SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet mijn OP vriend.quote:Op maandag 13 november 2023 11:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Spijt van het lezen van die headlines in de krant hierboven.
Nee, die laten het wegroesten op de Tundra zodat ze op papier een leger met 1000den tanks (uit 1940) hebben. Kan je de ouwe rommel.beter verkopen. Scheelt geld & levert geld op. Dik kans dat het verkopen van dat spul in die 7 jaar, stukken meer bespaard heeft dan die 90mln die de US er nu op toelegt.quote:Op maandag 13 november 2023 10:10 schreef oheng het volgende:
[..]
Een van de weinige dingen die de russen militair gezien wél goed doen: ze verpatsen hun oude materieel niet voor letterlijk kleingeld.
quote:Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casulaties krijgen dan de verdediger.
Wat klopt er niet?quote:Op maandag 13 november 2023 12:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Aan deze onzin ga ik mijn tijd niet verspillen natuurlijk.
quote:Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casualties krijgen dan de verdediger.
Die gek met geld moet zich lekker houden bij zijn grote rakketjes en lelijke auto programma's.quote:Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casualties krijgen dan de verdediger.
Plus lekker doorgaan met het overpriced X ten gronde te richten. Gast is geen militair analyst, het is van hetzelfde niveau als veel posts hier.quote:Op maandag 13 november 2023 12:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die gek met geld moet zich lekker houden bij zijn grote rakketjes en lelijke auto programma's.
Hij heeft gelijk. Heb alleen niet de indruk dat Rusland gaat overwegen hun verlies te pakken en na een goed gesprek af taait uit Oekraïne.quote:Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casualties krijgen dan de verdediger.
Edit:
- beide partijen gooien hun jeugd weg.
- Jonge mensen die elkaar niet kennen vechten voor oude mensen die elkaar wel kennen
- beide partijen moeten met elkaar communiceren om de oorlog te beeindigen want de huidige situatie gaat niet veranderen
Musk is plotseling een oorlogsdeskundige?quote:Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
Elon geeft z'n mening over hoe de oorlog gaat eindigen: ongeveer dezelfde grenzen zoals nu. Beide partijen hebben geen air superiority en die zal ook met de F16 niet komen. De aanvallende partij die een grondoffensief doet gaat veel meer casualties krijgen dan de verdediger.
Edit:
- beide partijen gooien hun jeugd weg.
- Jonge mensen die elkaar niet kennen vechten voor oude mensen die elkaar wel kennen
- beide partijen moeten met elkaar communiceren om de oorlog te beeindigen want de huidige situatie gaat niet veranderen
Het is een wereld van verschil waar de Oekraïner voor vecht en waar de Rus voor vecht.quote:Op maandag 13 november 2023 12:33 schreef slashdotter3 het volgende:
- Jonge mensen die elkaar niet kennen vechten voor oude mensen die elkaar wel kennen
MustGOD is het beste wat de mensheid in 100 duizend jaar is overkomen. Deze clown is alwetend, alziend, almachtig en helemaal vol van hemzelf.quote:Op maandag 13 november 2023 12:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Musk is plotseling een oorlogsdeskundige?
Komt 'ie hoor:quote:Op maandag 13 november 2023 12:54 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Mooi. Dat heeft Oekraine mooi geregeld.
Maar is alleen het nieuwsbericht weggehaald, of gaat rus niet "hergroeperen"?quote:👉 TASS and RIA Novosti canceled the news about the regrouping of Russian troops near the Dnieper.
Inb4 wapenstilstandquote:Op maandag 13 november 2023 13:12 schreef ExTec het volgende:
Kom em ook elders tegen
[..]
Maar is alleen het nieuwsbericht weggehaald, of gaat rus niet "hergroeperen"?
Geen idee. Maar het was een bericht van defensie. Die kranten gaan niet zomaar zoiets publiceren.quote:Op maandag 13 november 2023 13:12 schreef ExTec het volgende:
Kom em ook elders tegen
[..]
Maar is alleen het nieuwsbericht weggehaald, of gaat rus niet "hergroeperen"?
Ik zeg niet dat we materieel op dezelfde manier moeten opslaan, ik zeg dat het verstandig is om een strategische reserve aan te houden. Zodat we niet iedere paar decennia erachter moeten komen dat we te weinig hebben. En dat al eeuwenlang....quote:Op maandag 13 november 2023 12:15 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nee, die laten het wegroesten op de Tundra zodat ze op papier een leger met 1000den tanks (uit 1940) hebben. Kan je de ouwe rommel.beter verkopen. Scheelt geld & levert geld op. Dik kans dat het verkopen van dat spul in die 7 jaar, stukken meer bespaard heeft dan die 90mln die de US er nu op toelegt.
Had NL ze nog in gebruik hadden we er zeker geen 60 geleverd. Dus prima.quote:Op maandag 13 november 2023 13:50 schreef slashdotter3 het volgende:
Premium, maar tldr NLse partij Gepards die destijds voor 21 miljoen aan Jordan werden verkocht worden nu door de VS weer opgekocht voor 110 miljoen om aan Ukraine te geven
https://www.telegraaf.nl/(...)e-wapen-tegen-drones
’Dit is hét perfecte wapen tegen drones’
Een opvallende wapenaanschaf voor Oekraïne: de VS koopt voor zo’n 110 miljoen euro pantserwagens met luchtafweergeschut van Jordanië. Dezelfde Cheetah-pantserwagens – ook wel ’pruttels’ genoemd – verpatste Nederland in 2013 aan de Jordaniërs, voor een ’belachelijke prijs’ van 21 miljoen euro. „De situatie in de wereld is veranderd.”
Met een overdekte opslagplaats red je het niet. Je moet ze blijven onderhouden. En 90mln / 60 / 7= 2ton per jaar. Dat is voor jou veel geld, maar voor de overheid niet. Een Leopard 2 kost bijv. 1.5mln per jaar aan onderhoud.quote:Op maandag 13 november 2023 14:08 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat we materieel op dezelfde manier moeten opslaan, ik zeg dat het verstandig is om een strategische reserve aan te houden. Zodat we niet iedere paar decennia erachter moeten komen dat we te weinig hebben. En dat al eeuwenlang....
Verkoop levert vrijwel geen geld op. Verkoop aan Jordanie: 21 miljoen. Aankoop van Jordanie (door VS): 118 miljoen. Lijkt me dat je voor 97 miljoen best wel een overdekte opslagplaats kunt vinden.
Edit: verdorie Slashdotter is me te snel af. :p
Vliegende F16'squote:Op maandag 13 november 2023 13:40 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Ze lessen er al mee. Weet iemand of er een tolk meevliegt in de F-16B bij die piloten die nog niet zo goed engels spreken?
Ja maar ja maar....quote:Op maandag 13 november 2023 13:40 schreef Ulx het volgende:
Weet iemand of er een tolk meevliegt in de F-16B bij die piloten die nog niet zo goed engels spreken?
Nou ja, with the power of Captain Hindsight zullen we het met elkaar eens zijn dat we bv die leopards niet in de ramsj hadden moeten doen. Want dat zijn een soort evergreens, tanks*.quote:Op maandag 13 november 2023 14:08 schreef oheng het volgende:
Ik zeg niet dat we materieel op dezelfde manier moeten opslaan, ik zeg dat het verstandig is om een strategische reserve aan te houden. Zodat we niet iedere paar decennia erachter moeten komen dat we te weinig hebben. En dat al eeuwenlang....
quote:Op maandag 13 november 2023 09:33 schreef Neezoistniet het volgende:
https://dvhn.nl/binnenlan(...)drones-28747499.html
De pruttels! @:Achja zal een traantje wegpinken![]()
Ja mooiquote:Op maandag 13 november 2023 09:34 schreef Perrin het volgende:
@:Achja Ze mogen knallen op Russische drones.![]()
Hangt natuurlijk erg af van de kosten. Een tank 10 jaar opslaan is niet zo duur of technisch ingewikkeld. Na 10 jaar nog voldoende getrainde tankies ter beschikking hebben is minder eenvoudig.quote:Op maandag 13 november 2023 14:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou ja, with the power of Captain Hindsight zullen we het met elkaar eens zijn dat we bv die leopards niet in de ramsj hadden moeten doen. Want dat zijn een soort evergreens, tanks*.
Maar een gephard waar je op dat moment echt totaal niks meer aan hebt, wat voor argument kan wie dan mee komen dat we ze maar op moeten slaan, want?
*= ook tanks krijgen upgrade packages. Ga je die tanks daar aan mee laten doen, of laat je ze voor wat het is?
Vragen vragen vragen
Niks geen captain hindsight. Ik was faliekant tegen de verkoop van die tanks. Het is volstrekt logisch, want de hele menselijke geschiedenis bestaat uit oorlog. Waarom zou dat in de toekomst anders zijn?quote:Op maandag 13 november 2023 14:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou ja, with the power of Captain Hindsight zullen we het met elkaar eens zijn dat we bv die leopards niet in de ramsj hadden moeten doen. Want dat zijn een soort evergreens, tanks*.
Kijk en hier gaat het mis. Jij denkt dat er een *reden* moet zijn om oud materieel op te slaan.quote:Maar een gephard waar je op dat moment echt totaal niks meer aan hebt, wat voor argument kan wie dan mee komen dat we ze maar op moeten slaan, want?
Het was ook al minstens een half jaar bekend. Hier is het ook al voorbij gekomen. Compleet met slow-walk verwijten.quote:Op maandag 13 november 2023 15:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Ja mooi.
Ik wist al een tijdje dat dit in de pijplijn zat.
Waarom zeg je dan niks. (quote:Op maandag 13 november 2023 15:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Ja mooi.
Ik wist al een tijdje dat dit in de pijplijn zat.
Nee, dat zijn de onderhoudskosten als ie in gebruik is.quote:Op maandag 13 november 2023 14:24 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Met een overdekte opslagplaats red je het niet. Je moet ze blijven onderhouden. En 90mln / 60 / 7= 2ton per jaar. Dat is voor jou veel geld, maar voor de overheid niet. Een Leopard 2 kost bijv. 1.5mln per jaar aan onderhoud.
Irrelevant punt. Je bewaart juist dingen voor onvoorziene omstandigheden.quote:En zeg eerlijk had jij in 2016 verwacht dat we nu antieke Pruttels nodig zouden hebben om Oekraïne te verdedigen tegen laag&langzaam vliegende drones en ander spul? Want tegen een straaljager of Apache doet ie niet zo veel.
Maar op dat punt is het een wapen wat volstrekt achterhaald is. En wapens die volstrekt achterhaald zijn aanhouden, is een pagina uit het rus-playbook. Die vinden het niet erg dat hun mobiks oplossen tijdens een cook off, gezeten in een voertuig wat gewoon geen enkele kans maakt.quote:Op maandag 13 november 2023 15:01 schreef oheng het volgende:
Kijk en hier gaat het mis. Jij denkt dat er een *reden* moet zijn om oud materieel op te slaan.
Ik denk dat we oud materieel moeten opslaan *zonder* specifieke reden, anders dan het argument "strategische reserve".
Nogmaals: dat weet je helemaal niet. Kijk, ik beweer hier niet dat we Shermans op voorraad moeten gaan houden. Maar de voorlaatste generatie wel.quote:Op maandag 13 november 2023 15:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar op dat punt is het een wapen wat volstrekt achterhaald is.
Ik denk eerder dat vliegtuigen en helicopters zullen verdwijnen. Puur omdat de (dure) piloten beter veilig in een bunker kunnen zitten en op afstand de boel besturen.quote:Op maandag 13 november 2023 15:05 schreef speknek het volgende:
De Gepards hebben inderdaad een verrassende nieuwe rol gekregen. Ben er zelf nog steeds niet van overtuigd dat tanks echt nodig zijn in moderne oorlogsvoering.
Where does it end?quote:Op maandag 13 november 2023 15:16 schreef oheng het volgende:
[..]
Nogmaals: dat weet je helemaal niet. Kijk, ik beweer hier niet dat we Shermans op voorraad moeten gaan houden. Maar de voorlaatste generatie wel.
Waarom? Puur omdat je niet weet wat er in de toekomst gaat gebeuren.
Rijdende doodskisten, hoe veilig ook, zijn achterhaald nu ze uitgeschakeld kunnen worden door een tiener met bewapend speelgoed van 100 euro.quote:Op maandag 13 november 2023 15:16 schreef oheng het volgende:
[..]
Nogmaals: dat weet je helemaal niet. Kijk, ik beweer hier niet dat we Shermans op voorraad moeten gaan houden. Maar de voorlaatste generatie wel.
Waarom? Puur omdat je niet weet wat er in de toekomst gaat gebeuren.
Nee, ik wist dat allemaal vantevoren.quote:Op maandag 13 november 2023 14:33 schreef bleiblei het volgende:
Kortom, hindsight is altijd makkelijk praten. Maar als we die glazenbol hadden gehad, hadden we ook niet 2 jaar in lockdown gezeten voor Corona, al dat islamitische terrorisme gezeik gehad vanaf 2001 tot... nu. Enz. Enz. Enz.
Iedere tank is een "rijdende doodskist" als je ze niet verstandig inzet. Tanks zijn niet bedoeld als RPG magneet.quote:Op maandag 13 november 2023 15:24 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Rijdende doodskisten, hoe veilig ook, zijn achterhaald nu ze uitgeschakeld kunnen worden door een tiener met bewapend speelgoed van 100 euro.
wellicht hadden we dat al door toen we de tanks verkochten
quote:Op maandag 13 november 2023 14:08 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat we materieel op dezelfde manier moeten opslaan, ik zeg dat het verstandig is om een strategische reserve aan te houden. Zodat we niet iedere paar decennia erachter moeten komen dat we te weinig hebben. En dat al eeuwenlang....
Verkoop levert vrijwel geen geld op. Verkoop aan Jordanie: 21 miljoen. Aankoop van Jordanie (door VS): 118 miljoen. Lijkt me dat je voor 97 miljoen best wel een overdekte opslagplaats kunt vinden.
Edit: verdorie Slashdotter is me te snel af. :p
Ik zeg: we moeten geen 60 jaar oude Shermans opslaan.quote:Op maandag 13 november 2023 15:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Where does it end?
Zullen we die scheepskanonnen van de VOC ook maar ergens in een hal opslaan, elk jaar een paar test vuren doen, omdat ze mss ooit wel eens een comeback gaan maken?
Dat kon men in WO2 ook met een pantservuist.quote:Op maandag 13 november 2023 15:24 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Rijdende doodskisten, hoe veilig ook, zijn achterhaald nu ze uitgeschakeld kunnen worden door een tiener met bewapend speelgoed van 100 euro.
wellicht hadden we dat al door toen we de tanks verkochten
Omdat altijd ergens, iemand, zal moeten beslissen wat weg moet.quote:Op maandag 13 november 2023 15:42 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik zeg: we moeten geen 60 jaar oude Shermans opslaan.
En dan kom jij met een voorbeeld van 400 jaar oud?
Vraag me af of drone piloten nog wel zo duur zijn, volgens mij is de training daarvan juist 100x goedkoper omdat alles op een simulatie gedaan kan worden en de kandidaten hoeven geen super skills te bezitten (zoals bestand zijn tegen duizeligheid en G-Forces).quote:Op maandag 13 november 2023 15:18 schreef oheng het volgende:
Ik denk eerder dat vliegtuigen en helicopters zullen verdwijnen. Puur omdat de (dure) piloten beter veilig in een bunker kunnen zitten en op afstand de boel besturen.
Als een tank wordt geraakt, kan de bemanning veelal veilig het voertuig verlaten. Maar als een vliegtuig of heli geraakt wordt, is dat kans op verliezen heel erg groot.
Dit dus hier werd toen al voor gewaarschuwd. Is overigens ook de reden dat we er vervolgens weer 18 terug huurden van de Duitsers.quote:Op maandag 13 november 2023 15:01 schreef oheng het volgende:
[..]
Niks geen captain hindsight. Ik was faliekant tegen de verkoop van die tanks. Het is volstrekt logisch, want de hele menselijke geschiedenis bestaat uit oorlog. Waarom zou dat in de toekomst anders zijn?
[..]
Kijk en hier gaat het mis. Jij denkt dat er een *reden* moet zijn om oud materieel op te slaan.
Ik denk dat we oud materieel moeten opslaan *zonder* specifieke reden, anders dan het argument "strategische reserve".
Defensie is geen kosten post, het is een investering.
Kijk, ik weet ook wel dat de NL politiek nooit zal vooruitzien. En op het gebied van defensie de ene na de andere idiote beslissing neemt (soms goed beslissingen). Dus in de praktijk zullen we nooit een strategsiche reserve hebben.quote:Op maandag 13 november 2023 15:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat altijd ergens, iemand, zal moeten beslissen wat weg moet.
En nu dankzij captain hindsight weten we dat gepards nog wel handig kunnen zijn.
Toen niet. Toen was het zo dood als disco.
En elke euro gespendeerd aan een compleet achterhaald shorad systeem onderhouden kan je niet uitgeven aan een shorad systeem wat wel effectief is.
Ain't gonna happen. Je trekt echt een EW-can of worms open op het moment dat je echt volledig richting remote controlled vliegtuigen gaat.quote:Op maandag 13 november 2023 15:47 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Vraag me af of drone piloten nog wel zo duur zijn, volgens mij is de training daarvan juist 100x goedkoper omdat alles op een simulatie gedaan kan worden en de kandidaten hoeven geen super skills te bezitten (zoals bestand zijn tegen duizeligheid en G-Forces).
Daarom is dat ding ook nog steeds relevant, en is de Amerikaanse variant heilig verklaard in Oekraïne. Maar om dat ding te gebruiken moet je het ding aan kunnen kijken. Wat niet zonder risico is.quote:Op maandag 13 november 2023 15:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat kon men in WO2 ook met een pantservuist.
Heh, uiteraard. Maar dat is nóg een extra motivatie om drones te hebben ipv bemande vliegtuigen.quote:Op maandag 13 november 2023 15:47 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Vraag me af of drone piloten nog wel zo duur zijn, volgens mij is de training daarvan juist 100x goedkoper omdat alles op een simulatie gedaan kan worden en de kandidaten hoeven geen super skills te bezitten (zoals bestand zijn tegen duizeligheid en G-Forces).
Men is juist hard bezig om bemande vliegtuigen tegelijkertijd in te zetten en te laten samenwerken met drones:quote:Op maandag 13 november 2023 15:54 schreef oheng het volgende:
[..]
Heh, uiteraard. Maar dat is nóg een extra motivatie om drones te hebben ipv bemande vliegtuigen.
Ben benieuwd welk type raketten ze er op gaan knopen.quote:
Ja, maar de voordelen zijn zo gigantisch groot. Geen risico op verliezen (achilleshiel van Westerse legers!), kosten zijn vele malen lager, je kunt manouvres maken die een piloot nooit aan zal kunnen.quote:Op maandag 13 november 2023 15:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ain't gonna happen. Je trekt echt een EW-can of worms open op het moment dat je echt volledig richting remote controlled vliegtuigen gaat.
Volgens mij sea sparrows.quote:Op maandag 13 november 2023 15:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ben benieuwd welk type raketten ze er op gaan knopen.
Nog erger: AI.quote:Op maandag 13 november 2023 15:59 schreef oheng het volgende:
En je zou bijvoorbeeld gebruik kunnen maken van backup systemen zoals een backup infrarood LoS verbinding, en een return to home systeem.
Beetje een mode woord he. Maar het is wel opzienbarend hoe AI code kan produceren. Daar schrok ik wel een beetje van in het begin.quote:Op maandag 13 november 2023 16:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nog erger: AI.
Noemen we het Skynet.
Die ouwe RIM-7? Of de ESSM?quote:
Da's het Singularity moment, moment waarop AI zichzelf gaat herschrijven.quote:Op maandag 13 november 2023 16:04 schreef oheng het volgende:
[..]
Beetje een mode woord he. Maar het is wel opzienbarend hoe AI code kan produceren. Daar schrok ik wel een beetje van in het begin.
Geen moeite met Nexitquote:Op maandag 13 november 2023 10:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem he. Die opzet moet veranderen. Goede samenwerking.
Anders kunnen we net zo goed nexit.
Ja, de code zit vol fouten maar voor redelijk eenvoudige taken functioneert het wel, al dan niet na een kleine review. Het probleem zit hem meer in wekenlang zwoegen op code terwijl een AI dat in secondes doet.quote:Op maandag 13 november 2023 16:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Da's het Singularity moment, moment waarop AI zichzelf gaat herschrijven.
Zitten we nog enorm ver van af
Programmeertalen zijn doorgaans heel erg unforgiving.
Ymmv, maar code/scripts die ik gezien heb waren bagger, en runde niet, deden uiteindelijk niet wat het moest doen.
Ja klopt. En hoeveel denk je dat het kost om een Leopard of in dit geval PRTL inzetbaar te houden voor het geval dat? Of denk je dat je zo een ding in een loods kan zetten voor 30 jaar om dan indien nodig te starten, weg te rijden en beetje mee te schietenquote:Op maandag 13 november 2023 15:10 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, dat zijn de onderhoudskosten als ie in gebruik is.
[..]
Irrelevant punt. Je bewaart juist dingen voor onvoorziene omstandigheden.
Ik hoor echt bizar weinig over die Lancet drones en wat ze daar tegen kunnen/gaan doen.quote:Op maandag 13 november 2023 17:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Heftig verhaal, het lijkt erop dat de Russen aan het winnen zijn doordat ze luchtoverwicht hebben met genoeg spotter en Lancet drones en een onuitputtelijke voorraad kamikaze conscripts die toch steeds 300 meter terrein winnen en snel een trench graven om de terreinwinst te veilig te stellen.
https://www.msn.com/en-us(...)d-to-die/ar-AA1jQ5sL
Under siege on the Ukrainian front line of Avdiivka: ‘Russians are more prepared for war, and to die’
Quote: "“If the Russians take control of the tracks, it will be a disaster,” Ivan says. "quote:Op maandag 13 november 2023 17:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Heftig verhaal, het lijkt erop dat de Russen aan het winnen zijn doordat ze luchtoverwicht hebben met genoeg spotter en Lancet drones en een onuitputtelijke voorraad kamikaze conscripts die toch steeds 300 meter terrein winnen en snel een trench graven om de terreinwinst te veilig te stellen.
https://www.msn.com/en-us(...)d-to-die/ar-AA1jQ5sL
Under siege on the Ukrainian front line of Avdiivka: ‘Russians are more prepared for war, and to die’
En het lucht overwicht wordt alleen maar erger. Rusland is bezig met een Shahed fabriek 1000km van de grens die volgend jaar wordt opgeleverd. Als over een paar jaar bijvoorbeeld 3000 per maand uit de fabriek komen dan is het wel afgelopen met Ukraine. Ik zie Ukraine geen 100 drones elke dag neerschieten. En zoja dan bouwt Rusland toch gewoon nog een paar fabrieken erbij?quote:Op maandag 13 november 2023 17:24 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ik hoor echt bizar weinig over die Lancet drones en wat ze daar tegen kunnen/gaan doen.
Naar mijn mening hebben die meer impact dan de Shaheds die bijna elke dag in het nieuws zijn (waren).
Je moet dingen als hydrolische olie regelmatig vervangen, en accu's en electronica kunnen ook problemen geven. Maar je hebt verschillende activatie niveau's. Alles 100% direct inzetbaar is onzinnig en te duur. Je kunt wel plannen dat een bepaald percentage binnen x weken/maanden weer inzetbaar is.quote:Op maandag 13 november 2023 17:24 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ja klopt. En hoeveel denk je dat het kost om een Leopard of in dit geval PRTL inzetbaar te houden voor het geval dat? Of denk je dat je zo een ding in een loods kan zetten voor 30 jaar om dan indien nodig te starten, weg te rijden en beetje mee te schieten. Je zou het met je auto kunnen doen. Gewoon 2 jaar in je garage laten staan. Kijken of ie het dan nog doet. En dan hebben we het over een significant eenvoudiger apparaat.
Dan moet je wel je beelden richting een AI krijgen. En militaire info uploaden richting een cloud waarover je geen controle hebt?quote:Op maandag 13 november 2023 16:42 schreef oheng het volgende:
[..]
Ja, de code zit vol fouten maar voor redelijk eenvoudige taken functioneert het wel, al dan niet na een kleine review. Het probleem zit hem meer in wekenlang zwoegen op code terwijl een AI dat in secondes doet.
Maar nu eerst voor militaire applicaties is het eerst een rand verschijnsel. Misschien gebruiken voor analyseren van satelietbeelden?
Ik weet wel dat als Skynet online komt, ik me daarbij aansluit, want fuck dat shit.
In licentie mogen ze dat op hun eigen servers draaien. Of zelf ontwikkelen, de VS is hier al mee bezig.quote:Op maandag 13 november 2023 17:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan moet je wel je beelden richting een AI krijgen. En militaire info uploaden richting een cloud waarover je geen controle hebt?
ABDO zal er vast iets van vinden.
Wat heb je aan binnen een paar maanden inzetbaar? De Duitsers waren in 5 dagen klaar toch? En de Russen dachten in 3 dagen klaar te zijn. Je moet wel rekening houden met dergelijke scenario's. Die zijn met ons leger realistischer dan de varianten dat je maanden de tijd hebt om de boel uit het stof te trekken en reviserenquote:Op maandag 13 november 2023 17:34 schreef oheng het volgende:
[..]
Je moet dingen als hydrolische olie regelmatig vervangen, en accu's en electronica kunnen ook problemen geven. Maar je hebt verschillende activatie niveau's. Alles 100% direct inzetbaar is onzinnig en te duur. Je kunt wel plannen dat een bepaald percentage binnen x weken/maanden weer inzetbaar is.
Nee, want dan wordt het te duur.quote:Op maandag 13 november 2023 17:42 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Wat heb je aan binnen een paar maanden inzetbaar? De Duitsers waren in 5 dagen klaar toch? En de Russen dachten in 3 dagen klaar te zijn. Je moet wel rekening houden met dergelijke scenario's.
Oekraine kan nu al aanvallen op 500km afstand doen.quote:Op maandag 13 november 2023 17:31 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
En het lucht overwicht wordt alleen maar erger. Rusland is bezig met een Shahed fabriek 1000km van de grens die volgend jaar wordt opgeleverd. Als over een paar jaar bijvoorbeeld 3000 per maand uit de fabriek komen dan is het wel afgelopen met Ukraine. Ik zie Ukraine geen 100 drones elke dag neerschieten. En zoja dan bouwt Rusland toch gewoon nog een paar fabrieken erbij?
Een tank conserveren voor een x-aantal jaar hoeft helemaal niet zo duur te zijn.quote:Op maandag 13 november 2023 17:42 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Wat heb je aan binnen een paar maanden inzetbaar? De Duitsers waren in 5 dagen klaar toch? En de Russen dachten in 3 dagen klaar te zijn. Je moet wel rekening houden met dergelijke scenario's. Die zijn met ons leger realistischer dan de varianten dat je maanden de tijd hebt om de boel uit het stof te trekken en reviseren.
Daarnaast is 15mln per jaar om 60 Gepards op te slaan en in stand-by modus te houden, gewoon niet veel.
Zie je, nu gaat het alweer over die Shaheds, terwijl die Lancets naar mijn mening een groter probleem zijn.quote:Op maandag 13 november 2023 17:31 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
En het lucht overwicht wordt alleen maar erger. Rusland is bezig met een Shahed fabriek 1000km van de grens die volgend jaar wordt opgeleverd. Als over een paar jaar bijvoorbeeld 3000 per maand uit de fabriek komen dan is het wel afgelopen met Ukraine. Ik zie Ukraine geen 100 drones elke dag neerschieten. En zoja dan bouwt Rusland toch gewoon nog een paar fabrieken erbij?
Maar je hoeft ze niet 30 jaar operationeel te houden. Je kan ze gaan reviseren mocht het nodig zijn. Dat is nog altijd veel sneller dan tegelijkertijd met allerlei andere landen bestellingen plaatsen.quote:Op maandag 13 november 2023 17:24 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ja klopt. En hoeveel denk je dat het kost om een Leopard of in dit geval PRTL inzetbaar te houden voor het geval dat? Of denk je dat je zo een ding in een loods kan zetten voor 30 jaar om dan indien nodig te starten, weg te rijden en beetje mee te schieten. Je zou het met je auto kunnen doen. Gewoon 2 jaar in je garage laten staan. Kijken of ie het dan nog doet. En dan hebben we het over een significant eenvoudiger apparaat.
Je mag best moeite doen om te lezen wat ik post.
En je moest eens weten wat je allemaal kan bewaren voor onvoorziene omstandigheden. Hoeveel diesel, generatoren, cash en medicijnen heb je allemaal thuis liggen voor onvoorziene situaties? En bouwmaterialen (knietjes, Waterleiding, alle soorten boutjes, moertjes, stutten, je kan het maar thuis hebben liggen als er een boom op je huis is gevallen, elektrakabel), brandblussers in alle varianten en klassen, eten & pleepapier zodat je 4 weken vooruit kan... en zo kan ik wel ff een maand door klateren.
