abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 13 november 2023 @ 11:21:16 #2
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_211280319
Spijt van het lezen van die headlines in de krant hierboven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 13 november 2023 @ 11:34:00 #3
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_211280407
twitter
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_211280517
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2023 11:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Spijt van het lezen van die headlines in de krant hierboven.
Niet mijn OP vriend.

Wel mijn TT.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 13 november 2023 @ 12:15:44 #5
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_211280739
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 10:10 schreef oheng het volgende:

[..]
Een van de weinige dingen die de russen militair gezien wél goed doen: ze verpatsen hun oude materieel niet voor letterlijk kleingeld.
Nee, die laten het wegroesten op de Tundra zodat ze op papier een leger met 1000den tanks (uit 1940) hebben. Kan je de ouwe rommel.beter verkopen. Scheelt geld & levert geld op. Dik kans dat het verkopen van dat spul in die 7 jaar, stukken meer bespaard heeft dan die 90mln die de US er nu op toelegt.
  maandag 13 november 2023 @ 12:33:01 #6
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211280886
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casualties krijgen dan de verdediger.

Edit:
- beide partijen gooien hun jeugd weg.
- Jonge mensen die elkaar niet kennen vechten voor oude mensen die elkaar wel kennen
- beide partijen moeten met elkaar communiceren om de oorlog te beeindigen want de huidige situatie gaat niet veranderen


[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 13-11-2023 12:39:35 ]
pi_211280900
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casulaties krijgen dan de verdediger.
:')

Aan deze onzin ga ik mijn tijd niet verspillen natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 13 november 2023 @ 12:37:28 #8
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211280933
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casualties krijgen dan de verdediger.
:')

Fuck Musk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_211280937
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casualties krijgen dan de verdediger.
Die gek met geld moet zich lekker houden bij zijn grote rakketjes en lelijke auto programma's.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 13 november 2023 @ 12:40:20 #11
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211280973
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Die gek met geld moet zich lekker houden bij zijn grote rakketjes en lelijke auto programma's.
Plus lekker doorgaan met het overpriced X ten gronde te richten. Gast is geen militair analyst, het is van hetzelfde niveau als veel posts hier.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 13 november 2023 @ 12:45:39 #13
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_211280993
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casualties krijgen dan de verdediger.

Edit:
- beide partijen gooien hun jeugd weg.
- Jonge mensen die elkaar niet kennen vechten voor oude mensen die elkaar wel kennen
- beide partijen moeten met elkaar communiceren om de oorlog te beeindigen want de huidige situatie gaat niet veranderen
Hij heeft gelijk. Heb alleen niet de indruk dat Rusland gaat overwegen hun verlies te pakken en na een goed gesprek af taait uit Oekraïne.
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 12:48:42 #14
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211281023
twitter


Wwaar en wanneer is nog onduidelijk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 12:54:37 #15
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211281076
twitter


Mooi. Dat heeft Oekraine mooi geregeld.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_211281098
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casualties krijgen dan de verdediger.

Edit:
- beide partijen gooien hun jeugd weg.
- Jonge mensen die elkaar niet kennen vechten voor oude mensen die elkaar wel kennen
- beide partijen moeten met elkaar communiceren om de oorlog te beeindigen want de huidige situatie gaat niet veranderen
Musk is plotseling een oorlogsdeskundige?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_211281106
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
- Jonge mensen die elkaar niet kennen vechten voor oude mensen die elkaar wel kennen
Het is een wereld van verschil waar de Oekraïner voor vecht en waar de Rus voor vecht.
Цой жив
pi_211281185
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:57 schreef Hathor het volgende:

[..]
Musk is plotseling een oorlogsdeskundige?
MustGOD is het beste wat de mensheid in 100 duizend jaar is overkomen. Deze clown is alwetend, alziend, almachtig en helemaal vol van hemzelf.

Nu doet hij gewoon aan open deuren in trappen. Het front veranderd natuurlijk al voor een langetijd practisch niet dus het lijkt er sterk op dat op dit moment geen van beide partijen een duidelijk overwicht heeft dat ze om kunnen zetten in significante successen op het slagveld om zo de ander naar de onderhandelingstafel te dwingen.

Echter blijft het altijd lastig om de toekomst te voorspellen en is de informatie die het publiek heeft verre van compleet en vaak verstoord door de vele propaganda uitingen op het internet. Daar verregaande conclusies uit trekken is nogal gewaagd. Blijkbaar zien beide partijen er nog voldoende heil in om op deze weg door te gaan dus we zullen wel zien wat de toekomst brengt.
pi_211281215
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:54 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Mooi. Dat heeft Oekraine mooi geregeld.
Komt 'ie hoor:

Prutsmarine :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 13 november 2023 @ 13:12:22 #20
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211281244
Kom em ook elders tegen

quote:
👉 TASS and RIA Novosti canceled the news about the regrouping of Russian troops near the Dnieper.
Maar is alleen het nieuwsbericht weggehaald, of gaat rus niet "hergroeperen"?
pi_211281492
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 13:12 schreef ExTec het volgende:
Kom em ook elders tegen
[..]
Maar is alleen het nieuwsbericht weggehaald, of gaat rus niet "hergroeperen"?
Inb4 wapenstilstand
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 13:38:40 #22
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211281497
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 13:12 schreef ExTec het volgende:
Kom em ook elders tegen
[..]
Maar is alleen het nieuwsbericht weggehaald, of gaat rus niet "hergroeperen"?
Geen idee. Maar het was een bericht van defensie. Die kranten gaan niet zomaar zoiets publiceren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 13:40:45 #23
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211281517
twitter


Ze lessen er al mee. Weet iemand of er een tolk meevliegt in de F-16B bij die piloten die nog niet zo goed engels spreken?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 13 november 2023 @ 13:50:59 #24
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211281616
Premium, maar tldr NLse partij Gepards die destijds voor 21 miljoen aan Jordan werden verkocht worden nu door de VS weer opgekocht voor 110 miljoen om aan Ukraine te geven

https://www.telegraaf.nl/(...)e-wapen-tegen-drones
’Dit is hét perfecte wapen tegen drones’
Een opvallende wapenaanschaf voor Oekraïne: de VS koopt voor zo’n 110 miljoen euro pantserwagens met luchtafweergeschut van Jordanië. Dezelfde Cheetah-pantserwagens – ook wel ’pruttels’ genoemd – verpatste Nederland in 2013 aan de Jordaniërs, voor een ’belachelijke prijs’ van 21 miljoen euro. „De situatie in de wereld is veranderd.”
pi_211281819
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:15 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Nee, die laten het wegroesten op de Tundra zodat ze op papier een leger met 1000den tanks (uit 1940) hebben. Kan je de ouwe rommel.beter verkopen. Scheelt geld & levert geld op. Dik kans dat het verkopen van dat spul in die 7 jaar, stukken meer bespaard heeft dan die 90mln die de US er nu op toelegt.
Ik zeg niet dat we materieel op dezelfde manier moeten opslaan, ik zeg dat het verstandig is om een strategische reserve aan te houden. Zodat we niet iedere paar decennia erachter moeten komen dat we te weinig hebben. En dat al eeuwenlang....

Verkoop levert vrijwel geen geld op. Verkoop aan Jordanie: 21 miljoen. Aankoop van Jordanie (door VS): 118 miljoen. Lijkt me dat je voor 97 miljoen best wel een overdekte opslagplaats kunt vinden.

Edit: verdorie Slashdotter is me te snel af. :p
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 14:09:09 #26
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211281827
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 13:50 schreef slashdotter3 het volgende:
Premium, maar tldr NLse partij Gepards die destijds voor 21 miljoen aan Jordan werden verkocht worden nu door de VS weer opgekocht voor 110 miljoen om aan Ukraine te geven

https://www.telegraaf.nl/(...)e-wapen-tegen-drones
’Dit is hét perfecte wapen tegen drones’
Een opvallende wapenaanschaf voor Oekraïne: de VS koopt voor zo’n 110 miljoen euro pantserwagens met luchtafweergeschut van Jordanië. Dezelfde Cheetah-pantserwagens – ook wel ’pruttels’ genoemd – verpatste Nederland in 2013 aan de Jordaniërs, voor een ’belachelijke prijs’ van 21 miljoen euro. „De situatie in de wereld is veranderd.”
Had NL ze nog in gebruik hadden we er zeker geen 60 geleverd. Dus prima.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 13 november 2023 @ 14:24:51 #27
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_211281965
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2023 14:08 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat we materieel op dezelfde manier moeten opslaan, ik zeg dat het verstandig is om een strategische reserve aan te houden. Zodat we niet iedere paar decennia erachter moeten komen dat we te weinig hebben. En dat al eeuwenlang....

Verkoop levert vrijwel geen geld op. Verkoop aan Jordanie: 21 miljoen. Aankoop van Jordanie (door VS): 118 miljoen. Lijkt me dat je voor 97 miljoen best wel een overdekte opslagplaats kunt vinden.

Edit: verdorie Slashdotter is me te snel af. :p
Met een overdekte opslagplaats red je het niet. Je moet ze blijven onderhouden. En 90mln / 60 / 7= 2ton per jaar. Dat is voor jou veel geld, maar voor de overheid niet. Een Leopard 2 kost bijv. 1.5mln per jaar aan onderhoud.

Dus met een beetje geluk kan je voor 2ton per jaar het ding zodanig opslaan dat je ze weer relatief snel in kan zetten... Maar waarschijnlijk niet. En zeg eerlijk had jij in 2016 verwacht dat we nu antieke Pruttels nodig zouden hebben om Oekraïne te verdedigen tegen laag&langzaam vliegende drones en ander spul? Want tegen een straaljager of Apache doet ie niet zo veel.
  maandag 13 november 2023 @ 14:33:19 #28
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_211282042
Kortom, hindsight is altijd makkelijk praten. Maar als we die glazenbol hadden gehad, hadden we ook niet 2 jaar in lockdown gezeten voor Corona, al dat islamitische terrorisme gezeik gehad vanaf 2001 tot... nu. Enz. Enz. Enz.
  maandag 13 november 2023 @ 14:35:50 #29
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_211282063
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 13:40 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ze lessen er al mee. Weet iemand of er een tolk meevliegt in de F-16B bij die piloten die nog niet zo goed engels spreken?
Vliegende F16's *O*
twitter
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 13 november 2023 @ 14:44:58 #30
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211282150
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 13:40 schreef Ulx het volgende:
Weet iemand of er een tolk meevliegt in de F-16B bij die piloten die nog niet zo goed engels spreken?
Ja maar ja maar....

Ik zeg niks O-)
pi_211282165
quote:
10s.gif Op maandag 13 november 2023 14:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja maar ja maar....

Ik zeg niks O-)
Так, але так, я більше нічого не скажу
  maandag 13 november 2023 @ 14:51:52 #32
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211282212
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2023 14:08 schreef oheng het volgende:
Ik zeg niet dat we materieel op dezelfde manier moeten opslaan, ik zeg dat het verstandig is om een strategische reserve aan te houden. Zodat we niet iedere paar decennia erachter moeten komen dat we te weinig hebben. En dat al eeuwenlang....
Nou ja, with the power of Captain Hindsight zullen we het met elkaar eens zijn dat we bv die leopards niet in de ramsj hadden moeten doen. Want dat zijn een soort evergreens, tanks*.

Maar een gephard waar je op dat moment echt totaal niks meer aan hebt, wat voor argument kan wie dan mee komen dat we ze maar op moeten slaan, want?

*= ook tanks krijgen upgrade packages. Ga je die tanks daar aan mee laten doen, of laat je ze voor wat het is?

Vragen vragen vragen ;)
  maandag 13 november 2023 @ 15:00:34 #34
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_211282288
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 14:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou ja, with the power of Captain Hindsight zullen we het met elkaar eens zijn dat we bv die leopards niet in de ramsj hadden moeten doen. Want dat zijn een soort evergreens, tanks*.

Maar een gephard waar je op dat moment echt totaal niks meer aan hebt, wat voor argument kan wie dan mee komen dat we ze maar op moeten slaan, want?

*= ook tanks krijgen upgrade packages. Ga je die tanks daar aan mee laten doen, of laat je ze voor wat het is?

Vragen vragen vragen ;)
Hangt natuurlijk erg af van de kosten. Een tank 10 jaar opslaan is niet zo duur of technisch ingewikkeld. Na 10 jaar nog voldoende getrainde tankies ter beschikking hebben is minder eenvoudig.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_211282293
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 14:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou ja, with the power of Captain Hindsight zullen we het met elkaar eens zijn dat we bv die leopards niet in de ramsj hadden moeten doen. Want dat zijn een soort evergreens, tanks*.
Niks geen captain hindsight. Ik was faliekant tegen de verkoop van die tanks. Het is volstrekt logisch, want de hele menselijke geschiedenis bestaat uit oorlog. Waarom zou dat in de toekomst anders zijn?

quote:
Maar een gephard waar je op dat moment echt totaal niks meer aan hebt, wat voor argument kan wie dan mee komen dat we ze maar op moeten slaan, want?
Kijk en hier gaat het mis. Jij denkt dat er een *reden* moet zijn om oud materieel op te slaan.
Ik denk dat we oud materieel moeten opslaan *zonder* specifieke reden, anders dan het argument "strategische reserve".

Defensie is geen kosten post, het is een investering.
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 15:02:36 #36
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211282302
quote:
14s.gif Op maandag 13 november 2023 15:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Ja mooi *O* .

Ik wist al een tijdje dat dit in de pijplijn zat. ;)
Het was ook al minstens een half jaar bekend. Hier is het ook al voorbij gekomen. Compleet met slow-walk verwijten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 13 november 2023 @ 15:05:49 #37
8369 speknek
Another day another slay
pi_211282328
De Gepards hebben inderdaad een verrassende nieuwe rol gekregen. Ben er zelf nog steeds niet van overtuigd dat tanks echt nodig zijn in moderne oorlogsvoering.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 13 november 2023 @ 15:09:11 #38
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211282354
quote:
14s.gif Op maandag 13 november 2023 15:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Ja mooi *O* .

Ik wist al een tijdje dat dit in de pijplijn zat. ;)
Waarom zeg je dan niks. ( :P )
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_211282365
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2023 14:24 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Met een overdekte opslagplaats red je het niet. Je moet ze blijven onderhouden. En 90mln / 60 / 7= 2ton per jaar. Dat is voor jou veel geld, maar voor de overheid niet. Een Leopard 2 kost bijv. 1.5mln per jaar aan onderhoud.
Nee, dat zijn de onderhoudskosten als ie in gebruik is.

quote:
En zeg eerlijk had jij in 2016 verwacht dat we nu antieke Pruttels nodig zouden hebben om Oekraïne te verdedigen tegen laag&langzaam vliegende drones en ander spul? Want tegen een straaljager of Apache doet ie niet zo veel.
Irrelevant punt. Je bewaart juist dingen voor onvoorziene omstandigheden.
  maandag 13 november 2023 @ 15:11:04 #40
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211282367
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:01 schreef oheng het volgende:
Kijk en hier gaat het mis. Jij denkt dat er een *reden* moet zijn om oud materieel op te slaan.
Ik denk dat we oud materieel moeten opslaan *zonder* specifieke reden, anders dan het argument "strategische reserve".

Maar op dat punt is het een wapen wat volstrekt achterhaald is. En wapens die volstrekt achterhaald zijn aanhouden, is een pagina uit het rus-playbook. Die vinden het niet erg dat hun mobiks oplossen tijdens een cook off, gezeten in een voertuig wat gewoon geen enkele kans maakt.

Voor ons is het dan voor de handliggender om geld te spenderen aan iets moderns, + ditto overlevingskansen voor de bemanning.

Beide gaan natuurlijk van uit dat er wil is, om te spenderen. Dat het daar maar al te vaak aan schort weten we natuurlijk.
pi_211282407
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 15:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar op dat punt is het een wapen wat volstrekt achterhaald is.
Nogmaals: dat weet je helemaal niet. Kijk, ik beweer hier niet dat we Shermans op voorraad moeten gaan houden. Maar de voorlaatste generatie wel.

Waarom? Puur omdat je niet weet wat er in de toekomst gaat gebeuren.
pi_211282433
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2023 15:05 schreef speknek het volgende:
De Gepards hebben inderdaad een verrassende nieuwe rol gekregen. Ben er zelf nog steeds niet van overtuigd dat tanks echt nodig zijn in moderne oorlogsvoering.
Ik denk eerder dat vliegtuigen en helicopters zullen verdwijnen. Puur omdat de (dure) piloten beter veilig in een bunker kunnen zitten en op afstand de boel besturen.

Als een tank wordt geraakt, kan de bemanning veelal veilig het voertuig verlaten. Maar als een vliegtuig of heli geraakt wordt, is dat kans op verliezen heel erg groot.
  maandag 13 november 2023 @ 15:20:25 #43
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211282448
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:16 schreef oheng het volgende:

[..]
Nogmaals: dat weet je helemaal niet. Kijk, ik beweer hier niet dat we Shermans op voorraad moeten gaan houden. Maar de voorlaatste generatie wel.

Waarom? Puur omdat je niet weet wat er in de toekomst gaat gebeuren.
Where does it end?

Zullen we die scheepskanonnen van de VOC ook maar ergens in een hal opslaan, elk jaar een paar test vuren doen, omdat ze mss ooit wel eens een comeback gaan maken?
pi_211282478
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:16 schreef oheng het volgende:

[..]
Nogmaals: dat weet je helemaal niet. Kijk, ik beweer hier niet dat we Shermans op voorraad moeten gaan houden. Maar de voorlaatste generatie wel.

Waarom? Puur omdat je niet weet wat er in de toekomst gaat gebeuren.
Rijdende doodskisten, hoe veilig ook, zijn achterhaald nu ze uitgeschakeld kunnen worden door een tiener met bewapend speelgoed van 100 euro.

wellicht hadden we dat al door toen we de tanks verkochten
pi_211282576
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 14:33 schreef bleiblei het volgende:
Kortom, hindsight is altijd makkelijk praten. Maar als we die glazenbol hadden gehad, hadden we ook niet 2 jaar in lockdown gezeten voor Corona, al dat islamitische terrorisme gezeik gehad vanaf 2001 tot... nu. Enz. Enz. Enz.
Nee, ik wist dat allemaal vantevoren.
Nogmaals: als je naar de geschiedenis van de mensehid kijkt, dan weet je dat (met al het vliegverkeer) we zwaar over tijd waren met een wereldwijde epidemie ala De Spaanse Griep. Corona viel wel wat mee. Ik verwacht het jaar 536.

Doen jullie allemaal soms niet aan voorbereiding op rampen? Met een kleine investering kun je je op heel veel dingen voorbereiden. Waarmee ik weer terug kom op waarom je een strategische reserve moet hebben.
pi_211282608
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:24 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Rijdende doodskisten, hoe veilig ook, zijn achterhaald nu ze uitgeschakeld kunnen worden door een tiener met bewapend speelgoed van 100 euro.

wellicht hadden we dat al door toen we de tanks verkochten
Iedere tank is een "rijdende doodskist" als je ze niet verstandig inzet. Tanks zijn niet bedoeld als RPG magneet.

Beetje oversimplificatie.
  maandag 13 november 2023 @ 15:41:58 #47
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211282626
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2023 14:08 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat we materieel op dezelfde manier moeten opslaan, ik zeg dat het verstandig is om een strategische reserve aan te houden. Zodat we niet iedere paar decennia erachter moeten komen dat we te weinig hebben. En dat al eeuwenlang....

Verkoop levert vrijwel geen geld op. Verkoop aan Jordanie: 21 miljoen. Aankoop van Jordanie (door VS): 118 miljoen. Lijkt me dat je voor 97 miljoen best wel een overdekte opslagplaats kunt vinden.

Edit: verdorie Slashdotter is me te snel af. :p
*O* *O* *O*
pi_211282645
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 15:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Where does it end?

Zullen we die scheepskanonnen van de VOC ook maar ergens in een hal opslaan, elk jaar een paar test vuren doen, omdat ze mss ooit wel eens een comeback gaan maken?
Ik zeg: we moeten geen 60 jaar oude Shermans opslaan.
En dan kom jij met een voorbeeld van 400 jaar oud?
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 15:43:08 #49
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211282650
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:24 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Rijdende doodskisten, hoe veilig ook, zijn achterhaald nu ze uitgeschakeld kunnen worden door een tiener met bewapend speelgoed van 100 euro.

wellicht hadden we dat al door toen we de tanks verkochten
Dat kon men in WO2 ook met een pantservuist.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 13 november 2023 @ 15:46:48 #50
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211282705
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:42 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik zeg: we moeten geen 60 jaar oude Shermans opslaan.
En dan kom jij met een voorbeeld van 400 jaar oud?
Omdat altijd ergens, iemand, zal moeten beslissen wat weg moet.

En nu dankzij captain hindsight weten we dat gepards nog wel handig kunnen zijn.

Toen niet. Toen was het zo dood als disco.

En elke euro gespendeerd aan een compleet achterhaald shorad systeem onderhouden kan je niet uitgeven aan een shorad systeem wat wel effectief is.
  maandag 13 november 2023 @ 15:47:19 #51
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211282714
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:18 schreef oheng het volgende:

Ik denk eerder dat vliegtuigen en helicopters zullen verdwijnen. Puur omdat de (dure) piloten beter veilig in een bunker kunnen zitten en op afstand de boel besturen.

Als een tank wordt geraakt, kan de bemanning veelal veilig het voertuig verlaten. Maar als een vliegtuig of heli geraakt wordt, is dat kans op verliezen heel erg groot.
Vraag me af of drone piloten nog wel zo duur zijn, volgens mij is de training daarvan juist 100x goedkoper omdat alles op een simulatie gedaan kan worden en de kandidaten hoeven geen super skills te bezitten (zoals bestand zijn tegen duizeligheid en G-Forces).
pi_211282719
'Geen bladeren meer aan de bomen ter dekking Ivan, dus laten we in dit uitgebrande voertuig plaatsnemen' :!

twitter
pi_211282783
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:01 schreef oheng het volgende:

[..]
Niks geen captain hindsight. Ik was faliekant tegen de verkoop van die tanks. Het is volstrekt logisch, want de hele menselijke geschiedenis bestaat uit oorlog. Waarom zou dat in de toekomst anders zijn?
[..]
Kijk en hier gaat het mis. Jij denkt dat er een *reden* moet zijn om oud materieel op te slaan.
Ik denk dat we oud materieel moeten opslaan *zonder* specifieke reden, anders dan het argument "strategische reserve".

Defensie is geen kosten post, het is een investering.
Dit dus hier werd toen al voor gewaarschuwd. Is overigens ook de reden dat we er vervolgens weer 18 terug huurden van de Duitsers.

Nu gaan we zodadelijk voor kapitalen weer nieuwe tanks kopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_211282791
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 15:46 schreef ExTec het volgende:

[..]
Omdat altijd ergens, iemand, zal moeten beslissen wat weg moet.

En nu dankzij captain hindsight weten we dat gepards nog wel handig kunnen zijn.

Toen niet. Toen was het zo dood als disco.

En elke euro gespendeerd aan een compleet achterhaald shorad systeem onderhouden kan je niet uitgeven aan een shorad systeem wat wel effectief is.
Kijk, ik weet ook wel dat de NL politiek nooit zal vooruitzien. En op het gebied van defensie de ene na de andere idiote beslissing neemt (soms goed beslissingen). Dus in de praktijk zullen we nooit een strategsiche reserve hebben.

Helaas.
  maandag 13 november 2023 @ 15:51:56 #55
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211282795
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:47 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Vraag me af of drone piloten nog wel zo duur zijn, volgens mij is de training daarvan juist 100x goedkoper omdat alles op een simulatie gedaan kan worden en de kandidaten hoeven geen super skills te bezitten (zoals bestand zijn tegen duizeligheid en G-Forces).
Ain't gonna happen. Je trekt echt een EW-can of worms open op het moment dat je echt volledig richting remote controlled vliegtuigen gaat.
pi_211282801
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat kon men in WO2 ook met een pantservuist.
Daarom is dat ding ook nog steeds relevant, en is de Amerikaanse variant heilig verklaard in Oekraïne. Maar om dat ding te gebruiken moet je het ding aan kunnen kijken. Wat niet zonder risico is.

Blijkbaar kun je er nu ook voor kiezen om een paar kilometer ver weg, achter een tactisch heuveltje, het ding bestoken met drones. Of zo'n drone gebruiken om een voorzetje te geven voor mr arty.
pi_211282814
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:47 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Vraag me af of drone piloten nog wel zo duur zijn, volgens mij is de training daarvan juist 100x goedkoper omdat alles op een simulatie gedaan kan worden en de kandidaten hoeven geen super skills te bezitten (zoals bestand zijn tegen duizeligheid en G-Forces).
Heh, uiteraard. Maar dat is nóg een extra motivatie om drones te hebben ipv bemande vliegtuigen.
pi_211282847
twitter
pi_211282849
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:54 schreef oheng het volgende:

[..]
Heh, uiteraard. Maar dat is nóg een extra motivatie om drones te hebben ipv bemande vliegtuigen.
Men is juist hard bezig om bemande vliegtuigen tegelijkertijd in te zetten en te laten samenwerken met drones:
https://en.wikipedia.org/wiki/Loyal_wingman
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211282859
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:57 schreef 3rr0r het volgende:
[ twitter ]
Ben benieuwd welk type raketten ze er op gaan knopen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211282871
twitter
pi_211282878
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 15:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ain't gonna happen. Je trekt echt een EW-can of worms open op het moment dat je echt volledig richting remote controlled vliegtuigen gaat.
Ja, maar de voordelen zijn zo gigantisch groot. Geen risico op verliezen (achilleshiel van Westerse legers!), kosten zijn vele malen lager, je kunt manouvres maken die een piloot nooit aan zal kunnen.

EW is een probleem, maar het gebruik van een EW zender licht op als een vuurtoren in het pikkedonker.

En je zou bijvoorbeeld gebruik kunnen maken van backup systemen zoals een backup infrarood LoS verbinding, en een return to home systeem.

Eerst een hybride systeem is ook mogelijk.
  maandag 13 november 2023 @ 16:00:57 #63
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211282892
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 15:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ben benieuwd welk type raketten ze er op gaan knopen.
Volgens mij sea sparrows.
  maandag 13 november 2023 @ 16:01:28 #64
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211282898
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:59 schreef oheng het volgende:
En je zou bijvoorbeeld gebruik kunnen maken van backup systemen zoals een backup infrarood LoS verbinding, en een return to home systeem.

Nog erger: AI.

Noemen we het Skynet.
pi_211282923
quote:
10s.gif Op maandag 13 november 2023 16:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nog erger: AI.

Noemen we het Skynet.
Beetje een mode woord he. Maar het is wel opzienbarend hoe AI code kan produceren. Daar schrok ik wel een beetje van in het begin. :{
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 16:13:34 #66
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211282980
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 16:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
Volgens mij sea sparrows.
Die ouwe RIM-7? Of de ESSM?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 13 november 2023 @ 16:13:35 #67
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_211282981
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 16:04 schreef oheng het volgende:

[..]
Beetje een mode woord he. Maar het is wel opzienbarend hoe AI code kan produceren. Daar schrok ik wel een beetje van in het begin. :{
Da's het Singularity moment, moment waarop AI zichzelf gaat herschrijven.

Zitten we nog enorm ver van af ;)

Niet voor niets zijn de huidige populaire AI's allemaal language learning models. Ze zijn heel goed in teksten maken, herschikken, aanvullen die voor menselijke consumptie bedoeld zijn. En mensen zijn heel goed in over fouten heenlezen, die zelf corrigeren.

Programmeertalen zijn doorgaans heel erg unforgiving.

Ymmv, maar code/scripts die ik gezien heb waren bagger, en runde niet, deden uiteindelijk niet wat het moest doen.
  Moderator maandag 13 november 2023 @ 16:40:36 #68
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211283146
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 10:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is precies het probleem he. Die opzet moet veranderen. Goede samenwerking.

Anders kunnen we net zo goed nexit.
Geen moeite met Nexit

En er hoeft helemaal niets te veranderen, gewoon niet uit de NAVO stappen en normaal geld aan defensie uitgeven maar als we dat nu via de EU gaan regelen dan moeten wij als netto grootbetaler straks bijbetalen voor een puicke Poolse zwarte zeevloot vol Spaanse oorlogsschepen

Dank je de koekoek :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_211283166
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 16:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
Da's het Singularity moment, moment waarop AI zichzelf gaat herschrijven.

Zitten we nog enorm ver van af ;)

Programmeertalen zijn doorgaans heel erg unforgiving.

Ymmv, maar code/scripts die ik gezien heb waren bagger, en runde niet, deden uiteindelijk niet wat het moest doen.
Ja, de code zit vol fouten maar voor redelijk eenvoudige taken functioneert het wel, al dan niet na een kleine review. Het probleem zit hem meer in wekenlang zwoegen op code terwijl een AI dat in secondes doet.

Maar nu eerst voor militaire applicaties is het eerst een rand verschijnsel. Misschien gebruiken voor analyseren van satelietbeelden?

Ik weet wel dat als Skynet online komt, ik me daarbij aansluit, want fuck dat shit. :{w
  maandag 13 november 2023 @ 17:15:42 #70
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211283424
Heftig verhaal, het lijkt erop dat de Russen aan het winnen zijn doordat ze luchtoverwicht hebben met genoeg spotter en Lancet drones en een onuitputtelijke voorraad kamikaze conscripts die toch steeds 300 meter terrein winnen en snel een trench graven om de terreinwinst te veilig te stellen.

https://www.msn.com/en-us(...)d-to-die/ar-AA1jQ5sL
Under siege on the Ukrainian front line of Avdiivka: ‘Russians are more prepared for war, and to die’
  maandag 13 november 2023 @ 17:24:33 #71
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_211283481
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:10 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, dat zijn de onderhoudskosten als ie in gebruik is.
[..]
Irrelevant punt. Je bewaart juist dingen voor onvoorziene omstandigheden.
Ja klopt. En hoeveel denk je dat het kost om een Leopard of in dit geval PRTL inzetbaar te houden voor het geval dat? Of denk je dat je zo een ding in een loods kan zetten voor 30 jaar om dan indien nodig te starten, weg te rijden en beetje mee te schieten 8)7 . Je zou het met je auto kunnen doen. Gewoon 2 jaar in je garage laten staan. Kijken of ie het dan nog doet. En dan hebben we het over een significant eenvoudiger apparaat.

Je mag best moeite doen om te lezen wat ik post.
En je moest eens weten wat je allemaal kan bewaren voor onvoorziene omstandigheden. Hoeveel diesel, generatoren, cash en medicijnen heb je allemaal thuis liggen voor onvoorziene situaties? En bouwmaterialen (knietjes, Waterleiding, alle soorten boutjes, moertjes, stutten, je kan het maar thuis hebben liggen als er een boom op je huis is gevallen, elektrakabel), brandblussers in alle varianten en klassen, eten & pleepapier zodat je 4 weken vooruit kan... en zo kan ik wel ff een maand door klateren.
  maandag 13 november 2023 @ 17:24:49 #72
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_211283483
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Heftig verhaal, het lijkt erop dat de Russen aan het winnen zijn doordat ze luchtoverwicht hebben met genoeg spotter en Lancet drones en een onuitputtelijke voorraad kamikaze conscripts die toch steeds 300 meter terrein winnen en snel een trench graven om de terreinwinst te veilig te stellen.

https://www.msn.com/en-us(...)d-to-die/ar-AA1jQ5sL
Under siege on the Ukrainian front line of Avdiivka: ‘Russians are more prepared for war, and to die’
Ik hoor echt bizar weinig over die Lancet drones en wat ze daar tegen kunnen/gaan doen.
Naar mijn mening hebben die meer impact dan de Shaheds die bijna elke dag in het nieuws zijn (waren).
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_211283503
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Heftig verhaal, het lijkt erop dat de Russen aan het winnen zijn doordat ze luchtoverwicht hebben met genoeg spotter en Lancet drones en een onuitputtelijke voorraad kamikaze conscripts die toch steeds 300 meter terrein winnen en snel een trench graven om de terreinwinst te veilig te stellen.

https://www.msn.com/en-us(...)d-to-die/ar-AA1jQ5sL
Under siege on the Ukrainian front line of Avdiivka: ‘Russians are more prepared for war, and to die’
Quote: "“If the Russians take control of the tracks, it will be a disaster,” Ivan says. "

De russen hebben de spoorweg linie al ingenomen.

Aan de andere kant, zijn de russen in een maand tijd slechts 2km opgeschoten. Met in ieder geval 200 pantservoertuigen als verliezen.

En als je de zuidflank in Pervomaiske/Pisky bekijkt, dan maakt Oekraine daar verbazingwekkende vorderingen, misschien is het zelfs wel mogelijk om de zuidelijke aanval te bedreigen.

Maar de situatie in Avdiivka is penibel voor Oekraine, dat is zeker.

[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 13-11-2023 17:37:11 ]
  maandag 13 november 2023 @ 17:31:08 #74
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211283522
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:24 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Ik hoor echt bizar weinig over die Lancet drones en wat ze daar tegen kunnen/gaan doen.
Naar mijn mening hebben die meer impact dan de Shaheds die bijna elke dag in het nieuws zijn (waren).
En het lucht overwicht wordt alleen maar erger. Rusland is bezig met een Shahed fabriek 1000km van de grens die volgend jaar wordt opgeleverd. Als over een paar jaar bijvoorbeeld 3000 per maand uit de fabriek komen dan is het wel afgelopen met Ukraine. Ik zie Ukraine geen 100 drones elke dag neerschieten. En zoja dan bouwt Rusland toch gewoon nog een paar fabrieken erbij?
pi_211283553
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2023 17:24 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja klopt. En hoeveel denk je dat het kost om een Leopard of in dit geval PRTL inzetbaar te houden voor het geval dat? Of denk je dat je zo een ding in een loods kan zetten voor 30 jaar om dan indien nodig te starten, weg te rijden en beetje mee te schieten 8)7 . Je zou het met je auto kunnen doen. Gewoon 2 jaar in je garage laten staan. Kijken of ie het dan nog doet. En dan hebben we het over een significant eenvoudiger apparaat.
Je moet dingen als hydrolische olie regelmatig vervangen, en accu's en electronica kunnen ook problemen geven. Maar je hebt verschillende activatie niveau's. Alles 100% direct inzetbaar is onzinnig en te duur. Je kunt wel plannen dat een bepaald percentage binnen x weken/maanden weer inzetbaar is.
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 17:36:17 #76
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211283559
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 16:42 schreef oheng het volgende:

[..]
Ja, de code zit vol fouten maar voor redelijk eenvoudige taken functioneert het wel, al dan niet na een kleine review. Het probleem zit hem meer in wekenlang zwoegen op code terwijl een AI dat in secondes doet.

Maar nu eerst voor militaire applicaties is het eerst een rand verschijnsel. Misschien gebruiken voor analyseren van satelietbeelden?

Ik weet wel dat als Skynet online komt, ik me daarbij aansluit, want fuck dat shit. :{w
Dan moet je wel je beelden richting een AI krijgen. En militaire info uploaden richting een cloud waarover je geen controle hebt?

ABDO zal er vast iets van vinden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_211283586
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dan moet je wel je beelden richting een AI krijgen. En militaire info uploaden richting een cloud waarover je geen controle hebt?

ABDO zal er vast iets van vinden.
In licentie mogen ze dat op hun eigen servers draaien. Of zelf ontwikkelen, de VS is hier al mee bezig.
  maandag 13 november 2023 @ 17:42:32 #78
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_211283592
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:34 schreef oheng het volgende:

[..]
Je moet dingen als hydrolische olie regelmatig vervangen, en accu's en electronica kunnen ook problemen geven. Maar je hebt verschillende activatie niveau's. Alles 100% direct inzetbaar is onzinnig en te duur. Je kunt wel plannen dat een bepaald percentage binnen x weken/maanden weer inzetbaar is.
Wat heb je aan binnen een paar maanden inzetbaar? De Duitsers waren in 5 dagen klaar toch? En de Russen dachten in 3 dagen klaar te zijn. Je moet wel rekening houden met dergelijke scenario's. Die zijn met ons leger realistischer dan de varianten dat je maanden de tijd hebt om de boel uit het stof te trekken en reviseren ;) .

Daarnaast is 15mln per jaar om 60 Gepards op te slaan en in stand-by modus te houden, gewoon niet veel.
pi_211283697
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:42 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Wat heb je aan binnen een paar maanden inzetbaar? De Duitsers waren in 5 dagen klaar toch? En de Russen dachten in 3 dagen klaar te zijn. Je moet wel rekening houden met dergelijke scenario's.
Nee, want dan wordt het te duur.
pi_211283784
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:31 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
En het lucht overwicht wordt alleen maar erger. Rusland is bezig met een Shahed fabriek 1000km van de grens die volgend jaar wordt opgeleverd. Als over een paar jaar bijvoorbeeld 3000 per maand uit de fabriek komen dan is het wel afgelopen met Ukraine. Ik zie Ukraine geen 100 drones elke dag neerschieten. En zoja dan bouwt Rusland toch gewoon nog een paar fabrieken erbij?
Oekraine kan nu al aanvallen op 500km afstand doen.

Oekraine zit ook niet stil. En rusland is een enorm land dat vrijwel niet te verdedigen is.
pi_211283809
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:42 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Wat heb je aan binnen een paar maanden inzetbaar? De Duitsers waren in 5 dagen klaar toch? En de Russen dachten in 3 dagen klaar te zijn. Je moet wel rekening houden met dergelijke scenario's. Die zijn met ons leger realistischer dan de varianten dat je maanden de tijd hebt om de boel uit het stof te trekken en reviseren ;) .

Daarnaast is 15mln per jaar om 60 Gepards op te slaan en in stand-by modus te houden, gewoon niet veel.
Een tank conserveren voor een x-aantal jaar hoeft helemaal niet zo duur te zijn.
Wellicht hoeven ze niet alle 60 direct operationeel te zijn. Oekraïne wist al maanden van tevoren dat er een aanval aan zat te komen dus binnen 3 dagen inzetbaar lijkt me ook helemaal niet relevant.
  maandag 13 november 2023 @ 18:17:33 #82
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_211283872
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:31 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
En het lucht overwicht wordt alleen maar erger. Rusland is bezig met een Shahed fabriek 1000km van de grens die volgend jaar wordt opgeleverd. Als over een paar jaar bijvoorbeeld 3000 per maand uit de fabriek komen dan is het wel afgelopen met Ukraine. Ik zie Ukraine geen 100 drones elke dag neerschieten. En zoja dan bouwt Rusland toch gewoon nog een paar fabrieken erbij?
Zie je, nu gaat het alweer over die Shaheds, terwijl die Lancets naar mijn mening een groter probleem zijn.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_211283904
Het gaat een heel zware winter worden voor Oekraïne. Hopelijk stuurt het westen nog wat wapens.
pi_211283917
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2023 17:24 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja klopt. En hoeveel denk je dat het kost om een Leopard of in dit geval PRTL inzetbaar te houden voor het geval dat? Of denk je dat je zo een ding in een loods kan zetten voor 30 jaar om dan indien nodig te starten, weg te rijden en beetje mee te schieten 8)7 . Je zou het met je auto kunnen doen. Gewoon 2 jaar in je garage laten staan. Kijken of ie het dan nog doet. En dan hebben we het over een significant eenvoudiger apparaat.

Je mag best moeite doen om te lezen wat ik post.
En je moest eens weten wat je allemaal kan bewaren voor onvoorziene omstandigheden. Hoeveel diesel, generatoren, cash en medicijnen heb je allemaal thuis liggen voor onvoorziene situaties? En bouwmaterialen (knietjes, Waterleiding, alle soorten boutjes, moertjes, stutten, je kan het maar thuis hebben liggen als er een boom op je huis is gevallen, elektrakabel), brandblussers in alle varianten en klassen, eten & pleepapier zodat je 4 weken vooruit kan... en zo kan ik wel ff een maand door klateren.
Maar je hoeft ze niet 30 jaar operationeel te houden. Je kan ze gaan reviseren mocht het nodig zijn. Dat is nog altijd veel sneller dan tegelijkertijd met allerlei andere landen bestellingen plaatsen.

Reservemateriaal is altijd handig, ook al moet je het oplappen.
  Overall beste user 2022 maandag 13 november 2023 @ 18:33:46 #85
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211284045
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_211284191
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 15:02 schreef Ulx het volgende:
Het was ook al minstens een half jaar bekend. Hier is het ook al voorbij gekomen. Compleet met slow-walk verwijten.
Dat ging om de Gepards of Leo's volgens mij. Dat de VS van Jordanie de Cheetah's heeft gekocht om deze door te sluizen naar Oekraiene is hier volgens mij niet voorbijgekomen, dat is door defensie ook nooit echt naar buiten gecommuniceerd.
  maandag 13 november 2023 @ 18:51:53 #87
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211284216
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 18:07 schreef oheng het volgende:

[..]
Oekraine kan nu al aanvallen op 500km afstand doen.

Oekraine zit ook niet stil. En rusland is een enorm land dat vrijwel niet te verdedigen is.
Denk dat die Shahed fabriek extreem goed beschermd is tegen Ukrainse drones die aan komen vliegen vanaf de grens...
pi_211284290
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 11:06 schreef Red_85 het volgende:
Kunnen die dingen ook horizontaal zaken aanpakken?
Beetje zoals de bijvangst van de FLAK 88 in WOII?
Yup, gronddoel schieten gaat prima met die apparaten.

quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2023 11:07 schreef ExTec het volgende:
Ja. Heeft die ook aparte munitie voor.

Direct fire mode, in het engels.
Ja, pantserdoorborende munitie, echter zit die in principe in de buitenste munitiebunkers en daar kun je alleen maar enkel schot mee schieten. De binnenste munitiebunkers daar zit standaard de HE/FAPDS in en dan kun je verschillende modes kiezen, enkel, kort, verkort of normaal.

Hier een oud filmpje van 43 Paluabt op schietserie in Bergen, vanaf 27:40 ongveer een impressie van schietoefeningen op gronddoelen met de PRTL CA1, dus niet de Cheetah. Vanaf 31:45 wat beelden van het nachtschieten met reguliere vuurstoten.

pi_211284292
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 18:51 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Denk dat die Shahed fabriek extreem goed beschermd is tegen Ukrainse drones die aan komen vliegen vanaf de grens...
Waar zou die fabriek dan mee beschermd moeten worden? Rusland verhuist al een tijdje luchtafweersystemen van het binnenland naar Oekraïne om de tekorten aldaar aan te vullen.
pi_211284429
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2023 17:24 schreef bleiblei het volgende:

Ja klopt. En hoeveel denk je dat het kost om een Leopard of in dit geval PRTL inzetbaar te houden voor het geval dat? Of denk je dat je zo een ding in een loods kan zetten voor 30 jaar om dan indien nodig te starten, weg te rijden en beetje mee te schieten 8)7 .
We hebben de hele koude oorlog tot pak hem beet 2002 niet anders gedaan... Verspreid door het hele land hadden we mobilisatiecomplexen staan waar de complete oorlogsvoorraad van de Nederlandse krijgsmacht lag opgeslagen. Als er op de knop werd gedrukt en de oud diensplichtigen werden gemobiliseerd gingen die naar een mobcplx, kregen hun wapens, materiaal en uitrusting uitgereikt en reden vervolgens met hun wapensysteem de poort uit richting de oorlog... De wapensystemen stonden allemaal startklaar opgeslagen en die complexen werden beheerd door een handjevol mensen, vnl burgers. Alles werd gewoon geconditioneerd opgeslagen en periodiek onderhouden.

Oefening Donderslag:

pi_211284470
https://www.newsweek.com/(...)tsk-avdiivka-1843235
quote:
Video Shows Chaotic Russian Advance Repelled by Kyiv's Forces: 'Meat Storm'
Combat footage released by a Ukrainian brigade purports to show Kyiv's forces repelling what has been described as a "meat storm" launched by Russia in eastern Ukraine.

The video was released on Monday by the 58th Motorized Brigade, a formation of the Ukrainian Ground Forces. The post said Russia launched its advance at dawn and fled "in disgrace" within a few hours.

The brigade has been active in eastern Ukraine's Donetsk region throughout Russia's full-scale invasion of the country, which began in February 2022. Clashes have been increasing in intensity near the town of Avdiivka, which has been described as the gateway to the city of Donetsk.

Since October 10, Russia has poured in thousands of troops, as well as tanks and armored vehicles, in an attempt to seize the town. Moscow's forces have reportedly suffered high losses of troops and equipment.

Russia is said to have accumulated around 40,000 troops for an upcoming fresh assault on the town.

"Not everyone managed to escape—there were about fifty bodies of invaders left on the battlefield," the 58th Motorized Brigade said.

"In eliminating the occupiers, the [brigade]...achieved the greatest success," it added.

The aerial footage, filmed by a drone, is coupled with dramatic music, and appears to show Ukrainian forces firing at multiple Russian tanks and armored vehicles, leaving behind trails of smoke. One portion of the clip shows the charred remains of a vehicle, and a soldier covered in flames, crawling away from scene.
Er staat nog wat achtergrond informatie in het artikel. En het filmpje wat er in staat is erg indrukwekkend.
  maandag 13 november 2023 @ 19:21:26 #92
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211284481
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 17:42 schreef bleiblei het volgende:
Wat heb je aan binnen een paar maanden inzetbaar? De Duitsers waren in 5 dagen klaar toch?
Omdat we in de jaren '30 natuurlijk in exact dezelfde "gebroken geweertje, doe maar bezuinigen" situatie zaten als de afgelopen 30 jaar...
pi_211284513
twitter
pi_211284535
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 19:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
...
Alles werd gewoon geconditioneerd opgeslagen en periodiek onderhouden.

Ik kan het mis hebben want inhoudelijk weet ik er niks van. Maar bij auto's is het in ieder geval zo dat als deze, zoals je zegt, goed geconditioneerd worden gestald, deze best een aantal jaar zonder noemenswaardig onderhoud kunnen worden gestald. En eerlijk gezegd kan ik me, afgezien van het wapensysteem, niet anders indenken dan dat een tank een grote, lompe oude auto is. Zolang de rubbers goed ingevet zijn, de hydraulische systemen leeg zijn en de brandstofleidingen leeg zijn gemaakt voor opslag, is het denk ik gewoon een kwestie van olie en diesel erin en rijden met die hap.
pi_211284613
https://newsukraine.rbc.u(...)rson-1699880158.html
quote:
Occupants' redeployment on left bank of Kherson is not recorded - National Security and Defense Center
The messages from Russian propagandists about the alleged redeployment of the occupation contingent on the left bank of the Kherson region may be part of the enemy's psychological operations (PSYOPS), according to the National Resistance Center (NRC) of Ukraine.

It is noted that the purpose of such "inserts" about the withdrawal of Russian forces from the temporarily occupied territories of the Kherson region is an attempt to distract the Ukrainian Armed Forces.

"According to local information, no corresponding movements of the enemy's forces have been recorded. Therefore, we can state that there is currently an information operation against Ukraine," the Center emphasizes.

However, the NRC stresses that the departure of Russian forces from this region is only a matter of time, and therefore, "we have only a premature release."

Background
Earlier today, Russian media, citing statements from the Russian Ministry of Defense, spread reports about the ministry's decision to conduct a redeployment of the Dnepr forces from the composition of the occupation contingent in the Kherson region. They allegedly planned to withdraw them east of the Dnepr based on the "assessment of the situation that has developed."

Russian Defense Ministry explained such maneuvers by plans to release some of the forces engaged in an offensive in other directions.

However, a little later, Russia's statement about the redeployment of these forces in the occupied areas of the Kherson region was canceled.
Er is nog geen beweging te zien bij de Russische troepen aan de oostkant van de rivier Dnipro.
pi_211284651
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 19:26 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik kan het mis hebben want inhoudelijk weet ik er niks van. Maar bij auto's is het in ieder geval zo dat als deze, zoals je zegt, goed geconditioneerd worden gestald, deze best een aantal jaar zonder noemenswaardig onderhoud kunnen worden gestald. En eerlijk gezegd kan ik me, afgezien van het wapensysteem, niet anders indenken dan dat een tank een grote, lompe oude auto is. Zolang de rubbers goed ingevet zijn, de hydraulische systemen leeg zijn en de brandstofleidingen leeg zijn gemaakt voor opslag, is het denk ik gewoon een kwestie van olie en diesel erin en rijden met die hap.
Die dingen werden eens in de zoveel tijd gewoon gestart en werd er mee gereden. Vergeet ook niet dat we tot pak hem beet 10 jaar geleden nog niks met biodiesel en al die onzin deden. Last van alg en dat soort ongein had je ook allemaal niet.
pi_211284707
https://en.socportal.info(...)ith-baby-in-kherson/
Russian shell hits car with baby in Kherson

At noon on 13 November, Russian occupants in the suburbs of Kherson fired artillery at a car in which a girl and her family were returning from a medical examination. This was reported by Interior Minister Ihor Klymenko.

As a result of the hit the car caught fire. the 36-year-old mother in serious condition is in hospital. The man who was behind the wheel was killed, - said Igor Klimenko.

Probably, the dead driver was the child's grandfather. The identity will be established by the expertise, as the body was burnt almost to the ground.

The two-month-old girl was diagnosed with a head wound. Condition of average severity. Doctors are providing necessary assistance to the child and fighting for the life of her mother.
pi_211284861
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
quote:
Ukraine plans to use winter to cut off Russia's military supply chains and 'freeze them out' of the country, official says
• Ukraine is looking for ways to use winter to its advantage.
• It aims to cut off Russian forces' supply chains and "freeze them out" of Ukraine, a spokesman said.
• Winter conditions typically slow fighting, but the spokesman said "rain and frost" may help Ukraine.
Ukraine's aim for the winter months is to cut off Russian military supply chains and "freeze them out" of the country, Volodymyr Fito, a spokesman for Ukraine's Ground Forces, said.

Ukraine's "main task will be to cut off Russian occupation forces' supply chains and logistics, both on the front and behind the frontlines," Fito said, according to the Ukrainian news outlet Ukrainska Pravda.

"If we manage to do it, I think the weather — rain and frost — will help us freeze them out" of Ukraine, he added.

Winter conditions are expected to slow down the fighting between Ukrainian and Russian forces, as is typical in war.
quote:
Ukraine has vowed to keep up its counteroffensive efforts through winter. A land-warfare expert said Ukraine could use the time to inflict serious damage on Russian forces, if it can stretch those forces thin.

"The winter once again poses an opportunity to maximize Russian losses," said Jack Watling, a senior research fellow for land warfare at the UK think tank Royal United Services Institute.

Fito speculated the fighting would slow down. "The weather will play its part in military operations," he said. "If it starts raining, fewer aircraft and attack drones will be deployed."

He added that while it would be "more difficult for military vehicles and equipment to move," artillery would continue to be used as much as it is now.
Ik hoop dat ze succesvol zullen zijn hierin. En dat de Russische soldaten een winter van hel zullen meemaken. En dan doel ik natuurlijk niet op de temperatuur. Daar het best wel warm is in de hel lijkt mij.
  maandag 13 november 2023 @ 19:46:03 #100
13456 AchJa
Shut up!!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')