Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Ben ik niet met je eens, ik kan op de vingers van één hand tot 32 tellen.quote:
Op Nerd gespot.quote:Op vrijdag 17 november 2023 12:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens, ik kan op de vingers van één hand tot 32 tellen.
Ik kom op twee handen maar tot 22.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens, ik kan op de vingers van één hand tot 32 tellen.
Met wat flexibiliteit nog wel veel meer ook.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens, ik kan op de vingers van één hand tot 32 tellen.
Als je alle vingerkootjes gebruikt, red je het al tot 768.quote:
[..]
Met wat flexibiliteit nog wel veel meer ook.
Nerd gespotquote:Op vrijdag 17 november 2023 12:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je alle vingerkootjes gebruikt, red je het al tot 768.
een Brampon
Just find a hole and hope for its best
Data zijn toch niet relevant, zie bijvoorbeeld de getuigenis van Henk Kamp in de de parlementaire enquête naar de toeslagenaffaire. Fraudestatistieken zijn niet belangrijk, waar je op moet vertrouwen is de onderbuik. De kiezer maakt het ondertussen geen bal uit, want de VVD staat op poleposition om wederom een verkiezing te winnen.quote:
[..]
Ja, dit artikel heb ik ook gelezen, over een project in Amsterdam. Maar er was nog een ander artikel, specifiek over het inzetten van korte gevangenisstraffen, de averechtse werking en de afgelopen kabinetsperiodes waarin men dit toch consequent volhield.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 13:34:47 ]
quote:CZ-topman Joep de Groot: ‘Meer dan honderd aanbieders van wijkverpleging in de buurt, maar tóch schaarste: dat is toch gek?’
De zorgpremies van komend jaar zijn bekend, dus de zorgverzekeraars vissen weer naar nieuwe klanten. Die reclames voor lagere premies moeten aan banden, zegt CZ-topman Joep de Groot. Maar zekere concurrentie blijft wel nodig. ‘Met slechts één zorgverzekeraar gaat de doelmatigheid uit de zorg.’
https://www.volkskrant.nl(...)s-toch-gek~bcb9f2d2/
Ik kom al op 16383.quote:
[..]
Als je alle vingerkootjes gebruikt, red je het al tot 768.
Daar heb je wel schandalig lang over gedaan, hoorquote:
Duurt ook wel even, tot ruim 16k tellen op je vingers.quote:
[..]
Daar heb je wel schandalig lang over gedaan, hoor
???quote:
In Random Pics van de dag #1100
een Brampon
Just find a hole and hope for its best
Leave Timmermans alone!!
Ja, maar dan gaat het over bazig of heks ofzo en dan is alles wel weer goed.quote:
Zou hij zoiets ook tegen Vd Plas zeggen? Of is ie te bang dat ze dan op hem gaat zitten.quote:
En dan een Omtzigt die menig debat heeft laten schieten omdat ie het 'over de inhoud' wil hebben. Die doet hier gewoon aan mee. Een enabler.quote:
[..]
Ja, maar dan gaat het over bazig of heks ofzo en dan is alles wel weer goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 18-11-2023 00:15:41 ]
“Als ik een confessioneel een hand heb gegeven, tel ik eerst mijn vingers na.”quote:Op vrijdag 17 november 2023 22:43 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan een Omtzigt die menig debat geeft laten schieten omdat ie het 'over de inhoud' wil hebben. Die doet hier gewoon aan mee. Een enabler.
Sommige politieke uitspraken blijven gewoon vijftig jaar lang relevant.
Mooi sentiment totdat je hun verkiezingsprogramma leest.quote:
Welke van de punten vind je het lastigst te pruimen?quote:
[..]
Mooi sentiment totdat je hun verkiezingsprogramma leest.
Hans Gruijters zei dat. Zijn dochter schrijft trouwens prima boeken. Beter wordt het niet heb ik een tijdje terug gelezen. Gaat over de EU.quote:Op vrijdag 17 november 2023 22:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
“Als ik een confessioneel een hand heb gegeven, tel ik eerst mijn vingers na.”
Sommige politieke uitspraken blijven gewoon vijftig jaar lang relevant.
quote:
Dan zal je vast ook te maken krijgen met 1 specifiek onderwerp die de hele dag door nieuwswaarden hebben.quote:
Ik kan niet wachten tot het voorbij is, dan kan ik eindelijk weer eens TV kijken.
Zeker maar in het algemeen zijn die wel interessant.quote:
[..]
Dan zal je vast ook te maken krijgen met 1 specifiek onderwerp die de hele dag door nieuwswaarden hebben.
Jan klaasen en katrien in een poppenkast ben ik ontgroeit
Wel aardige gozer die Dassen.quote:
Heeft alleen niks te bieden.
Kwam een beetje op mijn over van: ''Het is zo omdat ik dat vind. ''quote:Op zaterdag 18 november 2023 12:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wel aardige gozer die Dassen.
Heeft alleen niks te bieden.
Kom ik zo over?quote:
[..]
Kwam een beetje op mijn over van: ''Het is zo omdat ik dat vind. ''
Mwah, VOLT is hetzelfde als D66 alleen dan nog zuiverder in de leer. Het is oude politiek in een nieuw opgepoetst jasje.
Wel als je Dassen bent, daar had ik het overquote:
[..]
Kom ik zo over?
Mwah, VOLT is hetzelfde als D66 alleen dan nog zuiverder in de leer. Het is oude politiek in een nieuw opgepoetst jasje.
Ja check.quote:
[..]
Wel als je Dassen bent, daar had ik het over
Zoals gezegd: sympathieke kerel maar wel oude wijn in nieuwe zakken.
Misschien klinkt dat zo, maar de sociaal economische grafieken laten zien dat ze bij Volt radicaal anders zijn dan D'66.quote:
[..]
Kom ik zo over?
Mwah, VOLT is hetzelfde als D66 alleen dan nog zuiverder in de leer. Het is oude politiek in een nieuw opgepoetst jasje.
D'66 en GL/PvdA daarentegen liggen haast exact in lijn met elkaar.
Misschien had ik erbij moeten zetten qua sentiment. Hun inhoudelijk beleidsvoorstellen heb ik niet echt doorgenomen om echt te beoordelen hoe ze qua ideologie zitten. Maar ze worden veelal getypeerd als "sociaal liberaal".quote:
[..]
Misschien klinkt dat zo, maar de sociaal economische grafieken laten zien dat ze bij Volt radicaal anders zijn dan D'66.
D'66 en GL/PvdA daarentegen liggen haast exact in lijn met elkaar.
Oh wat zal links zuur zijn als de vvd weer de grootste wordt, en de ironie als dat juist met een buitenlandse gekleurde vrouw als premier gebeurt.quote:
De ironie is dat het tijdens de vorige verkiezingen alsmaar ging over de eerste vrouwelijke premier en nu het bijna zover is hoor je de progressieven er niet meer over, want verkeerde partij. Die progressieve gender obsessie is zo ontzettend hypocriet.quote:
[..]
Oh wat zal links zuur zijn als de vvd weer de grootste wordt, en de ironie als dat juist met een buitenlandse gekleurde vrouw als premier gebeurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 13:33:39 ]
Wat denk je van de media? Die zouden helemaal door het dolle zijn als een allochtone vrouw namens bijvoorbeeld GL-PvdA grote kans maakte om premier te worden, en nu is het helemaal geen onderwerp.quote:
[..]
De ironie is dat het tijdens de vorige verkiezingen alsmaar ging over de eerste vrouwelijke premier en nu het bijna zover is hoor je de progressieven er niet meer over, want verkeerde partij. Die progressieve gender obsessie is zo ontzettend hypocriet.
Ik denk inderdaad dat het eerder een media dingetje is.quote:
[..]
Wat denk je van de media? Die zouden helemaal door het dolle zijn als een allochtone vrouw namens bijvoorbeeld GL-PvdA grote kans maakte om premier te worden, en nu is het helemaal geen onderwerp.
Daarom is er na de verkiezingen nauwelijks nog links.quote:
[..]
Wat denk je van de media? Die zouden helemaal door het dolle zijn als een allochtone vrouw namens bijvoorbeeld GL-PvdA grote kans maakte om premier te worden, en nu is het helemaal geen onderwerp.
Het wordt uitgekotst onderhand.
Knap dat jij de verkiezingsuitslag al weet.quote:
[..]
Daarom is er na de verkiezingen nauwelijks nog links.
Het wordt uitgekotst onderhand.
Ik ga een beetje af op de peilingen hé, mag hopen dat ze in elk geval de tendens juist weten.quote:
[..]
Knap dat jij de verkiezingsuitslag al weet.
Maar het kan alsnog tegenvallen natuurlijk.
Wat wil Volt radicaal anders qua economie, koopkracht vergeleken met D66?quote:
[..]
Misschien klinkt dat zo, maar de sociaal economische grafieken laten zien dat ze bij Volt radicaal anders zijn dan D'66.
D'66 en GL/PvdA daarentegen liggen haast exact in lijn met elkaar.
Pak de CPB doorrekening er even bij en je weet het, het is bij Volt radicaal anders dan bij andere partijen.quote:
[..]
Wat wil Volt radicaal anders qua economie, koopkracht vergeleken met D66?
https://www.cpb.nl/sites/(...)025-2028-H7-Volt.pdf
Dank je. Radicaler dan ik dacht, ja.quote:
[..]
Pak de CPB doorrekening er even bij en je weet het, het is bij Volt radicaal anders dan bij andere partijen.
https://www.cpb.nl/sites/(...)025-2028-H7-Volt.pdf
Dat zevenschijvenstelsel doet echt pijn aan mijn ogen.
De veel zwaardere lasten voor gezinnen lijken mij ook geen stemmenkanon, persoonlijk.quote:Op zaterdag 18 november 2023 15:19 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
Dank je. Radicaler dan ik dacht, ja.
Dat zevenschijvenstelsel doet echt pijn aan mijn ogen.
Maar de meest relevante metriek over wat mensen onder de streep merken is toch de koopkracht?quote:
[..]
De veel zwaardere lasten voor gezinnen lijken mij ook geen stemmenkanon, persoonlijk.
Precies. En dat is bij VOLT nogal problematisch.quote:
[..]
Maar de meest relevante metriek over wat mensen onder de streep merken is toch de koopkracht?
Een en ander uit de doorrekening is afgezet tegen het basispad. Dat liet al een tekort zien en volgens de studiegroep begrotingsruimte zijn ombuigingen nodig. Volt vergroot dat nog eens. 1,5 afwijking van het basispad lijkt weinig, maar is dus aanvullend op al een tekort.quote:
[..]
Precies. En dat is bij VOLT nogal problematisch.
Ze doen wel veel radicale voorstellen met relatief weinig effect. Al is het wel doorgerekend zonder macro economische doorwerking. En proberen ze wel werk te maken van afschaffen van toeslagen stelsel. Dat is bij de rest toch naar de achtergrond gezakt.
Ik zie in de peilingen nog genoeg linkse stemmen, dus nauwelijks.. Tja.quote:
[..]
Ik ga een beetje af op de peilingen hé, mag hopen dat ze in elk geval de tendens juist weten.
Maar het kan alsnog tegenvallen natuurlijk.
PVV nu samen met VVD de grootste partij bij de Hond.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 16:23:52 ]
En het lijkt erop dat een deel van die stijging komt van Omtzigt.quote:
[ afbeelding ]
PVV nu samen met VVD de grootste partij bij de Hond.
Rechts ruim 80 zetels voor coalitie. Ruim 90 over all.quote:
[ afbeelding ]
PVV nu samen met VVD de grootste partij bij de Hond.
En een deel van BBB dat aan het imploderen is.quote:
[..]
En het lijkt erop dat een deel van die stijging komt van Omtzigt.
Dat krijg je ervan als links niets wil doen aan de massa-immigratie. Zie je overal in Europa.quote:
[..]
Rechts ruim 80 zetels voor coalitie. Ruim 90 over all.
quote:
[ afbeelding ]
PVV nu samen met VVD de grootste partij bij de Hond.
Ik zie dit drama vooral als gevolg van het charme-offensief deze week in Telegraaf en bij SBS enzo. Ontzettend dom want uiteindelijk gaat de PVV toch niet mee regeren. Vooral voor centrumrechts is dit dus vervelend.
De mogelijke winst van de PVV kan er nog wel eens voor zorgen dat men aan de linkerkant (D66, Volt, PvdD) toch maar op Timmermans gaat stemmen.quote:
[ afbeelding ]
PVV nu samen met VVD de grootste partij bij de Hond.
Interessante laatste dagen wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 18-11-2023 18:04:17 ]
Juist niet. Koopkracht stijgt bij Volt vergelijkbaar met PvdA/GL. Er loopt alleen een stuk meer via de overheid terug naar mensen hun portemonnee.quote:
[..]
Precies. En dat is bij VOLT nogal problematisch.
Jep, dat zie ik ook nog wel gebeuren. VVD moet nu echt gaan oppassen, dit is uiteindelijk geen goed nieuws voor de rechtse kiezer.quote:
[..]
De mogelijke winst van de PVV kan er nog wel eens voor zorgen dat men aan de linkerkant (D66, Volt, PvdD) toch maar op Timmeraids gaat stemmen.
Interessante laatste dagen wel.
Weet ik niet. Wanneer VVD/NSC/PVV/BBB meer dan 80 zetels halen, dan kunnen ze toch samen iets starten, ongeacht of Timmermans de grootste wordt.quote:
[..]
Jep, dat zie ik ook nog wel gebeuren. VVD moet nu echt gaan oppassen, dit is uiteindelijk geen goed nieuws voor de rechtse kiezer.
Omtzigt wil niet met Wilders.quote:
[..]
Weet ik niet. Wanneer VVD/NSC/PVV/BBB meer dan 80 zetels halen, dan kunnen ze toch samen iets starten, ongeacht of Timmermans de grootste wordt.
Mwah dat zei die bij SBS toch niet zo.quote:
Hetzelfde effect kun je dan ook aan de rechterkant krijgen. Wordt nog spannend.quote:
[..]
De mogelijke winst van de PVV kan er nog wel eens voor zorgen dat men aan de linkerkant (D66, Volt, PvdD) toch maar op Timmeraids gaat stemmen.
Interessante laatste dagen wel.
Uiteindelijk doen NSC en VVD dat niet, dat geloof ik niet.quote:
[..]
Weet ik niet. Wanneer VVD/NSC/PVV/BBB meer dan 80 zetels halen, dan kunnen ze toch samen iets starten, ongeacht of Timmermans de grootste wordt.
Het is De Hond. Maar toch: Holy fuck.quote:
[ afbeelding ]
PVV nu samen met VVD de grootste partij bij de Hond.
Wat zei die dan daar? Ik kijk niet naar de camping zender.quote:
[..]
Mwah dat zei die bij SBS toch niet zo.
Zo’n kabinet zou ik niet verwachten, maar Omtzigt zou een vorm van ‘nieuwe politiek’ kunnen bedenken waarin VVD en NSC de basis van een minderheidskabinet vormen, waardoor die andere partijen potentieel toch een flinke vinger in de pap hebben.quote:
[..]
Weet ik niet. Wanneer VVD/NSC/PVV/BBB meer dan 80 zetels halen, dan kunnen ze toch samen iets starten, ongeacht of Timmermans de grootste wordt.
Op het gebied van migratie, belastingen en milieu moet je dan weer heel vervelende compromissen sluiten met Timmermans. Zeker wanneer Timmermans ook premier zou worden, is het denk ik heel verlokkelijk om dan toch maar over een soort gedoogconstructie te onderhandelen met de PVV.quote:
[..]
Uiteindelijk doen NSC en VVD dat niet, dat geloof ik niet.
En we hebben het over Milders nu.
Dat die zijn partijprogamma moest aanpassen zodat de grondrecht niet geschonden werd.quote:
[..]
Wat zei die dan daar? Ik kijk niet naar de camping zender.
Als je hem wat verder doordenkt dan denk ik wel dat vergaande polarisatie nu echt niet meer tegen te gaan is:quote:
[..]
Het is De Hond. Maar toch: Holy fuck.
-Zelfs al wordt de PVV de grootste dan zal een kabinet over rechts vrijwel onmogelijk worden.
-Kabinet over links zorgt weer voor enorme verharding van de 'niet gehoorde' uiterste rechterflank.
Begrijp dan ook totaal niet waar Derksen en co de laatste weken mee bezig zijn. Wie heeft er wat te winnen met een grote partij als de PVV? Zorg alsjeblieft dat die kiezers op centrumrechts stemmen.
Voor de duidelijkheid: ik acht het ook uitgesloten dat de PVV gaat regeren.quote:
[..]
Zo’n kabinet zou ik niet verwachten, maar Omtzigt zou een vorm van ‘nieuwe politiek’ kunnen bedenken waarin VVD en NSC de basis van een minderheidskabinet vormen, waardoor die andere partijen potentieel toch een flinke vinger in de pap hebben.
Áls we met dit beeld straks de verkiezingsdag ingaan komt het niet goed. Dan krijg je een gigantische strategische stem vanuit BBB, FvD en zijn afsplitsingen, stukje NSC richting PVV.quote:
[..]
Ontzettend dom want uiteindelijk gaat de PVV toch niet mee regeren. Vooral voor centrumrechts is dit dus vervelend.
Maar vooralnog is het een outlier die ook nog eens van De Hond komt. Meerdere slagen om de arm zijn dus passend.
Als Greetje gaat regeren weet je in ieder geval zeker dat er ergens rond kerst ‘24 weer nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Onbestuurbaar land.quote:
[..]
Als je hem wat verder doordenkt dan denk ik wel dat vergaande polarisatie nu echt niet meer tegen te gaan is:
-Zelfs al wordt de PVV de grootste dan zal een kabinet over rechts vrijwel onmogelijk worden.
-Kabinet over links zorgt weer voor enorme verharding van de 'niet gehoorde' uiterste rechterflank.
Begrijp dan ook totaal niet waar Derksen en co de laatste weken mee bezig zijn. Wie heeft er wat te winnen met een grote partij als de PVV? Zorg alsjeblieft dat die kiezers op centrumrechts stemmen.
Dan kan Wilders net zo goed zijn partij opheffen want dat ongrondwettelijk standpunt is zijn hele bestaansrecht.quote:
[..]
Dat die zijn partijprogamma moest aanpassen zodat de grondrecht niet geschonden werd.
Welk kabinet over links met deze poll? Je hebt een zetel of 50 die links is.quote:
[..]
Als je hem wat verder doordenkt dan denk ik wel dat vergaande polarisatie nu echt niet meer tegen te gaan is:
-Zelfs al wordt de PVV de grootste dan zal een kabinet over rechts vrijwel onmogelijk worden.
-Kabinet over links zorgt weer voor enorme verharding van de 'niet gehoorde' uiterste rechterflank.
Begrijp dan ook totaal niet waar Derksen en co de laatste weken mee bezig zijn. Wie heeft er wat te winnen met een grote partij als de PVV? Zorg alsjeblieft dat die kiezers op centrumrechts stemmen.
Hij doet al behoorlijk mild, ik zie het wel gebeuren.quote:
[..]
Dan kan Wilders net zo goed zijn partij opheffen want dat ongrondwettelijk standpunt is zijn hele bestaansrecht.
We lopen nu op de zaken vooruit hoor. Maar áls hij de grootste wordt vraag ik mij ernstig af of een blokkade te handhaven is.quote:
[..]
Hij doet al behoorlijk mild, ik zie het wel gebeuren.
De eigenlijke vraag voor VVD en NSC is of je met PvdA/GL wilt regeren, terwijl er een alternatief is.quote:
[..]
Welk kabinet over links met deze poll? Je hebt een zetel of 50 die links is.
En ik denk dat het antwoord tussen die partijen ook nog verschilt.quote:
[..]
De eigenlijke vraag voor VVD en NSC is of je met PvdA/GL wilt regeren, terwijl er een alternatief is.
Kabinet met PVDA/NSC/VVD gaat ook niet lukken op deze manier dus dan krijg je weer D66 erbij ofzo waardoor het (net als de laatste 2 kabinetten) eigenlijk net teveel naar links helt. Dus met kabinet over links bedoel ik dus PVDA/D66/NSC/VVD.quote:
[..]
Welk kabinet over links met deze poll? Je hebt een zetel of 50 die links is.
Hanca gaat het hier mee oneens zijn maar vooral de linkse PVDA/D66 houding op migratie stuit een meerderheid van de Nederlanders enorm tegen de borst.
Met alle respect. Maar VVD en NSC is niet over links. Dat is gewoon een centrumkabinet.quote:
[..]
Kabinet met PVDA/NSC/VVD gaat ook niet lukken op deze manier dus dan krijg je weer D66 erbij ofzo waardoor het (net als de laatste 2 kabinetten) eigenlijk net teveel naar links helt. Dus met kabinet over links bedoel ik dus PVDA/D66/NSC/VVD.
Hanca gaat het hier mee oneens zijn maar vooral de linkse PVDA/D66 houding op migratie stuit een meerderheid van de Nederlanders enorm tegen de borst.
Je bedoelt: als ze slim zijn bij het PvdA/GL campagneteam? Het is ook weer zo'n gekunstelde, bedachte ophefhype, waar iedereen met meer dan twee functionerende hersencellen direct doorheen prikt. Vgl. 'Omtzigt wil in een coalitie met de SGP abortus wettelijk verbieden!?!?!'quote:
Alternatief scenario is trouwens dat je nu ook blokvorming op links gaat zien met een strategische stem richting Timmermans om het scenario Premier Wilders af te wenden. Als ze slim zijn op links zetten ze daar nu vol op in.
Maar met PVDA en D66 dus eigenlijk wel te links om een echte goede representatie te zijn van de Nederlandse stem. Zeker de laatste keer is veel weggegeven aan D66.quote:
[..]
Met alle respect. Maar VVD en NSC is niet over links. Dat is gewoon een centrumkabinet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 17:24:53 ]
Het heeft een getalsmatige meerderheid wellicht, maar het is een wanconstruct. Dat kan alleen maar een naar vechtkabinet opleveren. En in de Eerste Kamer heeft deze combi 24 zetels.quote:
[..]
Met alle respect. Maar VVD en NSC is niet over links. Dat is gewoon een centrumkabinet.
Dat kun je zo niet stellen natuurlijk. Een kabinet dat optelt tot 76 is in beginsel gewoon een afspiegeling van de wil van de meerderheid. Alleen als er in het coalitieakkoord een gigantische onbalans zit door oneigenlijke beïnvloeding kan dat wel anders liggen. Maar dat is vooralsnog niet aan de orde.quote:
[..]
Maar met PVDA en D66 dus eigenlijk wel te links om een echte goede representatie te zijn van de Nederlandse stem. Zeker de laatste keer is veel weggegeven aan D66.
Elk kabinet met NSC zal waarschijnlijk een minderheid in de senaat hebben. Maar dat is het afgelopen decennium nooit een probleem geweest.quote:
[..]
Het heeft een getalsmatige meerderheid wellicht, maar het is een wanconstruct. Dat kan alleen maar een naar vechtkabinet opleveren. En in de Eerste Kamer heeft deze combi 24 zetels.
Mwah, deze vrouw heeft geen inhoud.quote:
[..]
De ironie is dat het tijdens de vorige verkiezingen alsmaar ging over de eerste vrouwelijke premier en nu het bijna zover is hoor je de progressieven er niet meer over, want verkeerde partij. Die progressieve gender obsessie is zo ontzettend hypocriet.
Tja. Daarmee zeg je dus dat een kabinet met PVV-JA21-FVD-BBB-VVD ook een afspiegeling van de wil der meerderheid is.quote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen natuurlijk. Een kabinet dat optelt tot 76 is in beginsel gewoon een afspiegeling van de wil van de meerderheid. Alleen als er in het coalitieakkoord een gigantische onbalans zit door oneigenlijke beïnvloeding kan dat wel anders liggen. Maar dat is vooralsnog niet aan de orde.
Dat vind ik dan weer een lastige. In theorie heb je gelijk maar in de praktijk is een centrumrechts kabinet aangevuld met 1 linkse partij meer een afspiegeling van de gemiddelde Nederlander dan een te links kabinet (de hele linkse flank+NSC ofzo) of te rechts kabinet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 17:52:25 ]
Volstrekt mee oneensquote:
[..]
Tja. Daarmee zeg je dus dat een kabinet met PVV-JA21-FVD-BBB-VVD ook een afspiegeling van de wil der meerderheid is.
Dat vind ik dan weer een lastige. In theorie heb je gelijk maar in de praktijk is een centrumrechts kabinet aangevuld met 1 linkse partij meer een afspiegeling van de gemiddelde Nederlander dan een te links kabinet (de hele linkse flank+NSC ofzo) of te rechts kabinet.
Verklaar je nader.quote:
Jij doet nu net of zij een soort Jesse Klaver is, met enkel een mbo-diploma. Wat een onzin.quote:
[..]
Mwah, deze vrouw heeft geen inhoud.
Ik denk dat BBB voor vrijwel elke coalitie een hele fijne bondgenoot isquote:
[..]
Elk kabinet met NSC zal waarschijnlijk een minderheid in de senaat hebben. Maar dat is het afgelopen decennium nooit een probleem geweest.
Klaver heeft een hbo opleiding afgerond.quote:
[..]
Jij doet nu net of zij een soort Jesse Klaver is, met enkel een mbo-diploma. Wat een onzin.
Een meerderheid is een meerderheid. Je kan hooguit per item kijken wat de afspiegeling der wel van meerderheid is, dan kan heb prima afwijken van de meerderheid van de stemmen per politieke partij. Maar puur omdat er ook linkse mensen zijn voor een 'echte' meerderheid een linkse partij erbij vind ik onzin.quote:
Overigens vind ik daarom zo'n minderheidskabinet van omtzigt helemaal niet zo'n slecht idee. Op sommige punten op links en op andere punten op rechts.
Kijk eens. Riemen vast. Daar gaan we.
Niet als PVV de grootste wordt.quote:
Minderheidskabinet van VVD en NSC lijkt mij het meest waarschijnlijk.
Maar waarom zou een linkse partij dat uberhaupt willen doen? Heel veel voor ze te winnen valt er niet (want heel eigen inbreng hebben ze niet als enige partij met die signatuur) maar ze hebben wel alles te verliezen door als pispaaltje te dienen waar alles wat fout gaat op wordt afgeschoven.quote:
[..]
Tja. Daarmee zeg je dus dat een kabinet met PVV-JA21-FVD-BBB-VVD ook een afspiegeling van de wil der meerderheid is.
Dat vind ik dan weer een lastige. In theorie heb je gelijk maar in de praktijk is een centrumrechts kabinet aangevuld met 1 linkse partij meer een afspiegeling van de gemiddelde Nederlander dan een te links kabinet (de hele linkse flank+NSC ofzo) of te rechts kabinet.
quote:
[ twitter ]
Kijk eens. Riemen vast. Daar gaan we.
TImmermans is al zo lang bezig zijn eigen graf te graven op deze manier. Hiermee heeft hij bij het SBS debat ook Wilders in het zadel geholpen.
We kunnen alleen hopen dat mensen als redelijk alternatief voor Omtzigt gaan en niet weer voor de VVD
Tja... Denk dat ze bij de VVD nu ook schrikken. Toch nog even keihard afzetten tegen de PVV of proberen je nog even een paar dagen op Timmermans te richten?quote:
[ twitter ]
Kijk eens. Riemen vast. Daar gaan we.
Hij probeert de 50+ achterban te mobiliseren?quote:
[ twitter ]
Kijk eens. Riemen vast. Daar gaan we.
Ben ik echt niet met je eens. D66 en CU hadden de laatste 2 kabinetten minimaal zoveel invloed als centrumrechts, misschien zelfs wel meer. Zeker op milieu, migratie en cultuur en in mindere mate ook op economisch beleid.quote:
[..]
Maar waarom zou een linkse partij dat uberhaupt willen doen? Heel veel voor ze te winnen valt er niet (want heel eigen inbreng hebben ze niet als enige partij met die signatuur) maar ze hebben wel alles te verliezen door als pispaaltje te dienen waar alles wat fout gaat op wordt afgeschoven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 18:20:52 ]
Zal hij toch eerst een coalitie moeten vormen. Voor mij zeker niet acceptabel zolang hij Marjolein Faber-Rost van Tonningen op de lijst houdt.quote:
Minister-president Geert Wilders
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 18:42:19 ]
Als hij 26 zetels krijgt is dat een eitjequote:
[..]
Zal hij toch eerst een coalitie moeten vormen. Voor mij zeker niet acceptabel zolang hij Marjolein Faber-Rost van Tonningen op de lijst houdt.
Jep, die scheiding tussen links en scherp is in Nederland de laatste 10 jaar heel scherp geworden. Alles rechts van D66 is onacceptabel voor de linkse stemmer en alles links van het CDA is onacceptabel voor de rechtse stemmer.quote:
Zouden de mensen die nu nog op Omtzigt stemmen eerder naar Wilders neigen dan Timmermans?
Denk overigens dat Omtzigt-stemmers ook gewoon naar Dilan gaan.
Kunnen we binnen een jaar weer naar de stembus, joepiequote:
Minister-president Geert Wilders
Dat hadden ze vanaf het begin moeten doen. Maar de fusie ging al amateuristisch, de campagne is wat dat betreft een voortzetting.quote:
Alternatief scenario is trouwens dat je nu ook blokvorming op links gaat zien met een strategische stem richting Timmermans om het scenario Premier Wilders af te wenden. Als ze slim zijn op links zetten ze daar nu vol op in.
Is dat voor of na het NEXIT referendumquote:
[..]
Kunnen we binnen een jaar weer naar de stembus, joepie
Het zal mij benieuwen of Timmermans kamerlid gaat blijven als hij straks in de formatie buitenspel komt te staan.quote:
[ twitter ]
Kijk eens. Riemen vast. Daar gaan we.
Ik denk dat de peiling van de hond voor meer verschuiving zorgt dan er nu is gepeild. Beïnvloed wel heel erg de verkiezingen, maar dat is al jaren zo.quote:
[ twitter ]
Kijk eens. Riemen vast. Daar gaan we.
Haha, wat moet het toch heerlijk zijn om als campagnestrateeg/communicatieadviseur te werken. Het ligt er zo dik bovenop.quote:
[ twitter ]
Kijk eens. Riemen vast. Daar gaan we.
Maar goed, als Timmermans door deze fophef, met behulp van media, VVD nog verslaat, dan heb je geen happy campers in dat kamp. En bij NSC ook niet. Dat worden leuke onderhandelingen.
Ik weet dat De Hond weer een De Hondje doet, maar je kunt toch moeilijk beweren dat Timmermans de wind in de zeilen heeft op dit moment. Veel kiezers stemmen nu eenmaal met hun portemonnee, en de plannen van de PvdA/GL gaan kapitalen kosten.quote:
Maurice de Hond wil graag een rechts kabinet dus hij gaat de boel weer eens manipuleren.
Ook dan wel. Want de PVV kan geen meerderheidskabinet vormen, ook al worden ze de grootste. Buiten de VVD wil niemand met Wilders in de regering zitten.quote:
[..]
Niet als PVV de grootste wordt.
NSC is nodig voor een rechtse regering, en die zal hooguit akkoord gaan met gedoogsteun vanuit de PVV.
Een minderheidskabinet YezilgozxWilders met gedoogsteun van BBb en Omtzigt lijkt me dan waarschijnlijker.quote:
[..]
Ook dan wel. Want de PVV kan geen meerderheidskabinet vormen, ook al worden ze de grootste. Buiten de VVD wil niemand met Wilders in de regering zitten.
NSC is nodig voor een rechtse regering, en die zal hooguit akkoord gaan met gedoogsteun vanuit de PVV.
Ik weet wel zeker dat dit je reinste manipulatie is. Het is ook niet voor niets dat peilingen in veel landen gewoon verboden zijn de laatste dagen. (Waarmee ik niet wil zeggen dat ik daar dan weer voor ben, persvrijheid is een groot goed).quote:
[..]
Ik denk dat de peiling van de hond voor meer verschuiving zorgt dan er nu is gepeild. Beïnvloed wel heel erg de verkiezingen, maar dat is al jaren zo.
Eens, uiteindelijk is centrumrechts al jaren de grote verliezer van een grote PVV. Ik begrijp niets van dit populariteitsoffensief.quote:
[..]
Haha, wat moet het toch heerlijk zijn om als campagnestrateeg/communicatieadviseur te werken. Het ligt er zo dik bovenop.
Maar goed, als Timmermans door deze fophef, met behulp van media, VVD nog verslaat, dan heb je geen happy campers in dat kamp. En bij NSC ook niet. Dat worden leuke onderhandelingen.
Vroeger werd ie de rode hond genoemd omdat ie PvdA altijd hoog peilde.quote:
Maurice de Hond wil graag een rechts kabinet dus hij gaat de boel weer eens manipuleren.
Lijkt mij heel onwaarschijnlijk. VVD zal dan eerder voor NSC kiezen als regeringspartner, met de PVV als gedoogpartner buiten het kabinetn. En NSC zal geen gedoogsteun geven aan een kabinet met Wilders aan de knoppen.quote:
[..]
Een minderheidskabinet YezilgozxWilders met gedoogsteun van BBb en Omtzigt lijkt me dan waarschijnlijker.
Dat deed ik ook niet. Maar ik ben die manipulatie van die Maurice wel een keer goed beu. Tijd dat media die tent van hem eens kritischer aan gaan pakken.quote:
[..]
Ik weet dat De Hond weer een De Hondje doet, maar je kunt toch moeilijk beweren dat Timmermans de wind in de zeilen heeft op dit moment. Veel kiezers stemmen nu eenmaal met hun portemonnee, en de plannen van de PvdA/GL gaan kapitalen kosten.
Of de VVD dat wil is nog maar de vraag, ga maar eens goed kijken naar alles wat niet over buitenlanders gaat bij de PVV en je vindt weinig raakvlakken met de VVD.quote:
[..]
Ook dan wel. Want de PVV kan geen meerderheidskabinet vormen, ook al worden ze de grootste. Buiten de VVD wil niemand met Wilders in de regering zitten.
NSC is nodig voor een rechtse regering, en die zal hooguit akkoord gaan met gedoogsteun vanuit de PVV.
Maar dat gaan de media niet doen. Maurice levert clickbait die ze voor de afwisseling eens niet zelf hoeven te verzinnen.quote:
[..]
Dat deed ik ook niet. Maar ik ben die manipulatie van die Maurice wel een keer goed beu. Tijd dat media die tent van hem eens kritischer aan gaan pakken.
Laat follow the money er een keer zijn tanden in zetten.quote:
[..]
Maar dat gaan de media niet doen. Maurice levert clickbait die ze voor de afwisseling eens niet zelf hoeven te verzinnen.
Ik denk dat beide partijen wel te porren zijn voor een compromis uit de categorie 'asielzoekers pesten tot en met, en ruim baan voor arbeidsmigranten'.quote:
[..]
Of de VVD dat wil is nog maar de vraag, ga maar eens goed kijken naar alles wat niet over buitenlanders gaat bij de PVV en je vindt weinig raakvlakken met de VVD.
Ongetwijfeld maar voor een regeringscoalitie is wel wat meer nodig.quote:
[..]
Ik denk dat beide partijen wel te porren zijn voor een compromis uit de categorie 'asielzoekers pesten tot en met, en ruim baan voor arbeidsmigranten'.
Maarja wat moeten ze anders? Nu lief doen tegen de PVDA gaat ze ook niet verder helpen lijkt me.quote:
Zullen ze bij de VVD nog blij zijn dat ze de deur naar de PVV open hebben gehouden? Die krijgen nu ook het deksel op de neus.
Ik dacht toch nochtans te hebben gelezen dat PvdA / GL bijzonder goed uit de CPB doorrekeningen komt. Zeker als je kijkt naar de voorspelde koopkrachteffecten.quote:
[..]
Ik weet dat De Hond weer een De Hondje doet, maar je kunt toch moeilijk beweren dat Timmermans de wind in de zeilen heeft op dit moment. Veel kiezers stemmen nu eenmaal met hun portemonnee, en de plannen van de PvdA/GL gaan kapitalen kosten.
Ach, aantonen dat Wilders geld vanuit Rusland kreeg leverde nul kritiek op Wilders op. Meneer heeft nog steeds zijn lintje van Rusland op zak, gekregen na MH 17 en toen Rusland Oekraine binnenviel riep Wilders meteen dat het de schuld van de NAVO was.quote:
[..]
Laat follow the money er een keer zijn tanden in zetten.
En nu roept hij dat Nederland geen wapens of andere steun aan Oekraine moet geven. Ik heb daar een woord voor wat ik even achterwege zal laten.
Tja. Wat mij betreft hebben we beiden zo min mogelijk hier. In dat opzicht is Omtzigt in ieder geval consequent.quote:
[..]
Ik denk dat beide partijen wel te porren zijn voor een compromis uit de categorie 'asielzoekers pesten tot en met, en ruim baan voor arbeidsmigranten'.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 18:45:05 ]
Op Wilders-stemmers zal het niet veel effect hebben. Op de mate waarop De Hond een factor van belang is wel.quote:
[..]
Ach, aantonen dat Wilders geld vanuit Rusland kreeg leverde nul kritiek op Wilders op. Meneer heeft nog steeds zijn lintje van Rusland op zak, gekregen na MH 17 en toen Rusland Oekraine binnenviel riep Wilders meteen dat het de schuld van de NAVO was.
En nu roept hij dat Nederland geen wapens of andere steun aan Oekraine moet geven. Ik heb daar een woord voor wat ik even achterwege zal laten.
Maar die koopkrachtplaatjes zijn al jaren niet meer geloofwaardig, en dat heeft de kiezer ook in de gaten. Daarnaast probeert de partij veel geld op te halen bij grote bedrijven en hele rijke mensen en we weten uit ervaring dat dat toch niet lukt. Dus komt de rekening voor alle woeste klimaatplannen en zulks bij de gemiddelde inwoner van Almere of Amersfoort terecht, en die hebben daar logischerwijs geen trek in.quote:
[..]
Ik dacht toch nochtans te hebben gelezen dat PvdA / GL bijzonder goed uit de CPB doorrekeningen komt. Zeker als je kijkt naar de voorspelde koopkrachteffecten.
Dus toch weer een grote VVD en PVDA? Die rond de 30 zetels eindigen en weer tot elkaar verdeeld raken?quote:
Dit soort zaken gaan natuurlijk stemmen loswrikken van andere partijen. Mensen die op kleinere linkse partijen willen stemmen die tactisch op PvdA/GL gaan etc. Zelfde aan de rechterkant.
Ja gebaseerd op hoge opbrengsten uit vermogen van bedrijven. Dat kan gewoonweg niet, had Omtzigt gisteren ook goed uitgelegd bij OP1.quote:
[..]
Ik dacht toch nochtans te hebben gelezen dat PvdA / GL bijzonder goed uit de CPB doorrekeningen komt. Zeker als je kijkt naar de voorspelde koopkrachteffecten.
Het is populisme.
Zou best kunnen, VVD is wel toegankelijker voor veel mensen dan PVV.quote:
[..]
Dus toch weer een grote VVD en PVDA? Die rond de 30 zetels eindigen en weer tot elkaar verdeeld raken?
In dat opzicht is de flop-peiling van Maurice dus self-fulfilling. Misschien moeten we echt eens volledig met die peilingen gaan stoppen. Belachelijk concept.
Ja maar dat weten ze zelf ook goed te verbloemen gek genoeg. Hoge koopkracht, lage overheidsschuld, lage werkloosheid. Maar Timmermans laat zich kinderlijk wegzetten alsof hij het land naar de kloten zou willen helpenquote:
[..]
Ik dacht toch nochtans te hebben gelezen dat PvdA / GL bijzonder goed uit de CPB doorrekeningen komt. Zeker als je kijkt naar de voorspelde koopkrachteffecten.
*veroordeeld raken bedoelde ik trouwens.quote:
[..]
Zou best kunnen, VVD is wel toegankelijker voor veel mensen dan PVV.
Dan krijgen we dus gewoon weer een centrumkabinet zoals we dat inmiddels al 35 jaar in Nederland hebben.
100% eensquote:
[..]
Maar die koopkrachtplaatjes zijn al jaren niet meer geloofwaardig, en dat heeft de kiezer ook in de gaten. Daarnaast probeert de partij veel geld op te halen bij grote bedrijven en hele rijke mensen en we weten uit ervaring dat dat toch niet lukt. Dus komt de rekening voor alle woeste klimaatplannen en zulks bij de gemiddelde inwoner van Almere of Amersfoort terecht, en die hebben daar logischerwijs geen trek in.
Wat ik mij wel afvraag hoe de PvdA desondanks zo positief daar uit komt, je zou verwachten dat ze dan berekenen dat het economisch volume gaat afnemen omdat eigenvermogen/ondernemingsvermogen (fiscaal) onttrokken zal worden en naar andere landen toe gaat.
Of zouden ze bij de PvdA de spreadsheets zo invullen en weten wat wel/niet betrokken wordt in de analyse?
Zou mij zeer verbazen als we ooit een echt links of echt rechts kabinet krijgen.quote:
[..]
*veroordeeld raken bedoelde ik trouwens.
Dan krijgen we dus gewoon weer een centrumkabinet zoals we dat inmiddels al 35 jaar in Nederland hebben.
Welk Nexit referendum? Daar gaat VVD nooit meer akkoord. Zonder VVD geen GW 1.quote:
[..]
Is dat voor of na het NEXIT referendum
Ik kan mij herinneren dat wij dit wel zagen aankomen ja. Benieuwd of Frans op 22 november vlak voor middernacht nog leider van de gezamenlijke linkse oppositie is.quote:
[..]
Dat hadden ze vanaf het begin moeten doen. Maar de fusie ging al amateuristisch, de campagne is wat dat betreft een voortzetting.
Iedere partij manipuleert zijn eigen verkiezingsprogramma om positief uit die CPB-berekeningen te komen. Daar is PvdA/GL echt niet uniek in. Het probleem is met name dat ze een onrealistische inkomstenraming hebben, maar daar houdt het CPB geen rekening mee.quote:
[..]
100% eens
Wat ik mij wel afvraag hoe de PvdA desondanks zo positief daar uit komt, je zou verwachten dat ze dan berekenen dat het economisch volume gaat afnemen omdat eigenvermogen/ondernemingsvermogen (fiscaal) onttrokken zal worden en naar andere landen toe gaat.
Of zouden ze bij de PvdA de spreadsheets zo invullen en weten wat wel/niet betrokken wordt in de analyse?
Dan nog wel denk ik. Maar zoals iemand hier al zei, als Frans niet premier wordt of fractievoorzitter met pvdagl in een kabinet dan zie ik hem niet lang kamerlid blijven. Zoals Dijsselbloem ook snel weg was.quote:
[..]
Ik kan mij herinneren dat wij dit wel zagen aankomen ja. Benieuwd of Frans op 22 november vlak voor middernacht nog leider van de gezamenlijke linkse oppositie is.
Hangt van de uitslag af. Als hij derde partij wordt, met marginaal meer zetels dan nu? Dan is hij toch volstrekt ongeloofwaardig?quote:
[..]
Dan nog wel denk ik. Maar zoals iemand hier al zei, als Frans niet premier wordt of fractievoorzitter met pvdagl in een kabinet dan zie ik hem niet lang kamerlid blijven. Zoals Dijsselbloem ook snel weg was.
Dan is het ook wachten op de eerste geluiden om de fusie ongedaan te maken trouwens.
Vreemd dat ze ermee wegkomen als ze onrealistische opbrengsten ramen.quote:
[..]
Iedere partij manipuleert zijn eigen verkiezingsprogramma om positief uit die CPB-berekeningen te komen. Daar is PvdA/GL echt niet uniek in. Het probleem is met name dat ze een onrealistische inkomstenraming hebben, maar daar houdt het CPB geen rekening mee.
Vraag mij af of ze osptellers daarvan bij de PvdA dat na de verkiezingen (als ze een meerderheid hebben) dat ook echt willen uitvoeren..
Eén van de problemen is juist dat er geen fusie is. Het is feitelijk enkel een gecombineerde lijst voor de Tweede Kamer.quote:
[..]
Dat hadden ze vanaf het begin moeten doen. Maar de fusie ging al amateuristisch, de campagne is wat dat betreft een voortzetting.
Ik verwacht uiteindelijk ook dat dit gaat gebeuren. Volgens mij was Henk Nijboer ook niet zo voorstander hiervan, en Wouter Bos denk ik ook niet.quote:
[..]
Hangt van de uitslag af. Als hij derde partij wordt, met marginaal meer zetels dan nu? Dan is hij toch volstrekt ongeloofwaardig?
Dan is het ook wachten op de eerste geluiden om de fusie ongedaan te maken trouwens.
Vreemd dat er dan partijen negatief uitkomen.quote:
[..]
Iedere partij manipuleert zijn eigen verkiezingsprogramma om positief uit die CPB-berekeningen te komen.
In 2002 gebeurd met LPD/CDA/VVD.quote:
[..]
Zou mij zeer verbazen als we ooit een echt links of echt rechts kabinet krijgen.
Het was een top-down fusie. Dat gaat zelden goed.quote:
[..]
Ik verwacht uiteindelijk ook dat dit gaat gebeuren. Volgens mij was Henk Nijboer ook niet zo voorstander hiervan, en Wouter Bos denk ik ook niet.
Ik denk overigens niet dat Kuiken/Klaver/Moorman/Aboutaleb etc. het beter hadden gedaan.quote:
[..]
Ik kan mij herinneren dat wij dit wel zagen aankomen ja. Benieuwd of Frans op 22 november vlak voor middernacht nog leider van de gezamenlijke linkse oppositie is.
Ja, en ook onlogisch electoraal gezien. GL kan beter iets doen met Pvdd of Volt, en PvdA met SP ofzo. Maar niet dit.quote:
[..]
Het was een top-down fusie. Dat gaat zelden goed.
Het was vooral een idee geboren uit qua intellectuele idealen..
De gedachte was: met een gezamenlijke lijst worden we de grootste partij en leveren we de premier. Van intellectuele idealen heb ik weinig gemerkt.quote:
[..]
Ja, en ook onlogisch electoraal gezien. GL kan beter iets doen met Pvdd of Volt, en PvdA met SP ofzo. Maar niet dit.
Het was vooral een idee geboren uit qua intellectuele idealen..
Nu niet nee.quote:
[..]
Ik denk overigens niet dat Kuiken/Klaver/Moorman/Aboutaleb etc. het beter hadden gedaan.
En we hebben ook bruin-1 gehad. Het kabinet waarbij rechts zijn vingers af zou gaan likken.quote:
[..]
In 2002 gebeurd met LPD/CDA/VVD.
quote:
Ergens wil ik het ook wel gewoon zien, Dion Graus op een ministerspost.
GL, CU en het CDA waren dat toch ook? Hoe moet je dat anders aanpakken?quote:
[..]
Het was een top-down fusie. Dat gaat zelden goed.
Ze hadden mijns inziens een nieuwe partij moeten oprichten, met een vlotte naam en een mooie huisstijl. Nu komt het allemaal erg vrijblijvend en opportunistisch over.
Zeker. Ik die situatie lijkt mij mee regeren ook kansloos. Volgens mij weet men heel goed dat alleen een grote overwinning of de grootste worden ervoor zorgt dat ze kunnen meedoen. Als derde partij is de weg over rechts te makkelijk.quote:
[..]
Hangt van de uitslag af. Als hij derde partij wordt, met marginaal meer zetels dan nu? Dan is hij toch volstrekt ongeloofwaardig?
Dan is het ook wachten op de eerste geluiden om de fusie ongedaan te maken trouwens.
Ja die fusie..volgens mij pakt het redelijk uit zoals we toen al dachten. Niet best. Wat ik overigens voor de stabiliteit van het land niet goed vind. Met nsc is er soort van redelijke cda basis, maar een solide sociaal democratie zou ook goed zijn. Aanhang vanuit ideologie en levensovertuiging en minder vanuit frustratie, onderbuik of teleurstelling
Meer tijd nemen. Beginnen met een partijfusie en op lokaal niveau. Nu is het nogal gehaast allemaal en begint het bovenaan. Chaos.quote:
[..]
GL, CU en het CDA waren dat toch ook? Hoe moet je dat anders aanpakken?
Ze hadden mijns inziens een nieuwe partij moeten oprichten, met een vlotte naam en een mooie huisstijl. Nu komt het allemaal erg vrijblijvend en opportunistisch over.
Aboutaleb niet te onderschatten. Ook wel zuiver in de leer, weinig gezever en intellectueel gelul.quote:
Vinden jij en ik, maar onderschat niet zijn impopulariteit ter linkerzijde van de PvdA.quote:
[..]
Aboutaleb niet te onderschatten. Ook wel zuiver in de leer, weinig gezever en intellectueel gelul.
Komt overigens ook omdat Nederland gewoon een centrumrechts-licht conservatief land is. Altijd al geweest. De hele gedachte van links dat Nederland wel even links af zou slaan is enkel op wensdenken gebaseerd. De grootste worden kan misschien net, maar dan heb je heel links leeggegeten en zul je alsnog in een rechtsere coalitie terechtkomen.quote:
[..]
Zeker. Ik die situatie lijkt mij mee regeren ook kansloos. Volgens mij weet men heel goed dat alleen een grote overwinning of de grootste worden ervoor zorgt dat ze kunnen meedoen. Als derde partij is de weg over rechts te makkelijk.
Ja die fusie..volgens mij pakt het redelijk uit zoals we toen al dachten. Niet best. Wat ik overigens voor de stabiliteit van het land niet goed vind. Met nsc is er soort van redelijke cda basis, maar een solide sociaal democratie zou ook goed zijn. Aanhang vanuit ideologie en levensovertuiging en minder vanuit frustratie, onderbuik of teleurstelling
Denk niet dat ze veel bezwaar kunnen hebben tegen een Moslim als lijstrekker, zelfs bij de VVD zijn ze al verder dan bij de PvdA tegenwoordig.quote:
[..]
Vinden jij en ik, maar onderschat niet zijn impopulariteit ter linkerzijde van de PvdA.
Ja ik snap het, het is een Moslim met niet zuiver linkse standpunten. Mjah. Met Esmah Lahlah ga je er niet komen.
Klopt wel, maar in 2006 was een linkse meerderheid heel dichtbij, toen de SP 25 (?) zetels haalde, en de PvdA meer dan 30 geloof ik.quote:
[..]
Komt overigens ook omdat Nederland gewoon een centrumrechts-licht conservatief land is. Altijd al geweest. De hele gedachte van links dat Nederland wel even links af zou slaan is enkel op wensdenken gebaseerd. De grootste worden kan misschien net, maar dan heb je heel links leeggegeten en zul je alsnog in een rechtsere coalitie terechtkomen.
Dat hoor je vaak. Maar wat zijn nou vergelijkbare landen die progressiever zijn dan Nederland? Ik ken ze niet.quote:
[..]
Komt overigens ook omdat Nederland gewoon een centrumrechts-licht conservatief land is. Altijd al geweest. De hele gedachte van links dat Nederland wel even links af zou slaan is enkel op wensdenken gebaseerd. De grootste worden kan misschien net, maar dan heb je heel links leeggegeten en zul je alsnog in een rechtsere coalitie terechtkomen.
We houden van vrijhandel en een sterk bedrijfsleven, maar dat maakt Nederland niet conservatief imho.
Den Uyl was het enige linkse kabinet. Daarna was het hooguit centrum links of Paars. Maar meestal centrum rechts ja. Zo liggen idd de verhoudingen ook al jaren. Ondanks alle grote schommelingen blijft de verhouding links rechts redelijk gelijk. Al lijkt rechts nu wel significant groter te worden.quote:
[..]
Komt overigens ook omdat Nederland gewoon een centrumrechts-licht conservatief land is. Altijd al geweest. De hele gedachte van links dat Nederland wel even links af zou slaan is enkel op wensdenken gebaseerd. De grootste worden kan misschien net, maar dan heb je heel links leeggegeten en zul je alsnog in een rechtsere coalitie terechtkomen.
De jaren 90 met het vooruitlopen met homohuwelijk en tolerantie lijkt eerder een uitzondering te zijn geweest dan onze volksaard.
PvdA 33, SP 25, GL 7, D66 3, PvdD 2.quote:
[..]
Klopt wel, maar in 2006 was een linkse meerderheid heel dichtbij, toen de SP 25 (?) zetels haalde, en de PvdA meer dan 30 geloof ik.
Toch 70 zetels.
Met daarbij dan weer de aantekening dat de gemiddelde SP-stemmer cultureel vrij conservatief was en is. Dus een heel goed beeld geeft dat ook niet. Die zetels zijn nu van de PVV.quote:
[..]
PvdA 33, SP 25, GL 7, D66 3, PvdD 2.
Toch 70 zetels.
Hangt ook een beetje van je definitie af natuurlijk. Maar landen als Zweden en Finland zijn bijvoorbeeld wel kandidaten. Of het Canada van Trudeau.quote:
[..]
Dat hoor je vaak. Maar wat zijn nou vergelijkbare landen die progressiever zijn dan Nederland? Ik ken ze niet.
We houden van vrijhandel en een sterk bedrijfsleven, maar dat maakt Nederland niet conservatief imho.
Maar goed, we hechten in Nederland natuurlijk wel heel veel waarde aan individuele vrijheid en zijn wars van hiërarchie. Dat heeft bepaalde effecten die op punten wel overlappen met progressiviteit maar is niet hetzelfde.
De Scandinavische landen. En sommige Baltische landen zijn aardig op weg. In Argentinië had je eerder vrouwen kiesrecht dan in Nederland en wij hebben nog steeds alleen maar witte blanke mannen als regeringsleiders gehad. Bij ons is het straks een ding als dat anders gaat zijn, de helft van Europa is er zo aan gewend dat ze er hun schouders over ophalen.quote:
[..]
Dat hoor je vaak. Maar wat zijn nou vergelijkbare landen die progressiever zijn dan Nederland? Ik ken ze niet.
We houden van vrijhandel en een sterk bedrijfsleven, maar dat maakt Nederland niet conservatief imho.
In Scandinavië kijken ze bijvoorbeeld heel anders tegen zorg en sociaal stelsel. Bij ons heet dat al snel vangnet en zijn er regelen als het past binnen geld wat 'over' is. Daar kijken ze fundamenteel anders tegen verhouding werk/prive, rol van opvang en ouderschapsverlof. Bij ons gaat het om de vraag moet het gratis zijn of niet, daar is de primaire vraag gericht op wat we meest wenselijk vinden voor gezin, ouders en binding in gemeenschap.
Maar dat D66 was een stuk rechtser dan het huidige D66. Kom je toch bijna 10 zetels tekort. En dan heb je dus al een periode van 'hoogconjunctuur'.quote:
[..]
PvdA 33, SP 25, GL 7, D66 3, PvdD 2.
Toch 70 zetels.
De SP en de PVV hebben dan ook een hoop politieke raakvlakken. Op economisch gebied zijn ze alleen als vuur & water.quote:
[..]
Met daarbij dan weer de aantekening dat de gemiddelde SP-stemmer cultureel vrij conservatief was en is. Dus een heel goed beeld geeft dat ook niet. Die zetels zijn nu van de PVV.
hoe verklaar je de hoge belastingdruk dan?quote:
[..]
Hangt ook een beetje van je definitie af natuurlijk. Maar landen als Zweden en Finland zijn bijvoorbeeld wel kandidaten. Of het Canada van Trudeau.
Maar goed, we hechten in Nederland natuurlijk wel heel veel waarde aan individuele vrijheid en zijn wars van hiërarchie. Dat heeft bepaalde effecten die op punten wel overlappen met progressiviteit maar is niet hetzelfde.
Tja, dat soort platgeslagen stereotypen zijn ook wel iets van de laatste 50 jaar. Nederland was tot ver na de oorlog een superconservatief land en paste zich in de oorlog ook razendsnel aan de hiërarchische Duitsers aan.(maar dat laatste is een andere discussie die hier misschien niet helemaal thuishoort)quote:
[..]
Hangt ook een beetje van je definitie af natuurlijk. Maar landen als Zweden en Finland zijn bijvoorbeeld wel kandidaten. Of het Canada van Trudeau.
Maar goed, we hechten in Nederland natuurlijk wel heel veel waarde aan individuele vrijheid en zijn wars van hiërarchie. Dat heeft bepaalde effecten die op punten wel overlappen met progressiviteit maar is niet hetzelfde.
Zweden, het land waar prostitutie en drugs verboden zijn en alcohol onbetaalbaar gemaakt? Tsja...quote:
[..]
Hangt ook een beetje van je definitie af natuurlijk. Maar landen als Zweden en Finland zijn bijvoorbeeld wel kandidaten. Of het Canada van Trudeau.
Maar goed, we hechten in Nederland natuurlijk wel heel veel waarde aan individuele vrijheid en zijn wars van hiërarchie. Dat heeft bepaalde effecten die op punten wel overlappen met progressiviteit maar is niet hetzelfde.
koekoekquote:
[..]
De Scandinavische landen. En sommige Baltische landen zijn aardig op weg. In Argentinië had je eerder vrouwen kiesrecht dan in Nederland en wij hebben nog steeds alleen maar witte blanke mannen als regeringsleiders gehad. Bij ons is het straks een ding als dat anders gaat zijn, de helft van Europa is er zo aan gewend dat ze er hun schouders over ophalen.
In Scandinavië kijken ze bijvoorbeeld heel anders tegen zorg en sociaal stelsel. Bij ons heet dat al snel vangnet en zijn er regelen als het past binnen geld wat 'over' is. Daar kijken ze fundamenteel anders tegen verhouding werk/prive, rol van opvang en ouderschapsverlof. Bij ons gaat het om de vraag moet het gratis zijn of niet, daar is de primaire vraag gericht op wat we meest wenselijk vinden voor gezin, ouders en binding in gemeenschap.
jij blijkbaar niet en moet het toch benoemen
Die lastendruk onder het EU gemiddelde bedoel je? Door dat we goede vangnetten hebben.quote:
[..]
hoe verklaar je de hoge belastingdruk dan?
Jakkie, blanke witte mannen.quote:
[..]
De Scandinavische landen. En sommige Baltische landen zijn aardig op weg. In Argentinië had je eerder vrouwen kiesrecht dan in Nederland en wij hebben nog steeds alleen maar witte blanke mannen als regeringsleiders gehad. Bij ons is het straks een ding als dat anders gaat zijn, de helft van Europa is er zo aan gewend dat ze er hun schouders over ophalen.
In Scandinavië kijken ze bijvoorbeeld heel anders tegen zorg en sociaal stelsel. Bij ons heet dat al snel vangnet en zijn er regelen als het past binnen geld wat 'over' is. Daar kijken ze fundamenteel anders tegen verhouding werk/prive, rol van opvang en ouderschapsverlof. Bij ons gaat het om de vraag moet het gratis zijn of niet, daar is de primaire vraag gericht op wat we meest wenselijk vinden voor gezin, ouders en binding in gemeenschap.
Cultureel rechts en links lopen hier ook voortdurend door elkaar. 80 procent van Nederland snapt echt geen reet van economie (sterker nog, ik geef eerlijk toe dat ik als hoogopgeleid persoon vaak geen bal snap van de gevolgen van economische beslissingen) en dus gaat de focus toch elke keer weer naar culturele issues die elke verkiezing groter lijken te worden.quote:
[..]
Maar dat D66 was een stuk rechtser dan het huidige D66. Kom je toch bijna 10 zetels tekort. En dan heb je dus al een periode van 'hoogconjunctuur'.
Met CU (6 zetels) had je op 76 zetels gekomen. Maar natuurlijk een ratjetoe van politiek. PvdA en SP samen met 58 zetels, was zeker wel een hoge score.quote:
[..]
Maar dat D66 was een stuk rechtser dan het huidige D66. Kom je toch bijna 10 zetels tekort. En dan heb je dus al een periode van 'hoogconjunctuur'.
voor privépersonen is dat gewoon bovengemiddeld hoog hoorquote:
[..]
Die lastendruk onder het EU gemiddelde bedoel je? Door dat we goede vangnetten hebben.
Geen idee wat je dwars zit.quote:
[..]
koekoek
jij blijkbaar niet en moet het toch benoemen
haat uzelf of anders uw buurmanquote:
[..]
Jakkie, blanke witte mannen.
gewoon omdat het kan
Beetje fossiele energie duurder maken zonder dat er een betaalbaar alternatief voorhanden is.
Volgens mij mis je mijn punt volledig.quote:
[..]
Jakkie, blanke witte mannen.
met welke mensen ga je om die het zogenaamd als een openbaring ziet als er iets anders dan een witte man mogelijk de leider wordt van NL?quote:
[..]
Geen idee wat je dwars zit.
of was het vooral iets waar je zelf aan dacht en het daardoor wilde delen hier?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 19:35:09 ]
Bron?quote:
[..]
voor privépersonen is dat gewoon bovengemiddeld hoog hoor
Heb familie op fb die behoorlijk PvdA minded zijn. Hebben het continu over vooruitkijken en geen domme korte termijn plannetjes van rechts. Ik ga er continu op inquote:
Hoe ervaren jullie eigenlijk het gesprek met mensen die anders in de politiek staan dan jijzelf? Ik merk dat ik echt op eieren moet lopen, schuift al snel richting hele felle discussies.
quote:
grapje, volgens internationale vergelijkingen, zoals die van de OESO, heeft Nederland een van de hogere belastingdrukken in de EU, vooral voor midden- en hogere inkomens.
Doe gewoon even een linkje. Want het CBS maakt enkel gewag van een lastendruk onder EU-gemiddelde: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-uniequote:
[..]
[ afbeelding ]
grapje, volgens internationale vergelijkingen, zoals die van de OESO, heeft Nederland een van de hogere belastingdrukken in de EU, vooral voor midden- en hogere inkomens.
Het was niet eens mijn mening maar gewoon een beeld van wat je ziet. Het wordt vaak genoeg in media benoemd dat we mogelijk een eerste vrouwelijke premier of allochtone premier krijgen. Wilders is in debatten bevraagd of hij onder Dilan 1 zou kunnen dienen vanwege paspoort kwestie. Zijn enkel observaties die in ons land spelen en in andere landen niet. Op een thema dat voor mensen die zich progressief noemen relevant is. Ook nog zonder waardeoordeel of eigen mening.quote:
[..]
met welke mensen ga je om die het zogenaamd als een openbaring ziet als er iets anders dan een witte man mogelijk de leider wordt van NL?
of was het vooral iets waar je zelf aan dacht en het daardoor wilde delen hier?
Maar blijkbaar zijn er op fok enkelen die zelfs daarbij al schuimbekkend tekeer gaan
het was alleen ter illustratie bedoeld waaruit blijkt dat we vanuit progressief oogpunt gezien helemaal niet zo progressief zijn. Maar man man wat triggert het meteen een emotie zeg.Grappig, jij bent vorig jaar alweer vergeten zie ik.quote:
Ook zo prachtig: PvdA loopt ook gewoon in die "climate justice" marsen. Nou daar heeft de gemiddelde arbeider wat aan
Beetje fossiele energie duurder maken zonder dat er een betaalbaar alternatief voorhanden is.
Ik heb voornamelijk moeite met mensen die denken dat Geert Wilders economisch links is.quote:
Hoe ervaren jullie eigenlijk het gesprek met mensen die anders in de politiek staan dan jijzelf? Ik merk dat ik echt op eieren moet lopen, schuift al snel richting hele felle discussies.
De lastendruk in NL is wel degelijk hoog als ik het vergelijk met andere landen, de betere vraag is of je waar voor je geld krijgt en dat zal heel erg afhangen in welke inkomensgroep je zit.quote:
Ik vind de lastendruk in NL niet buitensporig hoog. Ik denk wel dat voor veel burgers de marginale lastendruk op arbeid te snel te hoog wordt. Dat stimuleert niet bepaald om langer en harder te werken. Wil je daar iets aan doen, dan kost dat waarschijnlijk wel veel geld.
Een beetje zoals het op fok gaat, dus doe ik het een stuk minder dan vroeger. Omdat ik wisselend op thema in links en rechts ben ik te delen maar dat resulteert in dat je eigenlijk altijd oneens bent.quote:
Hoe ervaren jullie eigenlijk het gesprek met mensen die anders in de politiek staan dan jijzelf? Ik merk dat ik echt op eieren moet lopen, schuift al snel richting hele felle discussies.
quote:
[..]
Doe gewoon even een Linkje. Want het CBS maakt enkel gewag van een lastendruk onder EU-gemiddelde: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 19:43:03 ]
Ik maar niet teveel maar het gesprek erover is wel gevoelig geworden. Centrumrechts wordt door de gemiddelde PVDA-kiezer al snel verdacht, dat lijkt me ook niet wenselijk.quote:
[..]
Heb familie op fb die behoorlijk PvdA minded zijn. Hebben het continu over vooruitkijken en geen domme korte termijn plannetjes van rechts. Ik ga er continu op in
Waarom acht je het noodzakelijk het over wit te hebben wanneer het over progressiviteit gaat?quote:
[..]
Volgens mij mis je mijn punt volledig.
geen idee, maar je lijkt er zelf ook nogal op gefocustquote:
[..]
Het was niet eens mijn mening maar gewoon een beeld van wat je ziet. Het wordt vaak genoeg in media benoemd dat we mogelijk een eerste vrouwelijke premier of allochtone premier krijgen. Wilders is in debatten bevraagd of hij onder Dilan 1 zou kunnen dienen vanwege paspoort kwestie. Zijn enkel observaties die in ons land spelen en in andere landen niet. Op een thema dat voor mensen die zich progressief noemen relevant is. Ook nog zonder waardeoordeel of eigen mening.
Maar blijkbaar zijn er op fok enkelen die zelfs daarbij al schuimbekkend tekeer gaan
ik vraag mij vooral af wat ze anders gaat doen dan rutte, of beter
dat heb ik nog weinig gehoord
Is toch ook weer een veel te complexe vraag voor een paar regeltjes tekst. Minimumloon ligt dan weer heel erg hoog in Nederland.quote:
[..]
De lastendruk in NL is wel degelijk hoog als ik het vergelijk met andere landen, de betere vraag is of je waar voor je geld krijgt en dat zal heel erg afhangen in welke inkomensgroep je zit.
Misschien moet je nog even de aanleiding lezen waarom ik reageer en hoe het bedoeld is. Ik geef daarin geen oordeel op het dossier witte blanke man. Als jij dat er wel in leest, your loss.quote:
[..]
Waarom acht je het noodzakelijk het over wit te hebben wanneer het over progressiviteit gaat?
iets teveel gefocust op huidskleur, zo lijkt hetquote:
[..]
Waarom acht je het noodzakelijk het over wit te hebben wanneer het over progressiviteit gaat?
Gedaan. Waarom acht je het noodzakelijk dit te benoemen?quote:
[..]
Misschien moet je nog even de aanleiding lezen waarom ik reageer en hoe het bedoeld is. Ik geef daarin geen oordeel op het dossier witte blanke man. Als jij dat er wel in leest, your loss.
-Zoals bij klimaatverandering, milieuvervuiling, stikstof, natuur:
Het is als kiezer fijner om te horen dat het allemaal onzin is en dat we op dezelfde voet verder kunnen leven dan de boodschap te horen dat we zaken moeten veranderen, we met bepaalde zaken moeten minderen, en dat hiervoor geïnvesteerd moet worden.
Ja, dat is ook zo, daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Is toch ook weer een veel te complexe vraag voor een paar regeltjes tekst. Minimumloon ligt dan weer heel erg hoog in Nederland.
Het hebben (gehad) van een vrouwelijke premier vind ik ook maar een matige lakmoesproef voor progressiviteit hoor. Volgens die metriek zou Pakistan een heel progressief land zijn. Maar misschien vind jij dat ook wel.quote:
[..]
Het was niet eens mijn mening maar gewoon een beeld van wat je ziet. Het wordt vaak genoeg in media benoemd dat we mogelijk een eerste vrouwelijke premier of allochtone premier krijgen.
je klaagt over mensen die een onderwerp aansnijden, en positioneert jezelf daar bovenquote:
[..]
Misschien moet je nog even de aanleiding lezen waarom ik reageer en hoe het bedoeld is. Ik geef daarin geen oordeel op het dossier witte blanke man. Als jij dat er wel in leest, your loss.
maar vervolgens ga je zelf het onderwerp verder uitleggen en als iets belangrijks bestempelen
geen dank
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 19:48:30 ]
Blijkbaar? Want ik weet ff niet wat je bedoelt..quote:
[..]
Grappig, jij bent vorig jaar alweer vergeten zie ik.
Volgens mij wil jij in een post iets lezen wat er niet over gaat.quote:
ik vraag mij vooral af wat ze anders gaat doen dan rutte, of beter
dat heb ik nog weinig gehoord
Nou, op linkedin zie ik wel veel pro palestina zooi voorbij komen (blanke vrouwelijke boomers in consultancy jobs), daar reageer ik maar niet op omdat dat teveel afstraalt op mij.quote:
[..]
Ik maar niet teveel maar het gesprek erover is wel gevoelig geworden. Centrumrechts wordt door de gemiddelde PVDA-kiezer al snel verdacht, dat lijkt me ook niet wenselijk.
Maar die voelen geen enkele tegendruk om te zeggen wat ze willen.
Oh, in reallife weten de meesten wel dat ik rechts stem. Zolang het geen FvD is valt het allemaal wel mee..
Volgens mij ging half Nederland in het rood vorig jaar omdat de kosten van geimporteerde fossiele brandstoffen waarvan wij afhankelijk zijn plotseling extreem stegen, of niet?quote:
[..]
Blijkbaar? Want ik weet ff niet wat je bedoelt..
Dus wat is het argument dan tegen het zelf opwekken van energie door middel van minder vervuilende methodes waarbij we ook nog eens niet afhankelijk zijn van de grillen van onprettige buitenlandse regimes?
Wat 'triggert' is die achterlijke nadruk op ras en geslacht.quote:
[..]
Het was niet eens mijn mening maar gewoon een beeld van wat je ziet. Het wordt vaak genoeg in media benoemd dat we mogelijk een eerste vrouwelijke premier of allochtone premier krijgen. Wilders is in debatten bevraagd of hij onder Dilan 1 zou kunnen dienen vanwege paspoort kwestie. Zijn enkel observaties die in ons land spelen en in andere landen niet. Op een thema dat voor mensen die zich progressief noemen relevant is. Ook nog zonder waardeoordeel of eigen mening.
Maar blijkbaar zijn er op fok enkelen die zelfs daarbij al schuimbekkend tekeer gaan
dat is heel gek in nederland, we zijn daar nu ineens mee bezig en in andere landen niet, zegt iemand die erover begint in nederlandquote:
[..]
Wat 'triggert' is die achterlijke nadruk op ras en geslacht.
Dat herken ik wel ja. De tegendruk lijkt momenteel veel meer bij rechts te liggen dan bij links.quote:
[..]
Nou, op linkedin zie ik wel veel pro palestina zooi voorbij komen (blanke vrouwelijke boomers in consultancy jobs), daar reageer ik maar niet op omdat dat teveel afstraalt op mij.
Maar die voelen geen enkele tegendruk om te zeggen wat ze willen.
Oh, in reallife weten de meesten wel dat ik rechts stem. Zolang het geen FvD is valt het allemaal wel mee..
Nee, ik klaag over mensen die menen iets in mijn posts te lezen wat er niet staat. En met die stropop mij in een bepaalde hoek duwen. Daar klaag ik over.quote:
[..]
je klaagt over mensen die een onderwerp aansnijden, en positioneert jezelf daar boven
maar vervolgens ga je zelf het onderwerp verder uitleggen en als iets belangrijks bestempelen
geen dank
Zoals hierboven ook gesteld, het hebben van een vrouwelijke premier is maar een matige lakmoesproef voor progressief beleid. Maar aangezien dat voor progressieven wel belangrijk is noem ik dat we daarin eigenlijk achterlopen tov andere landen in Europa.
Hoe moeilijk is het om analyse en oordeel uit elkaar te houden?
En nee, ik hoor niet bij de groep van progressieven die daar belang aan hechten. Lees beter voordat je door woordgebruik aanslaat en allerlei aannames doet.
Ja die stegen ook, en vervolgens kregen wij een korting op de belasting ter compensatiequote:
[..]
Volgens mij ging half Nederland in het rood vorig jaar omdat de kosten van geimporteerde fossiele brandstoffen waarvan wij afhankelijk zijn plotseling extreem stegen, of niet?
Dus wat is het argument dan tegen het zelf opwekken van energie door middel van minder vervuilende methodes waarbij we ook nog eens niet afhankelijk zijn van de grillen van onprettige buitenlandse regimes?
Die fucking energieprijzen zijn ongeveer het hoogst van heel Europa. Of sorry, by far het hoogst. En die crisis van vorig jaar was een one-off, de markt is weer wat rustiger en ondanks dat blijven de kosten hoog. Niet door aanbod gebrek, maar door hoge belastingen.Nee, jouw aanname is dat het een one-off is, dat staat bij lange na niet vast.quote:
[..]
Ja die stegen ook, en vervolgens kregen wij een korting op de belasting ter compensatie
Maar ik merk ook dat de geest langzaam uit de fles gaat. Mensen komen er wel steeds meer vooruit. Moet ook wel want zobeetje 2/3 gaat midden of rechts stemmen, of iets alternatiefs. Er zijn niet zoveel gl'ers, pvda'ers en d66'ers meer.quote:
[..]
Dat herken ik wel ja. De tegendruk lijkt momenteel veel meer bij rechts te liggen dan bij links.
Van die types die de dag erop weer met regenboog-emoticons posten zeker.quote:
[..]
Nou, op linkedin zie ik wel veel pro palestina zooi voorbij komen (blanke vrouwelijke boomers in consultancy jobs), daar reageer ik maar niet op omdat dat teveel afstraalt op mij.
Maar die voelen geen enkele tegendruk om te zeggen wat ze willen.
Oh, in reallife weten de meesten wel dat ik rechts stem. Zolang het geen FvD is valt het allemaal wel mee..
quote:
[..]
Wat 'triggert' is die achterlijke nadruk op ras en geslacht.
dat is toch iets wat telt voor progressieven? Ik analyseer dat toch alleen maar Gaan mensen hier ook janken als de er wordt benoemt dat de KKK beweging het eigenlijk alleen over witte mannen heeft, of bij1 alleen over gekleurde? Mag je die constatering niet meer maken?
Misschien dat het weer opflakkert het gebrek aan aanbod (denk het niet). De oorlog aldaar lijkt op z'n retour..quote:
[..]
Nee, jouw aanname is dat het een one-off is, dat staat bij lange na niet vast.
Anyway, de prijzen zijn constant hoog door hoge belastingen.
Bij mij op kantoor ook wel veel rechtse stemmers ja, je moet echt oppassen dat tijdens overleggen de boel niet ontploft. Paar jaar geleden ook een linkse collega gehad die meeliep in anti zwarte piet-demonstraties enzo. Dan wordt het al heel snel ongezellig.quote:
[..]
Maar ik merk ook dat de geest langzaam uit de fles gaat. Mensen komen er wel steeds meer vooruit. Moet ook wel want zobeetje 2/3 gaat midden of rechts stemmen, of iets alternatiefs. Er zijn niet zoveel gl'ers, pvda'ers en d66'ers meer.
Dan is het best wel triest gesteld met progressieven, nietquote:
[..]
Gaan mensen hier ook janken als de er wordt benoemt dat de KKK beweging het eigenlijk alleen over witte mannen heeft, of bij1 alleen over gekleurde? Mag je die constatering niet meer maken?
De oorlog daar mischien maar er speelt momenteel nog wat onrust in het Midden-Oosten waar de vlam in de pan kan slaan.quote:
[..]
Misschien dat het weer opflakkert het gebrek aan aanbod (denk het niet). De oorlog aldaar lijkt op z'n retour..
Anyway, de prijzen zijn constant hoog door hoge belastingen.
Yup, de SGP hoeft maar "dit" te doen en die lui die ik beschreef kruipen uit hun digitale hol. Als datzelfde vanuit migrantengroepen komt dan hoor je ze niet. Doen trouwens ook mee aan die klimaattochten van XR mee.quote:
[..]
Van die types die de dag erop weer met regenboog-emoticons posten zeker.
Naïviteit kent geen tijd.quote:
[..]
Yup, de SGP hoeft maar "dit" te doen en die lui die ik beschreef kruipen uit hun digitale hol. Als datzelfde vanuit migrantengroepen komt dan hoor je ze niet. Doen trouwens ook mee aan die klimaattochten van XR mee.
Deugen ook niet
Hihi, de mensen komen er steeds meer voor uit hoe ze denken. De geest is ook een beetje uit de fles merk ik.quote:
[..]
Bij mij op kantoor ook wel veel rechtse stemmers ja, je moet echt oppassen dat tijdens overleggen de boel niet ontploft. Paar jaar geleden ook een linkse collega gehad die meeliep in anti zwarte piet-demonstraties enzo. Dan wordt het al heel snel ongezellig.
Zag je ook bij corona in het najaar, de mensen vonden het wel gezegend en lieten de Koopmans en Osterhausjes links liggen.
Eens. Het is ook een matige indicator. Ik denk dat links/progressief sowieso moeite heeft om te bepalen wat in deze tijd nog progressief is. Het hele verheffingsideaal is achterhaalt. Men is op de trein van identiteit, diversiteit en inclusie gesprongen, maar dat heeft eigenlijk weinig met sociaal democratie te maken.quote:
[..]
Het hebben (gehad) van een vrouwelijke premier vind ik ook maar een matige lakmoesproef voor progressiviteit hoor. Volgens die metriek zou Pakistan een heel progressief land zijn. Maar misschien vind jij dat ook wel.
Maar op "professionele" netwerken worden die nog niet echt tegengesproken. Daar houd je voor je dat je rechts denkt of conservatief bent. Links en woke zijn en divers is veel veiliger.quote:
[..]
Naïviteit kent geen tijd.
Deugen ook niet
Maar ook dat gaat wel draaien denk ik.
Ja die laatste lockdown.quote:
[..]
Hihi, de mensen komen er steeds meer voor uit hoe ze denken. De geest is ook een beetje uit de fles merk ik.
Zag je ook bij corona in het najaar, de mensen vonden het wel gezegend en lieten de Koopmans en Osterhausjes links liggen.
Wat een crap. Maar goed, andere discussie.Disclaimer: Ik ben geen wappie, had wel een mening over lockdowns.
Vast en zeker, we gaan weer terug naar de tijd waarin je als blanke man veilig over straat kon en vrouwen niet.quote:
[..]
Maar op "professionele" netwerken worden die nog niet echt tegengesproken. Daar houd je voor je dat je rechts denkt of conservatief bent. Links en woke zijn en divers is veel veiliger.
Maar ook dat gaat wel draaien denk ik.
Wat een brevet van onvermogen zo'n reactiequote:
[..]
Vast en zeker, we gaan weer terug naar de tijd waarin je als blanke man veilig over straat kon en vrouwen niet.
Dat zie je denk ik ook terug in stemgedrag. Bos constateert al zoiets in de Wouter Tapes zoveel jaar geleden en er is nog geen goed antwoord vanuit progressieve hoek. De vvd kan niet voor niks overeind blijven na 13 jaar Rutte.quote:
[..]
Dan is het best wel triest gesteld met progressieven, niet
In dat opzicht is wel knap dat de VVD zich zo staande weet te houden, daar is geen enkele nare geest uit de fles gekomen.quote:
[..]
Ja die laatste lockdown.
Disclaimer: Ik ben geen wappie, had wel een mening over lockdowns.
Lijkt wel alsof we het ook wel accepteren van de VVD, ja ze zijn niet professioneel maar het is ze vergeven omdat soms de verkiezingsuitslagen ook niet bepaald makkelijk waren. Komt bij dat de VVD op midden/centrum rechts ook de meest fatsoenlijke partij is met invloedrijke bestuurders. Die heb je gewoon nodig.
Op het CDA kun je niet meer rekenen.
linkje?quote:
Live debat van het Zuiden nu trouwens. Ik vind Bontenbal erg sterk, toch jammer dat het CDA niets meer is. Volgens mij zijn links én rechts gebaat bij een sterk CDA.
NOS app en je ziet het meteen. Via 'live'.quote:
Care.quote:
De chef zetelpeilingen van I&O is er ook nog niet gerust op: [ twitter ]
Als ze winnen dan is het een pyrus overwinning.
Je ziet inderdaad dat vanuit de media (inclusief alle politieke podcasts) de laatste dagen enorm alarm geslagen wordt: stem op Timmermans of extreem-rechts komt aan de macht.quote:
[..]
Haha, wat moet het toch heerlijk zijn om als campagnestrateeg/communicatieadviseur te werken. Het ligt er zo dik bovenop.
Maar goed, als Timmermans door deze fophef, met behulp van media, VVD nog verslaat, dan heb je geen happy campers in dat kamp. En bij NSC ook niet. Dat worden leuke onderhandelingen.
Hij zal het dus wel halen, maar dat is niet omdat hij zo sterk campagne heeft gevoerd.
Ergens wel ja. Maar dan mag de PVDA wel beginnen met formeren en zullen ze denk ik het met NSC gaan proberen. Nouja dan gaan ze het nog niet halen over links.quote:
[..]
Care.
Als ze winnen dan is het een pyrus overwinning.
Misschien met de PVV erbij, maar die sluiten ze buiten, VVD stinkt, BBB stinkt nog harder.quote:
[..]
Ergens wel ja. Maar dan mag de PVDA wel beginnen met formeren en zullen ze denk ik het met NSC gaan proberen. Nouja dan gaan ze het nog niet halen over links.
Ze zitten muurvast.
Tijd dat een partij 40 zetels haalt is alweer een poosje geleden.
Dan maar oppositie helaas. Met rechts regeren is na 2012 compleet afgestraft. En terecht overigens.quote:
[..]
Misschien met de PVV erbij, maar die sluiten ze buiten, VVD stinkt, BBB stinkt nog harder.
Ze zitten muurvast.
Dat je alleen al de noodzaak voelt om er bij te zeggen dat je geen wappie bent. Enkel omdat je aangeeft dat je tegen een lockdown was.quote:
[..]
Ja die laatste lockdown.
Disclaimer: Ik ben geen wappie, had wel een mening over lockdowns.
Hij zei ook iets over dat ook hem geldt dat pensioen op z'n 67e begint.quote:
Overigens denk ik dat dat "matigen" van Wilders wel eens een soort voorbode kan zijn voor zijn politieke pensioen. Dat hij nog voor zijn afscheid een keer in de regering wil hebben gezeten.
En misschien vindt hij zelf ook het Islamprobleem minder groot dan gedacht..
Hij loopt ook tegen de 60, nog vier jaar er bij en je zit er wel aan inderdaadquote:
Overigens denk ik dat dat "matigen" van Wilders wel eens een soort voorbode kan zijn voor zijn politieke pensioen. Dat hij nog voor zijn afscheid een keer in de regering wil hebben gezeten.
Er is niks oprechts aan die vent. Wilders stemt nog wel voor Turkije in de EU als als dat nodig is om macht te krijgen.quote:
[..]
Hij zei ook iets over dat ook hem geldt dat pensioen op z'n 67e begint.
En misschien vindt hij zelf ook het Islamprobleem minder groot dan gedacht..
Nou, dan zal hij bij D66 meer dan welkom zijn.quote:
[..]
Er is niks oprechts aan die vent. Wilders stemt nog wel voor Turkije in de EU als als dat nodig is om macht te krijgen.
Interessant punt. Lijkt af en toe op progressiviteit maar is idd meer het rebelse wat naar voren komtquote:
[..]
Hangt ook een beetje van je definitie af natuurlijk. Maar landen als Zweden en Finland zijn bijvoorbeeld wel kandidaten. Of het Canada van Trudeau.
Maar goed, we hechten in Nederland natuurlijk wel heel veel waarde aan individuele vrijheid en zijn wars van hiërarchie. Dat heeft bepaalde effecten die op punten wel overlappen met progressiviteit maar is niet hetzelfde.
Hij leeft ten slotte al een paar jaar onder een spreekwoordelijke steen.quote:
En misschien vindt hij zelf ook het Islamprobleem minder groot dan gedacht..
Ja, de VVD in 2012.quote:
Blijft grappig hoe versplinterd alles is de afgelopen jaren.
Tijd dat een partij 40 zetels haalt is alweer een poosje geleden.
Dat lijkt me wel duidelijk. En dan niet in de regering willen zitten, maar het kunnen uitoefenen van echte macht.quote:
Overigens denk ik dat dat "matigen" van Wilders wel eens een soort voorbode kan zijn voor zijn politieke pensioen. Dat hij nog voor zijn afscheid een keer in de regering wil hebben gezeten.
Er moet inderdaad een hoop gepoetst worden.quote:
Het vervelendste aan een regering met PVV is hun intense vernielzucht waar het gaat tot zaken van waarde als cultuur, natuur en nog meer wat van waarde is.
Volgens de laatste peilingen niet, hoor. Premier Geert Wilders.quote:
[..]
Je ziet inderdaad dat vanuit de media (inclusief alle politieke podcasts) de laatste dagen enorm alarm geslagen wordt: stem op Timmermans of extreem-rechts komt aan de macht.
Hij zal het dus wel halen, maar dat is niet omdat hij zo sterk campagne heeft gevoerd.
Een veroordeelde haatzaaier als premier.quote:
[..]
Volgens de laatste peilingen niet, hoor. Premier Geert Wilders.
quote:
[..]
Volgens de laatste peilingen niet, hoor. Premier Geert Wilders.
Premier Wilders? Zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Volgens de laatste peilingen niet, hoor. Premier Geert Wilders.
Mandela zat jarenlang in het gevang.quote:
[..]
Een veroordeelde haatzaaier als premier.
Hitler ookquote:
[..]
Mandela zat jarenlang in het gevang.
Dit.quote:
Nou door het gemanipuleer van Maurice de Hoax is er meer dan gisteren kans op premier Timmermans.
En Erdoganquote:
Timmermans gaat echt niet in de oppositie zitten. Als hij niet wint, dan haakt ie af.quote:
[..]
Dan maar oppositie helaas. Met rechts regeren is na 2012 compleet afgestraft. En terecht overigens.
Is eigenlijk bekend of hij het zelf überhaupt zou willen?quote:
[..]
[..]
Premier Wilders? Zeer onwaarschijnlijk.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Timmermans gaat echt niet in de oppositie zitten. Als hij niet wint, dan haakt ie af.
Twijfel jij daaraan? Ik niet.quote:
[..]
Is eigenlijk bekend of hij het zelf überhaupt zou willen?
Dat heeft ie een paar keer gezegd, dat hij dat wil. Maar het zou in de praktijk niet echt kunnen werken.quote:
[..]
Is eigenlijk bekend of hij het zelf überhaupt zou willen?
Met alle uitspraken die hij heeft gedaan kan hij onmogelijk een premier voor alle Nederlanders zijn.
Nee, die schuift VVD mevrouw gewoon naar voren.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-premier-kabinet-in Bij de vorige verkiezingen twee jaar terug wilde hij wel. Nu heb ik er niets over gehoord.quote:
[..]
Is eigenlijk bekend of hij het zelf überhaupt zou willen?
Maar zelfs als hij de grootste zou worden vraag ik me ten zeerste af of je 76 zetels gaat vinden die hem aanvaarden als premier.
VVD grote verliezer dan vandaag? Zou toch wat zijn zeg.quote:
Nou door het gemanipuleer van Maurice de Hoax is er meer dan gisteren kans op premier Timmermans.
Ik denk eerder Omtzigt. Linksere NSC'ers zullen nu misschien toch maar PvdA/GL kiezen en de rechtseren zullen wellicht toch Dilan een duwtje geven.quote:
[..]
VVD grote verliezer dan vandaag? Zou toch wat zijn zeg.
En de overige progressieve partijen zullen ook niet blij zijn.
Ik heb het idee dat D66 eerder stemmen weghaalt bij PvdA/GL dan andersom sinds de campagne is begonnen. Al zou het inderdaad wel kunnen dat Omtzigt nu toch wat implodeert en links en rechts spekt, dus dat we toch VVD en PvdA/GL op 1 en 2 krijgen.quote:
[..]
Ik denk eerder Omtzigt. Linksere NSC'ers zullen nu misschien toch maar PvdA/GL kiezen en de rechtseren zullen wellicht toch Dilan een duwtje geven.
En de overige progressieve partijen zullen ook niet blij zijn.
En dan moet hij trouw zijn aan een mevrouw die hij 2 jaar geleden beschuldige hem te willen laten vermoorden omdat ze van Turkse afkomst is?quote:
[..]
Dat heeft ie een paar keer gezegd, dat hij dat wil. Maar het zou in de praktijk niet echt kunnen werken.
Met alle uitspraken die hij heeft gedaan kan hij onmogelijk een premier voor alle Nederlanders zijn.
Nee, die schuift VVD mevrouw gewoon naar voren.
Ik ben gewoon benieuwd wat hij erover gezegd heeft. Dom genoeg volg ik nota bene de Amerikaanse politiek mogelijk meer dan de Nederlandse.quote:
Ja dit heb ik even gemist.quote:
[..]
En dan moet hij trouw zijn aan een mevrouw die hij 2 jaar geleden beschuldige hem te willen laten vermoorden omdat ze van Turkse afkomst is?
Wut?
De tweet staat nog online vziw maar wordt weergegeven in dit artikel:quote:
https://www.ewmagazine.nl(...)onacceptabel-866181/
Dit was de text:
quote:Een VVD-er van Turkse afkomst op Justitie. En nu maar hopen dat ze mijn beveiliging niet opheft want het liefste zien ze me natuurlijk onder het gras verdwijnen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2023 00:25:03 ]
Is allang uitegepraat.quote:
[..]
De tweet staat nog online vziw maar wordt weergegeven in dit artikel:
https://www.ewmagazine.nl(...)onacceptabel-866181/
Dit was de text:
[..]
Ja en BBB kan ook nog wat verliezen aan VVD.quote:
[..]
Ik heb het idee dat D66 eerder stemmen weghaalt bij PvdA/GL dan andersom sinds de campagne is begonnen. Al zou het inderdaad wel kunnen dat Omtzigt nu toch wat implodeert en links en rechts spekt, dus dat we toch VVD en PvdA/GL op 1 en 2 krijgen.
En misschien zullen zelfs enkele die PVV overwegen dan denken "Geert Premier hoeft nou ook weer niet".
Maar bizar joh, de PVV even hoog gepeild als de VVD.
Dat de PVV niet als vierde zou eindigen, dat was mijn vermoeden al. Maar dit is echt heel bijzonder.
Dit is de Hond, he? De man die Wilders ooit 34 zetels gaf. En de BBB nog niet zo lang geleden 40 zetels.quote:
Ik kom net binnen. Was naar een linkse hobby vanavond..het theater.
Maar bizar joh, de PVV even hoog gepeild als de VVD.
Dat de PVV niet als vierde zou eindigen, dat was mijn vermoeden al. Maar dit is echt heel bijzonder.
Ja. I know. Maar toch.quote:
[..]
Dit is de Hond, he? De man die Wilders ooit 34 zetels gaf. En de BBB nog niet zo lang geleden 40 zetels.
Bij dat SBS6 debat was Wilders echt wel de winnaar.
Die man doet het met zijn 'gematigde' standpunten gewoon goed. En het is niet alleen De Hond die de stijging van de PVV opmerkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 19-11-2023 01:10:07 ]
Dat is al lang en breed goedgemaakt.quote:
[..]
De tweet staat nog online vziw maar wordt weergegeven in dit artikel:
https://www.ewmagazine.nl(...)onacceptabel-866181/
Dit was de text:
[..]
Links heeft overigens aan zichzelf te danken dat Wilders het nu zo goed doet. Met links valt er geen afspraken te maken over het inperken van de asielinstroom (terwijl 80% van de bevolking dit wil) en dus heeft de VVD de deur opengezet naar de PVV.
Juist die peilingen gaan ervoor zorgen dat veel progressieve kiezers weglopen bij NSC en dat D66, Volt en PvdD volledig worden leeggegeten. Al die stemmen gaan naar Timmermans. Niet omdat ze hem zo fantastisch vinden, maar omdat ze dat als enige kans zien om een rechts kabinet te voorkomen. Maandag zullen de grote kranten (behalve de Telegraaf) ook wel stemadviezen in deze richting gaan geven in al hun analyses, columns en commentaren. Daar komen dan de talkshows nog bovenop; het is nu alle hens aan dek voor links Nederland.quote:
[..]
Volgens de laatste peilingen niet, hoor. Premier Geert Wilders.
Ik zit absoluut niet te wachten op premier Timmermans en minister Klaver, maar vermoed wel dat het daarop uitdraait.