Oh ja, je hebt gelijk. Het valt niet mee om alle discussies gescheiden te houdenquote:Op vrijdag 24 november 2023 18:21 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Huh? Volgens mij klopt deze reactie niet. Dit gaat over hoe Kaag reageert op de overwinning van PVV, daar heeft VVD niets mee te maken.
OJa, onze oprechte christen politicus.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:28 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja, dat zeggen ze. Allemaal politiek spel. Ken je deze nog: ChristenUnie-leider Segers: 'Wij stappen niet in kabinet-Rutte IV'?
Eindstand: CU zat gewoon in Rutte IV.
Ja, dat kan maar die weigering is dus niet links an sichquote:Op vrijdag 24 november 2023 18:28 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja, dat zeggen ze. Allemaal politiek spel. Ken je deze nog: ChristenUnie-leider Segers: 'Wij stappen niet in kabinet-Rutte IV'?
Eindstand: CU zat gewoon in Rutte IV.
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:27 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik ben geen fan van Kaag, maar ze zegt toch geen heftige dingen in het filmpje.
Sterker nog, een journalist vraagt of ze boos is en dan zegt ze juist dat ze niet boos is en ook nooit boos zal zijn op een verkiezingsuitslag.
Klinkt allemaal heel democratisch, wel op de Kaag-toon, maar geen heftige ondemocratische taal.
Precies.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
En bovenal, democratie is goed zolang je maar voor ons stemtquote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
Precies.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:37 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
En bovenal, democratie is goed zolang je maar voor ons stemt
Eigenlijk bizar dat mensen dit soort teksten niet meer extreem vinden. Zegt genoeg over het politieke klimaat anno 2023quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
Heb jij het Twitter-account van Wilders wel eens bekeken of een debat gevolgd?quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
1. Nogmaals, het gaat niet om Wilders, maar om de PVV-stemmers.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:47 schreef FYazz het volgende:
[..]
Heb jij het Twitter-account van Wilders wel eens bekeken of een debat gevolgd?
Hoe denk je dat hij praat over andere partijen?
Wilders heeft niet 100 zetels en dus niet de macht om de grondwet te wijzigen. Hij heeft ook geen 76 zetels dus kan ook niet alleen een regering vormen.quote:En ten tweede zegt Kaag volgens mij niet dat de stemmers niet deugen, ze doelt volgens mij op de diverse plannen en uitingen die Wilders eerder heeft gedaan en die tegen de grondwet of rechtsstaat ingaan en dus een slag zijn in het gezicht van de democratie.
Oké joh, wat jij wilt.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:59 schreef Shreyas het volgende:
[..]
1. Nogmaals, het gaat niet om Wilders, maar om de PVV-stemmers.
2. Wat is dit verder voor basisschoolargument? Het mag, want hun doen het ook?
[..]
Wilders heeft niet 100 zetels en dus niet de macht om de grondwet te wijzigen. Hij heeft ook geen 76 zetels dus kan ook niet alleen een regering vormen.
Of PVV nou 18, 25 of 37 zetels heeft, het verandert niets aan hun standpunten, het geeft alleen aan dat de partij veel stemmen heeft gekregen. En als je daar kritiek op uit, toon je weinig respect voor de democratie en diskwalificeer je de PVV-stemmers.
Kaag is toch wel de reden waarom D66 uiteindelijk geïmplodeerd is.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:16 schreef Ponsai het volgende:
En als aanvulling op de laatste alinea van @:Schreyas ; En dat terwijl D66 gruwelijk hard heeft gefaald. Ik denk dat je dan heel wat meer bescheiden moet zijn als (ex) lijsttrekker
Democratie is de meerderheid + 1, democratie is niet degene die de grootste overwinning bij de verkiezingen haalde. Wilders werd met 23,7% van de stemmen de grootste partij, dit zijn geen 3,5 miljoen maar 2,5 miljoen mensen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:14 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dit gaat niet om Wilders. Dit gaat om het wegzetten en eigenlijk diskwalificeren van een kwart van de stemgerechtigden die op de PVV hebben gestemd. Dat zijn bijna 3.5 miljoen mensen. Het is volstrekt ondemocratisch als je hier zo mee omgaat.
Wow, is ze weer eens opgedoken?quote:
Democratie is respect tonen voor de stemkeuze van mensen. Het doet er verder niet toe of het 2.5, 3 of 3.5 miljoen mensen zijn die uiteindelijk PVV gestemd hebben. Kaag stelt zelf dat het feit dat PVV de grootste is geworden een klap in het gezicht is van de democratie. Dat is democratisch gezien een verwerpelijke uitspraak.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:10 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Democratie is de meerderheid + 1, democratie is niet degene die de grootste overwinning bij de verkiezingen haalde. Wilders werd met 23,7% van de stemmen de grootste partij, dit zijn geen 3,5 miljoen maar 2,5 miljoen mensen.
Je hoort mij niet zeggen dat ik vind dat PVV in de regering moet komen. Maar het zou Kaag sieren als ze zou erkennen dat hij volledig democratisch de grootste partij is geworden en dat dat niet een klap in het gezicht is van diezelfde democratie.quote:In Lubbers 2 was de PvdA de tweede partij met 52 zetels, bij Lubbers 1 waren ze zelfs de grootste met 47 zetels. Beide keren waren het de CDA en de VVD die de regering vormden. Wilders heeft 37 stemmen, dus het zou weer kunnen gebeuren. Ik kan mij alleen niet goed voorstellen dat iemand zich daar aan durft te branden!
quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:15 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat is democratisch gezien een verwerpelijke uitspraak.
Dat een partijleider in zijn eerste speech na de overwinningen het nodig acht om te zeggen dat hij alles wil doen wat binnen de wet mag om zijn plannen te verwezenlijken geeft volgens mij al aan dat het a. im frage is en b. dat het partijprogramma wettelijk niet klopt.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:31 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De eerste zin in het filmpje alleen al: De winst van de PVV is een slag in het gezicht van de democratie. Schandalige opmerking. Daarmee geeft je alle PVV-stemmers eigenlijk al het signaal van: jullie deugen niet.
Dit is een tegenstrijdigheid.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:18 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat een partijleider in zijn eerste speech na de overwinningen het nodig acht om te zeggen dat hij alles wil doen wat binnen de wet mag om zijn plannen te verwezenlijken geeft volgens mij al aan dat het a. im frage is en b. dat het partijprogramma wettelijk niet klopt.
Ja, dit is weer hetzelfde basisschoolargument dat ik eerder heb gehoord, in de trant van: het mag, want hun deden het ook.quote:Verder vind ik het wel erg lange tenen gedrag dat je niet kan incasseren als je stemt op een partij die in de afgelopen 17 jaar zelf zulke harde toon gebezigd heeft (zeker ook tegen Kaag) en heel deze campagne vreemd aangekeken werd omdat ze dat nu eens niet doet.
Onzin. Het geeft aan dat Geert dondersgoed weet dat hij zijn hele verkiezingsprogramma niet uit kan voeren binnen de in Nederland geldende wet- en regelgeving en hij vind het zelfs nog nodig om aan te geven dat hij dit weet en dat "laten we hem op onze blote knietjes bedanken" voor kiest om deze ideeën niet door te zetten.quote:
Dus als kiezer kan je nooit blaam treffen voor de daden van degene waarop je stemt?quote:[..]
Ja, dit is weer hetzelfde basisschoolargument dat ik eerder heb gehoord, in de trant van: het mag, want hun deden het ook.
Nogmaals Wilders is niet hetzelfde als de PVV-stemmers. De PVV-stemmer is een normale burger die zich zorgen maakt over de problemen in Nederland en heel graag een beter leven wilt hebben. Net zoals de stemmers op andere partijen. Zij hebben het volste recht om PVV te stemmen. Als de PVV dan de grootste wordt is daar helemaal niets ondemocratisch aan en zeker geen klap in het gezicht van de democratie.
Dat is dan toch prima. Zolang hij aan de (grond)wet houdt is er niets aan de hand.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:38 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Onzin. Hiermee geeft hij gewoon aan dat hij niet heel zijn partijprogramma uit kan voeren binnen de bestaande wet en regelgeving.
Dat kan wel. Als een partij met verkeerde ideeën met 76 zetels in de kamer komt is het volledig democratisch dat gebeurt wat die partij wilt (binnen de kaders van de wet natuurlijk). Als daardoor Nederland failliet raakt of wat dan ook, dan mag je natuurlijk het de kiezers aanrekenen. Dat is juist hoe democratie werkt.quote:Dus als kiezer kan je nooit blaam treffen voor de daden van degene waarop je stemt?
In de PVV zijn verkiezingsprogramma staat te lezen;quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:46 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat is dan toch prima. Zolang hij aan de (grond)wet houdt is er niets aan de hand.
Elke partij heeft punten in zijn programma staan die ze niet kunnen uitvoeren, tenzij ze 76 zetels halen. Zo werkt dat in een coalitieland.
De schoen wringt hem hier, hoe zal ik dit zeggen, een beetje, met artikel 6 van de grondwet (vrijheid van godsdienst en levensovertuiging). Nu heeft Wilders reeds aangegeven dat hij een premier van iedereen zal zijn. Toch zou je ergens, door dit deel van het partijprogramma, een klein vermoeden kunnen hebben dat Wilders meer de premier is voor de autochtone Nederlander dan voor de 1 miljoen Nederlandse Moslims.quote:Nederland is geen islamitisch land: geen islamitische scholen, korans en moskeeën
Ik lees "het is pas democratisch als je iedereen zijn of haar grondrechten respecteert".quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:46 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Kaag zegt in feite: Het is democratisch als je stemt op D66-ideeën en anders niet.
Zij heeft het inderdaad in elkaar laten ploffen mijn inziens.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kaag is toch wel de reden waarom D66 uiteindelijk geïmplodeerd is.
Deze heeft mijn voorkeur ja omdat het beste is voor Nederland en EU.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
Deze heeft mijn voorkeur ja omdat het beste is voor Nederland en EU.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
Ja kan ook, is ook mijn tweede optie.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:59 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik zie dan eerder een combi van PvdA-GL, VVD, NSC en D66 ontstaan.
Volgens jouw mening.quote:Op vrijdag 24 november 2023 22:10 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Deze heeft mijn voorkeur ja omdat het beste is voor Nederland en EU.
[..]
Ja kan ook, is ook mijn tweede optie.
PvdA - NSC - VVD - CDA - CU ook nog zie ik.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:43 schreef PzKpfw het volgende:
VVD - PvdA - NSC - BBB is ook nog goed voor 76 zetels.
Mooie nieuwe politiek van Omtzigt.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:58 schreef BlackLining het volgende:
Ik zie nu het liefst GLPvdA-VVD-NSC-D66.
Streng op migratie. Onverstandig, maar vooruit. Realistisch beleid op natuur en klimaat met goede regelingen voor boeren en een oplossing voor de fossielfuik waar iedereen onder modaal nu in zit. De VVD moet dan maar accepteren dat we ook iets gaan doen voor minima in dit land.
Maar goed, wel dikke kans dat Wilders dan volgende keer 42 zetels scoort omdat ondemocratisch boehoehoe. Wat absoluut onwaar is trouwens. Die combinatie is groter dan PVV-NSC-VVD en we werken hier godzijdank nog steeds met coalitiemeerderheden.
Mee eens, dan is EU ook mee eens met die kabinet.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
PvdA - NSC - VVD - CDA - CU ook nog zie ik.
Als de VVD een kabinet met daarin GLPvdA en D66 gaat gedogen dan worden ze de volgende keer nog harder anaal vernederd.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mooie nieuwe politiek van Omtzigt.
En de VVD paste een rol in de oppositie door het grote zetelverlies zeiden ze.
Ja.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als de VVD een kabinet met daarin GLPvdA en D66 gaat gedogen dan worden ze de volgende keer nog harder anaal vernederd.
Het is alweer naar beneden getild en een beetje gespitshined:quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oh ja, je hebt gelijk. Het valt niet mee om alle discussies gescheiden te houden
Maar ook Kaag spreekt namens haar achterban, of haar voormalige achterban.
Ze heeft natuurlijk wel gelijk: het verkiezingsprogramma en de standpunten van de PVV zijn nu niet anders dan 4 weken geleden. Alleen is Geert Wilders wat milder in z'n toon, hij heeft het orgel tijdelijk op zolder gezet.
"Streng op migratie". Uhu, net als het afgelopen kabinet met D66 erbij. Als Groenlinks/PvdA erbij komt, nou dan komt er bijna niks meer binnen...quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:58 schreef BlackLining het volgende:
Ik zie nu het liefst GLPvdA-VVD-NSC-D66.
Streng op migratie. Onverstandig, maar vooruit. Realistisch beleid op natuur en klimaat met goede regelingen voor boeren en een oplossing voor de fossielfuik waar iedereen onder modaal nu in zit. De VVD moet dan maar accepteren dat we ook iets gaan doen voor minima in dit land.
Maar goed, wel dikke kans dat Wilders dan volgende keer 42 zetels scoort omdat ondemocratisch boehoehoe. Wat absoluut onwaar is trouwens. Die combinatie is groter dan PVV-NSC-VVD en we werken hier godzijdank nog steeds met coalitiemeerderheden.
Strenger op migratie, niet imbeciel-rechts beleid willen voeren.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:23 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
"Streng op migratie". Uhu, net als het afgelopen kabinet met D66 erbij. Als Groenlinks/PvdA erbij komt, nou dan komt er bijna niks meer binnen...
Ja, net als met afgelopen kabinet? VVD en D66 zaten daar namelijk ook bij.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Strenger op migratie, niet imbeciel-rechts beleid willen voeren.
We ontvangen relatief niet meer asielzoekers dan andere West-Europese landen, eerder minder.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:33 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ja, net als met afgelopen kabinet? VVD en D66 zaten daar namelijk ook bij.
Je zal wel HEEl streng moeten zijn dan. Het is namelijk erg vol.
Ja, omdat Geert het probleem bij de bron wilt aanpakken, de (immigrantenstroom)kraan.quote:
Daar hebben de mensen die nu het meest last van de asielzoekers hebben echt geen reet aan, die waren ontzettend geholpen bij betere spreiding maar domrechts hoort 'asielzoekers ' en roept: "tegen". De zwakzinnige achterban trapt er nog in ook.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:45 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ja, omdat Geert het probleem bij de bron wilt aanpakken, de (immigrantenstroom)kraan.
Het lijkt een extreme maatregel, maar de asielstroom is wel een grote oorzaak van een hoop problemen hier. Woningentekort, overbelasting van het sociale stelsel, veiligheidsproblemen.
De immigrantengroep is immers ook de oorzaak van de overlast niet? Als je de kraan flink dichtdraait, is de hoeveelheid asielzoekers in bijvoorbeeld Ter Apel ook beter te handelen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Daar hebben de mensen die nu het meest last van de asielzoekers hebben echt geen reet aan, die waren ontzettend geholpen bij betere spreiding maar domrechts hoort 'asielzoekers ' en roept: "tegen". De zwakzinnige achterban trapt er nog in ook.
Die kraan moet je zeker voor een groot deel dichtdraaien. Dat pak je echter het best in de kern aan in Europees verband, maar dankzij Rutte hebben we dat niet gedaan, want "asielzoekers zijn het probleem van Italië en Spanje, wij gaan geen geld uitgeven voor betere bewaking op zee". Tot ze verder door Europa trokken en hier uitkwamen, toen werd het opeens wel ons probleem.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:58 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
De immigrantengroep is immers ook de oorzaak van de overlast niet? Als je de kraan flink dichtdraait, is de hoeveelheid asielzoekers in bijvoorbeeld Ter Apel ook beter te handelen.
Om de kraan toe te draaien moet je eerst de kraan vinden.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:58 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
De immigrantengroep is immers ook de oorzaak van de overlast niet? Als je de kraan flink dichtdraait, is de hoeveelheid asielzoekers in bijvoorbeeld Ter Apel ook beter te handelen.
Ik denk wel, als ze dat echt zouden willen, er een mogelijkheid voor bestaat. Er is ook in Italië en Spanje namelijk een ruk naar rechts , en dat is niet voor niks. Het enige wat ze tegenhoudt is Brussel.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die kraan moet je zeker voor een groot deel dichtdraaien. Dat pak je echter het best in de kern aan in Europees verband, maar dankzij Rutte hebben we dat niet gedaan, want "asielzoekers zijn het probleem van Italië en Spanje, wij gaan geen geld uitgeven voor betere bewaking op zee". Tot ze verder door Europa trokken en hier uitkwamen, toen werd het opeens wel ons probleem.
De asielcrisis is gecreëerd door de VVD en deels nog bewust ook.
Ik betwijfel ten zeerste of Wilders als premier dit wel in Europees verband gaat doen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die kraan moet je zeker voor een groot deel dichtdraaien. Dat pak je echter het best in de kern aan in Europees verband, maar dankzij Rutte hebben we dat niet gedaan
Als Geert het probleem bij de bron had willen aanpakken, had hij de afgelopen 15 jaar beter wat effectievere oppositie gevoerd tegen neoliberaal beleid en bezuinigingen in instituties en sectoren die nu betonrot vertonen. Daar heeft die asielzoekerstroom nl. aanzienlijk minder impact op gehad.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:45 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ja, omdat Geert het probleem bij de bron wilt aanpakken, de (immigrantenstroom)kraan.
Het lijkt een extreme maatregel, maar de asielstroom is wel een grote oorzaak van een hoop problemen hier. Woningentekort, overbelasting van het sociale stelsel, veiligheidsproblemen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |