POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kan mij herinneren dat wij dit wel zagen aankomen ja. Benieuwd of Frans op 22 november vlak voor middernacht nog leider van de gezamenlijke linkse oppositie is.quote:Op zaterdag 18 november 2023 18:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dat hadden ze vanaf het begin moeten doen. Maar de fusie ging al amateuristisch, de campagne is wat dat betreft een voortzetting.
zie email 27 oktober
Iedere partij manipuleert zijn eigen verkiezingsprogramma om positief uit die CPB-berekeningen te komen. Daar is PvdA/GL echt niet uniek in. Het probleem is met name dat ze een onrealistische inkomstenraming hebben, maar daar houdt het CPB geen rekening mee.quote:Op zaterdag 18 november 2023 18:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
100% eens
Wat ik mij wel afvraag hoe de PvdA desondanks zo positief daar uit komt, je zou verwachten dat ze dan berekenen dat het economisch volume gaat afnemen omdat eigenvermogen/ondernemingsvermogen (fiscaal) onttrokken zal worden en naar andere landen toe gaat.
Of zouden ze bij de PvdA de spreadsheets zo invullen en weten wat wel/niet betrokken wordt in de analyse?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan nog wel denk ik. Maar zoals iemand hier al zei, als Frans niet premier wordt of fractievoorzitter met pvdagl in een kabinet dan zie ik hem niet lang kamerlid blijven. Zoals Dijsselbloem ook snel weg was.quote:Op zaterdag 18 november 2023 18:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik kan mij herinneren dat wij dit wel zagen aankomen ja. Benieuwd of Frans op 22 november vlak voor middernacht nog leider van de gezamenlijke linkse oppositie is.
Hangt van de uitslag af. Als hij derde partij wordt, met marginaal meer zetels dan nu? Dan is hij toch volstrekt ongeloofwaardig?quote:
[..]
Dan nog wel denk ik. Maar zoals iemand hier al zei, als Frans niet premier wordt of fractievoorzitter met pvdagl in een kabinet dan zie ik hem niet lang kamerlid blijven. Zoals Dijsselbloem ook snel weg was.
Dan is het ook wachten op de eerste geluiden om de fusie ongedaan te maken trouwens.
zie email 27 oktober
Vreemd dat ze ermee wegkomen als ze onrealistische opbrengsten ramen.quote:
[..]
Iedere partij manipuleert zijn eigen verkiezingsprogramma om positief uit die CPB-berekeningen te komen. Daar is PvdA/GL echt niet uniek in. Het probleem is met name dat ze een onrealistische inkomstenraming hebben, maar daar houdt het CPB geen rekening mee.
Vraag mij af of ze osptellers daarvan bij de PvdA dat na de verkiezingen (als ze een meerderheid hebben) dat ook echt willen uitvoeren..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Eén van de problemen is juist dat er geen fusie is. Het is feitelijk enkel een gecombineerde lijst voor de Tweede Kamer.quote:
[..]
Dat hadden ze vanaf het begin moeten doen. Maar de fusie ging al amateuristisch, de campagne is wat dat betreft een voortzetting.
Ik verwacht uiteindelijk ook dat dit gaat gebeuren. Volgens mij was Henk Nijboer ook niet zo voorstander hiervan, en Wouter Bos denk ik ook niet.quote:
[..]
Hangt van de uitslag af. Als hij derde partij wordt, met marginaal meer zetels dan nu? Dan is hij toch volstrekt ongeloofwaardig?
Dan is het ook wachten op de eerste geluiden om de fusie ongedaan te maken trouwens.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Vreemd dat er dan partijen negatief uitkomen.quote:
[..]
Iedere partij manipuleert zijn eigen verkiezingsprogramma om positief uit die CPB-berekeningen te komen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In 2002 gebeurd met LPD/CDA/VVD.quote:
[..]
Zou mij zeer verbazen als we ooit een echt links of echt rechts kabinet krijgen.
Het was een top-down fusie. Dat gaat zelden goed.quote:
[..]
Ik verwacht uiteindelijk ook dat dit gaat gebeuren. Volgens mij was Henk Nijboer ook niet zo voorstander hiervan, en Wouter Bos denk ik ook niet.
zie email 27 oktober
Ik denk overigens niet dat Kuiken/Klaver/Moorman/Aboutaleb etc. het beter hadden gedaan.quote:
[..]
Ik kan mij herinneren dat wij dit wel zagen aankomen ja. Benieuwd of Frans op 22 november vlak voor middernacht nog leider van de gezamenlijke linkse oppositie is.
Ja, en ook onlogisch electoraal gezien. GL kan beter iets doen met Pvdd of Volt, en PvdA met SP ofzo. Maar niet dit.quote:
[..]
Het was een top-down fusie. Dat gaat zelden goed.
Het was vooral een idee geboren uit qua intellectuele idealen..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De gedachte was: met een gezamenlijke lijst worden we de grootste partij en leveren we de premier. Van intellectuele idealen heb ik weinig gemerkt.quote:
[..]
Ja, en ook onlogisch electoraal gezien. GL kan beter iets doen met Pvdd of Volt, en PvdA met SP ofzo. Maar niet dit.
Het was vooral een idee geboren uit qua intellectuele idealen..
Nu niet nee.quote:
[..]
Ik denk overigens niet dat Kuiken/Klaver/Moorman/Aboutaleb etc. het beter hadden gedaan.
zie email 27 oktober
Ergens wil ik het ook wel gewoon zien, Dion Graus op een ministerspost.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En we hebben ook bruin-1 gehad. Het kabinet waarbij rechts zijn vingers af zou gaan likken.quote:
[..]
In 2002 gebeurd met LPD/CDA/VVD.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
Ergens wil ik het ook wel gewoon zien, Dion Graus op een ministerspost.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
GL, CU en het CDA waren dat toch ook? Hoe moet je dat anders aanpakken?quote:
[..]
Het was een top-down fusie. Dat gaat zelden goed.
Ze hadden mijns inziens een nieuwe partij moeten oprichten, met een vlotte naam en een mooie huisstijl. Nu komt het allemaal erg vrijblijvend en opportunistisch over.
Zeker. Ik die situatie lijkt mij mee regeren ook kansloos. Volgens mij weet men heel goed dat alleen een grote overwinning of de grootste worden ervoor zorgt dat ze kunnen meedoen. Als derde partij is de weg over rechts te makkelijk.quote:
[..]
Hangt van de uitslag af. Als hij derde partij wordt, met marginaal meer zetels dan nu? Dan is hij toch volstrekt ongeloofwaardig?
Dan is het ook wachten op de eerste geluiden om de fusie ongedaan te maken trouwens.
Ja die fusie..volgens mij pakt het redelijk uit zoals we toen al dachten. Niet best. Wat ik overigens voor de stabiliteit van het land niet goed vind. Met nsc is er soort van redelijke cda basis, maar een solide sociaal democratie zou ook goed zijn. Aanhang vanuit ideologie en levensovertuiging en minder vanuit frustratie, onderbuik of teleurstelling
Meer tijd nemen. Beginnen met een partijfusie en op lokaal niveau. Nu is het nogal gehaast allemaal en begint het bovenaan. Chaos.quote:
[..]
GL, CU en het CDA waren dat toch ook? Hoe moet je dat anders aanpakken?
Ze hadden mijns inziens een nieuwe partij moeten oprichten, met een vlotte naam en een mooie huisstijl. Nu komt het allemaal erg vrijblijvend en opportunistisch over.
zie email 27 oktober
Aboutaleb niet te onderschatten. Ook wel zuiver in de leer, weinig gezever en intellectueel gelul.quote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Vinden jij en ik, maar onderschat niet zijn impopulariteit ter linkerzijde van de PvdA.quote:
[..]
Aboutaleb niet te onderschatten. Ook wel zuiver in de leer, weinig gezever en intellectueel gelul.
zie email 27 oktober
Komt overigens ook omdat Nederland gewoon een centrumrechts-licht conservatief land is. Altijd al geweest. De hele gedachte van links dat Nederland wel even links af zou slaan is enkel op wensdenken gebaseerd. De grootste worden kan misschien net, maar dan heb je heel links leeggegeten en zul je alsnog in een rechtsere coalitie terechtkomen.quote:
[..]
Zeker. Ik die situatie lijkt mij mee regeren ook kansloos. Volgens mij weet men heel goed dat alleen een grote overwinning of de grootste worden ervoor zorgt dat ze kunnen meedoen. Als derde partij is de weg over rechts te makkelijk.
Ja die fusie..volgens mij pakt het redelijk uit zoals we toen al dachten. Niet best. Wat ik overigens voor de stabiliteit van het land niet goed vind. Met nsc is er soort van redelijke cda basis, maar een solide sociaal democratie zou ook goed zijn. Aanhang vanuit ideologie en levensovertuiging en minder vanuit frustratie, onderbuik of teleurstelling
zie email 27 oktober
Denk niet dat ze veel bezwaar kunnen hebben tegen een Moslim als lijstrekker, zelfs bij de VVD zijn ze al verder dan bij de PvdA tegenwoordig.quote:
[..]
Vinden jij en ik, maar onderschat niet zijn impopulariteit ter linkerzijde van de PvdA.
Ja ik snap het, het is een Moslim met niet zuiver linkse standpunten. Mjah. Met Esmah Lahlah ga je er niet komen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Klopt wel, maar in 2006 was een linkse meerderheid heel dichtbij, toen de SP 25 (?) zetels haalde, en de PvdA meer dan 30 geloof ik.quote:
[..]
Komt overigens ook omdat Nederland gewoon een centrumrechts-licht conservatief land is. Altijd al geweest. De hele gedachte van links dat Nederland wel even links af zou slaan is enkel op wensdenken gebaseerd. De grootste worden kan misschien net, maar dan heb je heel links leeggegeten en zul je alsnog in een rechtsere coalitie terechtkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat hoor je vaak. Maar wat zijn nou vergelijkbare landen die progressiever zijn dan Nederland? Ik ken ze niet.quote:
[..]
Komt overigens ook omdat Nederland gewoon een centrumrechts-licht conservatief land is. Altijd al geweest. De hele gedachte van links dat Nederland wel even links af zou slaan is enkel op wensdenken gebaseerd. De grootste worden kan misschien net, maar dan heb je heel links leeggegeten en zul je alsnog in een rechtsere coalitie terechtkomen.
We houden van vrijhandel en een sterk bedrijfsleven, maar dat maakt Nederland niet conservatief imho.
Den Uyl was het enige linkse kabinet. Daarna was het hooguit centrum links of Paars. Maar meestal centrum rechts ja. Zo liggen idd de verhoudingen ook al jaren. Ondanks alle grote schommelingen blijft de verhouding links rechts redelijk gelijk. Al lijkt rechts nu wel significant groter te worden.quote:
[..]
Komt overigens ook omdat Nederland gewoon een centrumrechts-licht conservatief land is. Altijd al geweest. De hele gedachte van links dat Nederland wel even links af zou slaan is enkel op wensdenken gebaseerd. De grootste worden kan misschien net, maar dan heb je heel links leeggegeten en zul je alsnog in een rechtsere coalitie terechtkomen.
De jaren 90 met het vooruitlopen met homohuwelijk en tolerantie lijkt eerder een uitzondering te zijn geweest dan onze volksaard.
PvdA 33, SP 25, GL 7, D66 3, PvdD 2.quote:
[..]
Klopt wel, maar in 2006 was een linkse meerderheid heel dichtbij, toen de SP 25 (?) zetels haalde, en de PvdA meer dan 30 geloof ik.
Toch 70 zetels.
Hoe ervaren jullie eigenlijk het gesprek met mensen die anders in de politiek staan dan jijzelf? Ik merk dat ik echt op eieren moet lopen, schuift al snel richting hele felle discussies.
Met daarbij dan weer de aantekening dat de gemiddelde SP-stemmer cultureel vrij conservatief was en is. Dus een heel goed beeld geeft dat ook niet. Die zetels zijn nu van de PVV.quote:Op zaterdag 18 november 2023 19:24 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
PvdA 33, SP 25, GL 7, D66 3, PvdD 2.
Toch 70 zetels.
Hangt ook een beetje van je definitie af natuurlijk. Maar landen als Zweden en Finland zijn bijvoorbeeld wel kandidaten. Of het Canada van Trudeau.quote:
[..]
Dat hoor je vaak. Maar wat zijn nou vergelijkbare landen die progressiever zijn dan Nederland? Ik ken ze niet.
We houden van vrijhandel en een sterk bedrijfsleven, maar dat maakt Nederland niet conservatief imho.
Maar goed, we hechten in Nederland natuurlijk wel heel veel waarde aan individuele vrijheid en zijn wars van hiërarchie. Dat heeft bepaalde effecten die op punten wel overlappen met progressiviteit maar is niet hetzelfde.
zie email 27 oktober
De Scandinavische landen. En sommige Baltische landen zijn aardig op weg. In Argentinië had je eerder vrouwen kiesrecht dan in Nederland en wij hebben nog steeds alleen maar witte blanke mannen als regeringsleiders gehad. Bij ons is het straks een ding als dat anders gaat zijn, de helft van Europa is er zo aan gewend dat ze er hun schouders over ophalen.quote:
[..]
Dat hoor je vaak. Maar wat zijn nou vergelijkbare landen die progressiever zijn dan Nederland? Ik ken ze niet.
We houden van vrijhandel en een sterk bedrijfsleven, maar dat maakt Nederland niet conservatief imho.
In Scandinavië kijken ze bijvoorbeeld heel anders tegen zorg en sociaal stelsel. Bij ons heet dat al snel vangnet en zijn er regelen als het past binnen geld wat 'over' is. Daar kijken ze fundamenteel anders tegen verhouding werk/prive, rol van opvang en ouderschapsverlof. Bij ons gaat het om de vraag moet het gratis zijn of niet, daar is de primaire vraag gericht op wat we meest wenselijk vinden voor gezin, ouders en binding in gemeenschap.
Maar dat D66 was een stuk rechtser dan het huidige D66. Kom je toch bijna 10 zetels tekort. En dan heb je dus al een periode van 'hoogconjunctuur'.quote:
[..]
PvdA 33, SP 25, GL 7, D66 3, PvdD 2.
Toch 70 zetels.
zie email 27 oktober
De SP en de PVV hebben dan ook een hoop politieke raakvlakken. Op economisch gebied zijn ze alleen als vuur & water.quote:
[..]
Met daarbij dan weer de aantekening dat de gemiddelde SP-stemmer cultureel vrij conservatief was en is. Dus een heel goed beeld geeft dat ook niet. Die zetels zijn nu van de PVV.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
hoe verklaar je de hoge belastingdruk dan?quote:
[..]
Hangt ook een beetje van je definitie af natuurlijk. Maar landen als Zweden en Finland zijn bijvoorbeeld wel kandidaten. Of het Canada van Trudeau.
Maar goed, we hechten in Nederland natuurlijk wel heel veel waarde aan individuele vrijheid en zijn wars van hiërarchie. Dat heeft bepaalde effecten die op punten wel overlappen met progressiviteit maar is niet hetzelfde.
Tja, dat soort platgeslagen stereotypen zijn ook wel iets van de laatste 50 jaar. Nederland was tot ver na de oorlog een superconservatief land en paste zich in de oorlog ook razendsnel aan de hiërarchische Duitsers aan.(maar dat laatste is een andere discussie die hier misschien niet helemaal thuishoort)quote:
[..]
Hangt ook een beetje van je definitie af natuurlijk. Maar landen als Zweden en Finland zijn bijvoorbeeld wel kandidaten. Of het Canada van Trudeau.
Maar goed, we hechten in Nederland natuurlijk wel heel veel waarde aan individuele vrijheid en zijn wars van hiërarchie. Dat heeft bepaalde effecten die op punten wel overlappen met progressiviteit maar is niet hetzelfde.
Zweden, het land waar prostitutie en drugs verboden zijn en alcohol onbetaalbaar gemaakt? Tsja...quote:
[..]
Hangt ook een beetje van je definitie af natuurlijk. Maar landen als Zweden en Finland zijn bijvoorbeeld wel kandidaten. Of het Canada van Trudeau.
Maar goed, we hechten in Nederland natuurlijk wel heel veel waarde aan individuele vrijheid en zijn wars van hiërarchie. Dat heeft bepaalde effecten die op punten wel overlappen met progressiviteit maar is niet hetzelfde.
koekoekquote:
[..]
De Scandinavische landen. En sommige Baltische landen zijn aardig op weg. In Argentinië had je eerder vrouwen kiesrecht dan in Nederland en wij hebben nog steeds alleen maar witte blanke mannen als regeringsleiders gehad. Bij ons is het straks een ding als dat anders gaat zijn, de helft van Europa is er zo aan gewend dat ze er hun schouders over ophalen.
In Scandinavië kijken ze bijvoorbeeld heel anders tegen zorg en sociaal stelsel. Bij ons heet dat al snel vangnet en zijn er regelen als het past binnen geld wat 'over' is. Daar kijken ze fundamenteel anders tegen verhouding werk/prive, rol van opvang en ouderschapsverlof. Bij ons gaat het om de vraag moet het gratis zijn of niet, daar is de primaire vraag gericht op wat we meest wenselijk vinden voor gezin, ouders en binding in gemeenschap.
jij blijkbaar niet en moet het toch benoemen
Die lastendruk onder het EU gemiddelde bedoel je? Door dat we goede vangnetten hebben.quote:Op zaterdag 18 november 2023 19:30 schreef aTypisch het volgende:
[..]
hoe verklaar je de hoge belastingdruk dan?
zie email 27 oktober
Jakkie, blanke witte mannen.quote:
[..]
De Scandinavische landen. En sommige Baltische landen zijn aardig op weg. In Argentinië had je eerder vrouwen kiesrecht dan in Nederland en wij hebben nog steeds alleen maar witte blanke mannen als regeringsleiders gehad. Bij ons is het straks een ding als dat anders gaat zijn, de helft van Europa is er zo aan gewend dat ze er hun schouders over ophalen.
In Scandinavië kijken ze bijvoorbeeld heel anders tegen zorg en sociaal stelsel. Bij ons heet dat al snel vangnet en zijn er regelen als het past binnen geld wat 'over' is. Daar kijken ze fundamenteel anders tegen verhouding werk/prive, rol van opvang en ouderschapsverlof. Bij ons gaat het om de vraag moet het gratis zijn of niet, daar is de primaire vraag gericht op wat we meest wenselijk vinden voor gezin, ouders en binding in gemeenschap.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Cultureel rechts en links lopen hier ook voortdurend door elkaar. 80 procent van Nederland snapt echt geen reet van economie (sterker nog, ik geef eerlijk toe dat ik als hoogopgeleid persoon vaak geen bal snap van de gevolgen van economische beslissingen) en dus gaat de focus toch elke keer weer naar culturele issues die elke verkiezing groter lijken te worden.quote:
[..]
Maar dat D66 was een stuk rechtser dan het huidige D66. Kom je toch bijna 10 zetels tekort. En dan heb je dus al een periode van 'hoogconjunctuur'.
Met CU (6 zetels) had je op 76 zetels gekomen. Maar natuurlijk een ratjetoe van politiek. PvdA en SP samen met 58 zetels, was zeker wel een hoge score.quote:
[..]
Maar dat D66 was een stuk rechtser dan het huidige D66. Kom je toch bijna 10 zetels tekort. En dan heb je dus al een periode van 'hoogconjunctuur'.
voor privépersonen is dat gewoon bovengemiddeld hoog hoorquote:
[..]
Die lastendruk onder het EU gemiddelde bedoel je? Door dat we goede vangnetten hebben.
Geen idee wat je dwars zit.quote:
[..]
koekoek
jij blijkbaar niet en moet het toch benoemen
haat uzelf of anders uw buurmanquote:
[..]
Jakkie, blanke witte mannen.
gewoon omdat het kan
Ook zo prachtig: PvdA loopt ook gewoon in die "climate justice" marsen. Nou daar heeft de gemiddelde arbeider wat aan
Beetje fossiele energie duurder maken zonder dat er een betaalbaar alternatief voorhanden is.
Beetje fossiele energie duurder maken zonder dat er een betaalbaar alternatief voorhanden is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Volgens mij mis je mijn punt volledig.quote:
[..]
Jakkie, blanke witte mannen.
met welke mensen ga je om die het zogenaamd als een openbaring ziet als er iets anders dan een witte man mogelijk de leider wordt van NL?quote:
[..]
Geen idee wat je dwars zit.
of was het vooral iets waar je zelf aan dacht en het daardoor wilde delen hier?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 19:35:09 ]
Bron?quote:
[..]
voor privépersonen is dat gewoon bovengemiddeld hoog hoor
zie email 27 oktober
Heb familie op fb die behoorlijk PvdA minded zijn. Hebben het continu over vooruitkijken en geen domme korte termijn plannetjes van rechts. Ik ga er continu op inquote:
Hoe ervaren jullie eigenlijk het gesprek met mensen die anders in de politiek staan dan jijzelf? Ik merk dat ik echt op eieren moet lopen, schuift al snel richting hele felle discussies.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