Dat ging om de Gepards of Leo's volgens mij. Dat de VS van Jordanie de Cheetah's heeft gekocht om deze door te sluizen naar Oekraiene is hier volgens mij niet voorbijgekomen, dat is door defensie ook nooit echt naar buiten gecommuniceerd.quote:Op maandag 13 november 2023 15:02 schreef Ulx het volgende:
Het was ook al minstens een half jaar bekend. Hier is het ook al voorbij gekomen. Compleet met slow-walk verwijten.
Denk dat die Shahed fabriek extreem goed beschermd is tegen Ukrainse drones die aan komen vliegen vanaf de grens...quote:Op maandag 13 november 2023 18:07 schreef oheng het volgende:
[..]
Oekraine kan nu al aanvallen op 500km afstand doen.
Oekraine zit ook niet stil. En rusland is een enorm land dat vrijwel niet te verdedigen is.
Yup, gronddoel schieten gaat prima met die apparaten.quote:Op maandag 13 november 2023 11:06 schreef Red_85 het volgende:
Kunnen die dingen ook horizontaal zaken aanpakken?
Beetje zoals de bijvangst van de FLAK 88 in WOII?
Ja, pantserdoorborende munitie, echter zit die in principe in de buitenste munitiebunkers en daar kun je alleen maar enkel schot mee schieten. De binnenste munitiebunkers daar zit standaard de HE/FAPDS in en dan kun je verschillende modes kiezen, enkel, kort, verkort of normaal.quote:Op maandag 13 november 2023 11:07 schreef ExTec het volgende:
Ja. Heeft die ook aparte munitie voor.
Direct fire mode, in het engels.
Waar zou die fabriek dan mee beschermd moeten worden? Rusland verhuist al een tijdje luchtafweersystemen van het binnenland naar Oekraïne om de tekorten aldaar aan te vullen.quote:Op maandag 13 november 2023 18:51 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Denk dat die Shahed fabriek extreem goed beschermd is tegen Ukrainse drones die aan komen vliegen vanaf de grens...
We hebben de hele koude oorlog tot pak hem beet 2002 niet anders gedaan... Verspreid door het hele land hadden we mobilisatiecomplexen staan waar de complete oorlogsvoorraad van de Nederlandse krijgsmacht lag opgeslagen. Als er op de knop werd gedrukt en de oud diensplichtigen werden gemobiliseerd gingen die naar een mobcplx, kregen hun wapens, materiaal en uitrusting uitgereikt en reden vervolgens met hun wapensysteem de poort uit richting de oorlog... De wapensystemen stonden allemaal startklaar opgeslagen en die complexen werden beheerd door een handjevol mensen, vnl burgers. Alles werd gewoon geconditioneerd opgeslagen en periodiek onderhouden.quote:Op maandag 13 november 2023 17:24 schreef bleiblei het volgende:
Ja klopt. En hoeveel denk je dat het kost om een Leopard of in dit geval PRTL inzetbaar te houden voor het geval dat? Of denk je dat je zo een ding in een loods kan zetten voor 30 jaar om dan indien nodig te starten, weg te rijden en beetje mee te schieten.
Er staat nog wat achtergrond informatie in het artikel. En het filmpje wat er in staat is erg indrukwekkend.quote:Video Shows Chaotic Russian Advance Repelled by Kyiv's Forces: 'Meat Storm'
Combat footage released by a Ukrainian brigade purports to show Kyiv's forces repelling what has been described as a "meat storm" launched by Russia in eastern Ukraine.
The video was released on Monday by the 58th Motorized Brigade, a formation of the Ukrainian Ground Forces. The post said Russia launched its advance at dawn and fled "in disgrace" within a few hours.
The brigade has been active in eastern Ukraine's Donetsk region throughout Russia's full-scale invasion of the country, which began in February 2022. Clashes have been increasing in intensity near the town of Avdiivka, which has been described as the gateway to the city of Donetsk.
Since October 10, Russia has poured in thousands of troops, as well as tanks and armored vehicles, in an attempt to seize the town. Moscow's forces have reportedly suffered high losses of troops and equipment.
Russia is said to have accumulated around 40,000 troops for an upcoming fresh assault on the town.
"Not everyone managed to escape—there were about fifty bodies of invaders left on the battlefield," the 58th Motorized Brigade said.
"In eliminating the occupiers, the [brigade]...achieved the greatest success," it added.
The aerial footage, filmed by a drone, is coupled with dramatic music, and appears to show Ukrainian forces firing at multiple Russian tanks and armored vehicles, leaving behind trails of smoke. One portion of the clip shows the charred remains of a vehicle, and a soldier covered in flames, crawling away from scene.
Omdat we in de jaren '30 natuurlijk in exact dezelfde "gebroken geweertje, doe maar bezuinigen" situatie zaten als de afgelopen 30 jaar...quote:Op maandag 13 november 2023 17:42 schreef bleiblei het volgende:
Wat heb je aan binnen een paar maanden inzetbaar? De Duitsers waren in 5 dagen klaar toch?
Ik kan het mis hebben want inhoudelijk weet ik er niks van. Maar bij auto's is het in ieder geval zo dat als deze, zoals je zegt, goed geconditioneerd worden gestald, deze best een aantal jaar zonder noemenswaardig onderhoud kunnen worden gestald. En eerlijk gezegd kan ik me, afgezien van het wapensysteem, niet anders indenken dan dat een tank een grote, lompe oude auto is. Zolang de rubbers goed ingevet zijn, de hydraulische systemen leeg zijn en de brandstofleidingen leeg zijn gemaakt voor opslag, is het denk ik gewoon een kwestie van olie en diesel erin en rijden met die hap.quote:Op maandag 13 november 2023 19:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
...
Alles werd gewoon geconditioneerd opgeslagen en periodiek onderhouden.
Er is nog geen beweging te zien bij de Russische troepen aan de oostkant van de rivier Dnipro.quote:Occupants' redeployment on left bank of Kherson is not recorded - National Security and Defense Center
The messages from Russian propagandists about the alleged redeployment of the occupation contingent on the left bank of the Kherson region may be part of the enemy's psychological operations (PSYOPS), according to the National Resistance Center (NRC) of Ukraine.
It is noted that the purpose of such "inserts" about the withdrawal of Russian forces from the temporarily occupied territories of the Kherson region is an attempt to distract the Ukrainian Armed Forces.
"According to local information, no corresponding movements of the enemy's forces have been recorded. Therefore, we can state that there is currently an information operation against Ukraine," the Center emphasizes.
However, the NRC stresses that the departure of Russian forces from this region is only a matter of time, and therefore, "we have only a premature release."
Background
Earlier today, Russian media, citing statements from the Russian Ministry of Defense, spread reports about the ministry's decision to conduct a redeployment of the Dnepr forces from the composition of the occupation contingent in the Kherson region. They allegedly planned to withdraw them east of the Dnepr based on the "assessment of the situation that has developed."
Russian Defense Ministry explained such maneuvers by plans to release some of the forces engaged in an offensive in other directions.
However, a little later, Russia's statement about the redeployment of these forces in the occupied areas of the Kherson region was canceled.
Die dingen werden eens in de zoveel tijd gewoon gestart en werd er mee gereden. Vergeet ook niet dat we tot pak hem beet 10 jaar geleden nog niks met biodiesel en al die onzin deden. Last van alg en dat soort ongein had je ook allemaal niet.quote:Op maandag 13 november 2023 19:26 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik kan het mis hebben want inhoudelijk weet ik er niks van. Maar bij auto's is het in ieder geval zo dat als deze, zoals je zegt, goed geconditioneerd worden gestald, deze best een aantal jaar zonder noemenswaardig onderhoud kunnen worden gestald. En eerlijk gezegd kan ik me, afgezien van het wapensysteem, niet anders indenken dan dat een tank een grote, lompe oude auto is. Zolang de rubbers goed ingevet zijn, de hydraulische systemen leeg zijn en de brandstofleidingen leeg zijn gemaakt voor opslag, is het denk ik gewoon een kwestie van olie en diesel erin en rijden met die hap.
quote:Ukraine plans to use winter to cut off Russia's military supply chains and 'freeze them out' of the country, official says
• Ukraine is looking for ways to use winter to its advantage.
• It aims to cut off Russian forces' supply chains and "freeze them out" of Ukraine, a spokesman said.
• Winter conditions typically slow fighting, but the spokesman said "rain and frost" may help Ukraine.
Ukraine's aim for the winter months is to cut off Russian military supply chains and "freeze them out" of the country, Volodymyr Fito, a spokesman for Ukraine's Ground Forces, said.
Ukraine's "main task will be to cut off Russian occupation forces' supply chains and logistics, both on the front and behind the frontlines," Fito said, according to the Ukrainian news outlet Ukrainska Pravda.
"If we manage to do it, I think the weather — rain and frost — will help us freeze them out" of Ukraine, he added.
Winter conditions are expected to slow down the fighting between Ukrainian and Russian forces, as is typical in war.
Ik hoop dat ze succesvol zullen zijn hierin. En dat de Russische soldaten een winter van hel zullen meemaken. En dan doel ik natuurlijk niet op de temperatuur. Daar het best wel warm is in de hel lijkt mij.quote:Ukraine has vowed to keep up its counteroffensive efforts through winter. A land-warfare expert said Ukraine could use the time to inflict serious damage on Russian forces, if it can stretch those forces thin.
"The winter once again poses an opportunity to maximize Russian losses," said Jack Watling, a senior research fellow for land warfare at the UK think tank Royal United Services Institute.
Fito speculated the fighting would slow down. "The weather will play its part in military operations," he said. "If it starts raining, fewer aircraft and attack drones will be deployed."
He added that while it would be "more difficult for military vehicles and equipment to move," artillery would continue to be used as much as it is now.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |