Oorlog Isra�l - Palestina #73 Stormkracht 11

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:11 schreef stalybridge het volgende:

[..]
Mooie vergelijking wel, alleen gaat hij niet op als de chirurg in het lichaam staat te hakken in de hoop ook af en toe de tumor te raken.

Het is ook een complexe operatie op iemand die 'er helemaal onder zit' om maar even in de gekozen analogie te blijven.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:14 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Niet de verkeerde vraag. Isra�l wil niet alleen Hamas aanpakken, anders zouden ze nooit de voedsel- water en elektriciteitsvoorziening blokkeren voor meer dan een miljoen kinderen. Dat was de eerste grote actie vanuit Isra�l.

Ik ga er stellig vanuit dat Isra�l het doel heeft terroristen te elimineren die de staat (Isra�l) en al haar burgers bedreigen. Isra�l heeft NIET het doel om kindertjes te treffen.

Dit nog even los van de definitie wat een kind hier en daar is.
Dat in de aanpak het zo verworden is mag nooit maken dat terrorisme jegens de Staat is gerechtvaardigd, Zelfs niet in een dictatuur. Dat Isra�ls expansiepolitiek kwaad bloed zet, mag nog steeds niet maken dat daarmee er een recht ontstaat om terreur te bedrijven. De enige manier van verzet is die via (inter)nationaal recht en als dat er niet is, maakt dat dat nog steeds niet dat terreur toegestaan is.

Dat kinderen in acties zullen worden getroffen door wat hun ouders al of niet (on)terecht bewerkstellig(d)en, is een gegeven. De bescherming van kinderen die ouders daar zelf in de strijd gooien, mag niet maken dat terroristen zich daarachter dan kunnen en gaan verschuilen.
Op het moment dat een terroristen onderdak krijgen in zeg de kelder van een ziekenhuis, school of in en woonflat; worden dat legitieme doelwitten, En ja, zelfs in geval van gijzelingen moet men dan het afgewogen risico nemen dat - zo min mogelijk - gijzelaars bij een "bevrijding" slachtoffer worden. Hoe die "bevrijding" door strijd of uitputting, er uitziet; is weer een ander verhaal.

Het aangedane geweld dat kinderen ondergaan is niet het doel maar bijkomende scha(n)de. Afzien van acties omdat er slachtoffers vallen is stinkende wonden veroorzaken die anders blijven dooretteren omdat men niet en nooit gaat wil snijden.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.

en egypte idd en die zeeblokkade, geef eens een bron? want dat kon ik zo 1 2 3 niet vinden

nogmaals dat egypte de deur niet open doet ligt niet bij Israel, lijkt mij, of stel je dat Egypte wordt bestuurd door Israel? Kweenie, ik peil maar even bij je.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:13 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Ja of massaal op vakantie gaan naar de Canarische eilanden, weet ik het. Ik kan me niet voorstellen dat Israel daar enig bezwaar tegen heeft. Spanje denk ik wel, maar dat is precies het punt, je mag aankloppen, maar het isniet gezegd dat de deur opengaat. En bij wie ga je dan klagen?

Wat een krankzinnige redenaties kom je hier tegen, dat is wel smullen heur en ik ben een expert in krankzin

Het kan zeker, uitreisverbod. Maar ik denk dat israel een gat in de lucht springt als ze allemaal naar egypte gaan, dus het is totaal niet in hun belang om dat niet toe te laten.

En ondertussen is dat egypte ze niet wil meermaals bevestigd.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:07 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik denk dat dagelijks wel wat meer dan 1% van de Nederlanders heen en weer gaat naar Belgi�.
Wat een domme vergelijking.

Ik weet het wel zeker dat het minder dan 1%. In 2014 werkte namelijk slechts 0,5% van de Nederlanders in Belgi� of Duitsland.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)werken-over-de-grens

Verder is het helemaal geen domme vergelijking want het is namelijk EXACT dezelfde situatie: wonen in land A en werken in land B.

Dit is de visie van orthodoxe moslims:

Advice from Shaykh Abū Khadeejah ‘Abdul-Wāhid today after being asked about the current situation in Palestine

"As for what is taking place in Palestine today, then it's a trial upon the Ummah. When you know that your neighbour is a bully, and you know that your neighbour is armed to the teeth, and you know that your neighbour — if you rile him up — he will come and break your windows and kill your children, then that's not the neighbour that you throw stones at because you do not have the ability to overtake him, you don't have the ability to deal with his oppression.

And this is the similitude in Palestine. They do not have the ability, not in the terms of their religious knowledge, nor in terms of their military prowess. So it is naive to assume that you are going to attack a nation that is armed to the teeth, a nation of Zionists that already are itching to fight and to kill. And you know that you do not have the ability to repel them. And you know that when they come for you, they are not coming for you—they are coming for your children, and your women, and your schools, and your homes. And if you kill 10 of them, they are going to kill a hundred of you. For every one of them that you kill, then they will kill dozens of yours.

Then in that situation, there is no wisdom in attacking them, and it makes no sense to go and fight people like that.

Furthermore, it is not permissible to kill civilians. So if civilians are attacked, then that is not permissible in Islam and the Sharee'ah, the Prophet ﷺ forbade the killing of women, children and non-combatants.

So a person needs to be wise, these types of affairs are left to the powerful Muslim countries who are working in the background, and have been working in the background. And it is the duty of the scholars to teach these people what will aid them in their worldly affairs, and more so in their religion—and that will bring about the aid of Allah: and that is achieved by returning our affairs back to Tawheed, the correct belief, the Sunnah of the Prophet, and to the ‘ibādah (worship) of Allah سبحانه و تعالى. That is the cure, that is the solution.

As for randomly attacking this neighbouring country, and killing their civilians, or indiscriminately killing whoever comes in your way, then that is not going to solve anything, and in fact, it is harām anyway to kill civilians. We don't believe in these types of vigilante attacks—and when they hit back they will attack with injustice, oppression and huge amounts of harm. So it is not from wisdom what they have done.

And this is why — and Allaah knows best — that I believe that there is something more sinister behind this because it doesn't make any sense that a Muslim would do that knowing what the response would be! Why would I go and attack my neighbour if I know he will come and kill my wife and children? Why would I do it? So then I will go into hiding whilst they attack my wife and children? It doesn't make any sense!

There is something more sinister that is taking place in the background and Allah knows best what it is, but there are some elements here that we have not fully comprehended.

So the solution is that you read the articles that we have authored, that our scholars have written and we've translated, about the state of the Ummah and its causes of weakness and means for revival. Inshā’-Allāh I will tweet it out today, and that's the way forward—to read, learn and aid the Ummah.

As for helping our Muslims brothers and sisters in need, and their families then yes, through donations, medical care, food donations, providing them shelter, helping them in that regard in humanitarian aid—that's the way—and make du’ā for them. There's nothing else to be done by you, bārakallāhu feekum.

If you want betterment for the Ummah, then that's the way. You should be wise, you should know how your enemy is going to react. Muslims should not be aiming at civilians, non-combatants. War is declared by those in authority (the rulers)—and this random killing is not how things are done.

Learn the Sunnah and act upon the Sunnah. And wisdom needs to be employed, bārakallāhu feekum, wisdom needs to be employed—by returning the affairs to the scholars of the Ummah. So we ask Allāh to aid our sons, daughters, brothers and sisters, those who are not responsible for any of this turmoil but they have become victims in all of this.

Every time the the oppression strikes, and these oppressors attack it's the innocent Muslims who are harmed—and their mosques and their homes that are blown up, their hospitals and schools destroyed, and their children killed generation after generation. What has been achieved then? What do you achieve? Allāhul-Musta’ān.

We ask Allāh سبحانه و تعالى to aid them, to have mercy upon them, to guide them, to forgive us and to forgive them. May Allāh (the Most Perfect and Most High) to aid the Muslims everywhere in the world. Āmeen.”

Abu Khadeejah: An advice during the class, and he accepted the advice to be shared so I wrote it down. Questioner: Sulaymaan Abu Hamzah.

10th of October 2023.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:15 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
en egypte idd en die zeeblokkade, geef eens een bron? want dat kon ik zo 1 2 3 niet vinden

nogmaals dat egypte de deur niet open doet ligt niet bij Israel, lijkt mij, of stel je dat Egypte wordt bestuurd door Israel? Kweenie, ik peil maar even bij je.

https://www.unicef.org/me(...)s-blockade-june-2022

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.

Genoeg middel hebben om ff 2 miljoen ( ) mensen per boot te verplaatsen, heeft niemand. En dan heb je ook: waar moeten ze naar toe?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
Genoeg middel hebben om ff 2 miljoen ( ) mensen per boot te verplaatsen, heeft niemand. En dan heb je ook: waar moeten ze naar toe?

Maar daar gaat het niet om. Het gaat om het principe dat Isra�l niet alleen controleert wie of wat zijn eigen land in komt maar ook wat Gaza in en uit gaat. Dat is wat anders.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:19 schreef Tekaschi het volgende:
[ twitter ]

Moeten we nu ook tranen laten voor de kolonisten? Die mensen verdienen 0,0 sympathie. Hetzelfde kaliber als Hamas.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Isra�l controleert alles en iedereen die in of uit gaat. Dat noem ik een de facto bezetting.

Dat is niet veel anders als in elk ander land.
Daarbij is die zware "bezetting" te voorkomen door geen geweld te (laten) bedrijven.
Maatregelen zijn niet omdat iemand belletje trekt of een flesje wijn voor eigen gebruik wil smokkelen.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:20 schreef Gitw het volgende:

[..]
Moeten we nu ook tranen laten voor de kolonisten?

Als je tegen geweld bent toch wel, of maak je onderscheid tussen welke onschuldige burgerslachtoffers vallen en door wie?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.

plus minus 10 jaar geleden werden er al hulpkonvooien tegengehouden door Israel. Onze toenmalig minister Uri Rosenthal (what's in a name) vond dat Isra�l alle recht had 'haar' grenzen te verdedigen. Van een soeverein land is natuurlijk geen sprake.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:21 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Als je tegen geweld bent toch wel, of maak je onderscheid tussen welke onschuldige burgerslachtoffers vallen en door wie?

Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar daar gaat het niet om. Het gaat om het principe dat Isra�l niet alleen controleert wie of wat zijn eigen land in komt maar ook wat Gaza in en uit gaat. Dat is wat anders.

Als er geregeld ladingen raketten en andere materialen voor terrorisme Gaza in worden geloodst. Dan zul je dat voor je eigen veiligheid als land wel moeten gaan controleren.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:20 schreef Gitw het volgende:

[..]
Moeten we nu ook tranen laten voor de kolonisten?

Jazeker. Net zoals het erg is als er een Arabische Isra�li�r iets overkomt, is het ook vervelend als erg Joden in de Palestijnse gebieden iets overkomt.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:23 schreef Gitw het volgende:

[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.

There we go. En het masker valt af.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:23 schreef Gitw het volgende:

[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.

Zo he, nu veroordeel je veel Turken in Turkije. Dat zijn ook allemaal kolonisten.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als er geregeld ladingen raketten en andere materialen voor terrorisme Gaza in worden geloodst. Dan zul je dat voor je eigen veiligheid als land wel moeten gaan controleren.
[..]
Jazeker. Net zoals het erg is als er een Arabische Isra�li�r iets overkomt, is het ook vervelend als erg Joden in de Palestijnse gebieden iets overkomt.

Allemaal tot uw dienst hoor. Maar daarvoor geldt hetzelfde. Als je dat doet heb je ook verantwoordelijkheden.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:22 schreef stalybridge het volgende:

[..]
plus minus 10 jaar geleden werden er al hulpkonvooien tegengehouden door Israel. Onze toenmalig minister Uri Rosenthal (what's in a name) vond dat Isra�l alle recht had 'haar' grenzen te verdedigen. Van een soeverein land is natuurlijk geen sprake.

O ja, dat fijne kabinet Rutte I waarin we een minister voor Isra�lische zaken hadden in plaats van buitenlandse zaken.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:23 schreef Gitw het volgende:

[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.

En dan zeggen mensen dat ik of anderen hier over de schreef gaan, zulke taal heb ik nog nooit geuit.

In hoeverre is eigenlijk duidelijk dat een grondoffensief van Isra�l gelijk staat aan het "met de grond gelijkmaken" van Gaza? Of is dat een logisch oorzaak/gevolg verhaal en is daar geen ontkomen aan als ze eenmaal Gaza intrekken?