quote:Op woensdag 22 november 2023 23:26 schreef Zorro het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Handige uitslagen link:
https://app.nos.nl/nieuws/tk2023/
Want jij denkt dat er op magische wijze nog 15 zetels bij de PVV vandaan worden getrokken en naar PvdA gaan of zo?quote:Op vrijdag 24 november 2023 12:37 schreef TjjWester het volgende:
Is het niet gek dat we een verkenner aanstellen voordat de officiële uitslag is vastgesteld?
En waarom zou Timmermans dat doen?quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
Waarom zouden VVD, NSC en BBB dit doen?quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
En 40 zetels eerste kamer in plaats van de 30 van PVV, VVD, NSC, BBB. Maar je zal wel heel veel moeten leveren om populistisch rechts de volgende keer niet weer volledig tegen te krijgen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
Ik zie dan eerder een combi van PvdA-GL, VVD, NSC en D66 ontstaan.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
Wat lopen de mensen toch te geilen op de eerste kamer zetels? Hoe lang heeft rutte wel niet een minderheid gehad in de eerste kamer?quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:47 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
En 40 zetels eerste kamer in plaats van de 30 van PVV, VVD, NSC, BBB. Maar je zal wel heel veel moeten leveren om populistisch rechts de volgende keer niet weer volledig tegen te krijgen.
Politiek gezien een goeie combiquote:Op vrijdag 24 november 2023 13:59 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik zie dan eerder een combi van PvdA-GL, VVD, NSC en D66 ontstaan.
Ik denk dat een middenkabinet gemakkelijker haar eerste kamer minderheid op lost dan een rechts danwel links kabinet.quote:Op vrijdag 24 november 2023 14:05 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Wat lopen de mensen toch te geilen op de eerste kamer zetels? Hoe lang heeft rutte wel niet een minderheid gehad in de eerste kamer?
Het knelpunt zit dan ook bij ons.quote:Op vrijdag 24 november 2023 14:05 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Politiek gezien een goeie combi
Maatschappelijk gezien een dramatische combi
Ja maar dat zal maar op 1 manier gaan gebeuren. Nu Pvv laten regeren en het doen klappen. Dat is de enige manier.quote:Op vrijdag 24 november 2023 14:18 schreef FYazz het volgende:
[..]
Het knelpunt zit dan ook bij ons.
De polarisatie is zo sterk dat we niet willen toegeven aan de ander en het uiterste eisen.
Deze combi kan het beste gemiddelde zijn.
1 partij op links (PvdA-GL)
1 partij op rechts (VVD)
1 middenpartij die progressiever is (D66)
1 middenpartij die conservatiever is (NSC).
Zodat zij zelf kunnen regeren i.p.v. Wilders.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En waarom zou Timmermans dat doen?
Yep, Geertje lekker doordrammen vanuit de oppositiequote:Op vrijdag 24 november 2023 14:18 schreef FYazz het volgende:
[..]
Het knelpunt zit dan ook bij ons.
De polarisatie is zo sterk dat we niet willen toegeven aan de ander en het uiterste eisen.
Deze combi kan het beste gemiddelde zijn.
1 partij op links (PvdA-GL)
1 partij op rechts (VVD)
1 middenpartij die progressiever is (D66)
1 middenpartij die conservatiever is (NSC).
Zijn de VVD nu ineens linkse engnekken? Bijzonder verhaal wel.quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:58 schreef Beaurealis het volgende:
We kunnen ons erop voorbereiden dat de mogelijkheden voor de PVV op allerlei manieren gesaboteerd gaan worden. Ik voorspel een hoop achterbakse linkse engnekkerij.
Nee gepassioneerd. Wel luisteren hequote:
Dat moet blijken, maar als ze samen gaan werken met Timmermans enkel om PVV uit de regering te houden, dan kan je dat wel een flinke stap naar links noemen ja.quote:Op vrijdag 24 november 2023 17:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zijn de VVD nu ineens linkse engnekken? Bijzonder verhaal wel.
Als VVD en NSC concessies doen op het gebied van klimaat en GL/PvdA en D66 concessies doen op migratie dan kan het misschien wel. Minder migranten helpt ook tegen de woningcrisis, hoeft er dus minder gebouwd te worden. Verder wordt er dan ook minder auto gereden en is dat is beide ook beter voor de stikstofproblematiek en het klimaat.quote:Op vrijdag 24 november 2023 14:29 schreef matthijst het volgende:
[..]
Yep, Geertje lekker doordrammen vanuit de oppositie![]()
VVD en NSC vluchtelingen wegtrappen.
Timmerfrans en Jetten ze juist vasthouden![]()
Ws het beste voor Nederland, dat wel.
Jammer dat ze zich zo laat kennen en ze zichzelf politiek gezien volledig diskwalificeert.quote:
Sigrid 'Wie zijn toch die mensen' Kaag is het gevoel met de realiteit allang verloren.quote:
Dat bewijst ze dezer dagen nog maar eens.quote:Op vrijdag 24 november 2023 17:32 schreef Momo het volgende:
Wel weer typisch dat mensen wel boos zijn op Kaag vanwege een onsportieve reactie nu, maar niks zeiden toen Wilders Kaag heks noemde. Toen was het verdiend enzo.
Ik heb geen idee wat daar links aan is.quote:Op vrijdag 24 november 2023 17:20 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat moet blijken, maar als ze samen gaan werken met Timmermans enkel om PVV uit de regering te houden, dan kan je dat wel een flinke stap naar links noemen ja.
Kaag is niet meer relevant.quote:
Voor iemand die jarenlang letterlijk als heks en as van het kwaad is neergezet door Wilders geen vreemde reactie.quote:
Dat is al zo sinds ze D66 beleid zijn gaan uitvoeren.quote:Op vrijdag 24 november 2023 17:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zijn de VVD nu ineens linkse engnekken? Bijzonder verhaal wel.
"Verraaier! Verraaier!"quote:Op vrijdag 24 november 2023 17:44 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Voor iemand die jarenlang letterlijk als heks en as van het kwaad is neergezet door Wilders geen vreemde reactie.
D66 is ook niet links.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:01 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dat is al zo sinds ze D66 beleid zijn gaan uitvoeren.
Het is niet voor niks dat ik er niet meer op stem. Punten zijn prima, maar ze doen er niks mee.
Als D66 niet links is dan is de VVD niet rechtsquote:
*zucht* Er bestaan gewoon mooie grafiekjes voor, hoor, D66 is progressief en centrum, VVD is licht conservatief rechts.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:03 schreef Zorro het volgende:
[..]
Als D66 niet links is dan is de VVD niet rechts
Progressief =/= links. Niet per definitie althans. Vaak zijn linkse partijen wel progressiever dan rechtse.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:03 schreef Zorro het volgende:
[..]
Als D66 niet links is dan is de VVD niet rechts
Dan zou ik de standpunten van GL/PvdA er nog maar even op nakijken.quote:Op vrijdag 24 november 2023 17:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat daar links aan is.
Die ken ik. Ik zie er bij de VVD ook heel veel maar gek genoeg zie ik totaal geen raakvlak met die van de PVV, al dat gratis bier van de PVV klinkt vooral erg links.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:12 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dan zou ik de standpunten van GL/PvdA er nog maar even op nakijken.
Zolang je beleid voert waar je voldoende steun voor kan vinden, dan lukt dat wel met een minderheid in de 1e kamer.quote:Op vrijdag 24 november 2023 14:05 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Wat lopen de mensen toch te geilen op de eerste kamer zetels? Hoe lang heeft rutte wel niet een minderheid gehad in de eerste kamer?
Dit gaat niet om Wilders. Dit gaat om het wegzetten en eigenlijk diskwalificeren van een kwart van de stemgerechtigden die op de PVV hebben gestemd. Dat zijn bijna 3.5 miljoen mensen. Het is volstrekt ondemocratisch als je hier zo mee omgaat.quote:Op vrijdag 24 november 2023 17:44 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Voor iemand die jarenlang letterlijk als heks en as van het kwaad is neergezet door Wilders geen vreemde reactie.
VVD heeft de regering ten val gebracht op het onderwerp migratie. Daar zit een belangrijk raakvlak met de PVV, want die is op dit gebied rechts. Verder op gebied van woningmarkt en klimaat zijn VVD en PVV veel meer op één lijn dan met GL/PvdA.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die ken ik. Ik zie er bij de VVD ook heel veel maar gek genoeg zie ik totaal geen raakvlak met die van de PVV, al dat gratis bier van de PVV klinkt vooral erg links.
De VVD heeft alleen te maken met hun eigen achterban.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:14 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dit gaat niet om Wilders. Dit gaat om het wegzetten en eigenlijk diskwalificeren van een kwart van de stemgerechtigden die op de PVV hebben gestemd. Dat zijn bijna 3.5 miljoen mensen. Het is volstrekt ondemocratisch als je hier zo mee omgaat.
Sommige gebieden? Wel meer dan sommige.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:17 schreef Shreyas het volgende:
[..]
VVD heeft de regering ten val gebracht op het onderwerp migratie. Daar zit een belangrijk raakvlak met de PVV, want die is op dit gebied rechts. Verder op gebied van woningmarkt en klimaat zijn VVD en PVV veel meer op één lijn dan met GL/PvdA.
Ja op sommige gebieden is PVV links, bijvoorbeeld afschaffen eigen risico in de zorg, maar ik denk dat dat punt niet heilig is voor Wilders (en zijn achterban) als hij wat betreft migratie zijn zin kan krijgen.
Huh? Volgens mij klopt deze reactie niet. Dit gaat over hoe Kaag reageert op de overwinning van PVV, daar heeft VVD niets mee te maken.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De VVD heeft alleen te maken met hun eigen achterban.
VVD is overwegend rechts en inderdaad niet links.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sommige gebieden? Wel meer dan sommige.
Maar de VVD heeft die punten dus niet en is dus gewoon rechts. Er is niets links aan de VVD, zelfs niet als ze weigeren om met de PVV in zee te gaan. Want dat kun je ook gewoon heel rechts uitleggen.
VVD zegt geen van beiden te willen doen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:23 schreef Shreyas het volgende:
[..]
VVD is overwegend rechts en inderdaad niet links.
PVV is links op sociaal-economisch gebied en rechts op gebied van migratie en klimaat.
GL/PvdA is links op alle gebieden.
Dus laat ik het dan zo zeggen: als VVD met PVV gaat regeren zetten ze een klein stapje naar links. Als ze met GL/PvdA gaan, doen ze een flinke stap naar links.
Ik ben geen fan van Kaag, maar ze zegt toch geen heftige dingen in het filmpje.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:14 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dit gaat niet om Wilders. Dit gaat om het wegzetten en eigenlijk diskwalificeren van een kwart van de stemgerechtigden die op de PVV hebben gestemd. Dat zijn bijna 3.5 miljoen mensen. Het is volstrekt ondemocratisch als je hier zo mee omgaat.
Ja, dat zeggen ze. Allemaal politiek spel. Ken je deze nog: ChristenUnie-leider Segers: 'Wij stappen niet in kabinet-Rutte IV'?quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
VVD zegt geen van beiden te willen doen.
Oh ja, je hebt gelijk. Het valt niet mee om alle discussies gescheiden te houdenquote:Op vrijdag 24 november 2023 18:21 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Huh? Volgens mij klopt deze reactie niet. Dit gaat over hoe Kaag reageert op de overwinning van PVV, daar heeft VVD niets mee te maken.
OJa, onze oprechte christen politicus.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:28 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja, dat zeggen ze. Allemaal politiek spel. Ken je deze nog: ChristenUnie-leider Segers: 'Wij stappen niet in kabinet-Rutte IV'?
Eindstand: CU zat gewoon in Rutte IV.
Ja, dat kan maar die weigering is dus niet links an sichquote:Op vrijdag 24 november 2023 18:28 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja, dat zeggen ze. Allemaal politiek spel. Ken je deze nog: ChristenUnie-leider Segers: 'Wij stappen niet in kabinet-Rutte IV'?
Eindstand: CU zat gewoon in Rutte IV.
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:27 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik ben geen fan van Kaag, maar ze zegt toch geen heftige dingen in het filmpje.
Sterker nog, een journalist vraagt of ze boos is en dan zegt ze juist dat ze niet boos is en ook nooit boos zal zijn op een verkiezingsuitslag.
Klinkt allemaal heel democratisch, wel op de Kaag-toon, maar geen heftige ondemocratische taal.
Precies.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
En bovenal, democratie is goed zolang je maar voor ons stemtquote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
Precies.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:37 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
En bovenal, democratie is goed zolang je maar voor ons stemt
Eigenlijk bizar dat mensen dit soort teksten niet meer extreem vinden. Zegt genoeg over het politieke klimaat anno 2023quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
Heb jij het Twitter-account van Wilders wel eens bekeken of een debat gevolgd?quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
1. Nogmaals, het gaat niet om Wilders, maar om de PVV-stemmers.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:47 schreef FYazz het volgende:
[..]
Heb jij het Twitter-account van Wilders wel eens bekeken of een debat gevolgd?
Hoe denk je dat hij praat over andere partijen?
Wilders heeft niet 100 zetels en dus niet de macht om de grondwet te wijzigen. Hij heeft ook geen 76 zetels dus kan ook niet alleen een regering vormen.quote:En ten tweede zegt Kaag volgens mij niet dat de stemmers niet deugen, ze doelt volgens mij op de diverse plannen en uitingen die Wilders eerder heeft gedaan en die tegen de grondwet of rechtsstaat ingaan en dus een slag zijn in het gezicht van de democratie.
Oké joh, wat jij wilt.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:59 schreef Shreyas het volgende:
[..]
1. Nogmaals, het gaat niet om Wilders, maar om de PVV-stemmers.
2. Wat is dit verder voor basisschoolargument? Het mag, want hun doen het ook?
[..]
Wilders heeft niet 100 zetels en dus niet de macht om de grondwet te wijzigen. Hij heeft ook geen 76 zetels dus kan ook niet alleen een regering vormen.
Of PVV nou 18, 25 of 37 zetels heeft, het verandert niets aan hun standpunten, het geeft alleen aan dat de partij veel stemmen heeft gekregen. En als je daar kritiek op uit, toon je weinig respect voor de democratie en diskwalificeer je de PVV-stemmers.
Kaag is toch wel de reden waarom D66 uiteindelijk geïmplodeerd is.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:16 schreef Ponsai het volgende:
En als aanvulling op de laatste alinea van @:Schreyas ; En dat terwijl D66 gruwelijk hard heeft gefaald. Ik denk dat je dan heel wat meer bescheiden moet zijn als (ex) lijsttrekker
Democratie is de meerderheid + 1, democratie is niet degene die de grootste overwinning bij de verkiezingen haalde. Wilders werd met 23,7% van de stemmen de grootste partij, dit zijn geen 3,5 miljoen maar 2,5 miljoen mensen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:14 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dit gaat niet om Wilders. Dit gaat om het wegzetten en eigenlijk diskwalificeren van een kwart van de stemgerechtigden die op de PVV hebben gestemd. Dat zijn bijna 3.5 miljoen mensen. Het is volstrekt ondemocratisch als je hier zo mee omgaat.
Wow, is ze weer eens opgedoken?quote:
Democratie is respect tonen voor de stemkeuze van mensen. Het doet er verder niet toe of het 2.5, 3 of 3.5 miljoen mensen zijn die uiteindelijk PVV gestemd hebben. Kaag stelt zelf dat het feit dat PVV de grootste is geworden een klap in het gezicht is van de democratie. Dat is democratisch gezien een verwerpelijke uitspraak.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:10 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Democratie is de meerderheid + 1, democratie is niet degene die de grootste overwinning bij de verkiezingen haalde. Wilders werd met 23,7% van de stemmen de grootste partij, dit zijn geen 3,5 miljoen maar 2,5 miljoen mensen.
Je hoort mij niet zeggen dat ik vind dat PVV in de regering moet komen. Maar het zou Kaag sieren als ze zou erkennen dat hij volledig democratisch de grootste partij is geworden en dat dat niet een klap in het gezicht is van diezelfde democratie.quote:In Lubbers 2 was de PvdA de tweede partij met 52 zetels, bij Lubbers 1 waren ze zelfs de grootste met 47 zetels. Beide keren waren het de CDA en de VVD die de regering vormden. Wilders heeft 37 stemmen, dus het zou weer kunnen gebeuren. Ik kan mij alleen niet goed voorstellen dat iemand zich daar aan durft te branden!
quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:15 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat is democratisch gezien een verwerpelijke uitspraak.
Dat een partijleider in zijn eerste speech na de overwinningen het nodig acht om te zeggen dat hij alles wil doen wat binnen de wet mag om zijn plannen te verwezenlijken geeft volgens mij al aan dat het a. im frage is en b. dat het partijprogramma wettelijk niet klopt.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
Dit is een tegenstrijdigheid.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:18 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat een partijleider in zijn eerste speech na de overwinningen het nodig acht om te zeggen dat hij alles wil doen wat binnen de wet mag om zijn plannen te verwezenlijken geeft volgens mij al aan dat het a. im frage is en b. dat het partijprogramma wettelijk niet klopt.
Ja, dit is weer hetzelfde basisschoolargument dat ik eerder heb gehoord, in de trant van: het mag, want hun deden het ook.quote:Verder vind ik het wel erg lange tenen gedrag dat je niet kan incasseren als je stemt op een partij die in de afgelopen 17 jaar zelf zulke harde toon gebezigd heeft (zeker ook tegen Kaag) en heel deze campagne vreemd aangekeken werd omdat ze dat nu eens niet doet.
Onzin. Het geeft aan dat Geert dondersgoed weet dat hij zijn hele verkiezingsprogramma niet uit kan voeren binnen de in Nederland geldende wet- en regelgeving en hij vind het zelfs nog nodig om aan te geven dat hij dit weet en dat "laten we hem op onze blote knietjes bedanken" voor kiest om deze ideeën niet door te zetten.quote:
Dus als kiezer kan je nooit blaam treffen voor de daden van degene waarop je stemt?quote:[..]
Ja, dit is weer hetzelfde basisschoolargument dat ik eerder heb gehoord, in de trant van: het mag, want hun deden het ook.
Nogmaals Wilders is niet hetzelfde als de PVV-stemmers. De PVV-stemmer is een normale burger die zich zorgen maakt over de problemen in Nederland en heel graag een beter leven wilt hebben. Net zoals de stemmers op andere partijen. Zij hebben het volste recht om PVV te stemmen. Als de PVV dan de grootste wordt is daar helemaal niets ondemocratisch aan en zeker geen klap in het gezicht van de democratie.
Dat is dan toch prima. Zolang hij aan de (grond)wet houdt is er niets aan de hand.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:38 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Onzin. Hiermee geeft hij gewoon aan dat hij niet heel zijn partijprogramma uit kan voeren binnen de bestaande wet en regelgeving.
Dat kan wel. Als een partij met verkeerde ideeën met 76 zetels in de kamer komt is het volledig democratisch dat gebeurt wat die partij wilt (binnen de kaders van de wet natuurlijk). Als daardoor Nederland failliet raakt of wat dan ook, dan mag je natuurlijk het de kiezers aanrekenen. Dat is juist hoe democratie werkt.quote:Dus als kiezer kan je nooit blaam treffen voor de daden van degene waarop je stemt?
In de PVV zijn verkiezingsprogramma staat te lezen;quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:46 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat is dan toch prima. Zolang hij aan de (grond)wet houdt is er niets aan de hand.
Elke partij heeft punten in zijn programma staan die ze niet kunnen uitvoeren, tenzij ze 76 zetels halen. Zo werkt dat in een coalitieland.
De schoen wringt hem hier, hoe zal ik dit zeggen, een beetje, met artikel 6 van de grondwet (vrijheid van godsdienst en levensovertuiging). Nu heeft Wilders reeds aangegeven dat hij een premier van iedereen zal zijn. Toch zou je ergens, door dit deel van het partijprogramma, een klein vermoeden kunnen hebben dat Wilders meer de premier is voor de autochtone Nederlander dan voor de 1 miljoen Nederlandse Moslims.quote:Nederland is geen islamitisch land: geen islamitische scholen, korans en moskeeën
Ik lees "het is pas democratisch als je iedereen zijn of haar grondrechten respecteert".quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:46 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Kaag zegt in feite: Het is democratisch als je stemt op D66-ideeën en anders niet.
Zij heeft het inderdaad in elkaar laten ploffen mijn inziens.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kaag is toch wel de reden waarom D66 uiteindelijk geïmplodeerd is.
Deze heeft mijn voorkeur ja omdat het beste is voor Nederland en EU.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
Deze heeft mijn voorkeur ja omdat het beste is voor Nederland en EU.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
Ja kan ook, is ook mijn tweede optie.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:59 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik zie dan eerder een combi van PvdA-GL, VVD, NSC en D66 ontstaan.
Volgens jouw mening.quote:Op vrijdag 24 november 2023 22:10 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Deze heeft mijn voorkeur ja omdat het beste is voor Nederland en EU.
[..]
Ja kan ook, is ook mijn tweede optie.
PvdA - NSC - VVD - CDA - CU ook nog zie ik.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
Mooie nieuwe politiek van Omtzigt.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:58 schreef BlackLining het volgende:
Ik zie nu het liefst GLPvdA-VVD-NSC-D66.
Streng op migratie. Onverstandig, maar vooruit. Realistisch beleid op natuur en klimaat met goede regelingen voor boeren en een oplossing voor de fossielfuik waar iedereen onder modaal nu in zit. De VVD moet dan maar accepteren dat we ook iets gaan doen voor minima in dit land.
Maar goed, wel dikke kans dat Wilders dan volgende keer 42 zetels scoort omdat ondemocratisch boehoehoe. Wat absoluut onwaar is trouwens. Die combinatie is groter dan PVV-NSC-VVD en we werken hier godzijdank nog steeds met coalitiemeerderheden.
Mee eens, dan is EU ook mee eens met die kabinet.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
PvdA - NSC - VVD - CDA - CU ook nog zie ik.
Als de VVD een kabinet met daarin GLPvdA en D66 gaat gedogen dan worden ze de volgende keer nog harder anaal vernederd.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mooie nieuwe politiek van Omtzigt.
En de VVD paste een rol in de oppositie door het grote zetelverlies zeiden ze.
Ja.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als de VVD een kabinet met daarin GLPvdA en D66 gaat gedogen dan worden ze de volgende keer nog harder anaal vernederd.
Het is alweer naar beneden getild en een beetje gespitshined:quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oh ja, je hebt gelijk. Het valt niet mee om alle discussies gescheiden te houden
Maar ook Kaag spreekt namens haar achterban, of haar voormalige achterban.
Ze heeft natuurlijk wel gelijk: het verkiezingsprogramma en de standpunten van de PVV zijn nu niet anders dan 4 weken geleden. Alleen is Geert Wilders wat milder in z'n toon, hij heeft het orgel tijdelijk op zolder gezet.
"Streng op migratie". Uhu, net als het afgelopen kabinet met D66 erbij. Als Groenlinks/PvdA erbij komt, nou dan komt er bijna niks meer binnen...quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:58 schreef BlackLining het volgende:
Ik zie nu het liefst GLPvdA-VVD-NSC-D66.
Streng op migratie. Onverstandig, maar vooruit. Realistisch beleid op natuur en klimaat met goede regelingen voor boeren en een oplossing voor de fossielfuik waar iedereen onder modaal nu in zit. De VVD moet dan maar accepteren dat we ook iets gaan doen voor minima in dit land.
Maar goed, wel dikke kans dat Wilders dan volgende keer 42 zetels scoort omdat ondemocratisch boehoehoe. Wat absoluut onwaar is trouwens. Die combinatie is groter dan PVV-NSC-VVD en we werken hier godzijdank nog steeds met coalitiemeerderheden.
Strenger op migratie, niet imbeciel-rechts beleid willen voeren.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:23 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
"Streng op migratie". Uhu, net als het afgelopen kabinet met D66 erbij. Als Groenlinks/PvdA erbij komt, nou dan komt er bijna niks meer binnen...
Ja, net als met afgelopen kabinet? VVD en D66 zaten daar namelijk ook bij.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Strenger op migratie, niet imbeciel-rechts beleid willen voeren.
We ontvangen relatief niet meer asielzoekers dan andere West-Europese landen, eerder minder.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:33 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ja, net als met afgelopen kabinet? VVD en D66 zaten daar namelijk ook bij.
Je zal wel HEEl streng moeten zijn dan. Het is namelijk erg vol.
Ja, omdat Geert het probleem bij de bron wilt aanpakken, de (immigrantenstroom)kraan.quote:
Daar hebben de mensen die nu het meest last van de asielzoekers hebben echt geen reet aan, die waren ontzettend geholpen bij betere spreiding maar domrechts hoort 'asielzoekers ' en roept: "tegen". De zwakzinnige achterban trapt er nog in ook.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:45 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ja, omdat Geert het probleem bij de bron wilt aanpakken, de (immigrantenstroom)kraan.
Het lijkt een extreme maatregel, maar de asielstroom is wel een grote oorzaak van een hoop problemen hier. Woningentekort, overbelasting van het sociale stelsel, veiligheidsproblemen.
De immigrantengroep is immers ook de oorzaak van de overlast niet? Als je de kraan flink dichtdraait, is de hoeveelheid asielzoekers in bijvoorbeeld Ter Apel ook beter te handelen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Daar hebben de mensen die nu het meest last van de asielzoekers hebben echt geen reet aan, die waren ontzettend geholpen bij betere spreiding maar domrechts hoort 'asielzoekers ' en roept: "tegen". De zwakzinnige achterban trapt er nog in ook.
Die kraan moet je zeker voor een groot deel dichtdraaien. Dat pak je echter het best in de kern aan in Europees verband, maar dankzij Rutte hebben we dat niet gedaan, want "asielzoekers zijn het probleem van Italië en Spanje, wij gaan geen geld uitgeven voor betere bewaking op zee". Tot ze verder door Europa trokken en hier uitkwamen, toen werd het opeens wel ons probleem.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:58 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
De immigrantengroep is immers ook de oorzaak van de overlast niet? Als je de kraan flink dichtdraait, is de hoeveelheid asielzoekers in bijvoorbeeld Ter Apel ook beter te handelen.
Om de kraan toe te draaien moet je eerst de kraan vinden.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:58 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
De immigrantengroep is immers ook de oorzaak van de overlast niet? Als je de kraan flink dichtdraait, is de hoeveelheid asielzoekers in bijvoorbeeld Ter Apel ook beter te handelen.
Ik denk wel, als ze dat echt zouden willen, er een mogelijkheid voor bestaat. Er is ook in Italië en Spanje namelijk een ruk naar rechts , en dat is niet voor niks. Het enige wat ze tegenhoudt is Brussel.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die kraan moet je zeker voor een groot deel dichtdraaien. Dat pak je echter het best in de kern aan in Europees verband, maar dankzij Rutte hebben we dat niet gedaan, want "asielzoekers zijn het probleem van Italië en Spanje, wij gaan geen geld uitgeven voor betere bewaking op zee". Tot ze verder door Europa trokken en hier uitkwamen, toen werd het opeens wel ons probleem.
De asielcrisis is gecreëerd door de VVD en deels nog bewust ook.
Ik betwijfel ten zeerste of Wilders als premier dit wel in Europees verband gaat doen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die kraan moet je zeker voor een groot deel dichtdraaien. Dat pak je echter het best in de kern aan in Europees verband, maar dankzij Rutte hebben we dat niet gedaan
Als Geert het probleem bij de bron had willen aanpakken, had hij de afgelopen 15 jaar beter wat effectievere oppositie gevoerd tegen neoliberaal beleid en bezuinigingen in instituties en sectoren die nu betonrot vertonen. Daar heeft die asielzoekerstroom nl. aanzienlijk minder impact op gehad.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:45 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ja, omdat Geert het probleem bij de bron wilt aanpakken, de (immigrantenstroom)kraan.
Het lijkt een extreme maatregel, maar de asielstroom is wel een grote oorzaak van een hoop problemen hier. Woningentekort, overbelasting van het sociale stelsel, veiligheidsproblemen.
Brussel houdt nationaal niets tegen. Italië is wel opgebotst tegen haar eigen onvermogen dit op te lossen. Brussel houdt in feite niets tegen, het volgt wel de verdragen waar de landen afzonderlijk voor ingestemd hebben.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:50 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ik denk wel, als ze dat echt zouden willen, er een mogelijkheid voor bestaat. Er is ook in Italië en Spanje namelijk een ruk naar rechts , en dat is niet voor niks. Het enige wat ze tegenhoudt is Brussel.
Ik vind wel dat hij gelijk heeft met die trukendoos: in de zin van dat er voorbij gegaan wordt aan heel veel mensen die op hem gestemd hebben.quote:Ze dachten jarenlang de PVV politiek te kunnen marginaliseren. Rutte beloofde ‘mijn partijtje tot de laatste zetel af te breken’. Kaag beet me toe ‘gelukkig zal u dalen in de peilingen’. Als ik in de Tweede Kamer sprak keken ze in vak K het liefste weg op hun telefoon.
Maar ze vergaten dat ik altijd doorga, nooit opgeef en tegenslagen me alleen maar sterker maken. Dat ik het vak van volksvertegenwoordiger beheers en geniet van het debat. Dat ik voor niets en niemand bang ben. Dat de PVV tussen de mensen staat, hun problemen serieus neemt en benoemt en daarbij gewone mensentaal spreekt.
En nu zijn we met afstand de grootste partij van Nederland geworden. Wat hou ik van Nederland. Zoveel mensen hebben de PVV in hun hart gesloten. En ik hun. Allemaal.
Maar nog steeds snappen sommige politici het niet. Gaat de politieke trucendoos weer open. Wordt vergeten dat als we kans niet zouden krijgen de stem en het democratische mandaat van miljoenen mensen om te zetten in bestuurlijke verantwoordelijkheid, we alleen maar groter en groter zullen worden. Want de geest is uit de fles en gaat er niet meer terug in.
Ik blijf positief en redelijk. Ik zal me blijven matigen. En er voor iedereen zijn. Want de verantwoordelijkheid die ik voel is heel erg groot. De PVV wil bijdragen aan het oplossen van de grote problemen van Nederlanders. Teveel asielzoekers, te weinig woningen, onvoldoende koopkracht en een verschraalde zorg.
Vandaag, morgen of overmorgen, de PVV zal Nederland mee gaan besturen en ik zal premier van dit mooie land worden.
Dat formeren is toch altijd een schaakspel van meerdere maanden waarbij ze eerst kansloze opties voor de vorm proberen en al dat gezever voordat de blokkades en uitsluitingen worden opgeheven.quote:Op zaterdag 25 november 2023 21:10 schreef Ponsai het volgende:
Volgende week wordt een spannend weekje
Waarom is dat zo eigenlijk? En waarom zou dat niet anders kunnen? Juist dat "strategisch" gedoe, het om de hete brij heendraaien om als laatste met de ogen te knipperen en als "winnaar" uit de onderhandelingen te komen is funest voor het vertrouwen in de uitkomst. Daarmee wordt de kiem voor wantrouwen alweer gelegd en waar dat op uitdraait hebben we de afgelopen keer gezien. Er zijn genoeg andere onderhandelingsmodellen die je ook kunt volgen en die minder leunen op blufpoker en achterkamertjespolitiek.quote:Op zaterdag 25 november 2023 23:44 schreef Evangelion het volgende:
[..]
Dat formeren is toch altijd een schaakspel van meerdere maanden waarbij ze eerst kansloze opties voor de vorm proberen en al dat gezever voordat de blokkades en uitsluitingen worden opgeheven.
Ik bedoel dat dat wat mij betreft als onderhandelingspunt aan de VVD gegeven mag worden als we dan wel gewoon een normaal sociaal-economisch systeem gaan invoeren en nou eindelijk eens aan de slag gaan met stikstofquote:Op zaterdag 25 november 2023 18:23 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
"Streng op migratie". Uhu, net als het afgelopen kabinet met D66 erbij. Als Groenlinks/PvdA erbij komt, nou dan komt er bijna niks meer binnen...
Laten we hopen van nietquote:Op zondag 26 november 2023 10:57 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik lees dat van Strien al in opspraak is geraakt ivm aangifte tegen hem wat een universiteit in het verleden heeft gedaan, van fraude.
En dan die grootheidswaanzin van Wilders op zijn Twitter, hij is ervan overtuigd premier te worden.
Dat wordt genieten de komende tijd van vele relletjes en geruzie. Ben benieuwd of er dan nog wat van regeren komt.
Dit gaat leuke drama opleverenquote:Op zondag 26 november 2023 10:57 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik lees dat van Strien al in opspraak is geraakt ivm aangifte tegen hem wat een universiteit in het verleden heeft gedaan, van fraude.
En dan die grootheidswaanzin van Wilders op zijn Twitter, hij is ervan overtuigd premier te worden.
Dat wordt genieten de komende tijd van vele relletjes en geruzie. Ben benieuwd of er dan nog wat van regeren komt.
Deze man snapt het. Nu de rest nog in Den Haag.quote:Op zondag 26 november 2023 14:39 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er zullen nu verschillende pogingen worden ondernomen om Wilders, de PVV en een ieder die zich bij hun aansluit in een kwaad daglicht te zetten. Het zijn de laatste stuiptrekkingen van een volledig machteloos links blok.quote:Op zondag 26 november 2023 10:57 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik lees dat van Strien al in opspraak is geraakt ivm aangifte tegen hem wat een universiteit in het verleden heeft gedaan, van fraude.
En dan die grootheidswaanzin van Wilders op zijn Twitter, hij is ervan overtuigd premier te worden.
Dat wordt genieten de komende tijd van vele relletjes en geruzie. Ben benieuwd of er dan nog wat van regeren komt.
Jij gaat er vanuit dat die politici het toekomstig belang van hun partij voorop stellen? Wat écht telt is de functie die ze nu kunnen bekleden en het toekomstige postje bij de EU of een multinational.quote:Op zondag 26 november 2023 18:43 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Er zullen nu verschillende pogingen worden ondernomen om Wilders, de PVV en een ieder die zich bij hun aansluit in een kwaad daglicht te zetten. Het zijn de laatste stuiptrekkingen van een volledig machteloos links blok.
Dit gevoel van pure onmacht, wat vooral leeft bij GL/PvdA, D66, SP en PvdD en natuurlijk volledig te begrijpen is, kan alleen niet verdwijnen door dom modder te gooien naar de grootste partij die de verkiezingen terecht heeft gewonnen. Ze moeten alle vier naar zichzelf kijken.
Hoe kunnen ze het contact met de bevolking weer hervinden en herstellen, hoe kunnen ze weer aansprekend genoeg zijn voor de gewone burger. Op welke manier gaan ze laten zien daadwerkelijk oog te hebben voor de problemen waar mensen elke dag mee kampen, in plaats van dat idealistisch gepeupel over dat migranten welkom zijn, het klimaat het allerbelangrijkste is en de veestapel gehalveerd moet worden.
Laat ze de komende tijd vooral hun energie daarin steken, in plaats van Wilders en PVV'ers demoniseren.
Na bijna 20 jaar moeten ze toch wel gaan beseffen dat de PVV daar alleen maar groter en sterker door wordt.
Dat is niet de definitieve uitslag. D66 heeft 656.290 stemmen, SP 328.255. Geeft een gemiddelde van 65.629 om 65.651.quote:Op vrijdag 1 december 2023 12:18 schreef andre77 het volgende:
De kiesraad heeft de uitslag vastgesteld. D66 komt nu toch uit op 9 zetels, SP op 5 zetels.
Maar de uitslag in stemmen is D66 655.389 stemmen en SP 327.196 stemmen (bron https://app.nos.nl/nieuws/tk2023/).
Dat betekent dat D66 voor de 10e zetel een gemiddelde van 65.539 heeft en SP voor de 5e zetel een gemiddelde van 65.439.
Dan komt D66 toch eerder in aanmerking voor de 10e zetel dan SP voor de 5e zetel?
Partijen hoeven hun idealen niet op te geven omdat "de kiezer" dat wil.quote:Op zondag 26 november 2023 18:43 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Er zullen nu verschillende pogingen worden ondernomen om Wilders, de PVV en een ieder die zich bij hun aansluit in een kwaad daglicht te zetten. Het zijn de laatste stuiptrekkingen van een volledig machteloos links blok.
Dit gevoel van pure onmacht, wat vooral leeft bij GL/PvdA, D66, SP en PvdD en natuurlijk volledig te begrijpen is, kan alleen niet verdwijnen door dom modder te gooien naar de grootste partij die de verkiezingen terecht heeft gewonnen. Ze moeten alle vier naar zichzelf kijken.
Hoe kunnen ze het contact met de bevolking weer hervinden en herstellen, hoe kunnen ze weer aansprekend genoeg zijn voor de gewone burger. Op welke manier gaan ze laten zien daadwerkelijk oog te hebben voor de problemen waar mensen elke dag mee kampen, in plaats van dat idealistisch gepeupel over dat migranten welkom zijn, het klimaat het allerbelangrijkste is en de veestapel gehalveerd moet worden.
Laat ze de komende tijd vooral hun energie daarin steken, in plaats van Wilders en PVV'ers demoniseren.
Na bijna 20 jaar moeten ze toch wel gaan beseffen dat de PVV daar alleen maar groter en sterker door wordt.
De kiezer stemt op een partij vanwege hun idealen, het is niet de bedoeling een partij waarop gestemd is daags na de verkiezingen ineens hun idealen gaat aanpassen. Dat zou gewoon kiezersbedrog zijn en daar is hoop ik niemand voor.quote:Op vrijdag 1 december 2023 12:57 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Partijen hoeven hun idealen niet op te geven omdat "de kiezer" dat wil.
Ja, zo werkt democratie.quote:Want door dat te doen zouden alle politieke partijen populisten worden, met het enige doel om zo groot mogelijk te worden.
Het systeem is even simpel als doeltreffend: Wie idealen heeft die niet door voldoende kiezers gedragen worden krijgt minder stemmen en wordt de invloed lager.
Nee, zo werkt democratie niet. En ik ben ook heel benieuwd waarom jij denkt dat jij kan bepalen wanneer een democratie goed werkt.quote:In een goed werkende democratie horen partijen die aan de macht zijn wel rekening houden met de standpunten van de minderheid.
Nee, daar ga ik niet van uit.quote:Op vrijdag 1 december 2023 12:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Jij gaat er vanuit dat die politici het toekomstig belang van hun partij voorop stellen?
Te generaliserend, met deze opmerking scheer je alle politici die van goede wil zijn over één kam en daar pas ik voor.quote:Wat écht telt is de functie die ze nu kunnen bekleden en het toekomstige postje bij de EU of een multinational.
Zolang ze dit op die manier voor hun eigen carrière kunnen waarborgen gaan die gewoon door zoals ze bezig zijn ...
Absurde wensen hebben ook absurde minderheden...quote:Op zondag 3 december 2023 00:45 schreef Shreyas het volgende:
Nee, zo werkt democratie niet. En ik ben ook heel benieuwd waarom jij denkt dat jij kan bepalen wanneer een democratie goed werkt.
Als een minderheid wil dat volgend jaar de inkomstenbelasting met 20% omhoog gaat voor alle werkenden, je volgend jaar 180 km/h op de snelweg mag rijden, dat volgend jaar alle studies en OV gratis moeten worden, volgend jaar aangestuurd moet worden op een NEXIT etc. dan hoeft niemand met dergelijk (absurde) wensen rekening te houden.
Nee hoor, als de meerderheid dat wil, dan gebeurt dat gewoon.quote:Op zondag 3 december 2023 11:23 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Absurde wensen hebben ook absurde minderheden...
Maar stel dat er een grote minderheidsgroep is die gratis OV wil. Dan zal er in Nederland geen kabinet zijn die dat zo maar wil, laat staan kan betalen. Maar ze moeten wel 2x nadenken voordat de prijzen weer verhoogd worden.
Dit is heel iets anders, hier heeft de meerderheid zich laten overtuigen door de wens van de minderheid. Simpelweg omdat het veel Nederlands totaal niet boeit of Pietje zwart, geel, groen, rood of roetveeg is en het een leuke Sinterklaasviering niet in de weg hoeft te staan. Daar is natuurlijk niets mis mee.quote:Iets gelijks is in feite al gebeurd bij de zwarte-pietdiscussie en excuses-voor-het-slavernijverledendiscussie.
De meerderheid ziet in dat de minderheid wel degelijk een legitiem verhaal heeft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |