Progressieven of 'progressieven'?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Oh nee hoor, haat is helemaal niet te sterk als je kijkt naar wat er in het gemiddelde fok-topic over D66 en haar politici wordt geroepen.
Met het gebruikelijke schuimbekken over progressieven kan ik verder ook weinig.
Ik heb verder niet zoveel met de term, dus het is mij om het even of je er al dan niet aanhalingstekens omheen zet.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Progressieven of 'progressieven'?
Zo'n reactie plaatsen en dan over eenvoud mijmeren. Knap wel.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:21 schreef Hexagon het volgende:
Alles dat Etto niet leuk vind is bedacht door D66.
Wel prettig om een eenvoudig geordend wereldbeeld te hebben.
Ik weet oprecht niet wat ze aan Pasen deden op die openbare school.quote:Op vrijdag 10 november 2023 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat geef ik weg?
De paashaas en eieren horen niet bij Pasen. Hebben gewoon 0,0 met Pasen te maken. Net zo min als de kerstman, een kerstboom of cadeautjes met kerst te maken. Dingen die er bij mij ook gewoon allemaal niet in komen. Bij onze basisschool trouwens ook niet. Omdat kerst en pasen een totaal andere betekenis hebben. Helaas is het kruis en het open graf allang weggegeven, het echte Pasen is in het openbaar verdwenen. Door die stomme paashaas en zijn eieren. Dat heeft niks met de islam oid te maken.
Het suikerfeest op zo'n openbare school zal ook vast niks met het suikerfeest te maken hebben. Maar dat weet ik niet precies.
Pasen is voor mij 3 of soms zelfs 4 keer naar de kerk gaan, stilstaan bij het kruis en feestvieren bij het open graf. Dat deden ze toch al niet op die openbare school.
Ik vind elke aanpassing waar ze die nepvieringen loskoppelen van de christelijke feestdagen een verbetering. Noem die haas alsjeblieft een voorjaarshaas, geen paashaas. En die Amerikaans kopie van Sinterklaas uit de coca colareclame kun je ook beter winterman noemen, oid.
Beide zijn onwenselijk imo.quote:Op vrijdag 10 november 2023 18:24 schreef phpmystyle het volgende:
Omdat in NL er eerder -historisch bezien- christelijke dan islamitische wortels zijn.
Je tirade geeft nog steeds geen idee wat hoe precies degenen die "meer eigen cultuur" willen dat voor zich zien. Welk beleid moet er dan komen?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmm..
Het iets zuiniger zijn op de eigen geschiedenis, tradities, taal, gebruiken?
Ik snap dat dat in deze D66-bubbel tegen het zere been is - want één Europa en liever vandaag nog Nederland opheffen en op laten gaan in dat utopisch nieuw wereldrijk dan morgen - maar als je wil begrijpen waar de aftakeling van de sociale cohesie hier vandaan komt, zou ik daar eens naar kijken.
Of gewoon op Fok, waar een Niels het niet na zal laten zijn gal te spuwen over het gros van Nederland, die achterlijke provincialen en hun besognes. Iets wat je sowieso nogal vaak terugleest bij fokkers van die huize: een consequente devaluering van de ervaringen van 'blanke Nederlanders', ook wel gereduceerd tot domrechts.
Waag het alleen niet kritisch te zijn op het conservatisme binnen een groot deel van de Nederlands-islamitische gemeenschap, want dan staan de D66'ers vooraan om als white saviours even de zaak te komen duiden: racisme, intolerantie, 'angst voor het vreemde'. Kritiek op immigratie en integratie? Sowieso niet doen bij D66. Groot risico dat ze van pure verontwaardiging exploderen
Natuurlijk stel je dan de vraag: "wat is eigen cultuur"?
En natuurlijk vind je het dan totaal niet erg wanneer de taal verloedert, ja zelfs verdrongen wordt door Engels zoals thans gaande van universiteiten tot horeca; lach je al die domme Sinterklaasvierders uit in hun burgerlijke debiliteit; smaal je om Staphorst en Urk terwijl je wel een vorkje meeprikt bij de lokale moskee tijdens ramadan of weer even wat weekjes 'cultuur gaat snuiven' in Borneo. Want van die ándere culturen kunnen we zo veel leren.
Eigen cultuur is niet erg, lieve D66'ers... het maakt mensen geen enge nazi's.
Ja, maar je denkt toch niet dat de gemiddelde openbare school dit doet rondom het ontbijt? Nee, die gaan een haas versieren en eieren zoeken. Prima dus als ze dit een voorjaarsontbijt noemen. Het paasverhaal is toch al verdwenen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet oprecht niet wat ze aan Pasen deden op die openbare school.
Mijn lagere school was Katholiek. En daar was pasen best belangrijk. De intocht in Jeruzalem op een ezeltje, al die mooie verhalen. We maakten nog een ouderwetse palmpasenstok. En de pastoor kwam in de klas vertellen en wij maakten tekeningen bij het paasverhaal.
Maar drie keer of vier keer naar de kerk, nee, dat was het niet.. 1 keer was genoeg.
Er was ook geen paashaas. Cadeautjes deden we met Sint Nicolaas. Prachtig katholiek heiligen feest. En zeker niet met kerst. Dan gingen we naar de nachtmis.
Komende zaterdag vieren we Sint Maarten. Ook zo'n mooi verhaal.
Dus er is een eigen cultuur?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je tirade geeft nog steeds geen idee wat hoe precies degenen die "meer eigen cultuur" willen dat voor zich zien. Welk beleid moet er dan komen?
Het D66 beleid van Gunay Uslu was er helder over en dat is meer geld naar cultuur en investeren in bibliotheken. Dus ja dat is goed voor de eigen cultuur.
Het beleid dat ik van conservatieven ken is vooral verschraling. Ik kan me nog een Brabants college herinneren met alleen maar conservatieve partijen dat vooral cultuurvernietiging als agendapunt had. Want de Snollebollekes zijn ook cultuur.
Dit dus.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet oprecht niet wat ze aan Pasen deden op die openbare school.
Mijn lagere school was Katholiek. En daar was pasen best belangrijk. De intocht in Jeruzalem op een ezeltje, al die mooie verhalen. We maakten nog een ouderwetse palmpasenstok. En de pastoor kwam in de klas vertellen en wij maakten tekeningen bij het paasverhaal.
Maar drie keer of vier keer naar de kerk, nee, dat was het niet.. 1 keer was genoeg.
Er was ook geen paashaas. Cadeautjes deden we met Sint Nicolaas. Prachtig katholiek heiligen feest. En zeker niet met kerst. Dan gingen we naar de nachtmis.
Komende zaterdag vieren we Sint Maarten. Ook zo'n mooi verhaal.
Lang verhaal.
Maar mijn punt is: ik vind het jammer dat pasen ingeruild wordt voor een lentefeest. En het maakt me niet uit of je het met paasvuren viert. Er blijft zo weinig over.
Van onze tradities.
En nu vieren ze er Eid Mubarak, Suikerfeest.quote:
De manier hoe het gevierd wordt met paaseiren, paashaas en de kerstman heeft inderdaad nog weinig met christus te maken.quote:Op vrijdag 10 november 2023 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat geef ik weg?
De paashaas en eieren horen niet bij Pasen. Hebben gewoon 0,0 met Pasen te maken. Net zo min als de kerstman, een kerstboom of cadeautjes met kerst te maken. Dingen die er bij mij ook gewoon allemaal niet in komen. Bij onze basisschool trouwens ook niet. Omdat kerst en pasen een totaal andere betekenis hebben. Helaas is het kruis en het open graf allang weggegeven, het echte Pasen is in het openbaar verdwenen. Door die stomme paashaas en zijn eieren. Dat heeft niks met de islam oid te maken.
Het suikerfeest op zo'n openbare school zal ook vast niks met het suikerfeest te maken hebben. Maar dat weet ik niet precies.
Pasen is voor mij 3 of soms zelfs 4 keer naar de kerk gaan, stilstaan bij het kruis en feestvieren bij het open graf. Dat deden ze toch al niet op die openbare school.
Ik vind elke aanpassing waar ze die nepvieringen loskoppelen van de christelijke feestdagen een verbetering. Noem die haas alsjeblieft een voorjaarshaas, geen paashaas. En die Amerikaans kopie van Sinterklaas uit de coca colareclame kun je ook beter winterman noemen, oid.
Dat heb ik nergens ontkend. Nederland heeft veel cultuur te bieden.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus er is een eigen cultuur?
Snap werkelijk niet waarom je dat zou willen loskoppelen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat geef ik weg?
De paashaas en eieren horen niet bij Pasen. Hebben gewoon 0,0 met Pasen te maken. Net zo min als de kerstman, een kerstboom of cadeautjes met kerst te maken. Dingen die er bij mij ook gewoon allemaal niet in komen. Bij onze basisschool trouwens ook niet. Omdat kerst en pasen een totaal andere betekenis hebben. Helaas is het kruis en het open graf allang weggegeven, het echte Pasen is in het openbaar verdwenen. Door die stomme paashaas en zijn eieren. Dat heeft niks met de islam oid te maken.
Het suikerfeest op zo'n openbare school zal ook vast niks met het suikerfeest te maken hebben. Maar dat weet ik niet precies.
Pasen is voor mij 3 of soms zelfs 4 keer naar de kerk gaan, stilstaan bij het kruis en feestvieren bij het open graf. Dat deden ze toch al niet op die openbare school.
Ik vind elke aanpassing waar ze die nepvieringen loskoppelen van de christelijke feestdagen een verbetering. Noem die haas alsjeblieft een voorjaarshaas, geen paashaas. En die Amerikaans kopie van Sinterklaas uit de coca colareclame kun je ook beter winterman noemen, oid.
Mijn punt is, als openbare school vier je het allemaal of je viert het niet.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:35 schreef capricia het volgende:
[..]
En nu vieren ze er Eid Mubarak, Suikerfeest.
Ik snap het echt wel. Maar ik vind het ook heel zonde.
Van onze tradities.
Die traditie van jou was er toch al niet op die school, dat moet je je wel beseffen. Er waren geen bijbelverhalen en prachtige platen. Ook niet toen het wel een paasontbijt heette. Dat jij bij die naam (gelukkig) nog aan de bijbel denkt, betekent niet dat die kinderen dat ook doen. Dat paasontbijt had dus al niks meer met de christelijke tradities te maken.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:35 schreef capricia het volgende:
[..]
En nu vieren ze er Eid Mubarak, Suikerfeest.
Ik snap het echt wel. Maar ik vind het ook heel zonde.
Van onze tradities.
Dan zou ik dat vooral aan een conservatief vragen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat heb ik nergens ontkend. Nederland heeft veel cultuur te bieden.
Maar ik ben heel benieuwd hoe die conservatieven die ratelen over "meer eigen cultuur" dat nou willen bereiken. En wat volgens hem de definitie daarvan is. Want als puntje bij paaltje komt doen ze er namelijk niks voor.
Ik wil je best bevestigen dat het daar niet aan ligtquote:Op vrijdag 10 november 2023 19:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb ook weinig meer met het hedendaagse D66, maar de pure haat die deze partij opwekt bij half fok gaat mij de pet te boven. Ik zal er wel niet simpel genoeg voor zijn.
Misschien dat dan weer eens aanzetten. Weet waar je vandaan komt.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die traditie van jou was er toch al niet op die school, dat moet je je wel beseffen. Er waren geen bijbelverhalen en prachtige platen. Ook niet toen het wel een paasontbijt heette. Dat jij bij die naam (gelukkig) nog aan de bijbel denkt, betekent niet dat die kinderen dat ook doen. Dat paasontbijt had dus al niks meer met de christelijke tradities te maken.
Ja.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn punt is, als openbare school vier je het allemaal of je viert het niet.
Ben jij rooms katholiek? Gelovig?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet oprecht niet wat ze aan Pasen deden op die openbare school.
Mijn lagere school was Katholiek. En daar was pasen best belangrijk. De intocht in Jeruzalem op een ezeltje, al die mooie verhalen. We maakten nog een ouderwetse palmpasenstok. En de pastoor kwam in de klas vertellen en wij maakten tekeningen bij het paasverhaal.
Maar drie keer of vier keer naar de kerk, nee, dat was het niet.. 1 keer was genoeg.
Er was ook geen paashaas. Cadeautjes deden we met Sint Nicolaas. Prachtig katholiek heiligen feest. En zeker niet met kerst. Dan gingen we naar de nachtmis.
Komende zaterdag vieren we Sint Maarten. Ook zo'n mooi verhaal.
Lang verhaal.
Maar mijn punt is: ik vind het jammer dat pasen ingeruild wordt voor een lentefeest. En het maakt me niet uit of je het met paasvuren viert. Er blijft zo weinig over.
Van onze tradities.
Katholieken hebben doorgaans ook nog een leven na de kerkquote:Op vrijdag 10 november 2023 20:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet oprecht niet wat ze aan Pasen deden op die openbare school.
Mijn lagere school was Katholiek. En daar was pasen best belangrijk. De intocht in Jeruzalem op een ezeltje, al die mooie verhalen. We maakten nog een ouderwetse palmpasenstok. En de pastoor kwam in de klas vertellen en wij maakten tekeningen bij het paasverhaal.
Maar drie keer of vier keer naar de kerk, nee, dat was het niet.. 1 keer was genoeg.
Er was ook geen paashaas. Cadeautjes deden we met Sint Nicolaas. Prachtig katholiek heiligen feest. En zeker niet met kerst. Dan gingen we naar de nachtmis.
Komende zaterdag vieren we Sint Maarten. Ook zo'n mooi verhaal.
Lang verhaal.
Maar mijn punt is: ik vind het jammer dat pasen ingeruild wordt voor een lentefeest. En het maakt me niet uit of je het met paasvuren viert. Er blijft zo weinig over.
Van onze tradities.
Zullen we dat dan van alle religies verlangen?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ben jij rooms katholiek? Gelovig?
Dat kun je dan toch gewoon blijven vieren? Dwing anderen er alleen niet toe.
Omdat niemand meer bij die nepvieringen nog aan het christelijke verhaal denkt. 2/3e weet niet eens dat Pasen het feest van de opstanding van Christus is: https://christelijknieuws(...)-bevolking-onbekend/quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Snap werkelijk niet waarom je zou willen loskoppelen.
Die -jouw woorden- nepvieringen is juist een mooie gelegenheid om toch nog stil te staan bij de historie van het christendom, vergezeld met een leuk feestje.
ZOu het oprecht jammer vinden als dat verdwijnt. Net zoals ik het jammer vind dat er bij de ingang van bedrijven of organisaties steeds minder vaak kerstbomen zijn.
In de openbare ruimte, politiek en op scholen. Graag.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zullen we dat dan van alle religies verlangen?
Daarom: sterker aanzetten.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat niemand meer bij die nepvieringen nog aan het christelijke verhaal denkt. 2/3e weet niet eens dat Pasen het feest van de opstanding van Christus is: https://christelijknieuws(...)-bevolking-onbekend/
En dat verwatert alleen maar meer door die nepvieringen. Haal die los en het is tenminste duidelijk waar je over praat als je het over Pasen hebt. Niet over eieren zoeken, maar over het open graf, de vrouwen, de Emmaüsgangers, de ongelovige Thomas enz. Ik denk zelfs dat het voor de bekendheid beter zou zijn.
Ik denk dat je het best snapt, maar ik wil best een kader schetsen in 3 zinnen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je tirade geeft nog steeds geen idee wat hoe precies degenen die "meer eigen cultuur" willen dat voor zich zien. Welk beleid moet er dan komen?
Het D66 beleid van Gunay Uslu was er helder over en dat is meer geld naar cultuur en investeren in bibliotheken. Dus ja dat is goed voor de eigen cultuur.
Het beleid dat ik van conservatieven ken is vooral verschraling. Ik kan me nog een Brabants college herinneren met alleen maar conservatieve partijen dat vooral cultuurvernietiging als agendapunt had. Want de Snollebollekes zijn ook cultuur.
Denk je niet dat er betere geschiedenis onderwerpen zijn dan religieuze leer? Ik zie even niet hoe dit iets gaat toe voegen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarom: sterker aanzetten.
Niet als geloofspunt, maar als geschiedenisles.
Van huis uit, ja.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ben jij rooms katholiek? Gelovig?
Dat kun je dan toch gewoon blijven vieren? Dwing anderen er alleen niet toe.
Mijn post was dan ook aan hen gericht. Maar nog geen reactie uiteraard.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan zou ik dat vooral aan een conservatief vragen.
Capricia had het ook niet per se over christelijke tradities, maar over "onze" tradities. Daar ligt voor mij ook wel de crux. "Onze" tradities bestaan een stuk minder dan we denken. Ik ben in katholiek Oost-Nederland opgegroeid in. Aan de gereformeerde cultuur had men doorgaans een broertje dood en van veel lokale gebruiken begrijpt een aanzienlijk deel van Nederland ook geen zak.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die traditie van jou was er toch al niet op die school, dat moet je je wel beseffen. Er waren geen bijbelverhalen en prachtige platen. Ook niet toen het wel een paasontbijt heette. Dat jij bij die naam (gelukkig) nog aan de bijbel denkt, betekent niet dat die kinderen dat ook doen. Dat paasontbijt had dus al niks meer met de christelijke tradities te maken.
En zie hier de Protestant die iets alleen goedkeurt als het 100% zuiver is.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar je denkt toch niet dat de gemiddelde openbare school dit doet rondom het ontbijt? Nee, die gaan een haas versieren en eieren zoeken. Prima dus als ze dit een voorjaarsontbijt noemen. Het paasverhaal is toch al verdwenen.
Ja. Maar dan begin je dus ook met het stoppen van die verwatering. Pasen is niet én de paashaas én het open graf, het is alleen het laatste. Kerst is niet de kerstman met de kribbe, maar alleen de laatste. En dat moet wat mij betreft inderdaad ieder kind op elke school leren, zowel basisonderwijs als middelbaar onderwijs. Maar dan hoef je een ontbijt met paashaas en eieren zoeken dus geen paasontbijt te noemen, want daar heeft het dus niks mee te maken.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarom: sterker aanzetten.
Niet als geloofspunt, maar als geschiedenisles.
Oh toe, leg de geschiedenis van de Opstand even uit zonder verwijzing naar religie.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Denk je niet dat er betere geschiedenis onderwerpen zijn dan religieuze leer? Ik zie even niet hoe dit iets gaat toe voegen.
Met Pinksteren hebben we geen rare tradities, maar waarom dat een feestdag is, weet toch ook bijna niemand meer?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat niemand meer bij die nepvieringen nog aan het christelijke verhaal denkt. 2/3e weet niet eens dat Pasen het feest van de opstanding van Christus is: https://christelijknieuws(...)-bevolking-onbekend/
En dat verwatert alleen maar meer door die nepvieringen. Haal die los en het is tenminste duidelijk waar je over praat als je het over Pasen hebt. Niet over eieren zoeken, maar over het open graf, de vrouwen, de Emmaüsgangers, de ongelovige Thomas enz. Ik denk zelfs dat het voor de bekendheid beter zou zijn.
Ja en nee.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:33 schreef Hexagon het volgende:
Het lijkt me meer iets voor de ouderraad dan voor de tweede kamer om een mening te hebben over hoe scholen hun feestjes vieren.
Maar hoe gaat de politiek regelen dat niemand meer neuzelt over zwarte piet en iedereen een kerstboom plaatst?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat je het best snapt, maar ik wil best een kader schetsen in 3 zinnen.
Geen geneuzel over paasvuren en/of zwarte piet, geen (ook niet versluierd) emancipatie beleid gericht op burgers in de trant van transgenderisme, kerstbomen met kerst.
Toegegeven, het is verrekte lastig uit te leggen, maar wat er ooit was (en nu nog is) niet verder afbreken.
En zowel de gereformeerde als katholieke 'tradities' hebben eeuwenlang dit land gevormd.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Capricia had het ook niet per se over christelijke tradities, maar over "onze" tradities. Daar ligt voor mij ook wel de crux. "Onze" tradities bestaan een stuk minder dan we denken. Ik ben in katholiek Oost-Nederland opgegroeid in. Aan de gereformeerde cultuur had men doorgaans een broertje dood en van veel lokale gebruiken begrijpt een aanzienlijk deel van Nederland ook geen zak.
Het punt is meer dat die twee tradities diametraal tegenover elkaar staan.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En zowel de gereformeerde als katholieke 'tradities' hebben eeuwenlang dit land gevormd.
Niets mis mee dat te benoemen en te beschermen.
Tijd om dat dan weer eens aan te lerenquote:Op vrijdag 10 november 2023 20:46 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Met Pinksteren hebben we geen rare tradities, maar waarom dat een feestdag is, weet toch ook bijna niemand meer?
Ook weer een mistake.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die traditie van jou was er toch al niet op die school, dat moet je je wel beseffen. Er waren geen bijbelverhalen en prachtige platen. Ook niet toen het wel een paasontbijt heette. Dat jij bij die naam (gelukkig) nog aan de bijbel denkt, betekent niet dat die kinderen dat ook doen. Dat paasontbijt had dus al niks meer met de christelijke tradities te maken.
ik had een plastic kerstboom en die heb ik 15 jaar geleden aan mijn dochter gegevenquote:Op vrijdag 10 november 2023 20:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar hoe gaat de politiek regelen dat niemand meer neuzelt over zwarte piet en iedereen een kerstboom plaatst?
Nee, de protestant die pijn heeft als hij ziet dat voor hem heilige zaken geschoffeert worden om vreetpartijen en hebberigheid te promoten, zodat de winkels nog meer van hun troep die niemand wil hebben kunnen verkopen. Dat kerst, het feest van de onuitputtelijke liefde van Christus, is verworden tot een feest van hebberigheid en vreetpartijen doet mij gewoon pijn.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En zie hier de Protestant die iets alleen goedkeurt als het 100% zuiver is.
Je snapt toch zelf ook wel dat 95% van Nederland de christelijke waarden heel anders ervaart en interpreteert dan jij dat wil? Voor de meesten is het iets cultureels, en voor jou is het iets religieus dat alleen in zuivere vorm beleefd mag worden.
quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Katholieken hebben doorgaans ook nog een leven na de kerk
wat doet het mij goed om jou te zien opschuiven naar het middenkamp. Kan mij trouwens niet voorstellen dat je nog volt stemt..
Nou en? Tussen gereformeerde tradities onderling zijn er nog meer verschillen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het punt is meer dat die twee tradities diametraal tegenover elkaar staan.
Van bovenaf opgelegde tradities. Gaat van genieten worden.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja en nee.
Sociale samenhang en binding kan ook opgevat worden als overheidstaak.
Je bedoelt de tachtigjarige oorlog?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh toe, leg de geschiedenis van de Opstand even uit zonder verwijzing naar religie.
Om maar wat te noemen.
En wat ik zeg: niet aanzetten als geloofspunt (leer) maar als geschiedenis (duiding).
De Hex-methode.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Van bovenaf opgelegde tradities. Gaat van genieten worden.
Er hoeft niks geregeld te worden, maar het moet ook niet actief tegengewerkt worden.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar hoe gaat de politiek regelen dat niemand meer neuzelt over zwarte piet en iedereen een kerstboom plaatst?
Weet je wat trouwens sowieso niet helpt?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Van bovenaf opgelegde tradities. Gaat van genieten worden.
En daarom moeten wat jou betreft pasen en kerst op scholen maar afgeschaft te worden?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de protestant die pijn heeft als hij ziet dat voor hem heilige zaken geschoffeert worden om vreetpartijen en hebberigheid te promoten, zodat de winkels nog meer van hun troep die niemand wil hebben kunnen verkopen. Dat kerst, het feest van de onuitputtelijke liefde van Christus, is verworden tot een feest van hebberigheid en vreetpartijen doet mij gewoon pijn.
Hier hebben ze in feite ook aan alles een broertje dood. En vroeger ook.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Capricia had het ook niet per se over christelijke tradities, maar over "onze" tradities. Daar ligt voor mij ook wel de crux. "Onze" tradities bestaan een stuk minder dan we denken. Ik ben in katholiek Oost-Nederland opgegroeid in. Aan de gereformeerde cultuur had men doorgaans een broertje dood en van veel lokale gebruiken begrijpt een aanzienlijk deel van Nederland ook geen zak.
Het gaat natuurlijk om het concept "beschermen". Want veelal gaat het erom dat we geen alternatieve concepten mogen introduceren en dat bestaande zaken in stand moeten blijven. Dat is niet mogelijk als zaken diametraal tegenover elkaar staan. Dat zie je bijvoorbeeld aan de posts van Hanca, die duidelijk een protestantse achtergrond heeft.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou en? Tussen gereformeerde tradities onderling zijn er nog meer verschillen.
Ze zijn er. Juist die tweedeling tussen katholiek en protestant heeft dit land gevormd. Wat ze gemeen hebben: een christelijke grondslag. En in plaats van dat weg te willen stoppen of te taboeïseren zou dat gewoon benoemd en herinnerd moeten worden. Weet waar je vandaan komt.
Ja. Het zijn ook wel veel lokale gebruiken. Je kunt heel goed katholiek zijn en toch van paasvuren houden. Staat elkaar niet in de weg.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Capricia had het ook niet per se over christelijke tradities, maar over "onze" tradities. Daar ligt voor mij ook wel de crux. "Onze" tradities bestaan een stuk minder dan we denken. Ik ben in katholiek Oost-Nederland opgegroeid in. Aan de gereformeerde cultuur had men doorgaans een broertje dood en van veel lokale gebruiken begrijpt een aanzienlijk deel van Nederland ook geen zak.
Ah dat valt wel mee toch? Lijkt mij geen vroom man.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:50 schreef capricia het volgende:
[..]![]()
En het gekke is dat ik Omtzigt dan weer helemaal niet zie zitten. Ik vind het een jaren 50 katholiek met zijn gemeenschapszin en andere katholieke waarden.
Beschermen...quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk om het concept "beschermen". Want veelal gaat het erom dat we geen alternatieve concepten mogen introduceren en dat bestaande zaken in stand moeten blijven. Dat is niet mogelijk als zaken diametraal tegenover elkaar staan. Dat zie je bijvoorbeeld aan de posts van Hanca, die duidelijk een protestantse achtergrond heeft.
Nee, pasen en kerst hoeven niet afgeschaft te worden. Prima als je dat wil vieren, maar dan wel met bijbelverhalen. Niet met een paashaas en een kerstman, vier dan maar gewoon het begin van het voorjaar en het begin van de winter.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En daarom moeten wat jou betreft pasen en kerst op scholen maar afgeschaft te worden?
Ja het heeft zeker een economische impuls, maar het gaat écht veel verder dan dat.
Getekend niet christen.
Ik zou toch graag eens willen weten hoe die hoeders van onze tradities nou precies hun ideaal gaan bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De Hex-methode.
Alles wordt 'verboden' dan wel 'afgedwongen'.
Had het 10 jaar geleden niet getypt, en ik snap dat het makkelijk belachelijk te maken is.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Van bovenaf opgelegde tradities. Gaat van genieten worden.
Hier staat altijd een LOEIER van een kerststal in de stad. Geweldig.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, pasen en kerst hoeven niet afgeschaft te worden. Prima als je dat wil vieren, maar dan wel met bijbelverhalen. Niet met een paashaas en een kerstman, vier dan maar gewoon het begin van het voorjaar en het begin van de winter.
... in ieder geval NIET door dit:quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zou toch graag eens willen weten hoe die hoeders van onze tradities nou precies hun ideaal gaan bewerkstelligen.
En zolang ze daar hom noch kuit over geven blijft het raden.
Ja, als protestant en dus opgevoed als tegenstander van beelden kan ik dat wel enorm waarderen. Dat is wel kerst.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hier staat altijd een LOEIER van een kerststal in de stad. Geweldig.
"Alles wat leuk is mag niet, we moeten lijden zoals Jezus".quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de protestant die pijn heeft als hij ziet dat voor hem heilige zaken geschoffeert worden om vreetpartijen en hebberigheid te promoten, zodat de winkels nog meer van hun troep die niemand wil hebben kunnen verkopen. Dat kerst, het feest van de onuitputtelijke liefde van Christus, is verworden tot een feest van hebberigheid en vreetpartijen doet mij gewoon pijn.
Dat is absoluut niet wat ik zeg.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
"Alles wat leuk is mag niet, we moeten lijden zoals Jezus".
Succes er mee.
En dan? Het land is in de loop der jaren steeds verder geseculariseerd. Ik woon zelf al meer dan een decennium in de vermaledijde Randstad, maar ik heb nog genoeg vrienden uit het dorp waar ik heb opgegroeid en die hebben geen enkele behoefte aan kerken hoor. Die hebben eerder bezwaar tegen het aanpakken van paasvuren of carbidschieten, maar daar staan ze dan weer lijnrecht tegenover lokale huisdiereigenaren en dergelijke.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beschermen...
Je kunt beginnen met gesloten kerkgebouwen omvormen tot stedelijke en regionale musea ter nagedachtenis van de lokale bevolking en hun historie, i.p.v. ze te slopen dan wel om te bouwen tot appartementencomplex.
Ook als niet christen is het jammer als pasen enzo ingeruild wordt voor feestdagen uit andere culturen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En daarom moeten wat jou betreft pasen en kerst op scholen maar afgeschaft te worden?
Ja het heeft zeker een economische impuls, maar het gaat écht veel verder dan dat.
Getekend niet christen.
Te beginnen om te laten onderzoeken hoe dit aangepakt zou kunnen worden.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zou toch graag eens willen weten hoe die hoeders van onze tradities nou precies hun ideaal gaan bewerkstelligen.
En zolang ze daar hom noch kuit over geven blijft het raden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hmm nee.quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
"Alles wat leuk is mag niet, we moeten lijden zoals Jezus".
Succes er mee.
Met Pinksteren vieren we de openingstijden van de woonboulevards.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ook als niet christen is het jammer als pasen enzo ingeruild wordt voor feestdagen uit andere culturen.
We houden zo weinig over.
Maar we doen het ook wel een beetje zelf.
Wie weet nog wat Pinksteren is?
We hebben zelfs 2 dagen, dus dat moet wel iets belangrijks zijn...![]()
Dat mag niet, veel te veel symboliek en beelden he!!quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hier staat altijd een LOEIER van een kerststal in de stad. Geweldig.
Ik heb het niet over kerken als kerken. Misschien nog eens lezen wat ik daadwerkelijk schrijf.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
En dan? Het land is in de loop der jaren steeds verder geseculariseerd. Ik woon zelf al meer dan een decennium in de vermaledijde Randstad, maar ik heb nog genoeg vrienden uit het dorp waar ik heb opgegroeid en die hebben geen enkele behoefte aan kerken hoor. Die hebben eerder bezwaar tegen het aanpakken van paasvuren of carbidschieten, maar daar staan ze dan weer lijnrecht tegenover lokale huisdiereigenaren en dergelijke.
Ik denk echt dat je het concept "onze cultuur" schromelijk overschat.
Je zou de geschiedenis zeker kunnen leren. Maar ook die tradities beschermen? Slaat helemaal nergens op.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
En dan? Het land is in de loop der jaren steeds verder geseculariseerd. Ik woon zelf al meer dan een decennium in de vermaledijde Randstad, maar ik heb nog genoeg vrienden uit het dorp waar ik heb opgegroeid en die hebben geen enkele behoefte aan kerken hoor. Die hebben eerder bezwaar tegen het aanpakken van paasvuren of carbidschieten, maar daar staan ze dan weer lijnrecht tegenover lokale huisdiereigenaren en dergelijke.
Ik denk echt dat je het concept "onze cultuur" schromelijk overschat.
Heerlijk. Zet mij in een bonte gotische kerk en ik ben al in de hemel.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat mag niet, veel te veel symboliek en beelden he!!
Tja, Pinksteren wordt door steeds meer christelijke voorgangers (zowel protestant als katholiek) de belangrijkste christelijke feestdag genoemd... maar de geboorte van de kerk vieren, dat is natuurlijk vrij ingewikkeld als je niks met de kerk te maken wil hebben.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ook als niet christen is het jammer als pasen enzo ingeruild wordt voor feestdagen uit andere culturen.
We houden zo weinig over.
Maar we doen het ook wel een beetje zelf.
Wie weet nog wat Pinksteren is?
We hebben zelfs 2 dagen, dus dat moet wel iets belangrijks zijn...![]()
Hoe dan wel?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... in ieder geval NIET door dit:
https://nos.nl/artikel/24(...)ndtoets-basisscholen
Dit is níet een actief slopen van de 'eigen cultuur'?
Is dat trouwens iets typisch katholiek? Of gaan protestanten @Hanca daar ook heen met nu gezin?quote:Op vrijdag 10 november 2023 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hier staat altijd een LOEIER van een kerststal in de stad. Geweldig.
Ik zie precies wat je schrijft. En als de lokale bevolking ergens behoefte aan heeft is het betaalbare woonruimte, geen musea. Nederland verandert natuurlijk ook op een andere manier. Veertig jaar geleden kreeg je een relatie vanuit je ouderlijk huis en ging je daarna samenwonen. Tegenwoordig gaan mensen het huis uit en krijgen ze al dan niet een relatie, waardoor de vraag naar woningen fors is toegenomen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het niet over kerken als kerken. Misschien nog eens lezen wat ik daadwerkelijk schrijf.
Zou ook zo maar het begin kunnen zijn van een appreciatie voor het leven van onze eigen voorouders.
Ik ben een keer met Tweede Pinksterdag naar mijn werk gegaan. Kwam ik op op het Centraal Station Rotterdam aangelopen via de achterzijde, geen mens te bekennen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met Pinksteren vieren we de openingstijden van de woonboulevards.
Afgelopen herfstvakantie 3 uur in de Sainte Chapelle in Parijs geweest, schitterend... wij protestanten hebben de kerk te kaal gemaakt.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heerlijk. Zet mij in een bonte gotische kerk en ik ben al in de hemel.
Hoe ga je dat precies 'toetsen'?quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe dan wel?
En zolang er les wordt gegeven in die vakken is er niet zoveel aan de hand.
Ja eens hoor, hoewel ik mij kan voorstellen dat over 30/40 jaar ook voor de Islam een bepaald cultureel sentiment plaats is. Dan kijken we daar misschien wel net zo tegenaan als het Protestantisme en Katholicisme. Vooralsnog is dat nog niet zo.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ook als niet christen is het jammer als pasen enzo ingeruild wordt voor feestdagen uit andere culturen.
We houden zo weinig over.
Maar we doen het ook wel een beetje zelf.
Wie weet nog wat Pinksteren is?
We hebben zelfs 2 dagen, dus dat moet wel iets belangrijks zijn...![]()
Daar hebben we christenen niet meer voor nodig.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmm nee.
Je kunt vooral beginnen met hoe het het christendom is geweest dat via de caritas voor het eerst systematisch opkwam voor armen, zieken, wezen en ouderen, bijvoorbeeld... Zeg maar de antieke prelude van de verzorgingsstaat.
Ik snap dat het heel hip is binnen 'progressieve' kring om op het christendom af te geven, maar alleen al vanuit historisch oogpunt is het nogal een lamlendige exercitie in modieus dwarsliggen.
Je bedoelt dat deze samenleving door en door utilistisch is geworden?quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie precies wat je schrijft. En als de lokale bevolking ergens behoefte aan heeft is het betaalbare woonruimte, geen musea. Nederland verandert natuurlijk ook op een andere manier. Veertig jaar geleden kreeg je een relatie vanuit je ouderlijk huis en ging je daarna samenwonen. Tegenwoordig gaan mensen het huis uit en krijgen ze al dan niet een relatie, waardoor de vraag naar woningen fors is toegenomen.
Ja, dat is katholiek. Maar de laatste 20 jaar ook steeds meer omarmd door de protestanten. Dus inmiddels iets van ons beiden, wetend dat we als katholieken en protestanten meer raakvlakken hebben dan verschillen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Is dat trouwens iets typisch katholiek? Of gaan protestanten @:hanca daar ook heen met nu gezin?
De levende kerststal is bij ons wel traditie trouwens. Bijv bij de schaapskooi in Zeist.
Ja... ja...quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:07 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Daar hebben we christenen niet meer voor nodig.
Heerlijk is dat toch, aan die beklemmende muffe dorpscultuur ontsnappen en jezelf bevrijdend oplossen in de anonieme massa van de stad.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je bedoelt dat deze samenleving door en door utilistisch is geworden?
Ja, dat krijg je wanneer je je eigen geschiedenis, cultuur en tradities inwisselt voor ongebreideld individualisme.
Ja, vandaar dat enorme aantal jongeren met psychische problemen, omdat dat zo zaligmakend is, dat jezelf 'oplossen in de stad'.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Heerlijk is dat toch, aan die beklemmende muffe dorpscultuur ontsnappen en jezelf bevrijdend oplossen in de anonieme massa van de stad.
Katholieke kerken zijn van binnen meestal lelijk, maar er staat in elk geval tenminste wel iets in.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Afgelopen herfstvakantie 3 uur in de Sainte Chapelle in Parijs geweest, schitterend... wij protestanten hebben de kerk te kaal gemaakt.
Ja en dat aldaar ook de religieuze inhoud ook naar een wat lager intellectueel niveau is getrokken omdat de kerk ook daar hard leeglopen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is katholiek. Maar de laatste 20 jaar ook steeds meer omarmd door de protestanten. Dus inmiddels iets van ons beiden, wetend dat we als katholieken en protestanten meer raakvlakken hebben dan verschillen.
Gelukkig zijn er transgender centra in de grote steden om dat weer op te lossen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat enorme aantal jongeren met psychische problemen, omdat dat zo zaligmakend is, dat jezelf 'oplossen in de stad'.
Ik denk dat dat meer komt door hoge werkdrug en prikkelingen van social media.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat enorme aantal jongeren met psychische problemen, omdat dat zo zaligmakend is, dat jezelf 'oplossen in de stad'.
Wat jij zegt, is niet waar.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat meer komt door hoge werkdrug en prikkelingen van social media.
In een stad kun je namelijk gewoon overal mensen ontmoeten. Daar hoef je niet voor naar een kerk te gaan.
zuchtquote:Op vrijdag 10 november 2023 21:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat meer komt door hoge werkdrug en prikkelingen van social media.
In een stad kun je namelijk gewoon overal mensen ontmoeten. Daar hoef je niet voor naar een kerk te gaan.
Je hebt gemist wat er momenteel electoraal gebeurt en hoe het sentiment verandert?quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik heb overigens totaal niet de illusie dat dit nog een omkeerbaar proces is. Individualisme, utilisme, rendementsdenken zijn zo diep ingesleten dat het een kwestie van tijd is aleer geen Nederlander meer weet waar hij vandaan komt, wie zijn voorouders waren en wat eeuwenlange gedeelde gebruiken, tradities, geschiedenissen en verbintenissen uberhaupt betekenen.
Maar hé... dat is gelukkig ook totaal niet belangrijk allemaal.
Ja. We moeten het samen doen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is katholiek. Maar de laatste 20 jaar ook steeds meer omarmd door de protestanten. Dus inmiddels iets van ons beiden, wetend dat we als katholieken en protestanten meer raakvlakken hebben dan verschillen.
Je vindt geen bomen in de kerk.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat jij zegt, is niet waar.
Know your facts
Bron: https://www.google.com/ur(...)z1Y6v2u&opi=89978449
Ik moet het nog zien. Je zou denken met de totale implosie van het neoliberalisme men anders wil. De peilingen hier vertellen wat anders.quote:Op vrijdag 10 november 2023 21:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt gemist wat er momenteel electoraal gebeurt en hoe het sentiment verandert?
In Frankrijk zie je een Macron (not my friend) hier op een bepaalde manier ook woorden en inhoud aangeven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |