Isral heeft opdracht gegeven tot een volledige sluiting van de Gazastrook na de verwoestende grote aanval van het islamitische Hamas. Minister van Defensie Joav Galant zei: "Er zal geen elektriciteit, geen voedsel en geen brandstof zijn." Alles zal gesloten zijn.
Isral was zaterdag al gestopt met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook via zijn staatsenergieleverancier. Minister van Energie Israel Katz zei dat hij een bevel had ondertekend waarin hij de Israel Electric Company opdroeg 'te stoppen met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook'.
Nadat Hamas in 2007 aan de macht kwam in de Gazastrook, legde Isral een blokkade op aan de smalle kuststrook. Volgens het Midden-Oostenkwartet, waartoe de VS, Rusland, de Europese Unie en de Verenigde Naties behoren, hebben de inwoners daar onder normale omstandigheden slechts 5 tot 15 uur per dag elektriciteit. Het Palestijnse grondgebied heeft tot nu toe tot 120 megawatt elektriciteit gemporteerd van de Isralische staatsenergieleverancier.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 365 vierkante kilometer. Er wonen bijna twee miljoen mensen in de regio. In de loop van de aanval op Isral vanuit de Gazastrook afgelopen zaterdag heeft de terroristische organisatie Hamas zo'n 170 Israli's ontvoerd, maar blijkbaar ook staatsburgers van andere landen. Isral voert sinds zaterdag massale vergeldingsaanvallen uit tegen de Gazastrook. Er wordt ook een grondoffensief verwacht. Aan beide zijden zijn inmiddels honderden doden en duizenden gewonden gevallen.
Bron
SPOILER: Oudere berichtgevingTientallen Palestijnse militanten trokken zaterdagmorgen de streng beveiligde grens met Isral over, waarna op tal van plaatsen in Isral grondgevechten uitbraken. Het Isralische leger voerde op zijn beurt vergeldingsacties uit op Gaza. Hamas-strijders zijn actief en vuren hun wapens af terwijl ze door de straten van Isral trekken.
Er wordt geschat dat minstens 300 Isralirs zijn omgekomen en meer dan 1590 burgers gewond zijn geraakt. In de Gazastrook werden zeker 313 Palestijnen gedood en raakten 1990 mensen gewond na tegenaanvallen van het Isralische leger. Zowel Hamas als de Isralische premier Benjamin Netanyahu spreekt van een oorlog. Hamas noemt de aanval Operatie al-Aqsa-storm.
Het Isralische leger meldt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" zijn genfiltreerd. Bewoners van de omgeving rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.
Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er zaterdag wel 5.000 raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beindigen."
Update 13.00 uur: De Hezbollah heeft afgelopen nacht vanuit Libanon beschietingen uitgevoerd op Isral. In een verklaring vanochtend zei Hezbollah dat het drie Isralische posities in het Shebaa Farms-gebied, dat zij als bezet Libanees grondgebied beschouwt, heeft aangevallen met artilleriegranaten en geleide raketten. “Op weg naar de bevrijding van wat er overblijft van ons bezette Libanese land en in solidariteit met het zegevierende Palestijnse verzet”, schrijft de groep. Isral heeft daarop vandaag het zuiden van Libanon onder vuur genomen.
Het Isralische leger zegt honderden leden van de militante islamistische Hamas te hebben gedood, vannacht is het ze gelukt om op verschillende locaties zo'n 50 gijzelaars te bevrijden.
In Egypte heeft een politieagent twee Isralische toeristen en een Egyptenaar doodgeschoten. De agent is gearresteerd.
Al Jazeera meldt dat Abu Obeida, woordvoerder van de Al-Qassam Brigade, heeft de bevolking opnieuw opgeroepen om "zich aan te sluiten bij de strijd". In de ochtend staken talloze strijders uit de Gazastrook opnieuw de grens met Isral over. Verwacht wordt dat in verschillende steden de gevechten opnieuw zullen oplaaien.SPOILER: Update 1.00 uur
Update 1.00 uur: De Isralische premier Benjamin Netanyahu roept alle Palestijnen op om Gaza te verlaten. Het Isralische leger zal de schuilplaatsen van Hamas in Gaza tot “puin” reduceren, zei Netanyahu in een televisietoespraak. Hamas-leider Ismail Haniyeh kondigde aan dat hij de strijd zal uitbreiden van de Gazastrook naar de Westelijke Jordaanoever en Jeruzalem. “De strijd is doorgedrongen tot het hart van de ‘zionistische eenheid’”, zegt hij.
Het Isralische leger zegt dat het nog steeds vecht tegen “honderden” gewapende indringers uit de Gazastrook in Isral. Legerwoordvoerder Richard Hecht reageerde op vragen van journalisten over hoeveel strijders van het Hamas-offensief zich nog op Isralisch grondgebied bevonden: "Honderden." De gevechten tegen Hamas-aanhangers zouden op “22 locaties” doorgaan, zei Hecht. De legerwoordvoerder bevestigde ook dat er meerdere Isralische burgers en militairen werden gegijzeld in Beeri en ook in Ofakim.
Iran beschrijft de aanvallen van Hamas als een daad van zelfverdediging en roept moslimlanden op Palestina te steunen. Deze stap is een “natuurlijke reactie op het oorlogszuchtige en provocerende beleid van de zionisten”, citeerden de Iraanse staatsmedia een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Op meerdere plaatsen in Europa is er extra politie op de been om in te kunnen grijpen bij mogelijke incidenten. Frankrijk en Duitsland hebben zaterdag extra veiligheidsmaatregelen ingevoerd bij Joodse en Isralische gebouwen zoals synagoges, scholen en monumenten.SPOILER: Update 17 uur 7 oktoberUpdate 17.00 uur: Volgens een rapport van de Isralische tv-zender N12 houden strijders van de radicaal-islamitische Palestijnse groep Hamas ongeveer vijftig gijzelaars vast in de Isralische kibboets Beeri nabij de grens met de Gazastrook. Hamas-viceleider Saleh al-Aruri zei tegen de tv-zender Al-Jazeera dat "een groot aantal" Isralische gijzelaars in handen was van Hamas.
Hamas-commandant Saleh Al-Arouri spreekt van "genoeg" gevangengenomen Israli's om alle gevangengenomen Palestijnen te bevrijden. En hoe langer de gevechten duren, hoe hoger het aantal gevangenen zal zijn, meldt Al-Jazeera. Dienovereenkomstig zei hij verder: "We zijn een totale strijd begonnen." Dit is geen snelle operatie. Het doel is “onze vrijheid en de vrijheid van de heilige plaatsen.”
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is van plan om een spoedvergadering in New York bijeen te roepen vanwege de toegenomen geweldsescalatie in Isral en de Palestijnse gebieden. De exacte datum van de bijeenkomst is nog niet bekend, volgens verschillende diplomaten die spraken met het Duitse persbureau dpa. Mogelijke data die genoemd worden zijn zondag en maandag.
Isral wil de grenzen met andere landen versterken om te voorkomen dat het vanuit verschillende richtingen wordt aangevallen. Volgens de Isralische premier Benjamin Netanyahu is het doel om anderen ervan te weerhouden om zich ‘te vergissen’ en zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas.
Verschillende Arabische staten hebben de Isralische regering de schuld gegeven van het uitbreken van het Palestijnse geweld. Isral moet een einde maken aan “de provocerende praktijken van hun bezetting” en aan het “beleid van uitbreiding van de nederzettingen”, aldus het Koeweitse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De aanvallen van Hamas zijn het resultaat van tientallen jaren van ‘systematische onderdrukking’ door de ‘zionistische bezettingsautoriteit’, aldus een verklaring van de Iraakse regering.
Ook voor Qatar is alleen Isral verantwoordelijk te houden voor de escalatie van het geweld in het conflict met de Palestijnen. Het emiraat roept beide partijen op om gematigdheid te betrachten. De Verenigde Arabische Emiraten roepen beide partijen ook op om de gevechten te beindigen.
Volgens defensieminister Lloyd Austin zullen de Verenigde Staten Isral ondersteunen in hun gevecht tegen de Palestijnen. Het Pentagon zal in de komende dagen ervoor zorgen dat Isral voorzien wordt van alles wat nodig is om zichzelf en haar burgers te verdedigen tegen willekeurig geweld en terrorisme.
SPOILER: Update 13.40 uurUpdate 13.40 uur: Iran verwelkomt de Palestijnse aanval op Isral. “Wij feliciteren de Palestijnse strijders”, zei Rahim Safawi, adviseur van de Iraanse geestelijke en staatsleider Ayatollah Ali Khamenei, tegen het semi-staatspersbureau Insa. Iran zal hen steunen tot de bevrijding van Palestina en Jeruzalem.
Volgens een bericht in de media zijn er zeker 22 Isralirs om het leven gekomen bij de aanval door de radicaal-islamitische Palestijnse organisatie Hamas vanuit de Gazastrook.
Rusland zegt contact te hebben met beide partijen en ook met Arabische landen vanwege de escalatie van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. "Het spreekt voor zich dat we altijd oproepen tot terughoudendheid", citeerde persbureau Interfax vice-minister van Buitenlandse Zaken Michail Bogdanov.
De Libanese Hezbollah-militie beschrijft de Hamas-aanval op Isral als een “krachtig antwoord op de voortdurende bezetting van Isral en een boodschap aan degenen die normalisatie met Isral nastreven”, aldus de islamitische militie in een verklaring. Ze volgt de situatie in de Gazastrook op de voet en staat in ‘direct contact met de leiding van het Palestijnse verzet’.
Meerdere landen raden het reizen naar Isral af.SPOILER: Update 10.46 uurUpdate 10.46 uur: Volgens een Isralische militaire woordvoerder hebben de Palestijnen 2.500 raketten op Isral afgevuurd. Er wordt gevochten in de Isralische stad Erez aan de grens met de Gazastrook en bij de nabijgelegen militaire basis Zikim. Duizenden Isralische legerreservisten zouden worden geactiveerd. “Natuurlijk zijn er slachtoffers”, aldus de woordvoerder.
Op sociale media circuleren onbevestigde foto's en video's waarop te zien is dat Israli's zijn ontvoerd en vermoord door Palestijnse militanten. Een woordvoerder van het Isralische leger weigerde commentaar te geven op berichten over de ontvoeringen.
Na de massale aanvallen op Isral vanuit de Palestijnse Gazastrook heeft het Isralische leger zaterdag de staat van oorlog uitgeroepen. Isral heeft in reactie op het geweld operatie "Iron Swords" gelanceerd. De eerste vergeldingsaanval op Hamasdoelen is inmiddels uitgevoerd. Onder meer vanuit de Nederlandseregering wordt het geweld door Hamas veroordeeld en wordt het recht op zelfverdediging door Isral uitgesproken. Demissionair premier Rutte: "Isral heeft het volle recht om zich hiertegen te verdedigen.".
De Isralische premier Benjamin Netanyahu sprak zaterdag :“Burgers van Isral, we zijn in oorlog en we zullen winnen”, zei Netanyahu in een videoboodschap vanuit het militaire hoofdkwartier in Tel Aviv.
SPOILER: Liveblog Nu.nl
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Gaza-Ashkelon mix stream
Steve Lookner
SPOILER: Diverse tweets van zaterdag na de inval
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
God wat kun jij overdrijven zegquote:Op vrijdag 13 oktober 2023 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
dat al die 2,2 miljoen inwoners van Gazastrook wel collateral damage mogen worden?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2023 13:31:46 ]
Ook Abbas pleit voor humanitaire corridor in Gaza
De Palestijnse president Abbas wil dat er zo snel mogelijk een humanitaire corridor in Gaza komt. Die oproep deed hij volgens Palestijns persbureau WAFA in gesprek met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Blinken. Zij hebben elkaar vandaag ontmoet in de Jordaanse hoofdstad Amman.
Abbas zegt verder dat hij gedwongen verplaatsingen van Palestijnen afkeurt. Die verplaatsingen zouden volgens hem kunnen leiden tot een "tweede Nakba". Daarmee bedoelt hij de 700.000 Palestijnen die op de vlucht sloegen of werden verdreven rond de vorming van de staat Isral in 1948.
De Jordaanse koning drong eerder vandaag ook aan op het openen van humanitaire corridors.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-is-verantwoordelijk
En al vinden die het prachtig, dat is ook maar omdat hun ouders heb dat verteld hebben. Het is een absolute drogreden dat burgers opeens legitieme doelwitten worden als ze partij kiezen in een conflict. Dan zou de minder snuggere helft van Fok opeens ook een doelwit zijn.quote:
Maar voor Irak hadden ze dat weer niet. Iets waar we nog lang de wrange vruchten van hebben mogen plukken. Extra wrang is wel dat NL hier ook helaas ook zijn bijdrage aan heeft geleverd.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 13:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat hebben ze dus niet. Het is precies wat je zegt; keihard ingrijpen, terugtrekken, Hamas weer laten groeien, wachten op de volgende aanslag, repeat...
Hoewel uiteindelijk niet geslaagd had de VS wel een dergelijk plan voor Afghanistan nadat ze de Taliban hadden verslagen. Zoiets zou Isral ook voor de Gazastrook moeten hebben (is samenwerking met o.a. de VS, Egypte, Palestijnse Autoriteit, de EU). En de kans van slagen is daar ook nog eens een stuk groter vermoed ik, omdat het een gebied is dat goed te controleren is. In tegenstelling tot Afghanistan met al z'n bergen en vlaktes.
Maarja, dan moet je als Isral gaan nadenken over een duurzame oplossing en op die denkwijze heb ik ze nog nooit betrapt.
Je voorstellen wat je gaat doen in een situatie die je je niet kunt voorstellen, dat zijn dingen die je misschien beter voor je zelf kunt houden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 13:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, is kut, weet het. Maar je moet wat. Moet je dan vantevoren nadenken: "Eh, 30 kilometer gaat niet lukken, dan blijf ik in de schuilkelder en hoop er maar het beste van."
Je hebt geen keuze.
Ik denk dat ik helemaal nergens heen zou gaan uit pure angst, bleef zitten waar ik zat omdat ik die omgeving tenminste kende en dan maar hopen dat het mee gaat vallen, te bang om te verkassen niet wetende hoe en wat me te wachten staat, misschien ook wel in ongeloof wat er allemaal beweerd wordtquote:
[..]
'Dat doe je gewoon even' , ze hebben het er naar gemaakt mentaliteit heerst hier heel erg .
Maar ik zit hier en heb geen idee, dus makkelijk praten
En je moet dan maar aannemen dat dat waar is, die waarschuwing van de vijand? Hoe weet je dat je je veiligheid tegemoet gaat als je er gehoor aan geeft en niet juist in grotere ellende terecht zal komen ?quote:
[..]
Dan doe je dat niet en blijf je zitten. De vijand komt eraan, dat is het enige dat je weet.
Edit : misschien humanitaire corridors die opgezet gaan worden zouden me dan wat vertrouwen geven om alles achter te laten
Dit kan ook niet vaak genoeg herhaald worden.quote:
[..]
En al vinden die het prachtig, dat is ook maar omdat hun ouders heb dat verteld hebben. Het is een absolute drogreden dat burgers opeens legitieme doelwitten worden als ze partij kiezen in een conflict. Dan zou de minder snuggere helft van Fok opeens ook een doelwit zijn.
Niemand heeft er (nog) een concreet plan voor.quote:
Heeft Isral trouwens een concreet plan over wat ze precies willen doen nadat ze Hamas kopstukken te pakken hebben genomen? Dat idee heb ik namelijk niet, wat mij bevestigd in mijn vermoeden dat Isral het eigenlijk wel fijn vindt om een vijand als Hamas te hebben. Daar mogen om de paar jaar best wat Isralische burgers voor betalen met hun leven. Nu keihard ingrijpen, terugtrekken, wachten op de volgende Hamas-aanslag, repeat...
Dit zei ik een uurtje geleden:
quote:
Hamas, in ieder geval de militaire tak daarvan, is anno 2023 gewoon een wrede, misselijkmakende terroristische organisatie die wat mij betreft uitgeroeid mag worden. Voor de mensen in Palestina, in Gaza, en voor de mensen in Isral.
Liefst gebeurd dit met zo weinig mogelijk, nog beter: met geen, burgerslachtoffers.
Wat er daarna gebeurd, als Hamas eenmaal weg is, daar heeft de hele wereld een grotere of kleinere vinger voor in de pap. Laten we Palestina groeien of (als natie) afsterven? Geven we de mensen ruimte en zicht op een beter leven? Hoe voorkom je dat er na Hamas weer een andere, nog extremere partij, aan de macht komt of bewegingsruimte krijgt onder de bevolking? Wie zorgt er voor, en hoe, dat er geen voedingsbodem gecreerd wordt voor het ontstaan daarvan?
Ik heb de antwoorden niet, maar het is wel belangrijk dat we hier als samenleving (VN, NAVO, EU, de betrokken partijen) over nadenken.
In andere landen waar bijvoorbeeld IS of andere dictators zijn verdreven, is het ook niet echt geweldig afgelopen. Denk aan Libi, Syri, Irak en Afghanistan. Dus je kunt er een hard hoofd in hebben of in ieder geval het idee hebben dat het een zeer, zr zware kluif gaat worden voor ons allemaal als samenleving.
Helaas.
Hoe staat Jordani eigenlijk ten opzichte van opvangen van Palestijnse vluchtelingen?quote:
13:19
Ook Abbas pleit voor humanitaire corridor in Gaza
De Palestijnse president Abbas wil dat er zo snel mogelijk een humanitaire corridor in Gaza komt. Die oproep deed hij volgens Palestijns persbureau WAFA in gesprek met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Blinken. Zij hebben elkaar vandaag ontmoet in de Jordaanse hoofdstad Amman.
Abbas zegt verder dat hij gedwongen verplaatsingen van Palestijnen afkeurt. Die verplaatsingen zouden volgens hem kunnen leiden tot een "tweede Nakba". Daarmee bedoelt hij de 700.000 Palestijnen die op de vlucht sloegen of werden verdreven rond de vorming van de staat Isral in 1948.
De Jordaanse koning drong eerder vandaag ook aan op het openen van humanitaire corridors.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-is-verantwoordelijk
Just asking, don't shoot me....
Wat is het alternatief?quote:
[..]
Precies dit. Onvoorbereid. Binnen vierentwintig uur. Zonder stroom of water.
Het verschil tussen 'burger' en 'militant' is slechts de AK die ze vasthouden in deze.quote:
[..]
En al vinden die het prachtig, dat is ook maar omdat hun ouders heb dat verteld hebben. Het is een absolute drogreden dat burgers opeens legitieme doelwitten worden als ze partij kiezen in een conflict. Dan zou de minder snuggere helft van Fok opeens ook een doelwit zijn.
hamas is verantwoordelijk dus.quote:
Hier in de Kop van Noord Holland ook.quote:
[..]
Dat is sowieso standaard in Brabant.
[..]
Een uur geleden zag ik een filmpje voorbij komen waarin Jordanese grenssoldaten vluchtende Palestijnen in de West Bank beschoten met traangas.quote:
[..]
Hoe staat Jordani eigenlijk ten opzichte van opvangen van Palestijnse vluchtelingen?
Just asking, don't shoot me....
Dus...tja.
Dat is hoe je de hele bevolking van Gaza ziet?quote:
[..]
Het verschil tussen 'burger' en 'militant' is slechts de AK die ze vasthouden in deze.
Black September staat ze vast nog wel bij. Jordani wil net als Egypte geen onderdeel worden van het probleem "Palestijnen". Er zitten teveel oncontroleerbare factoren bij.quote:
[..]
Hoe staat Jordani eigenlijk ten opzichte van opvangen van Palestijnse vluchtelingen?
Just asking, don't shoot me....
Repressie werkt niet, dat is wel duidelijk inmiddels, diplomatie werkt niet. Interventiemacht zal al snel overlopen worden en zal door hamas gezien worden als een extra zionistische westerse macht en zelf doelwit worden.
Ja die hebben niet zulke goede herinneringen aan palestijnen.quote:
[..]
Een uur geleden zag ik een filmpje voorbij komen waarin Jordanese grenssoldaten vluchtende Palestijnen in de West Bank beschoten met traangas.
Dus...tja.
Dat snap ik dus ook niet. De slachtoffers in Isral afschuwelijk vinden (dat is het ook, de manier waarop is ook beestachtig, simpelweg terrorisme), maar dan vervolgens wel zo lichtzinnig doen over komende "nevenschade" in de Gazastrook. Daar is het sneuvelen van onschuldige kinderen en babies gewoon net zo erg, en niets om lichtzinnig over te doen. De levens van mensen in Isral wegen niet minder of zwaarder dan de levens van mensen in de Gazastrook.quote:
[..]
Dan kun je toch niet met droge ogen vinden dat al die 2,2 miljoen inwoners van Gazastrook wel collateral damage mogen worden? Jammer als dat gebeurt, maar meer ook niet?
Austin says he is there in person “to make something crystal clear – America’s support for Israel is iron-clad.”
- Gaza City: 590.000
- Nuseirat Camp: 161.000
- Burej Camp: 43.000
Maar als ze 1.100.000 mensen vragen naar het zuiden te trekken, vragen ze de mensen binnen de rode lijn dan te vertrekken? Want met alleen Gaza-stad kom je niet op die aantallen. Dat is toch godsonmogelijk?
En dat is een uiterst triest gegeven ja. En velen van hen zal dat lot helaas ook overkomen.quote:
Als gewone, niet-strijdende Gazabewoner ben je gewoon de sjaak. Werkelijk niemand op de wereld interesseert het iets of je overleeft. Niet Isral, niet Hamas, niet de buurlanden en niet de VN.
Niet al te welwillend.quote:
[..]
Hoe staat Jordani eigenlijk ten opzichte van opvangen van Palestijnse vluchtelingen?
Just asking, don't shoot me....
Ja, of denk jij dat de israeli's ook kinderen neermaaien die met stenen gooien straks?quote:
[..]
Dat is hoe je de hele bevolking van Gaza ziet?
Idd. En ze waren al de Sjaak natuurlijk in dat apartheidsregime. Maar nu is het al helemaal klaar.quote:
Als gewone, niet-strijdende Gazabewoner ben je gewoon de sjaak. Werkelijk niemand op de wereld interesseert het iets of je overleeft. Niet Isral, niet Hamas, niet de buurlanden en niet de VN.
Sterker nog, sommige van die partijen zetten je in of als menselijk schild of als drukmiddel richting andere partijen. Het is zo triest.quote:
Als gewone, niet-strijdende Gazabewoner ben je gewoon de sjaak. Werkelijk niemand op de wereld interesseert het iets of je overleeft. Niet Isral, niet Hamas, niet de buurlanden en niet de VN.
Toch gaf Isral ook aan dat ze begrijpen dat er meer tijd nodig is.quote:
In de flyer die vanochtend over Gaza zijn uitgestrooid stond dus binnen 24 uur weg. Sjabbat (rustdag) is van vrijdagavond tot zaterdagavond, zal invasie zaterdag op zondagnacht zijn?
Ik vermoed dat het wat langer gaat duren.
Als ze verstandig zijn, doen ze dat.
Als Egypte straks 2 miljoen vluchtelingen opneemt, gaat daar de veiligheidssituatie rap achteruit, Egypte is afhankelijk van het massa toerisme met al die hotel strips , als daar een aanslag plaatsvind heeft dat behoorlijke gevolgen.
En vanuit Egypte - Libi zitten ze zo in Lampasdusa Itali.
Het is duidelijk dat de Verenigde Staten en Isral enkel aan hun eigen belangen denken, en niet die van de onze.
Dat is in het verleden vaak genoeg gebeurd.quote:
[..]
Ja, of denk jij dat de israeli's ook kinderen neermaaien die met stenen gooien straks?
Daarmee waren ze zaterdag een aardig eind op weg ja...quote:
Kunnen ze niet gewoon een corridor maken richting de Westelijke Jordaanoever zou je zeggen.
Helemaal mee eens. Ik denk ook niet dat grondtroepen zomaar vrouwen en jonge kinderen af gaan schieten. Misschien gevangen nemen, als ruilmateriaal.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. De slachtoffers in Isral afschuwelijk vinden (dat is het ook, de manier waarop is ook beestachtig, simpelweg terrorisme), maar dan vervolgens wel zo lichtzinnig doen over komende "nevenschade" in de Gazastrook. Daar is het sneuvelen van onschuldige kinderen en babies gewoon net zo erg, en niets om lichtzinnig over te doen. De levens van mensen in Isral wegen niet minder of zwaarder dan de levens van mensen in de Gazastrook.
quote:
[..]
Het verschil tussen 'burger' en 'militant' is slechts de AK die ze vasthouden in deze.
Ik ga weer even werken denk ik.
Niveau daalt weer drastisch. Voor zover dat nog kan.
Ja ik ook. Mijn letterlijke gedachte was: nu is het feest maar binnen enkele uren of dagen is Gaza een rokende puinhoop.quote:
[..]
Ik had toen al zo'n vaag vermoeden dat dat voorlopig het laatste feestje was dat ze zouden vieren.
Je begrijpt de barbaarsheid al niet, feest vieren als er lijken door de straten worden gesleept. Maar ook de domheid is schokkend. Verstandige mensen zijn toen direct vertrokken.
quote:
Ik kom niet helemaal uit met het aantal inwoners per stad en of de mensen in de vluchtelingenkampen bij de inwoners van de stad geteld worden;
- Gaza City: 590.000
- Nuseirat Camp: 161.000
- Burej Camp: 43.000
Maar als ze 1.100.000 mensen vragen naar het zuiden te trekken, vragen ze de mensen binnen de rode lijn dan te vertrekken? Want met alleen Gaza-stad kom je niet op die aantallen. Dat is toch godsonmogelijk?
[ afbeelding ]
Dit is kaartje op de flyer. Lijkt redelijk overeen te komen met wat jij laat zien. Zouden er misschien ook veel mensen niet geregistreerd zijn officieel?
Laten we het hopen, al met al houd ik mijn hart vast voor de mensen daar. Bah.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik denk ook niet dat grondtroepen zomaar vrouwen en jonge kinderen af gaan schieten. Misschien gevangen nemen, als ruilmateriaal.
DAt is och onmenselijk en onverteerbaar?quote:
Als gewone, niet-strijdende Gazabewoner ben je gewoon de sjaak. Werkelijk niemand op de wereld interesseert het iets of je overleeft. Niet Isral, niet Hamas, niet de buurlanden en niet de VN.
Zouden ze nou niet snappen dat dit niet helpt en het ze hun leven kan en zal kosten? Wat willen ze doen, stenen gooien en krijsen?quote:
Economie zal wel een flinke opdoffer krijgen de komende dagen, al die pro Palestina mensen die al de hele week verlof hebben gepakt om te demonstreren.
Tjah voor hetzelfde geld is het wel een granaat.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 13:38 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat is in het verleden vaak genoeg gebeurd.
Jouw vermoeden ja. Maar dit klinkt niet logisch. Welk land is er gebaat bij een terreurorganisatie naar de deur, die continue probeert te infiltreren en slachtoffers te maken?quote:
Heeft Isral trouwens een concreet plan over wat ze precies willen doen nadat ze Hamas kopstukken te pakken hebben genomen? Dat idee heb ik namelijk niet, wat mij bevestigd in mijn vermoeden dat Isral het eigenlijk wel fijn vindt om een vijand als Hamas te hebben. Daar mogen om de paar jaar best wat Isralische burgers voor betalen met hun leven. Nu keihard ingrijpen, terugtrekken, wachten op de volgende Hamas-aanslag, repeat...
Fake news, filmpje is al enkele jaren oud. Niet alles op dat achterlijke twitter voor waarheid aannemen.quote:
Slim, de Isralirs zullen ze aan de andere kant vast en zeker met open armen ontvangen.quote:
Trouwens stad net boven Gaza stad Jabalia, heeft schijnbaar ook 123.200 inwoners, die zal dan wel niet bij Gaza stad geteld worden?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is kaartje op de flyer. Lijkt redelijk overeen te komen met wat jij laat zien. Zouden er misschien ook veel mensen niet geregistreerd zijn officieel?
In Jordani is de situatie al momenteel intern al behoorlijk gespannen.quote:
[..]
Hoe staat Jordani eigenlijk ten opzichte van opvangen van Palestijnse vluchtelingen?
Just asking, don't shoot me....
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik ga weer even werken denk ik.
Niveau daalt weer drastisch. Voor zover dat nog kan.
Die ze even ervoor van de straat rapen?quote:
[..]
Tjah voor hetzelfde geld is het wel een granaat.
Waarheen precies?quote:
Niemand? Alleen al op FOK! zie ik de nodige leden die zich wel druk maken!quote:
Als gewone, niet-strijdende Gazabewoner ben je gewoon de sjaak. Werkelijk niemand op de wereld interesseert het iets of je overleeft. Niet Isral, niet Hamas, niet de buurlanden en niet de VN.
Is er dan echt geen oplossing
Nee. Die ze net daarvoor hebben gekregen van een man die dezelfde kleren draagt, zich verstopt in dezelfde safe-zone en keihard staat te janken voor Al jazeera over de grove schending van mensenrechten door Isralquote:
[..]
Die ze even ervoor van de straat rapen?
Er is al weinig van over anders. We gaan denk ik zien hoe Israel Gaza gaat uitkammen op zoek naar vermeende Hamas leden.quote:
Dus de wereld gaat straks toekijken hoe Gaza van de kaart gaat worden geveegd ?
Beelden uit 2021, flappie.quote:
Klopt. Maar ze hebben het volste recht volgens de gemiddelde mens, want aangevallen door terroristen.quote:
Dus de wereld gaat straks toekijken hoe Gaza van de kaart gaat worden geveegd ?
Ik hoop dat het zo zal gaan, alleen de leden van Hamas aanpakken en burgers met rust latenquote:
[..]
Er is al weinig van over anders. We gaan denk ik zien hoe Israel Gaza gaat uitkammen op zoek naar vermeende Hamas leden.
Vooruit.quote:
Dit (plaatje) is ng lager niveau inderdaad.
Tijd om effe te werken en stoom af te blazen. Hou het netjes en correct hier allen. En denk aan de vijftig tinten grijs.
Niet alles in het leven is zwart-wit.
Peace.
Daar ziet het wel naar uit, en is eigenlijk al het geval.quote:
Dus de wereld gaat straks toekijken hoe Gaza van de kaart gaat worden geveegd ?
Is er dan echt geen oplossing
Inderdaad, ben ik ook benieuwd naar.quote:
Er zijn wel oplossingen, maar geen van de landen lijkt daar echt in genteresseerd.quote:
Dus de wereld gaat straks toekijken hoe Gaza van de kaart gaat worden geveegd ?
Is er dan echt geen oplossing
Wie is er 'lichtzinnig'? Hamas is vergelijkbaar met IS en Isral wil Hamas weghebben. Dat daarbij onschuldigen getroffen worden is onvermijdelijk en je moet dat zoveel mogelijk proberen te voorkomen. Een 'schone' manier om Hamas te verslaan is er alleen niet.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. De slachtoffers in Isral afschuwelijk vinden (dat is het ook, de manier waarop is ook beestachtig, simpelweg terrorisme), maar dan vervolgens wel zo lichtzinnig doen over komende "nevenschade" in de Gazastrook. Daar is het sneuvelen van onschuldige kinderen en babies gewoon net zo erg, en niets om lichtzinnig over te doen. De levens van mensen in Isral wegen niet minder of zwaarder dan de levens van mensen in de Gazastrook.
@Sprinter99800 die heb ik wel vaker hier voorbij zien komen met nep nieuwsquote:
Weg uit gaza stad.quote:
Ali_boo ook.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 13:48 schreef Doler12 het volgende:
[..]
@:Sprinter99800 die heb ik wel vaker hier voorbij zien komen met nep nieuws
Hamas heeft Palestijnen intussen opgeroepen om hun huizen niet te verlaten. Het evacuatiebevel van het Isralische leger is volgens Hamas - dat het gebied bestuurt - bedoeld om verwarring te zaaien en "de samenhang van ons front te schaden". Palestijnen moeten deze "psychologische oorlogsvoering" negeren, aldus Hamas.
Gebied afgesloten
"Het is chaos, niemand begrijpt wat we moeten doen", zegt Inas Hamdan tegen persbureau AP. Zij werkt voor een VN-vluchtelingenorganisatie voor Palestijnse vluchtelingen in Gaza-stad. Ondertussen is ze zelf ook haastig haar spullen aan het pakken.
https://nos.nl/artikel/24(...)eilig-te-verplaatsen
Ik bedoel, als er een dode baby is komt er meteen beeld nar buiten via de socials, maar heb nu nog niks gezien van vluchtende mensen
Denk niet dat het hun echt veel boeit om eerlijk te zijnquote:
[..]
Zouden ze nou niet snappen dat dit niet helpt en het ze hun leven kan en zal kosten? Wat willen ze doen, stenen gooien en krijsen?
Economie zal wel een flinke opdoffer krijgen de komende dagen, al die pro Palestina mensen die al de hele week verlof hebben gepakt om te demonstreren.
Maar met de vieze manier zul je het gedachtegoed van Hamas nooit verdrijven. Hamas is slechts een entiteit, er kan makkelijk ene nieuwe Hamas gevormd worden onder de boze burgers zonder enige uitzicht op een fatsoenlijk leven.quote:
[..]
Wie is er 'lichtzinnig'? Hamas is vergelijkbaar met IS en Isral wil Hamas weghebben. Dat daarbij onschuldigen getroffen worden is onvermijdelijk en je moet dat zoveel mogelijk proberen te voorkomen. Een 'schone' manier om Hamas te verslaan is er alleen niet.
haha ja die neem ik nu wel met een korreltje zout wat ie allemaal hier neerdondertquote:
Op Mogen niet weg van Hamas. Lees even een post boven die van jou.quote:
Maar nu na 12 uur, zijn er al beelden geweest van grote groepen mensen die naar het zuiden trekken? Of blijft iedereen daar gewoon zitten?
Ik bedoel, als er een dode baby is komt er meteen beeld nar buiten via de socials, maar heb nu nog niks gezien van vluchtende mensen
Met compromisloze mensen is het nogal moeilijk om een oplossing te vinden waar iedereen achter staat, ja.quote:
Dus de wereld gaat straks toekijken hoe Gaza van de kaart gaat worden geveegd ?
Is er dan echt geen oplossing
De eerste maatregel vanuit Isral was het stopzetten van de water-, voedsel-, en elektriciteitstoevoer voor 1miljoen kinderen in Gaza.quote:
[..]
Dat daarbij onschuldigen getroffen worden is onvermijdelijk en je moet dat zoveel mogelijk proberen te voorkomen.
Heb die persoon meteen geblockedquote:
Ik denk dat er maar weinig mensen hier lichtzinnig zijn over de menselijke prijs die gaat worden betaald in de aankomende tijd.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. De slachtoffers in Isral afschuwelijk vinden (dat is het ook, de manier waarop is ook beestachtig, simpelweg terrorisme), maar dan vervolgens wel zo lichtzinnig doen over komende "nevenschade" in de Gazastrook. Daar is het sneuvelen van onschuldige kinderen en babies gewoon net zo erg, en niets om lichtzinnig over te doen. De levens van mensen in Isral wegen niet minder of zwaarder dan de levens van mensen in de Gazastrook.
Dat is gewoon een domme internetgebruiker, ik heb het meer over al die zelfverklaarde ´experts´ op x, die kennelijk ook nog betaald worden, met donaties.quote:
Kijk die oortjes 
Zo, nu weer rustig verder.
Ooohh... weer even helemaal zenquote:
Ook de gemoederen wat te verzachten, hier een plaatje van een teckelpuppie.
[ afbeelding ] Kijk die oortjes
Zo, nu weer rustig verder.
Precies dit , wat moet je in godsnaam geloven ?quote:
Inwoners van Gaza vrezen wat een grondoorlog voor hen gaat betekenen. "Vergeet eten, vergeet elektriciteit, vergeet brandstof. De enige zorg nu is of je het gaat redden, of je blijft leven", zegt de Palestijnse Rode Halve Maan. In de Gazastrook wonen zo'n twee miljoen mensen, op een stuk land dat ongeveer twee keer zo groot is als de landoppervlakte van Texel. Het is een van de meest dichtbevolkte gebieden ter wereld.
Hamas heeft Palestijnen intussen opgeroepen om hun huizen niet te verlaten. Het evacuatiebevel van het Isralische leger is volgens Hamas - dat het gebied bestuurt - bedoeld om verwarring te zaaien en "de samenhang van ons front te schaden". Palestijnen moeten deze "psychologische oorlogsvoering" negeren, aldus Hamas.
Gebied afgesloten
"Het is chaos, niemand begrijpt wat we moeten doen", zegt Inas Hamdan tegen persbureau AP. Zij werkt voor een VN-vluchtelingenorganisatie voor Palestijnse vluchtelingen in Gaza-stad. Ondertussen is ze zelf ook haastig haar spullen aan het pakken.
https://nos.nl/artikel/24(...)eilig-te-verplaatsen
Oh, ik heb genoeg mensen gezien - ook hier - die het zelfs toejuichen. Nu zullen die wss niet goed in hun hoofd zijn, maar toch.quote:
[..]
Ik denk dat er maar weinig mensen hier lichtzinnig zijn over de menselijke prijs die gaat worden betaald in de aankomende tijd.
Burger doden kan je gewoon minimaliseren. In dichtbevolkte gebieden betekent dat je niet kan bombarderen zoals de Isralirs nu doen. Je moet dan te voet om het uit te kammen.quote:
Ik ben benieuwd wat de criticasters van israel zelf zouden doen. Let wel, er is geen enkele optie waarin er geen burgerdoden gaan vallen. Zelfs bij helemaal niets doen, want hamas zal blijven aanvallen. er gaan dus hoe dan ook burgerdoden vallen. Hoe ga je dan je eigen burgers beschermen tegen het geweldadige en niets ontziende hamas?
Repressie werkt niet, dat is wel duidelijk inmiddels, diplomatie werkt niet. Interventiemacht zal al snel overlopen worden en zal door hamas gezien worden als een extra zionistische westerse macht en zelf doelwit worden.
Wat een dropje! Oeh, oeh, sorry, foutje, dropje zeggen tegen een zwart hondje is racistisch.quote:
Ook de gemoederen wat te verzachten, hier een plaatje van een teckelpuppie.
[ afbeelding ] Kijk die oortjes
Zo, nu weer rustig verder.
ja als je nou nog het land kon uitvluchten was het denk ik voor veel mensen een makkelijkere keuze geweest.quote:
[..]
Precies dit , wat moet je in godsnaam geloven ?
nou goed ik weet het niet. Er is geen goede oplossing
sinds wanneerquote:
[..]
Wat een dropje! Oeh, oeh, sorry, foutje, dropje zeggen tegen een zwart hondje is racistisch.
Zo vergiftigt Hamas die mensen al jaren met hun leugens en die mensen blijven vast ook verstoken van een beetje objectieve informatie over de buitennwereld en Israel. Hoe moeten zij nu weten wie ze kunnen geloven en wat ze moeten doen?quote:
Inwoners van Gaza vrezen wat een grondoorlog voor hen gaat betekenen. "Vergeet eten, vergeet elektriciteit, vergeet brandstof. De enige zorg nu is of je het gaat redden, of je blijft leven", zegt de Palestijnse Rode Halve Maan. In de Gazastrook wonen zo'n twee miljoen mensen, op een stuk land dat ongeveer twee keer zo groot is als de landoppervlakte van Texel. Het is een van de meest dichtbevolkte gebieden ter wereld.
Hamas heeft Palestijnen intussen opgeroepen om hun huizen niet te verlaten. Het evacuatiebevel van het Isralische leger is volgens Hamas - dat het gebied bestuurt - bedoeld om verwarring te zaaien en "de samenhang van ons front te schaden". Palestijnen moeten deze "psychologische oorlogsvoering" negeren, aldus Hamas.
Gebied afgesloten
"Het is chaos, niemand begrijpt wat we moeten doen", zegt Inas Hamdan tegen persbureau AP. Zij werkt voor een VN-vluchtelingenorganisatie voor Palestijnse vluchtelingen in Gaza-stad. Ondertussen is ze zelf ook haastig haar spullen aan het pakken.
https://nos.nl/artikel/24(...)eilig-te-verplaatsen
Palestijnen ook, toch? Of zijn al die kaartjes fake?quote:
Dan heb je ook geen tijd om te vragen of iemand bij Hamas zit of niet h. En bij heftige militaire gevechten in een stad gaat doorgaans ook alles plat.quote:
[..]
Burger doden kan je gewoon minimaliseren. In dichtbevolkte gebieden betekent dat je niet kan bombarderen zoals de Isralirs nu doen. Je moet dan te voet om het uit te kammen.
Zo eenvoudig als met tanks binnenrollen is het helaas niet. Vraag de Russen maar.quote:
[..]
Burger doden kan je gewoon minimaliseren. In dichtbevolkte gebieden betekent dat je niet kan bombarderen zoals de Isralirs nu doen. Je moet dan te voet om het uit te kammen.
From 1947 to 2023: Retracing the complex, tragic Israeli-Palestinian conflict
Isral is niet beter dan Hamas. Een schone manier is er wel dat is mensen hun rechten geven en de blokkades die al decennia lang duren opheffen.quote:
[..]
Wie is er 'lichtzinnig'? Hamas is vergelijkbaar met IS en Isral wil Hamas weghebben. Dat daarbij onschuldigen getroffen worden is onvermijdelijk en je moet dat zoveel mogelijk proberen te voorkomen. Een 'schone' manier om Hamas te verslaan is er alleen niet.
https://tinyview.com/rob-rogers/2023/10/12/innocent-civilians
En hoe kunnen ze die flyers van Israel geloven, die mensen weten helemaal niet wat waar en niet waar isquote:
[..]
Zo vergiftigt Hamas die mensen al jaren met hun leugens en die mensen blijven vast ook verstoken van een beetje objectieve informatie over de buitennwereld en Israel. Hoe moeten zij nu weten wie ze kunnen geloven en wat ze moeten doen?
Sinds nooit.quote:
Op Dan moet je de grenzen open gooien voor gewoon burgers om het land waar je ze vandaan uit gehaald hebt weer te bewonen.quote:
[..]
Zo eenvoudig als met tanks binnenrollen is het helaas niet. Vraag de Russen maar.
Als bezetter heb je altijd keus.
Vind je?quote:
[..]
Wat een dropje! Oeh, oeh, sorry, foutje, dropje zeggen tegen een zwart hondje is racistisch.
Of wat probeer je nu te zeggen?Dat klopt helaas wel. Daarom 1 staat en al die extremisten aanpakken.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 13:56 schreef Tijn het volgende:
Ik zag deze cartoon van Rob Rogers, vond 'm wel treffend.
[ afbeelding ]
https://tinyview.com/rob-rogers/2023/10/12/innocent-civilians
Dan krijg je zoiets:quote:
[..]
Zo eenvoudig als met tanks binnenrollen is het helaas niet. Vraag de Russen maar.
https://en.wikipedia.org/(...)_Fallujah#The_Battle
Ja dat kan dus niet met al die wolven in schaapskleren die ertussen lopen.quote:
[..]
Dan moet je de grenzen open gooien voor gewoon burgers om het land waar je ze vandaan uit gehaald hebt weer te bewonen.
Als bezetter heb je altijd keus.
De dubbele moraal of hypocrisie, of hoe je het ook wil noemen is stuitend.
quote:December 20, 2017
Iraq: New reports place Mosul civilian death toll at more than ten times official estimates
Responding to reports made by the Associated Press that between 9000 to 11000 civilians have been killed in the battle for Mosul, Lynn Maalouf, Head of Research for Amnesty International in the Middle East said:
“We are horrified, but not surprised, by these new figures. These numbers are directly in line with our previous findings that thousands of civilians were killed during the battle for Mosul – and that these deaths were caused not only by the so-called Islamic State group, but also by Iraqi and coalition forces. The AP’s estimate is more than ten times the figures reported by coalition forces, who have claimed responsibility for only 326 deaths.
“The failure of Iraqi and coalition forces to acknowledge and investigate civilian deaths in Mosul is a blatant abdication of responsibility. We are demanding transparency and an honest public account of the true cost to civilians from this war, as well as an immediate investigation by US-led coalition and Iraqi forces into the violations and unlawful attacks documented by Amnesty International and other independent groups during the battle for Mosul.
These deaths were caused not only by the so-called Islamic State group, but also by Iraqi and coalition forces.
Lynn Maalouf, Head of Research for Amnesty International in the Middle East
Many of these newly reported deaths were as a direct result of civilians being killed or crushed under buildings damaged in attacks by the coalition and Iraqi government forces that were disproportionate or otherwise indiscriminate. The US-led coalition and Iraqi forces failed to take into account the reality on the ground. If these forces had fully complied with their obligation to take necessary precautions to minimize civilian harm, some of the extensive destruction and loss of civilian life could have been avoided.”
Background
In July 2017, Amnesty International released At Any Cost: The Civilian Catastrophe in West Mosul, Iraq, which covered violations committed by all parties to the conflict in west Mosul.
In the report, Amnesty International called on the US-led coalition and the Iraqi government to publicly acknowledge the scale and gravity of the loss of civilian lives during the Mosul battle, to highlight the need for reparation to victims and families of victims of violations, and to immediately cease the use of explosive weapons in densely populated civilian areas.
Er zijn genoeg Israelische moslims, dus ze kunnen in principe gewoon samenleven. Er is alleen een bepaalde bevolkingsgroep die Israel weg wil hebben en die een militia/regering hebben opgericht die dood en verderf zaait, wanneer en waar mogelijk.quote:
Ik zag deze cartoon van Rob Rogers, vond 'm wel treffend.
[ afbeelding ]
https://tinyview.com/rob-rogers/2023/10/12/innocent-civilians
Ja als normaal mens zit je midden in het kruisvuur van de bloeddorstige extremisten.quote:
Ik zag deze cartoon van Rob Rogers, vond 'm wel treffend.
[ afbeelding ]
https://tinyview.com/rob-rogers/2023/10/12/innocent-civilians
En de Isaerelische overheid bestaat uit onschuldige lammetjes.quote:
[..]
Er zijn genoeg Israelische moslims, dus ze kunnen in principe gewoon samenleven. Er is alleen een bepaalde bevolkingsgroep die Israel weg wil hebben en die een militia/regering hebben opgericht die dood en verderf zaait, wanneer en waar mogelijk.
Mooi sprookje wel.
Ik vermoed dat dat de bedoeling is van Israel. De gaza bij Israel trekken, die burgers de kans geven israelier te worden en het uitschot uit te roeien.quote:
[..]
Dat klopt helaas wel. Daarom 1 staat en al die extremisten aanpakken.
Amnesty is al jaren genfiltreerd door radicalen, dat bemerkte ik toen Zwarte Piet hier een groter issue was dan een hoop ontvoerde meisjes in Afrika of de vele aanslagen in het Midden-Oosten van terroristische organisaties.quote:
Hier een verhaal van Amnesty over het aantal burgerslachtoffers bij de slag om Mosul in 2017: tussen de 9 en 11000. Daar heb ik helemaal niets over gehoord in de internationale media. Nada. Het boeide niemand wat.
De dubbele moraal of hypocrisie, of hoe je het ook wil noemen is stuitend.
[..]
Precies, en dan nog erger vrees ik.quote:
[..]
Dan krijg je zoiets:
https://en.wikipedia.org/(...)_Fallujah#The_Battle
Geldt internationaal recht hier nou wel of niet? Je bent het verplicht om het op te lossen als bezetter.quote:
[..]
Ja dat kan dus niet met al die wolven in schaapskleren die ertussen lopen.
Isral heeft zijn gebreken maar is natuurlijk wel beter dan Hamas. Waar zou jij liever wonen als moslim? In Gaza of in Isral? Daar zou ik niet over na hoeven denken.quote:
[..]
Isral is niet beter dan Hamas. Een schone manier is er wel dat is mensen hun rechten geven en de blokkades die al decennia lang duren opheffen.
Moeten wij nou alle onzin die je vanaf Twitter/X hier dumpt voor je gaan factchecken? Ben zelf ook eens wat meer kritisch op wat je daar tegenkomt. Het is vrij makkelijk te controleren of zo'n video of foto wel recent is en in dit geval staat het zelfs al talloze keren in de commentaren onder de tweet.quote:
Dat internationale recht geldt helaas maar 1 kant op.quote:
[..]
Geldt internationaal recht hier nou wel of niet? Je bent het verplicht om het op te lossen als bezetter.
Precies ze hebben nu de kans. Gaan met die banaanquote:
Het is vrij rustig qua luchtaanvallen, lijkt mij om mensen de kans te geven daadwerkelijk naar het zuiden te trekken
Hoe eenvoudig en waarachtig deze cartoon ook is, het afgebeelde principe is voor sommigen niet te vatten lijkt het wel.quote:
Ik zag deze cartoon van Rob Rogers, vond 'm wel treffend.
[ afbeelding ]
https://tinyview.com/rob-rogers/2023/10/12/innocent-civilians
Zo makkelijk is dat niet denk ik. Het eind van deze aflevering wordt denk ik dat Gaza gewoon Gaza blijft en dat Hamas er niet meer de dienst uitmaakt.quote:
[..]
Ik vermoed dat dat de bedoeling is van Israel. De gaza bij Israel trekken, die burgers de kans geven israelier te worden en het uitschot uit te roeien.
Vooral in Isral omdat mijn nutsvoorzieningen dan niet afgeknepen worden, ik vrij kan bewegen en de idf mijn huis niet bombardeert. Verder zegt dat miksquote:
[..]
Isral heeft zijn gebreken maar is natuurlijk wel beter dan Hamas. Waar zou jij liever wonen als moslim? In Gaza of in Isral? Daar zou ik niet over na hoeven denken.
Denk niet dat je Hamas kan verwijderen, net als ze de Taliban ook niet konden verwijderen uit Afghanistan.quote:
[..]
Zo makkelijk is dat niet denk ik. Het eind van deze aflevering wordt denk ik dat Gaza gewoon Gaza blijft en dat Hamas er niet meer de dienst uitmaakt.
Ik denk dat niemand vind dat die 2,2 mil inwoners collateral damage mogen worden.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet vergeten. En dat was afgrijselijk en de daders moeten gepakt en als ze daarbij doodgaan, zal het me wordt wezen. Dat was puur terrorisme.
Dan kun je toch niet met droge ogen vinden dat al die 2,2 miljoen inwoners van Gazastrook wel collateral damage mogen worden? Jammer als dat gebeurt, maar meer ook niet?
Maar ik denk dat mensen zoals jij er gewoon veel te emotioneel in zitten en niet snappen dat oorlog voeren met schone handen en zonder burgerdoden niet kan.
En er staan nieuwe radicalen op en na 5-10 jaar komt weer hetzelfde probleem.quote:
[..]
Zo makkelijk is dat niet denk ik. Het eind van deze aflevering wordt denk ik dat Gaza gewoon Gaza blijft en dat Hamas er niet meer de dienst uitmaakt.
Ben je nu naef?
I
Geen van beide, zou proberen om naar Europa te gaan.quote:
[..]
Isral heeft zijn gebreken maar is natuurlijk wel beter dan Hamas. Waar zou jij liever wonen als moslim? In Gaza of in Isral? Daar zou ik niet over na hoeven denken.
Wat gebeurt er als je de toevoer van water en voedsel stopzet?quote:
[..]
Ik denk dat niemand vind dat die 2,2 mil inwoners collateral damage mogen worden.
Maar ik denk dat mensen zoals jij er gewoon veel te emotioneel in zitten en niet snappen dat oorlog voeren met schone handen en zonder burgerdoden niet kan.
Tja die Duitsers zijn heel erg tegen elke vorm van Jodenhaat, bemerk dat de taal in de media ook anders wordt in Duitsland, zal ook wel zijn doorwerking gaan hebben in de EU want in Frankrijk zijn de oogkleppen ook aan het afvallen.
Dit nieuws is al 2 uur oud.quote:
Op Dat is natuurlijk geen goede vergelijking. Afghanistan is een uitgestrekt, dunbevolkt, bergachtig land. De Gazastrook is een stad. Die zou men in principe prima moeten kunnen uitkammen. Helemaal met behulp van speciale eenheden van de VS.quote:
[..]
Denk niet dat je Hamas kan verwijderen, net als ze de Taliban ook niet konden verwijderen uit Afghanistan.
Je kunt het hoofdbestuur van Hamas en plein publique standrechtelijk executeren met de boodschap dat terreur nooit loont.quote:
[..]
Denk niet dat je Hamas kan verwijderen, net als ze de Taliban ook niet konden verwijderen uit Afghanistan.
Als ze over x jaar nog een rondje willen, so be it.
Verkeerde vraag.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 14:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat gebeurt er als je de toevoer van water en voedsel stopzet?
De juiste vraag is: wat gebeurt er als een regering de gedoneerde waterleiding opgraaft om hier rakketten van te maken.
Antwoord: dan zit je zonder water.
Overigens kan Hamas gewoon de gijzelaars vrijlaten, dan hebben ze weer water. Waarom zou Israel vijandige naties van water en brandstof moeten voorzien?
Er staat toch niet op het voorhoofd van iemand of hij Hamas steunt of nietquote:
[..]
Dat is natuurlijk geen goede vergelijking. Afghanistan is een uitgestrekt, dunbevolkt, bergachtig land. De Gazastrook is een stad. Die zou men in principe prima moeten kunnen uitkammen.
Oorlog heeft altijd onschudlige slachtoffers. Wat Hamas deed was geen oorlog voeren, en wat Israel nu doet ook niet.quote:
[..]
Ik denk dat niemand vind dat die 2,2 mil inwoners collateral damage mogen worden.
Maar ik denk dat mensen zoals jij er gewoon veel te emotioneel in zitten en niet snappen dat oorlog voeren met schone handen en zonder burgerdoden niet kan.
Dan zit ik er maar te emotioneel in. Liever dat, dan mijn gevoel van menselijkheid en medeleven volledig kwijt zijn en dit onverschillig zien ontrollen.
Als het geen oorlog voeren is wat is het dan?quote:
[..]
Oorlog heeft altijd onschudlige slachtoffers. Wat Hamas deed was geen oorlog voeren, en wat Israel nu doet ook niet.
Dan zit ik er maar te emotioneel in. Liever dat, dan mijn gevoel van menselijkheid en medeleven volledig kwijt zijn en dit onverschillig zien ontrollen.
Nee, dat klopt niet. Wat Hamas met die waterleiding heeft gedaan, is natuurlijk belachelijk, maar alsnog controleert Israel de watervoorziening naar Gaza. Dus ja, dat kunnen zij dichtdraaien en dan is er niets.quote:
[..]
Verkeerde vraag.
De juiste vraag is: wat gebeurt er als een regering de gedoneerde waterleiding opgraaft om hier rakketten van te maken.
Antwoord: dan zit je zonder water.
Overigens kan Hamas gewoon de gijzelaars vrijlaten, dan hebben ze weer water. Waarom zou Israel vijandige naties van water en brandstof moeten voorzien?
Deur tot deur is de meest bloedige oorlog die je kan voeren. En je kan op je buik schrijven dat de VS boots on the ground gaat doen.quote:
Die zou men in principe prima moeten kunnen uitkammen. Helemaal met behulp van speciale eenheden van de VS.
En je mag vinden dat israel dat toch moet doen, maar ze gaan het niet doen.
Je loopt al de hele dag tegen mij te raaskallen. Maar nu is het een vrouw en is ze ineens te emotioneel? Heel bijzonder.quote:
Maar ik denk dat mensen zoals jij er gewoon veel te emotioneel in zitten en niet snappen dat oorlog voeren met schone handen en zonder burgerdoden niet kan.
quote:
[..]
Wat Hamas deed was geen oorlog voeren, en wat Israel nu doet ook niet.
Wat de Israelische overheid doet is ook terreur.quote:
[..]
Als het geen oorlog voeren is wat is het dan?
Het is natuurlijk ook niet de bedoeling om elke burger die Hamas steunt op te pakken. Dat gaat immers om ongeveer anderhalf miljoen mensen. De kopstukken moeten worden opgeruimd en er zal van buitenaf toezicht moeten komen op het onderwijs en andere voorzieningen zodat terrorisme niet weer een kans krijgt. Dat moet in een klein gebied goed te doen zijn.quote:
[..]
Er staat toch niet op het voorhoofd van iemand of hij Hamas steunt of niet
Niet de verkeerde vraag. Isral wil niet alleen Hamas aanpakken, anders zouden ze nooit de voedsel- water en elektriciteitsvoorziening blokkeren voor meer dan een miljoen kinderen. Dat was de eerste grote actie vanuit Isral.quote:
[..]
Verkeerde vraag.
De juiste vraag is: wat gebeurt er als een regering de gedoneerde waterleiding opgraaft om hier rakketten van te maken.
Antwoord: dan zit je zonder water.
Overigens kan Hamas gewoon de gijzelaars vrijlaten, dan hebben ze weer water. Waarom zou Israel vijandige naties van water en brandstof moeten voorzien?
quote:
[..]
Wat de Israelische overheid doet is ook terreur.
Nee, dat is het niet. Zij bestrijden terreur.quote:
[..]
Wat de Israelische overheid doet is ook terreur.
Iemand die deze taal spreekt kan vertellen wat ze hier roepen?
Wij verschillen van mening. Dat is niet de eerste keer en zal ook niet de laatste keer zijn.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Zij bestrijden terreur.
De VS zal moeten, want er zijn daar nog altijd iets van twaalf (?) Amerikaanse staatsburgers gegijzeld.quote:
[..]
Deur tot deur is de meest bloedige oorlog die je kan voeren. En je kan op je buik schrijven dat de VS boots on the ground gaat doen.
En je mag vinden dat israel dat toch moet doen, maar ze gaan het niet doen.
Elke land regering is gebaat bij een gezamenlijke vijand. Om eenheid onder de bevolking te creren, om noodwetten door te voeren, om aandacht af te leiden van penibele binnenlandse thema's, enzovoorts. Maar in het geval van Isral is er nog een veel belangrijkere reden: door acties van Hamas op het Isralische grondgebied heeft Isral d reden in handen om nooit een tweestatenoplossing te hoeven accepteren. Daardoor kunnen ze doorgaan met uitbreiden op de Westelijke Jordaanoever en hoeven ze Palestina nooit te erkennen. Waarom zou je dat in hemelsnaam willen vernietigen?quote:
[..]
Jouw vermoeden ja. Maar dit klinkt niet logisch. Welk land is er gebaat bij een terreurorganisatie naar de deur, die continue probeert te infiltreren en slachtoffers te maken?
Door water en voedseltoevoer stop te zetten? Terreur bestrijden met misdaden tegen de menselijkheid. Hoe bestrijd je daarmee terreur?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Zij bestrijden terreur.
Ze zullen zich misschien wel aan een gerichte actie wagen. Maar gaan echt niet deur tot deur.quote:
[..]
De VS zal moeten, want er zijn daar nog altijd iets van twaalf (?) Amerikaanse staatsburgers gegijzeld.
Dat mag je niet vragen. Want Isral is aangevallen en mag zich verdedigen en daarmee is de discussie afgesloten.quote:
[..]
Door water en voedseltoevoer stop te zetten? Terreur bestrijden met misdaden tegen de menselijkheid. Hoe bestrijd je daarmee terreur?
Aldus de middeleeuwse redenering van velen.
Las iets van minimaal 80 buitenlandse mensen die nog gegijzeld zijn nu in Gaza. Meeste van die landen zullen ook goede relaties hebben met VS en Isral.quote:
[..]
De VS zal moeten, want er zijn daar nog altijd iets van twaalf (?) Amerikaanse staatsburgers gegijzeld.
Het is niet zo moeilijk om tweets neer te zetten, van echte journalisten, betrouwbaar nieuwsorganisaties, overheidsinstellingen, denktanks, academische enz. Oke dan weet je natuurlijk niet of alles klopt he, maar tenminste een veel hogere kans dan @buttfucker3000 geef mij nu een donatie via paypalquote:
[..]
Moeten wij nou alle onzin die je vanaf Twitter/X hier dumpt voor je gaan factchecken? Ben zelf ook eens wat meer kritisch op wat je daar tegenkomt. Het is vrij makkelijk te controleren of zo'n video of foto wel recent is en in dit geval staat het zelfs al talloze keren in de commentaren onder de tweet.
Onzin.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Wat Hamas met die waterleiding heeft gedaan, is natuurlijk belachelijk, maar alsnog controleert Israel de watervoorziening naar Gaza. Dus ja, dat kunnen zij dichtdraaien en dan is er niets.
Hier de feiten:
Voorlopig heb ik nog weinig beelden gezien van uitgehongerde en uitgedroogde mensen.quote:
[..]
Door water en voedseltoevoer stop te zetten? Terreur bestrijden met misdaden tegen de menselijkheid. Hoe bestrijd je daarmee terreur?
Ik ga er vanuit dat dit wel hersteld wordt voor die tijd. Er is nog even voldoende voorraad.
Wie zegt dat Israel een mak lammetje is dan?quote:
[..]
En de Isaerelische overheid bestaat uit onschuldige lammetjes.
Mooi sprookje wel.
Nogmaals: in gaza is de Gazaanse regering, Hamas dus, verantwoordelijk voor de voorzieningen. Niet Isral.quote:
[..]
Niet de verkeerde vraag. Isral wil niet alleen Hamas aanpakken, anders zouden ze nooit de voedsel- water en elektriciteitsvoorziening blokkeren voor meer dan een miljoen kinderen. Dat was de eerste grote actie vanuit Isral.
Dat heeft niks met het vrouw zijn te maken maar dat jij de plank mis slaat zijn we gewend inmiddels.quote:
[..]
Je loopt al de hele dag tegen mij te raaskallen. Maar nu is het een vrouw en is ze ineens te emotioneel? Heel bijzonder.
Vast niet nee. Is ook totaal geen bekend patroon.quote:
[..]
Dat heeft niks met het vrouw zijn te maken maar dat jij de plank mis slaat zijn we gewend inmiddels.
Ja, qua dat verwacht ik dat ze zitten te wachten tot israel hun de locatie(s) geeft. Gaan ze die wel halen. Proberen te halen. Maar that's it. Daarna rap in de blackhawk en wegwezen.quote:
[..]
De VS zal moeten, want er zijn daar nog altijd iets van twaalf (?) Amerikaanse staatsburgers gegijzeld.
Kap eens even met je persoonlijke aanvallen, je bent crew weet je nog.quote:
[..]
Vast niet nee. Is ook totaal geen bekend patroon.
Jouw definitie van terreur klopt hier gewoon niet. Je wilt nu instanties zoals het Isralische leger of de overheid, die terreur bestrijden op dezelfde voet zetten als zij die daadwerkelijk op internationaal niveau als een terreurorganisatie te boek staan.quote:
[..]
Wij verschillen van mening. Dat is niet de eerste keer en zal ook niet de laatste keer zijn.
Op vrijdag 13 oktober 2023 14:14 schreef miss_sly het volgende:[..]
Wat de Israelische overheid doet is ook terreur.
[/quote]
Mensen waarschuwen zich in veiligheid te brengen is terreur?
Dan heb ik liever de Isralische terreur dan de Palestijnse. Die laatsten overvallen je terwijl je feestje staat te vieren, verkrachten je vrouw en slepen daarna haar lichaam door de straat als trofee.
quote:
De elektriciteit is ook al een aantal dagen afgesloten, dus kan me voorstellen dat je minder beelden krijgt te zien van hoe het is daar.quote:
[..]
Voorlopig heb ik nog weinig beelden gezien van uitgehongerde en uitgedroogde mensen.
Ik ga er vanuit dat dit wel hersteld wordt voor die tijd. Er is nog even voldoende voorraad.
Zeker niet, maar als het een patroon is kun je dat vast aantonen met voorbeelden.quote:
[..]
Vast niet nee. Is ook totaal geen bekend patroon.
Ik wacht.
Dat zal niemand doen, dat is onmogelijk.quote:
[..]
Ze zullen zich misschien wel aan een gerichte actie wagen. Maar gaan echt niet deur tot deur.
Die zal men dus willen bevrijden, en terecht.quote:
[..]
Las iets van minimaal 80 buitenlandse mensen die nog gegijzeld zijn nu in Gaza. Meeste van die landen zullen ook goede relaties hebben met VS en Isral.
Wat?! :’) het is geen gezellige provincie ofzo h? Met een autonoom bestuur enzoquote:
[..]
Nogmaals: in gaza is de Gazaanse regering, Hamas dus, verantwoordelijk voor de voorzieningen. Niet Isral.
Haha ja, sure dude. Ten eerste zijn de natuurlijke waterbronnen van Gaza zo goed als opgedroogd over de jaren vanwege de aanleg van een hoop stuwdammen in Isral. Daarnaast heeft Gaza geen haven waar water binnen kan komen omdat Isral het water controleert en goederen tegenhoudt (niet allen nu, maar al vele jaren). Tenslotte heeft Isral in verdragen laten vastleggen dat er over de grens met Egypte geen goederen vervoerd mogen worden, alleen mensen. Isral heeft er dus alles aan gedaan om Gaza voor wat betreft water en andere goede compleet afhankelijk te maken van Isral. Extreem cynisch om dan nu te zeggen dat de Gazaanse regering daar verantwoordelijk voor is. Als Gaza gewoon water en andere goederen zou kunnen importeren via zee of Egypte zou je nog iets van gelijk hebben, maar Isral zorgt er dus al decennia voor dat dit niet kan. En dan heb je als Isral ook een verantwoordelijkheid en ben je gewoon extreem misdadig bezig als je geen water meer toevoert. Maar goed, dat Isral een schurkenregering heeft is al veel langer duidelijk.quote:
[..]
Nogmaals: in gaza is de Gazaanse regering, Hamas dus, verantwoordelijk voor de voorzieningen. Niet Isral.
Eurokok Martinquote:
[..]
Wat?! :’) het is geen gezellige provincie ofzo h? Met een autonoom bestuur enzo
Jawel, Isral is daar in 2006 vertrokken, toen zijn er verkiezingen geweest en stemde de bevolking massaal op hamas.quote:
[..]
Wat?! :’) het is geen gezellige provincie ofzo h? Met een autonoom bestuur enzo
Isral pleegt op grote schaal misdaden tegen de mensheid. Al decennia. Als je dat volhoudt onder de noemer Bestrijding van terreur is het niet ineens minder misdadig. De doelpalen blijven tijdens de wedstrijd gewoon staan.quote:
[..]
Jouw definitie van terreur klopt hier gewoon niet. Je wilt nu instanties zoals het Isralische leger of de overheid, die terreur bestrijden op dezelfde voet zetten als zij die daadwerkelijk op internationaal niveau als een terreurorganisatie te boek staan.
Ja, natuurlijk een doel van hun, maar lijkt mij wel lastig, omdat ze echt overal kunnen zitten en je loop risico dat Hamas alsnog hostages kan doden als ze zien dat Isralische soldaten eraan komen en ze zelf het haasje zijn.quote:
[..]
Dat zal niemand doen, dat is onmogelijk.
[..]
Die zal men dus willen bevrijden, en terecht.
Die maatregelen zijn bedoeld om het hamas-kaf van het koren te scheiden. Zoals al vaker beschreven hier kan dat niet 'schoon'. Een tumor snijd je niet weg zonder schade te maken.quote:
[..]
Dat mag je niet vragen. Want Isral is aangevallen en mag zich verdedigen en daarmee is de discussie afgesloten.
Aldus de middeleeuwse redenering van velen.
Er schijnt daarnaast nog voor 2 weken proviand aanwezig te zijn. Ook zal er op korte termijn humanitaire hulp komen.
Vertrokken. Met een muur eromheen en twee toegangspoorten onder controle van Isral. Met enorme blokkades. De mensen zitten gevangen, niks anders dan dat.quote:
[..]
Jawel, Isral is daar in 2006 vertrokken, toen zijn er verkiezingen geweest en stemde de bevolking massaal op hamas.
en vergeet de kolonisten nietquote:
[..]
Isral pleegt op grote schaal misdaden tegen de mensheid. Al decennia. Als je dat volhoudt onder de noemer Bestrijding van terreur is het niet ineens minder misdadig. De doelpalen blijven tijdens de wedstrijd gewoon staan.
En dat Hamas dat doet is natuurlijk de schuld van Isral.quote:
[..]
Ja, natuurlijk een doel van hun, maar lijkt mij wel lastig, omdat ze echt overal kunnen zitten en je loop risico dat Hamas alsnog hostages kan doden als ze zien dat Isralische soldaten eraan komen en ze zelf het haasje zijn.
They made us do it..
Nou die beesten die vorige week zo tekeer zijn gegaan wil ik geen mensen meer noemen hoor.quote:
[..]
Isral pleegt op grote schaal misdaden tegen de mensheid. Al decennia. Als je dat volhoudt onder de noemer Bestrijding van terreur is het niet ineens minder misdadig. De doelpalen blijven tijdens de wedstrijd gewoon staan.
Dat is een bespottelijk argument. Isral heeft meermaals oplossingen aangeboden, die zijn altijd afgeslagen door de Palestijnen. Het is natuurlijk prima dat je vanuit jouw linkse wereldbeeld wellicht Palestijnse sympathien hebt, maar blijf alsjeblieft wel enigszins realistisch. Dit slaat echt nergens meer op.quote:
[..]
Elke land regering is gebaat bij een gezamenlijke vijand. Om eenheid onder de bevolking te creren, om noodwetten door te voeren, om aandacht af te leiden van penibele binnenlandse thema's, enzovoorts. Maar in het geval van Isral is er nog een veel belangrijkere reden: door acties van Hamas op het Isralische grondgebied heeft Isral d reden in handen om nooit een tweestatenoplossing te hoeven accepteren. Daardoor kunnen ze doorgaan met uitbreiden op de Westelijke Jordaanoever en hoeven ze Palestina nooit te erkennen. Waarom zou je dat in hemelsnaam willen vernietigen?
Israel is niet gebaat bij deze situatie, het kost hen klauwen met geld en veel mensenlevens en dan worden ze er internationaal ook nog eens verantwoordelijk voor gehouden dat Hamas hun burgers als menselijk schild gebruikt.
Genoeg pers aanwezig hoor, die ook constant live zijn.quote:
[..]
De elektriciteit is ook al een aantal dagen afgesloten, dus kan me voorstellen dat je minder beelden krijgt te zien van hoe het is daar.
Mooi want daar gaat het ook niet om.quote:
[..]
Nou die beesten die vorige week zo tekeer zijn gegaan wil ik geen mensen meer noemen hoor.
Gaza ligt aan zee. Water genoeg.quote:
[..]
Haha ja, sure dude. Ten eerste zijn de natuurlijke waterbronnen van Gaza zo goed als opgedroogd over de jaren vanwege de aanleg van een hoop stuwdammen in Isral. Daarnaast heeft Gaza geen haven waar water binnen kan komen omdat Isral het water controleert en goederen tegenhoudt (niet allen nu, maar al vele jaren). Tenslotte heeft Isral in verdragen laten vastleggen dat er over de grens met Egypte geen goederen vervoerd mogen worden, alleen mensen. Isral heeft er dus alles aan gedaan om Gaza voor wat betreft water en andere goede compleet afhankelijk te maken van Isral. Extreem cynisch om dan nu te zeggen dat de Gazaanse regering daar verantwoordelijk voor is. Als Gaza gewoon water en andere goederen zou kunnen importeren via zee of Egypte zou je nog iets van gelijk hebben, maar Isral zorgt er dus al decennia voor dat dit niet kan. En dan heb je als Isral ook een verantwoordelijkheid en ben je gewoon extreem misdadig bezig als je geen water meer toevoert. Maar goed, dat Isral een schurkenregering heeft is al veel langer duidelijk.
Een ontziltingssinstallatie lost alles op. De regering investeert alleen liever in raketten en tunnels.
De internationale gemeenschap heeft zelfs aangeboden zon installatie volledig te vergoeden, wat er toen gebeurde:
Kortom je bent bijzonder slecht genformeerd.quote:6. The international community has offered to build a desalination plant for the Palestinians in the Gaza Strip. The Palestinians have refused this gift. A desalination plant could completely solve the Gaza Strip’s water shortages. The Palestinians refuse to build this plant because they claim they have the right to access the fresh groundwater reservoir in Judea and Samaria, and they are prepared to suffer until they realize this dream. In the meanwhile, Gaza residents suffer from severe shortages of water.
Mwoa meer vanwege de illegale annexatie van gebieden en andere misdaden.quote:
[..]
Dat is een bespottelijk argument. Isral heeft meermaals oplossingen aangeboden, die zijn altijd afgeslagen door de Palestijnen. Het is natuurlijk prima dat je vanuit jouw linkse wereldbeeld wellicht Palestijnse sympathien hebt, maar blijf alsjeblieft wel enigszins realistisch. Dit slaat echt nergens meer op.
Israel is niet gebaat bij deze situatie, het kost hen klauwen met geld en veel mensenlevens en dan worden ze er internationaal ook nog eens verantwoordelijk voor gehouden dat Hamas hun burgers als menselijk schild gebruikt.
Austria: Three missing
Brazil: Three missing
Canada: Three missing
Chile: Two missing
Colombia: Two missing
France: 14 missing
Germany: Several hostages
Ireland: One missing
Italy: Two missing
Mexico: Two missing
Panama: One missing
Paraguay: Two missing
Peru: Two missing
Philippines: Seven missing
Russia: Four missing
Tanzania: Two missing
Thailand: 11 missing
United Kingdom: One missing
United States: 12 missing
Volgens mij staat er al bijna 20 jaar een ontzilitingsinstallatie te wachten om af gebouwd te worden in gaza. Maar wapens en riante appartementen in qatar voor de top hebben meer prio bij hamas.quote:
[..]
Haha ja, sure dude. Ten eerste zijn de natuurlijke waterbronnen van Gaza zo goed als opgedroogd over de jaren vanwege de aanleg van een hoop stuwdammen in Isral. Daarnaast heeft Gaza geen haven waar water binnen kan komen omdat Isral het water controleert en goederen tegenhoudt (niet allen nu, maar al vele jaren). Tenslotte heeft Isral in verdragen laten vastleggen dat er over de grens met Egypte geen goederen vervoerd mogen worden, alleen mensen. Isral heeft er dus alles aan gedaan om Gaza voor wat betreft water en andere goede compleet afhankelijk te maken van Isral. Extreem cynisch om dan nu te zeggen dat de Gazaanse regering daar verantwoordelijk voor is. Als Gaza gewoon water en andere goederen zou kunnen importeren via zee of Egypte zou je nog iets van gelijk hebben, maar Isral zorgt er dus al decennia voor dat dit niet kan. En dan heb je als Isral ook een verantwoordelijkheid en ben je gewoon extreem misdadig bezig als je geen water meer toevoert. Maar goed, dat Isral een schurkenregering heeft is al veel langer duidelijk.
Zeg ik nergens maar ok danquote:
[..]
En dat Hamas dat doet is natuurlijk de schuld van Isral.
They made us do it..
Isral zaait al decennia terreur. Gebeurt dagelijks. Kijk eens naar de straffeloze aanvallen van kolonisten, onder dekking van het leger. Bewapende kolonisten lopen gewoon Palestijnse huizen binnen.quote:
[..]
Jouw definitie van terreur klopt hier gewoon niet. Je wilt nu instanties zoals het Isralische leger of de overheid, die terreur bestrijden op dezelfde voet zetten als zij die daadwerkelijk op internationaal niveau als een terreurorganisatie te boek staan.
Vertaling: Meanwhile, in the place that spawned the coup: in broad daylight, a gang of settlers infiltrates a Palestinian family's home. One of them armed with a rifle secures the entrance, and they? They do at home as they see fit. horrible.
Geen enkel gebied is geannexeerd. Er wonen Joden op de Westelijke Jordaanoever en daar is niets mis mee. Er wonen ook miljoenen Arabieren en honderdduizenden Druze in Isral. Een gebied totaal etnisch homogeen willen houden is raar.quote:
[..]
Mwoa meer vanwege de illegale annexatie van gebieden en andere misdaden.
Hou toch op. Die bevolking verzwakt door afsluiting van voedsel, water en elektriciteit. Dat is ook het doel van Isral.quote:
[..]
Genoeg pers aanwezig hoor, die ook constant live zijn.
Ga je dat nu ontkennen?
Voor de afsluiting werd er massaal gehamsterd in supermarkten op Gaza maar dat betekent niet dat er nu geen mensen zijn die er al onder lijden.
Geloof je het pas als je massaal mensen op straat ziet sterven van de honger en dorst?
Je zou ze natuurlijk de vrijheid kunnen geven om te gaan en staan waar ze zelf willen, maar als je te maken hebt met een volk dat je zo intens haat, dan lijkt me dat geen moeilijke keuze. Als je dag in dag uit bloedbaden in je steden en dorpen wil voorkomen, zal je je eigen veiligheid voorop moeten stellen. Als dat betekent dat 'de ander' achter een muur komt te zitten, dan is dat vervelend, maar er is geen andere oplossing, vreedzaam samenleven is geen optie daar.quote:
[..]
Vertrokken. Met een muur eromheen en twee toegangspoorten onder controle van Isral. Met enorme blokkades. De mensen zitten gevangen, niks anders dan dat.
Weer onzin.quote:
[..]
Vertrokken. Met een muur eromheen en twee toegangspoorten onder controle van Isral. Met enorme blokkades. De mensen zitten gevangen, niks anders dan dat.
Er werken dagelijks 18500 gazanen in Isral, die dagelijks vanuit de Gazastrook Isral in konden. Dat aantal nam al jaren toe, een doorn in het oog van hamas.
Je bent slecht genformeerd.
Destroyed @Nielschquote:
[..]
Gaza ligt aan zee. Water genoeg.
Een ontziltingssinstallatie lost alles op. De regering investeert alleen liever in raketten en tunnels.
De internationale gemeenschap heeft zelfs aangeboden zon installatie volledig te vergoeden, wat er toen gebeurde:
[..]
Kortom je bent bijzonder slecht genformeerd.
Ja, want zo ver komt het niet.quote:
[..]
Geloof je het pas als je massaal mensen op straat ziet sterven van de honger en dorst?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2023 14:33:03 ]
Wat is het toch een mooie religiequote:
[ twitter ]
Iemand die deze taal spreekt kan vertellen wat ze hier roepen?
Inwoners Gaza-stad slaan op de vlucht
Witte Huis: ontruimen noorden van Gaza 'moeilijke opdracht'
Het verplaatsen van ruim een miljoen Gazanen van het noorden van de Gazastrook naar het zuiden binnen 24 uur is "een moeilijke opdracht". Dat zegt Witte Huis-woordvoerder John Kirby.
"Dat zijn heel veel mensen die in een hele korte tijd verplaatst moeten worden", zegt hij tegen nieuwszender MSNBC. "We snappen waarom ze het proberen; ze willen de burgers scheiden van Hamas, dat het echte doelwit is."
Er wonen 2.1 miljoen Palestijnen in Gaza. Nog geen 20.000 mogen eruit. Da’s nog geen 1%. Dan zit je gevangen.quote:
[..]
Weer onzin.
Er werken dagelijks 18500 gazanen in Isral, die dagelijks vanuit de Gazastrook Isral in konden. Dat aantal nam al jaren toe, een doorn in het oog van hamas.
Je bent slecht genformeerd.
Hoe vaak rijd jij heen en weer naar Duitsland?quote:
[..]
Er wonen 2.1 miljoen Palestijnen in Gaza. Nog geen 20.000 mogen eruit. Da’s nog geen 1%. Dan zit je gevangen.
Gewoon lekker stil zijn als je het niet snapt.quote:
[..]
Hoe vaak rijd jij heen en weer naar Duitsland?
Zitten hier ook met 17 miljoen mensen gevangen. Al die grenzen er omheen.quote:
[..]
Gewoon lekker stil zijn als je het niet snapt.
Zozo, 18.150 van de 2,2 miljoen? Dat is nog geen schamele 1%.quote:
[..]
Weer onzin.
Er werken dagelijks 18500 gazanen in Isral, die dagelijks vanuit de Gazastrook Isral in konden. Dat aantal nam al jaren toe, een doorn in het oog van hamas.
Je bent slecht genformeerd.
Er mogen er veel meer uit, slechts 20.000 maken er dagelijks gebruik van.quote:
[..]
Er wonen 2.1 miljoen Palestijnen in Gaza. Nog geen 20.000 mogen eruit. Da’s nog geen 1%. Dan zit je gevangen.
Ja.quote:
[..]
Zitten hier ook met 17 miljoen mensen gevangen. Al die grenzen er omheen.
Want als jij NU naar Duitsland wil, dan kan dat niet?quote:
[..]
Zitten hier ook met 17 miljoen mensen gevangen. Al die grenzen er omheen.
Gaza is niet omsloten door Israel h.quote:
[..]
Vertrokken. Met een muur eromheen en twee toegangspoorten onder controle van Isral. Met enorme blokkades. De mensen zitten gevangen, niks anders dan dat.
Lieg toch niet zo ontzettend stom, johquote:
[..]
Er mogen er veel meer uit, slechts 20.000 maken er dagelijks gebruik van.
17.000 PERMITS in 2022.En dat alles nog los van de mooie filmpjes waar ze waterleidingen uit de grond halen om er raketten van te maken.quote:
Maar boeit het hamas top iets? Nope. De EU betaalt wel nieuwe.
Die 'hulp' mag wmb instant stop gezet worden.
Anders invullen, heeft geen zin. Want ook al geef je ze geen geld, maar waterleidingen, graven ze die gewoon doodleuk op, om er raketten van te maken.
Als zelfs bouwmateriaal ge-weaponized wordt, houd het gewoon op.
Hoeveel % van de 18 miljoen mensen woonachtig in Nederland rijden er iedere dag naar Belgi om te werken?quote:
[..]
Zozo, 18.150 van de 2,2 miljoen? Dat is nog geen schamele 1%.
Ik denk nog niet eens 1 %.
Dus jouw conclusie is nu dat Nederland een gevangenis is, begrijp ik dat goed?
Thermobarische bommen zodat de lucht uit de tunnels wordt gezogen? Tactische nucleaire wapens?
Waar ligt de grens?
De Eurostar met bestemming London vertrekt vier keer per dag!quote:
[..]
Want als jij NU naar Duitsland wil, dan kan dat niet?
Ben je nog de eussr uit ook!
wat is dat nou weer voor vergelijkingquote:
[..]
Hoeveel % van de 18 miljoen mensen woonachtig in Nederland rijden er iedere dag naar Belgi om te werken?
Ik denk nog niet eens 1 %.
Dus jouw conclusie is nu dat Nederland een gevangenis is, begrijp ik dat goed?
Ja, EU.quote:
[..]
Want als jij NU naar Duitsland wil, dan kan dat niet?
Er bestaat geen recht om te gaan en staan waar je wilt. Ga maar naar engeland. Staat daar een persoon met uniform en een pet. Die wil papieren van je zien. En als die pet zegt dat jij niet naar binnen mag, mag je niet naar binnen.
En tot zover het 'recht' om te gaan en staan waar je wil.
Dat zijn de Hilltop Youth. Dit zijn individuen die zichzelf geen onderdeel zien van de staat Isral. Een soort zelfverklaarde autonomen dus. Deze groep is ongeveer een paar honderd man groot, dat zijn hele vervelende radicalen, die moet men oppakken en het land uittrappen. Maar het beeld dat dit op grote schaal gebeurd is gewoon niet juist.quote:
[..]
Isral zaait al decennia terreur. Gebeurt dagelijks. Kijk eens naar de straffeloze aanvallen van kolonisten, onder dekking van het leger. Bewapende kolonisten lopen gewoon Palestijnse huizen binnen.
Vertaling: Meanwhile, in the place that spawned the coup: in broad daylight, a gang of settlers infiltrates a Palestinian family's home. One of them armed with a rifle secures the entrance, and they? They do at home as they see fit. horrible.
[ twitter ]
Wel goed dat sommigen gewoon gaan. Hele slimme en dappere mensen. Je moet het maar durven met Hamas.quote:
Uit NOS livelog
Inwoners Gaza-stad slaan op de vlucht
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Witte Huis: ontruimen noorden van Gaza 'moeilijke opdracht'
Het verplaatsen van ruim een miljoen Gazanen van het noorden van de Gazastrook naar het zuiden binnen 24 uur is "een moeilijke opdracht". Dat zegt Witte Huis-woordvoerder John Kirby.
"Dat zijn heel veel mensen die in een hele korte tijd verplaatst moeten worden", zegt hij tegen nieuwszender MSNBC. "We snappen waarom ze het proberen; ze willen de burgers scheiden van Hamas, dat het echte doelwit is."
Ja, want dat is de definitie van een gevangenis: dat je ergens niet heen mag waar je op dat moment ook niet heen wil.quote:
[..]
Hoeveel % van de 18 miljoen mensen woonachtig in Nederland rijden er iedere dag naar Belgi om te werken?
Ik denk nog niet eens 1 %.
Dus jouw conclusie is nu dat Nederland een gevangenis is, begrijp ik dat goed?
Goed argument wel.
Dat is wel de tendens die ik op sommige plaatsen zie (inmiddels ken ik de hele geschiedenis van het gebied wel).quote:
[..]
En dat Hamas dat doet is natuurlijk de schuld van Isral.
They made us do it..
Nogmaals, Hamas heeft dit briljant gespeeld (voor zichzelf, niet voor de burgers).
Hoeveel kilometers kun jij eigenlijk lopen, Gia?quote:
[..]
Iedereen die kan vluchten, moet vluchten. Wie dat niet kan, heeft pech en moet hopen ontzien te worden.
Aangezien het allemaal zo simpel is red jij een voettocht naar Texel makkelijk, toch?
Zolang de inwoners daar niet weg kunnen hoop ik dat Israel het geduld bewaard.quote:
Ik vraag me af in welke mate het retoriek is en in welke mate serieus als Isralische autoriteiten zeggen dat in Gaza stad blijven levensgevaarlijk is. Gaan ze de hele stad dit weekend plat bombarderen?
Thermobarische bommen zodat de lucht uit de tunnels wordt gezogen? Tactische nucleaire wapens?
Waar ligt de grens?
Dat kan en is vrij uniek.quote:
[..]
Want als jij NU naar Duitsland wil, dan kan dat niet?
Als men NU naar Egypte wil, dan kan dat ook niet.
Ooggetuigen zeggen dat Hamas vluchtelingen tegenhoudt die naar het zuiden van Gaza willen vluchten en ze terugstuurt. Isral heeft de bewoners ten noorden van het rivierdal Wadi Gaza opdracht gegeven zich binnen 24 uur naar het zuiden te verplaatsen. Mogelijk trekken Isralische grondtroepen daarna het noorden van de Gazastrook binnen.
Bron NOS.
Hoezo ze worden gevangen gehouden door Isral?
Daar moet je Egypte ook voor aankijken. Zij zouden hun Islamtische 'broeders' kunnen helpen.quote:
[..]
Ja, want dat is de definitie van een gevangenis: dat je ergens niet heen mag waar je op dat moment ook niet heen wil.
Goed argument wel.
Gaan en staan waar je wil niet. Maar je land verlaten is wel een grondrecht.quote:
[..]
Ja, EU.
Er bestaat geen recht om te gaan en staan waar je wilt. Ga maar naar engeland. Staat daar een persoon met uniform en een pet. Die wil papieren van je zien. En als die pet zegt dat jij niet naar binnen mag, mag je niet naar binnen.
En tot zover het 'recht' om te gaan en staan waar je wil.
Inreisbeperkingen zijn echt wat anders dan uitreisbeperkingen.quote:
[..]
Dat kan en is vrij uniek.
Als men NU naar Egypte wil, dan kan dat ook niet.
Niet. Dat zijn slechts drogredenaties om Isral zwart te maken.quote:
'Hamas houdt vluchtelingen naar het zuiden tegen'
Ooggetuigen zeggen dat Hamas vluchtelingen tegenhoudt die naar het zuiden van Gaza willen vluchten en ze terugstuurt. Isral heeft de bewoners ten noorden van het rivierdal Wadi Gaza opdracht gegeven zich binnen 24 uur naar het zuiden te verplaatsen. Mogelijk trekken Isralische grondtroepen daarna het noorden van de Gazastrook binnen.
Bron NOS.
Hoezo ze worden gevangen gehouden door Isral?
En wat toont dat aan volgens jou?quote:
[..]
Lieg toch niet zo ontzettend stom, joh
Valt wel mee toch?quote:
Ik ga iets anders doen. Dit topic is echt giftig.
Ja dat is de vraag. Niemand hier weet het momenteel.quote:
Ik vraag me af in welke mate het retoriek is en in welke mate serieus als Isralische autoriteiten zeggen dat in Gaza stad blijven levensgevaarlijk is. Gaan ze de hele stad dit weekend plat bombarderen?
Thermobarische bommen zodat de lucht uit de tunnels wordt gezogen? Tactische nucleaire wapens?
Waar ligt de grens?
Te veel mensen met een mening die niet bevalt waarschijnlijk. Dat wordt tegenwoordig in sommige kringen 'giftig' genoemd.quote:
je doet wel wat aannames hier... gaza heeft vrijwel altijd toegang tot water energie en voedsel. alleen als hamas weer eens aanvalt, gaat het soms dicht, even. en nu voor onbepaalde tijd omdat israel het echt zat is.quote:
[..]
Haha ja, sure dude. Ten eerste zijn de natuurlijke waterbronnen van Gaza zo goed als opgedroogd over de jaren vanwege de aanleg van een hoop stuwdammen in Isral. Daarnaast heeft Gaza geen haven waar water binnen kan komen omdat Isral het water controleert en goederen tegenhoudt (niet allen nu, maar al vele jaren). Tenslotte heeft Isral in verdragen laten vastleggen dat er over de grens met Egypte geen goederen vervoerd mogen worden, alleen mensen. Isral heeft er dus alles aan gedaan om Gaza voor wat betreft water en andere goede compleet afhankelijk te maken van Isral. Extreem cynisch om dan nu te zeggen dat de Gazaanse regering daar verantwoordelijk voor is. Als Gaza gewoon water en andere goederen zou kunnen importeren via zee of Egypte zou je nog iets van gelijk hebben, maar Isral zorgt er dus al decennia voor dat dit niet kan. En dan heb je als Isral ook een verantwoordelijkheid en ben je gewoon extreem misdadig bezig als je geen water meer toevoert. Maar goed, dat Isral een schurkenregering heeft is al veel langer duidelijk.
verder wordt elk gaatje in de grenzen gelijk gebruikt om wapens binnen te smokkelen, en vervolgens ook te gebruiken in uitbarstingen van geweld. DAT is de reden waarom israel de grens controlleerd. doen ze dat niet en gooien ze alles open, dan worden ze constant aangevallen. dat is in het verleden al gebleken, misschien iets om je even in te verdiepen. voordat israel dit beleid ging voeren, waren er wekelijks, soms dagelijks aanslagen in sirael, met vele doden. burgers. kinderen. het maakt die extremisten geen reet uit.
hamas kiest ervoor om tussen al die burgers in gaza te gaan zitten, zodat elke maatregel die israel neemt, de bevolking treft. maar kennelijk is het toch israels schuld?
Nucleair lijkt me niet maar ze zullen wel heel wat plat gooien.quote:
Ik vraag me af in welke mate het retoriek is en in welke mate serieus als Isralische autoriteiten zeggen dat in Gaza stad blijven levensgevaarlijk is. Gaan ze de hele stad dit weekend plat bombarderen?
Thermobarische bommen zodat de lucht uit de tunnels wordt gezogen? Tactische nucleaire wapens?
Waar ligt de grens?
Niet iedereen is het meteen eens met haar. Erg giftig.quote:
Draai het maar om. Je bent engels, en je wil naar de EU. En alle EU petten zeggen nee.quote:
Maar je land verlaten is wel een grondrecht.
Waar is dat grondrecht dan? Bij wie kun je verhaal halen? Die EU landen zijn niet verplicht je verhaal aan te horen, die landen zijn er voor hun ingezetenen, niet voor jou.
Ik schaar dit onder zeer naief dat wat wij hebben op de hele wereld projecteren.
Ben verder niet zo bekend met een ontziltingproces, maar onderstaande artikelen geven aan dat het ontzilten van zeewater nog niet zo makkelijk is. Niet onmogelijk, maar het is geen kwestie van 'machine aan en tappen maar!'quote:
[..]
Gaza ligt aan zee. Water genoeg.
Een ontziltingssinstallatie lost alles op. De regering investeert alleen liever in raketten en tunnels.
De internationale gemeenschap heeft zelfs aangeboden zon installatie volledig te vergoeden, wat er toen gebeurde:
[..]
Kortom je bent bijzonder slecht genformeerd.
https://scientias.nl/nieu(...)n-schoon-drinkwater/
https://www.drinkwaterpla(...)at-ook-in-nederland/
quote:
[..]
Niet iedereen is het meteen eens met haar. Erg giftig.
Kun je dat nader toelichten? Kun je daarbij ook het woord gevangenis meenemen in je uiteenzetting?quote:
[..]
Inreisbeperkingen zijn echt wat anders dan uitreisbeperkingen.
https://www.haaretz.com/i(...)87-a18f-67fc94e40000quote:
[..]
En wat toont dat aan volgens jou?
Hier. Ga daar maar eens 10 minuten op kauwen. Ben nu al benieuwd naar de “ja, maar dat is onzin want…”
Ja hoor dat kan ik. Je mag mensen niet zomaar verbieden je land te verlaten. Dat is wat anders dan dat je mensen die aankloppen moet toelaten. Verbied je mensen namelijk om het land te verlaten is het een de facto openluchtgevangenis.quote:
[..]
Kun je dat nader toelichten? Kun je daarbij ook het woord gevangenis meenemen in je uiteenzetting?
Ik krijg niet de indruk dat israel zegt dat de gazanen niet naar egypte mogen. Dat doet egypte zelf. En een verplichting om een corridor in te richten bestaat ook niet.quote:
[..]
Inreisbeperkingen zijn echt wat anders dan uitreisbeperkingen.
Ze kunnen er toch uit?quote:
[..]
Ja, want dat is de definitie van een gevangenis: dat je ergens niet heen mag waar je op dat moment ook niet heen wil.
Goed argument wel.
Gaza grenst aan Egypte en aan Isral. Isral mogen ze in, Egypte houdt de grens potdicht. Als het al een gevangenis is dan is dat dankzij hun Egyptische islamitische broeders die de grens dichthouden
Dit is volgens mij ook meer het geval. Dat egypte niet opendoet is toch precies hetzelfde als UK die niet opendoet als jij aanklopt, ik heb niet begrepen dat er een uitreisverbod is opgelegd door Israel maar ik kan me vergissen hequote:
[..]
Ik krijg niet de indruk dat israel zegt dat de gazanen niet naar egypte mogen. Dat doet egypte zelf. En een verplichting om een corridor in te richten bestaat ook niet.
Klopt. Vorige week ergens was er eindelijk een breakthrough gemaakt door wetenschappers waardoor het goedkoop en snel kan meen ik. Maar zal wel ff duren voordat dat zijn weg vind naar daadwerkelijke toepassingen.quote:
[..]
Ben verder niet zo bekend met een ontziltingproces, maar onderstaande artikelen geven aan dat het ontzilten van zeewater nog niet zo makkelijk is. Niet onmogelijk, maar het is geen kwestie van 'machine aan en tappen maar!'
https://scientias.nl/nieu(...)n-schoon-drinkwater/
https://www.drinkwaterpla(...)at-ook-in-nederland/
Verbiedt de Palestijnse Autoriteit gazanen om de strook te verlaten?quote:
[..]
Ja hoor dat kan ik. Je mag mensen niet zomaar verbieden je land te verlaten. Dat is wat anders dan dat je mensen die aankloppen moet toelaten. Verbied je mensen namelijk om het land te verlaten is het een de facto openluchtgevangenis.
Vatican offers to mediate on hostage releases, calls for 'proportionality' in Israeli response
The Vatican has offered to mediate between Israel and Hamas militants for the release of hostages in Gaza and to facilitate peace, and said any Israeli response to the “inhuman” Hamas attack must respect “proportionality”.
Ja ik snap deze kronkel echt helemaal niet... geen idee waar deze trein heen rijdtquote:
[..]
Verbiedt de Palestijnse Autoriteit gazanen om de strook te verlaten?
Dan zou Hamas de gijzelaars kunnen laten gaan.. maar dat doen ze niet. Je mag in deze met je vingertje naar Hamas wijzen.quote:
[..]
De eerste maatregel vanuit Isral was het stopzetten van de water-, voedsel-, en elektriciteitstoevoer voor 1miljoen kinderen in Gaza.
Daar staat toch precies wat ik zeg? Dat er 20.000 gazanen per dag werken in Isral.quote:
[..]
https://www.haaretz.com/i(...)87-a18f-67fc94e40000
Hier. Ga daar maar eens 10 minuten op kauwen. Ben nu al benieuwd naar de “ja, maar dat is onzin want…”
Dit is inderdaad de voorwaarde die hierbij is gesteldquote:
[..]
Dan zou Hamas de gijzelaars kunnen laten gaan.. maar dat doen ze niet. Je mag in deze met je vingertje naar Hamas wijzen.
Nou ja, ik wel. Want blijft tragisch wat de mensen aldaar overkomt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 14:58 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Ja ik snap deze kronkel echt helemaal niet... geen idee waar deze trein heen rijdt
Maar al die mensen zitten gewoon muurvast. En dat bv egypte ze niet lust, hebben ze aan zichzelf & aan de politieke machinaties van egyptische regering te danken.
Ja natuurlijk, maar er is toch geen overheid die Gazanen verbiedt uit te reizen, alleen iedereen houdt zijn deur stijf dicht, daar kan je wat van vinden maar dat is iets anders dan een gevangenisquote:
[..]
Nou ja, ik wel. Want blijft tragisch wat de mensen aldaar overkomt.
Maar al die mensen zitten gewoon muurvast. En dat bv egypte ze niet lust, hebben ze aan zichzelf & aan de politieke machinaties van egyptische regering te danken.
Nou, het begint al met de 'muur om gaza'.quote:
[..]
Ja ik snap deze kronkel echt helemaal niet... geen idee waar deze trein heen rijdt
Mijns inziens staat die muur om Isral
Ik ben in Isral geweest en daar liggen meerdere van die installaties. Ik heb verder ook geen verstand hoe dat precies technisch werkt naar het is geen experimentele techniek of zo. Het werkt gewoon en is betrouwbaar.quote:
[..]
Ben verder niet zo bekend met een ontziltingproces, maar onderstaande artikelen geven aan dat het ontzilten van zeewater nog niet zo makkelijk is. Niet onmogelijk, maar het is geen kwestie van 'machine aan en tappen maar!'
https://scientias.nl/nieu(...)n-schoon-drinkwater/
https://www.drinkwaterpla(...)at-ook-in-nederland/
Nou ja in deze discussie is dat inderdaad een definitiekwestie en ik zou heel graag een bron zien van het zogenaamde uitreisverbod voor Gazanen, voor mij is het echt nieuwquote:
[..]
Nou, het begint al met de 'muur om gaza'.
Mijns inziens staat die muur om Isral
edit:
Ik doel overigens op deze post:
quote:
[..]
Ja hoor dat kan ik. Je mag mensen niet zomaar verbieden je land te verlaten. Dat is wat anders dan dat je mensen die aankloppen moet toelaten. Verbied je mensen namelijk om het land te verlaten is het een de facto openluchtgevangenis.
En dan willen die christenen daar alleen een paar 8 jarige jongetjes voor terugzien zeker.quote:
Lol het vaticaan wil gaan bemiddelen volgens The Guardian
Vatican offers to mediate on hostage releases, calls for 'proportionality' in Israeli response
The Vatican has offered to mediate between Israel and Hamas militants for the release of hostages in Gaza and to facilitate peace, and said any Israeli response to the “inhuman” Hamas attack must respect “proportionality”.
Die bron ga je niet krijgen vrees ik.quote:
[..]
Nou ja in deze discussie is dat inderdaad een definitiekwestie en ik zou heel graag een bron zien van het zogenaamde uitreisverbod voor Gazanen, voormij is het echt nieuw
Het is de facto bezet gebied.quote:
[..]
Verbiedt de Palestijnse Autoriteit gazanen om de strook te verlaten?
Hoe kan je eigenlijk het verschil zien tussen wie een vluchteling is en wie Hamas is?quote:
[..]
Nou ja, ik wel. Want blijft tragisch wat de mensen aldaar overkomt.
Maar al die mensen zitten gewoon muurvast. En dat bv egypte ze niet lust, hebben ze aan zichzelf & aan de politieke machinaties van egyptische regering te danken.
Nu wel ja, of straks, maar Gaza was niet bezet sinds 2005 ofzo?quote:
Onzin. Ze hebben zelfbestuur, mogen uitreizen etc. Ze hebben alleen een terroristische organisatie als regering maar daar zijn ze echt zelf verantwoordelijk voor.quote:
Ja dit dus, wat is dit voor geraaskalquote:
[..]
Onzin. Ze hebben zelfbestuur, mogen uitreizen etc. Ze hebben alleen een terroristische organisatie als regering maar daar zijn ze echt zelf verantwoordelijk voor.
Ik denk dat dagelijks wel wat meer dan 1% van de Nederlanders heen en weer gaat naar Belgi.quote:
[..]
Hoeveel % van de 18 miljoen mensen woonachtig in Nederland rijden er iedere dag naar Belgi om te werken?
Ik denk nog niet eens 1 %.
Dus jouw conclusie is nu dat Nederland een gevangenis is, begrijp ik dat goed?
Wat een domme vergelijking.
Isral controleert alles en iedereen die in of uit gaat. Dat noem ik een de facto bezetting.quote:
[..]
Onzin. Ze hebben zelfbestuur, mogen uitreizen etc. Ze hebben alleen een terroristische organisatie als regering maar daar zijn ze echt zelf verantwoordelijk voor.
Hamas blijft achterquote:
[..]
Hoe kan je eigenlijk het verschil zien tussen wie een vluchteling is en wie Hamas is?
Het is maar wat je onder op grote schaal verstaat. Dit jaar tot augustus vonden al 758 gewelddadige incidenten plaats door kolonisten. Ongeveer 3 keer per dag dus.quote:
[..]
Dat zijn de Hilltop Youth. Dit zijn individuen die zichzelf geen onderdeel zien van de staat Isral. Een soort zelfverklaarde autonomen dus. Deze groep is ongeveer een paar honderd man groot, dat zijn hele vervelende radicalen, die moet men oppakken en het land uittrappen. Maar het beeld dat dit op grote schaal gebeurd is gewoon niet juist.
https://reliefweb.int/rep(...)lence-september-2023
Die laten zich toch niet vrijwillig helemaal plat bombarderen?quote:
Dus Israel mag niet controleren wie Israel in en uit reist wil je nu beweren? Maar dat wordt toch een rommeltje?quote:
[..]
Isral controleert alles en iedereen die in of uit gaat. Dat noem ik een de facto bezetting.
Sterven als een martelaar toch?quote:
[..]
Die laten zich toch niet vrijwillig helemaal plat bombarderen?
Niet, en dat is deels de reden dat A) egypte ze niet wil B) dat israel wel uitkijkt met een corridor opzetten van gaza naar een eventueel ander land dat ze wel op wil nemen. Want voor je het weet zit er een hamas gek tussen die ff losgaat op wie er dan ook voor z'n loop staat, zodat als de menigte waarin die zich bevind omgelegd is ze weer de slachtoffer kaart kunnen trekken.quote:
[..]
Hoe kan je eigenlijk het verschil zien tussen wie een vluchteling is en wie Hamas is?
Ik denk dat beide partijen gezien de geschiedenis totaal niet op het Vaticaan zitten te wachten sls partij hierin.quote:
Lol het vaticaan wil gaan bemiddelen volgens The Guardian
Vatican offers to mediate on hostage releases, calls for 'proportionality' in Israeli response
The Vatican has offered to mediate between Israel and Hamas militants for the release of hostages in Gaza and to facilitate peace, and said any Israeli response to the “inhuman” Hamas attack must respect “proportionality”.
Mooie vergelijking wel, alleen gaat hij niet op als de chirurg in het lichaam staat te hakken in de hoop ook af en toe de tumor te raken.quote:
[..]
Die maatregelen zijn bedoeld om het hamas-kaf van het koren te scheiden. Zoals al vaker beschreven hier kan dat niet 'schoon'. Een tumor snijd je niet weg zonder schade te maken.
Er schijnt daarnaast nog voor 2 weken proviand aanwezig te zijn. Ook zal er op korte termijn humanitaire hulp komen.
Het valt me op dat ze dat in elk topic doet waar iedereen het niet met haar eens is.quote:
[..]
Niet iedereen is het meteen eens met haar. Erg giftig.
Denk dat ze het prima zouden vinden als ze allemaal naar egypte verkassen.quote:
[..]
Isral controleert alles en iedereen die in of uit gaat. Dat noem ik een de facto bezetting.
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 15:09 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Dus Israel mag niet controleren wie Israel in en uit reist wil je nu beweren? Maar dat wordt toch een rommeltje?
Ja of massaal op vakantie gaan naar de Canarische eilanden, weet ik het. Ik kan me niet voorstellen dat Israel daar enig bezwaar tegen heeft. Spanje denk ik wel, maar dat is precies het punt, je mag aankloppen, maar het isniet gezegd dat de deur opengaat. En bij wie ga je dan klagen?quote:
[..]
Denk dat ze het prima zouden vinden als ze allemaal naar egypte verkassen.
Wat een krankzinnige redenaties kom je hier tegen, dat is wel smullen heur
en ik ben een expert in krankzin En dat vind jij heel raar met de geschiedenis?quote:
[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.
Het is ook een complexe operatie op iemand die 'er helemaal onder zit' om maar even in de gekozen analogie te blijven.quote:
[..]
Mooie vergelijking wel, alleen gaat hij niet op als de chirurg in het lichaam staat te hakken in de hoop ook af en toe de tumor te raken.
Ik ga er stellig vanuit dat Isral het doel heeft terroristen te elimineren die de staat (Isral) en al haar burgers bedreigen. Isral heeft NIET het doel om kindertjes te treffen.quote:
[..]
Niet de verkeerde vraag. Isral wil niet alleen Hamas aanpakken, anders zouden ze nooit de voedsel- water en elektriciteitsvoorziening blokkeren voor meer dan een miljoen kinderen. Dat was de eerste grote actie vanuit Isral.
Dit nog even los van de definitie wat een kind hier en daar is.
Dat in de aanpak het zo verworden is mag nooit maken dat terrorisme jegens de Staat is gerechtvaardigd, Zelfs niet in een dictatuur. Dat Israls expansiepolitiek kwaad bloed zet, mag nog steeds niet maken dat daarmee er een recht ontstaat om terreur te bedrijven. De enige manier van verzet is die via (inter)nationaal recht en als dat er niet is, maakt dat dat nog steeds niet dat terreur toegestaan is.
Dat kinderen in acties zullen worden getroffen door wat hun ouders al of niet (on)terecht bewerkstellig(d)en, is een gegeven. De bescherming van kinderen die ouders daar zelf in de strijd gooien, mag niet maken dat terroristen zich daarachter dan kunnen en gaan verschuilen.
Op het moment dat een terroristen onderdak krijgen in zeg de kelder van een ziekenhuis, school of in en woonflat; worden dat legitieme doelwitten, En ja, zelfs in geval van gijzelingen moet men dan het afgewogen risico nemen dat - zo min mogelijk - gijzelaars bij een "bevrijding" slachtoffer worden. Hoe die "bevrijding" door strijd of uitputting, er uitziet; is weer een ander verhaal.
Het aangedane geweld dat kinderen ondergaan is niet het doel maar bijkomende scha(n)de. Afzien van acties omdat er slachtoffers vallen is stinkende wonden veroorzaken die anders blijven dooretteren omdat men niet en nooit gaat wil snijden.
en egypte idd en die zeeblokkade, geef eens een bron? want dat kon ik zo 1 2 3 niet vindenquote:
[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.
nogmaals dat egypte de deur niet open doet ligt niet bij Israel, lijkt mij, of stel je dat Egypte wordt bestuurd door Israel? Kweenie, ik peil maar even bij je.
Het kan zeker, uitreisverbod. Maar ik denk dat israel een gat in de lucht springt als ze allemaal naar egypte gaan, dus het is totaal niet in hun belang om dat niet toe te laten.quote:
[..]
Ja of massaal op vakantie gaan naar de Canarische eilanden, weet ik het. Ik kan me niet voorstellen dat Israel daar enig bezwaar tegen heeft. Spanje denk ik wel, maar dat is precies het punt, je mag aankloppen, maar het isniet gezegd dat de deur opengaat. En bij wie ga je dan klagen?
Wat een krankzinnige redenaties kom je hier tegen, dat is wel smullen heur
En ondertussen is dat egypte ze niet wil meermaals bevestigd.
Ik weet het wel zeker dat het minder dan 1%. In 2014 werkte namelijk slechts 0,5% van de Nederlanders in Belgi of Duitsland.quote:
[..]
Ik denk dat dagelijks wel wat meer dan 1% van de Nederlanders heen en weer gaat naar Belgi.
Wat een domme vergelijking.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)werken-over-de-grens
Verder is het helemaal geen domme vergelijking want het is namelijk EXACT dezelfde situatie: wonen in land A en werken in land B.
Advice from Shaykh Abū Khadeejah ‘Abdul-Wāhid today after being asked about the current situation in Palestine
"As for what is taking place in Palestine today, then it's a trial upon the Ummah. When you know that your neighbour is a bully, and you know that your neighbour is armed to the teeth, and you know that your neighbour — if you rile him up — he will come and break your windows and kill your children, then that's not the neighbour that you throw stones at because you do not have the ability to overtake him, you don't have the ability to deal with his oppression.
And this is the similitude in Palestine. They do not have the ability, not in the terms of their religious knowledge, nor in terms of their military prowess. So it is naive to assume that you are going to attack a nation that is armed to the teeth, a nation of Zionists that already are itching to fight and to kill. And you know that you do not have the ability to repel them. And you know that when they come for you, they are not coming for you—they are coming for your children, and your women, and your schools, and your homes. And if you kill 10 of them, they are going to kill a hundred of you. For every one of them that you kill, then they will kill dozens of yours.
Then in that situation, there is no wisdom in attacking them, and it makes no sense to go and fight people like that.
Furthermore, it is not permissible to kill civilians. So if civilians are attacked, then that is not permissible in Islam and the Sharee'ah, the Prophet ﷺ forbade the killing of women, children and non-combatants.
So a person needs to be wise, these types of affairs are left to the powerful Muslim countries who are working in the background, and have been working in the background. And it is the duty of the scholars to teach these people what will aid them in their worldly affairs, and more so in their religion—and that will bring about the aid of Allah: and that is achieved by returning our affairs back to Tawheed, the correct belief, the Sunnah of the Prophet, and to the ‘ibādah (worship) of Allah سبحانه و تعالى. That is the cure, that is the solution.
As for randomly attacking this neighbouring country, and killing their civilians, or indiscriminately killing whoever comes in your way, then that is not going to solve anything, and in fact, it is harām anyway to kill civilians. We don't believe in these types of vigilante attacks—and when they hit back they will attack with injustice, oppression and huge amounts of harm. So it is not from wisdom what they have done.
And this is why — and Allaah knows best — that I believe that there is something more sinister behind this because it doesn't make any sense that a Muslim would do that knowing what the response would be! Why would I go and attack my neighbour if I know he will come and kill my wife and children? Why would I do it? So then I will go into hiding whilst they attack my wife and children? It doesn't make any sense!
There is something more sinister that is taking place in the background and Allah knows best what it is, but there are some elements here that we have not fully comprehended.
So the solution is that you read the articles that we have authored, that our scholars have written and we've translated, about the state of the Ummah and its causes of weakness and means for revival. Inshā’-Allāh I will tweet it out today, and that's the way forward—to read, learn and aid the Ummah.
As for helping our Muslims brothers and sisters in need, and their families then yes, through donations, medical care, food donations, providing them shelter, helping them in that regard in humanitarian aid—that's the way—and make du’ā for them. There's nothing else to be done by you, bārakallāhu feekum.
If you want betterment for the Ummah, then that's the way. You should be wise, you should know how your enemy is going to react. Muslims should not be aiming at civilians, non-combatants. War is declared by those in authority (the rulers)—and this random killing is not how things are done.
Learn the Sunnah and act upon the Sunnah. And wisdom needs to be employed, bārakallāhu feekum, wisdom needs to be employed—by returning the affairs to the scholars of the Ummah. So we ask Allāh to aid our sons, daughters, brothers and sisters, those who are not responsible for any of this turmoil but they have become victims in all of this.
Every time the the oppression strikes, and these oppressors attack it's the innocent Muslims who are harmed—and their mosques and their homes that are blown up, their hospitals and schools destroyed, and their children killed generation after generation. What has been achieved then? What do you achieve? Allāhul-Musta’ān.
We ask Allāh سبحانه و تعالى to aid them, to have mercy upon them, to guide them, to forgive us and to forgive them. May Allāh (the Most Perfect and Most High) to aid the Muslims everywhere in the world. Āmeen.”
Abu Khadeejah: An advice during the class, and he accepted the advice to be shared so I wrote it down. Questioner: Sulaymaan Abu Hamzah.
10th of October 2023.
https://www.unicef.org/me(...)s-blockade-june-2022quote:
[..]
en egypte idd en die zeeblokkade, geef eens een bron? want dat kon ik zo 1 2 3 niet vinden
nogmaals dat egypte de deur niet open doet ligt niet bij Israel, lijkt mij, of stel je dat Egypte wordt bestuurd door Israel? Kweenie, ik peil maar even bij je.
Genoeg middel hebben om ff 2 miljoen (quote:
[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.
) mensen per boot te verplaatsen, heeft niemand. En dan heb je ook: waar moeten ze naar toe?Maar daar gaat het niet om. Het gaat om het principe dat Isral niet alleen controleert wie of wat zijn eigen land in komt maar ook wat Gaza in en uit gaat. Dat is wat anders.quote:
[..]
Genoeg middel hebben om ff 2 miljoen (
Moeten we nu ook tranen laten voor de kolonisten? Die mensen verdienen 0,0 sympathie. Hetzelfde kaliber als Hamas.quote:
Dat is niet veel anders als in elk ander land.quote:
[..]
Isral controleert alles en iedereen die in of uit gaat. Dat noem ik een de facto bezetting.
Daarbij is die zware "bezetting" te voorkomen door geen geweld te (laten) bedrijven.
Maatregelen zijn niet omdat iemand belletje trekt of een flesje wijn voor eigen gebruik wil smokkelen.
Als je tegen geweld bent toch wel, of maak je onderscheid tussen welke onschuldige burgerslachtoffers vallen en door wie?quote:
[..]
Moeten we nu ook tranen laten voor de kolonisten?
plus minus 10 jaar geleden werden er al hulpkonvooien tegengehouden door Israel. Onze toenmalig minister Uri Rosenthal (what's in a name) vond dat Isral alle recht had 'haar' grenzen te verdedigen. Van een soeverein land is natuurlijk geen sprake.quote:
[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.quote:
[..]
Als je tegen geweld bent toch wel, of maak je onderscheid tussen welke onschuldige burgerslachtoffers vallen en door wie?
Als er geregeld ladingen raketten en andere materialen voor terrorisme Gaza in worden geloodst. Dan zul je dat voor je eigen veiligheid als land wel moeten gaan controleren.quote:
[..]
Maar daar gaat het niet om. Het gaat om het principe dat Isral niet alleen controleert wie of wat zijn eigen land in komt maar ook wat Gaza in en uit gaat. Dat is wat anders.
Jazeker. Net zoals het erg is als er een Arabische Isralir iets overkomt, is het ook vervelend als erg Joden in de Palestijnse gebieden iets overkomt.quote:
[..]
Moeten we nu ook tranen laten voor de kolonisten?
Koekoek.quote:
[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.
There we go. En het masker valt af.quote:
[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.
Zo he, nu veroordeel je veel Turken in Turkije. Dat zijn ook allemaal kolonisten.quote:
[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.
Allemaal tot uw dienst hoor. Maar daarvoor geldt hetzelfde. Als je dat doet heb je ook verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Als er geregeld ladingen raketten en andere materialen voor terrorisme Gaza in worden geloodst. Dan zul je dat voor je eigen veiligheid als land wel moeten gaan controleren.
[..]
Jazeker. Net zoals het erg is als er een Arabische Isralir iets overkomt, is het ook vervelend als erg Joden in de Palestijnse gebieden iets overkomt.
O ja, dat fijne kabinet Rutte I waarin we een minister voor Isralische zaken hadden in plaats van buitenlandse zaken.quote:
[..]
plus minus 10 jaar geleden werden er al hulpkonvooien tegengehouden door Israel. Onze toenmalig minister Uri Rosenthal (what's in a name) vond dat Isral alle recht had 'haar' grenzen te verdedigen. Van een soeverein land is natuurlijk geen sprake.
En dan zeggen mensen dat ik of anderen hier over de schreef gaan, zulke taal heb ik nog nooit geuit.quote:
[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.