ zorg en daar wordt fulltime werk echt afgeraden vanwege de zwaarte van het werk. Max 32 uur.

Hoe zag de emancipatie van de zorg er in de twintigste eeuw uit? | ANDERE TIJDEN

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Van mij hoeft niemand full time te werken, maar schaf wel alle subsidies en toeslagen af voor mensen die part-time willen werken.

quote:

Op zondag 24 december 2023 15:32 schreef Janneke141 het volgende:
We moeten trouwens wel af van de suggestie dat iedereen in staat zou moeten zijn om een huis te kunnen kopen. Dat hoeft helemaal niet,

quote:

Op zondag 24 december 2023 15:32 schreef Janneke141 het volgende:

en is ook nooit het geval geweest.

quote:

Op zondag 24 december 2023 21:29 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
De consequentie hiervan is dat veel medewerkers uit zware beroepen (zorg, bouw, onderwijs) een andere baan gaan zoeken die fulltime beter vol te houden zal zijn.

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dan wordt het personeelstekort in de zorg nog veel groter. Daar kun je namelijk vaak niet eens fulltime werken, maar het betaalt niet goed genoeg om zonder toeslag rond te kunnen komen.

quote:

Op zondag 24 december 2023 21:54 schreef Tijn het volgende:

[..]
En dat gebeurt nu al veel, heb ik het idee. Je kunt bij een groot bedrijf met een kantoorbaan simpelweg meer verdienen en hoeft er waarschijnlijk ook minder hard voor te werken. Op individueel niveau is die keuze begrijpelijk, maar als maatschappij winnen we er niet bij.

quote:

Op zondag 24 december 2023 17:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Op zich is het natuurlijk best wel vreemd dat als je een goed stel hersens hebt meegekregen dat je naast dat je vaker een baan hebt die je leuk vind om te doen ook nog eens de vrijheid hebt om een derde weekenddag te nemen inderdaad.

quote:

Op zondag 24 december 2023 21:59 schreef blomke het volgende:

[..]
Best. Maar niet door extra subsidies en toeslagen op te strijken.

quote:

Op zondag 24 december 2023 16:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dan wordt het personeelstekort in de zorg nog veel groter. Daar kun je namelijk vaak niet eens fulltime werken, maar het betaalt niet goed genoeg om zonder toeslag rond te kunnen komen.

quote:

Op zondag 24 december 2023 22:36 schreef Hanca het volgende:
In Hoogezand komt er ook een opkoopverbod voor verhuur voor huizen onder de 250.000 euro (en ja, in Hoogezand is dat praktisch de helft van de gemeente). Goede zaak. Investeerders moeten de starters niet in de weg zitten.

https://dvhn.nl/groningen(...)t-meer-28820304.html

quote:

Op zondag 24 december 2023 21:55 schreef blomke het volgende:

[..]
Het salaris van een medisch specialist, is anders prima om flink van te kunnen feestvieren.

quote:

Op zondag 24 december 2023 22:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat denk je wat je aan geld overhoud als je part-time werken niet meer met subsidies wordt beloond?
Ik vind het prima dat naar zorg te laten gaan.

quote:

Op maandag 25 december 2023 08:27 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Het overgrote deel van de zorgverleners zit echter niet zo hoog in de piek. Daar had ik het uiteraard over en daar zitten de tekorten...

quote:

Op maandag 25 december 2023 09:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Dan moet je het beeld van de medische sector nuanceren. Ik heb er ook gewerkt en prima verdiend. In m'n nieuwe (bedrijfsleven)functie ging ik er op achteruit.

quote:

Op maandag 25 december 2023 09:58 schreef blomke het volgende:

[..]
Dan moet je het beeld van de medische sector nuanceren. Ik heb er ook gewerkt en prima verdiend. In m'n nieuwe (bedrijfsleven)functie ging ik er op achteruit.

quote:

Op maandag 25 december 2023 10:11 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Welke functie had je toen?

quote:

Op zondag 24 december 2023 21:54 schreef Tijn het volgende:

[..]
En dat gebeurt nu al veel, heb ik het idee. Je kunt bij een groot bedrijf met een kantoorbaan simpelweg meer verdienen en hoeft er waarschijnlijk ook minder hard voor te werken. Op individueel niveau is die keuze begrijpelijk, maar als maatschappij winnen we er niet bij.

quote:

Op zondag 24 december 2023 21:56 schreef blomke het volgende:

[..]
Joh, heb een kantoorbaan in de zorg gehad. Veruit de slechtste periode uit m'n leven. Ben blij weer op een productieplant te kunnen werken. 40 uur/week, graag!!

quote:

Op maandag 25 december 2023 11:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ook 2 jaar in de zorg gewerkt als controller, maar was dodelijk saai.

quote:

Op maandag 25 december 2023 12:21 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Dank voor de moderatie weer dit jaar en dank aan serieuze posters.

quote:

Op maandag 25 december 2023 14:48 schreef mcmlxiv het volgende:
Het sneue aan de zorg is dat de meest betrokken en meest noodzakelijke medewerkers, de mensen aan het bed al vele decennia uitgebuit worden op basis van die betrokkenheid.

Tja dan jaag je juist die mensen de zorg uit of richting zzp. En dan vervolgens lopen sommigen weer te janken dat de zorg onbetaalbaar wordt vanwege al die zzp’ers.

Bottomline is het bijzonder kwalijk dat belangrijke beroepen als onderwijs, zorg en politie binnen de randstad steeds lastiger invulbaar zullen zijn. Nog kwalijker is dat zeker in de aanloopschalen van dergelijke beroepen toeslagen nodig zijn om überhaupt rond te komen.

Maar ja lang leve rechtse partijen

quote:

Op maandag 25 december 2023 15:33 schreef aTypisch het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 25 december 2023 15:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Nu al teveel gedronken op eerste kerstdag? Voorzichtig kerel

Ik begrijp dat de Randstad zonder onderwijs, zorg of politie wel een prima idee is?

quote:

Op maandag 25 december 2023 14:48 schreef mcmlxiv het volgende:
Het sneue aan de zorg is dat de meest betrokken en meest noodzakelijke medewerkers, de mensen aan het bed al vele decennia uitgebuit worden op basis van die betrokkenheid.

Tja dan jaag je juist die mensen de zorg uit of richting zzp. En dan vervolgens lopen sommigen weer te janken dat de zorg onbetaalbaar wordt vanwege al die zzp’ers.

Bottomline is het bijzonder kwalijk dat belangrijke beroepen als onderwijs, zorg en politie binnen de randstad steeds lastiger invulbaar zullen zijn. Nog kwalijker is dat zeker in de aanloopschalen van dergelijke beroepen toeslagen nodig zijn om überhaupt rond te komen.

Maar ja lang leve rechtse partijen

quote:

Op maandag 25 december 2023 16:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Hoe ziet links de politiek als partij in de cao-onderhandelingen tussen zeg de ziekenhuizen en de representatieve vakbond?

quote:

Op zondag 24 december 2023 17:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Op zich is het natuurlijk best wel vreemd dat als je een goed stel hersens hebt meegekregen dat je naast dat je vaker een baan hebt die je leuk vind om te doen ook nog eens de vrijheid hebt om een derde weekenddag te nemen inderdaad.

quote:

Op maandag 25 december 2023 16:39 schreef aTypisch het volgende:

[..]
GroenLinks is voor midwits en mensen met (ambities) voor zonnepanelen

quote:

Op maandag 25 december 2023 16:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij gaat geen antwoord krijgen, hij heeft geen idee van hoe loonafspraken tot stand komen.
Ik vind het tekenend dat mensen die hier zo een kritiek op regeringen hebben zelden wat inhoudelijks, concreets voorstellen. Komen niet verder dan "Het is de schuld van de VVD, of Mark Rutte, de rijken moeten betalen, het is de schuld van de buitenlanders/asielzoekers. "
Als ik wat schrijf over waarom mensen naar de populisten rennen explodeert men schuimbekkend dat ik in de bres spring van extreem rechts, of dat ik een aanhanger ben van de protocollen van de wijzen van Zion.
En dit zijn de mensen die de mensen die op PVV stemmen uitmaken voor domme tokkies.
Inhoudelijk wat te melden over wat voor een beleid er gevoerd zou moeten worden zie je zelden. Schelden en op de persoon spelen des te meer.

quote:

Op maandag 25 december 2023 17:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Naar populisten rennen is een vorm van intelligentie, mooi man

quote:

Op maandag 25 december 2023 17:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Naar populisten rennen is een vorm van intelligentie, mooi man

quote:

Op maandag 25 december 2023 17:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, meneer Onderwater springt al jaren op allerlei manieren op de bres voor radicaal rechts onder de noemer van uitleggen of duiden. Maar als hij daarop gewezen wordt is het weer een drama en allemaal zwaar onterecht. En iets later komt hij weer op voor een Orban, Trump, Wilders of de meest radicale Tory. En wee degene die een progressief alternatief voorstelt voor zijn stokpaardjes.

quote:

Op maandag 25 december 2023 11:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Heb je hier iets van een bron van? En nee, niet om je op te naaien, maar echt omdat ik hier niks van geloof. Ik hoor heel vaak dat gesteld wordt dat mensen uit de zorg weggaan omdat het elders beter verdienen is. Ik vraag mij dan oprecht af wat iemand dan voor werk gaat doen, dat beter betaalt, met de kwalificaties van een zorgmedewerker.

quote:

Op maandag 25 december 2023 19:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb geen cijfers ofzo nee, het is puur gebaseerd op wat ik om me heen zie gebeuren in de IT. Ik ken zelf geen zorgmedewerkers die ITer zijn geworden, maar wel leraren die voorheen o.a. in het middelbaar onderwijs werkzaam waren en werken nu aan het ontwikkelen en testen van software.

quote:

Op maandag 25 december 2023 19:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb geen cijfers ofzo nee, het is puur gebaseerd op wat ik om me heen zie gebeuren in de IT. Ik ken zelf geen zorgmedewerkers die ITer zijn geworden, maar wel leraren die voorheen o.a. in het middelbaar onderwijs werkzaam waren en nu software ontwikkelen en testen.

quote:

Op maandag 25 december 2023 18:02 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Mij lijkt het in ieders belang dat belangrijke beroepen zoals zorg, onderwijs en politie dusdanig betalen dat deze voorzieningen ook in de randstad beschikbaar blijven. En dat dergelijke beroepsgroepen geen toeslagen of andere vormen van subsidies nodig hebben om rond te komen.

En ja decennia aan rechtse koers hebben de positie van werkers, zeker modale werkers ten opzichte van de positie van bezitters ernstig verslechterd.

De verhoudingen qua belasten van arbeid, consumptie en kapitaal is in de hele westerse wereld al decennia aan het verslechteren, dat is het echte probleem waar veel andere problemen direct aan gerelateerd zijn. Migranten zijn mooie bliksemafleiders, ook wat dat betreft is er in 100 jaar weinig veranderd.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 25 december 2023 23:26 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
nou nou... Caroline.. Wat is er mis met jouw kerstgedachte ?
Heb je het over mensen die een terreurdaad voorbereiden met de kerst? vooral islamitische heethoofden?
Zeg dat in een andere formulering, in een andere context.
Zo is het niet fris. En lijkt het verkapt een sneer naar D66 en iedereen die niet kerst viert

quote:

Op maandag 25 december 2023 23:30 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Wat is dat dan weer voor een onzin. Wat er staat is dat iedereen fijne dagen toegewenst krijgt, of je kerst nou viert of niet.

Hoe je het dan in je hoofd haalt om over terreurdaden te beginnen begrijp ik niet helemaal.

Zo wordt een goed bedoelde tweet omgedraaid tot een aanzet tot terreur.

quote:

Op maandag 25 december 2023 23:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zo ken ik IT'ers die de stress teveel werd, de shit niet meer wilden en nu in het onderwijs werken.

quote:

Op maandag 25 december 2023 23:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Caroline sneert.... naar mensen die geen kerst vieren en enkelen van hen die "onze" kerstdagen niet respecteren
Dat is hokjesdenken van "ons" tegen die anderen.
Ik gebruik ook een vraagteken -->>> ? Ik vraag haar of ze denkt aan terreurplanners.
Ik denk dat ze dat bedoelt, maar niet openlijk zegt..
Hoezo zet iemand aan tot terreur met deze tweet? Niet Caroline, niet mijn persoon, niet de kritici op twitter

Overigens vier ik al jaren geen kerst....wbt niet de geboorte van Jezus, of de wederkomst van de kerstman ,,,Ook geen kerstboom in huis. Het is allemaal zo opgefokt

quote:

Op maandag 25 december 2023 23:43 schreef KoningWouter het volgende:
Maar ik blijf er bij. Ik vind het wel erg ver gezocht om hier haat in te zien.

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 00:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat doe ik ook niet zo direct.. Ik zie wel een wij/zij denken van haar in deze tweet en dat loopt parallel aan wij nederlanders-zij islamieten, zo lijkt het. Moet je dat haat noemen? Van Wilders wel.... die heeft een hele voorgeschiedenis van jarenlang agressief wij/zij denken.
Joden vieren ook geen kerst, toch ? De meeste heidenen in Nederland wel

quote:

Op maandag 25 december 2023 23:37 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als de IT stressvol is, gaat er wat verkeerd hoor

quote:

Op maandag 25 december 2023 23:43 schreef KoningWouter het volgende:
Maar ik blijf er bij. Ik vind het wel erg ver gezocht om hier haat in te zien.

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 00:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Haat niet, nee. Het is gewoon iedere kans aangrijpen om het wij-zij-denken uit te vergroten. Provocatie en polarisatie. Goede bedoelingen zitten er in elk geval niet achter.

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 00:35 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Ik heb zojuist een betoog gepost waarom het juist een probleem is dat het benoemd moet worden.

Dit is niet de fout van Caronline. We zijn al zo ver afgegleden dat het blijkbaar expliciet benoemd moet worden dat er mensen in ons midden zijn die ons onze kerst niet gunnen.

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 00:18 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Moet wel eerlijk zeggen dat ik het wel een beetje moeite heb met mensen die onze kerst niet respecteren nu ik er wat beter over nadenk.

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 00:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Wat versta je onder "niet respecteren".?
Als iemand denkt van : voor mij hoeft het niet... Noem je dat niet respecteren?
De kern van het kerstfeest was de geboorte van Jezus vieren en dat wil een meerderheid van de Nederlanders al jaren niet meer. Van hun hoeft het niet. Voor mij ook niet.
Dat gedoe met kerstman en kerstmanfilms is kitsch. Voor mij hoeft dat niet.

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 00:35 schreef KoningWouter het volgende:
We zijn al zo ver afgegleden dat het blijkbaar expliciet benoemd moet worden dat er mensen in ons midden zijn die ons onze kerst niet gunnen.

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 00:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We komen zo langzamerhand op het punt dat we meer mensen hebben die "het probleem" menen te benoemen, dan dat er echt mensen zijn die kerstmis af willen schaffen. Zijn we dan iets op aan het lossen, denk je?