Oorlog Isra�l - Palestina #73 Stormkracht 11

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:37 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Zitten hier ook met 17 miljoen mensen gevangen. Al die grenzen er omheen.

Want als jij NU naar Duitsland wil, dan kan dat niet?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:26 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Vertrokken. Met een muur eromheen en twee toegangspoorten onder controle van Isra�l. Met enorme blokkades. De mensen zitten gevangen, niks anders dan dat.

Gaza is niet omsloten door Israel h�.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Er mogen er veel meer uit, slechts 20.000 maken er dagelijks gebruik van.

Lieg toch niet zo ontzettend stom, joh 17.000 PERMITS in 2022.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Destroyed @:Nielsch

En dat alles nog los van de mooie filmpjes waar ze waterleidingen uit de grond halen om er raketten van te maken.

Maar boeit het hamas top iets? Nope. De EU betaalt wel nieuwe.

Die 'hulp' mag wmb instant stop gezet worden.

Anders invullen, heeft geen zin. Want ook al geef je ze geen geld, maar waterleidingen, graven ze die gewoon doodleuk op, om er raketten van te maken.

Als zelfs bouwmateriaal ge-weaponized wordt, houd het gewoon op.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zozo, 18.150 van de 2,2 miljoen? Dat is nog geen schamele 1%.

Hoeveel % van de 18 miljoen mensen woonachtig in Nederland rijden er iedere dag naar Belgi� om te werken?

Ik denk nog niet eens 1 %.

Dus jouw conclusie is nu dat Nederland een gevangenis is, begrijp ik dat goed?

Ik vraag me af in welke mate het retoriek is en in welke mate serieus als Isra�lische autoriteiten zeggen dat in Gaza stad blijven levensgevaarlijk is. Gaan ze de hele stad dit weekend plat bombarderen?

Thermobarische bommen zodat de lucht uit de tunnels wordt gezogen? Tactische nucleaire wapens?

Waar ligt de grens?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Want als jij NU naar Duitsland wil, dan kan dat niet?

De Eurostar met bestemming London vertrekt vier keer per dag!

Ben je nog de eussr uit ook!

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Hoeveel % van de 18 miljoen mensen woonachtig in Nederland rijden er iedere dag naar Belgi� om te werken?

Ik denk nog niet eens 1 %.

Dus jouw conclusie is nu dat Nederland een gevangenis is, begrijp ik dat goed?

wat is dat nou weer voor vergelijking

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Want als jij NU naar Duitsland wil, dan kan dat niet?

Ja, EU.

Er bestaat geen recht om te gaan en staan waar je wilt. Ga maar naar engeland. Staat daar een persoon met uniform en een pet. Die wil papieren van je zien. En als die pet zegt dat jij niet naar binnen mag, mag je niet naar binnen.

En tot zover het 'recht' om te gaan en staan waar je wil.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:31 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Isra�l zaait al decennia terreur. Gebeurt dagelijks. Kijk eens naar de straffeloze aanvallen van kolonisten, onder dekking van het leger. Bewapende kolonisten lopen gewoon Palestijnse huizen binnen.

Vertaling: Meanwhile, in the place that spawned the coup: in broad daylight, a gang of settlers infiltrates a Palestinian family's home. One of them armed with a rifle secures the entrance, and they? They do at home as they see fit. horrible.

[ twitter ]

Dat zijn de Hilltop Youth. Dit zijn individuen die zichzelf geen onderdeel zien van de staat Isra�l. Een soort zelfverklaarde autonomen dus. Deze groep is ongeveer een paar honderd man groot, dat zijn hele vervelende radicalen, die moet men oppakken en het land uittrappen. Maar het beeld dat dit op grote schaal gebeurd is gewoon niet juist.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:33 schreef Momo het volgende:
Uit NOS livelog

Inwoners Gaza-stad slaan op de vlucht
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Witte Huis: ontruimen noorden van Gaza 'moeilijke opdracht'

Het verplaatsen van ruim een miljoen Gazanen van het noorden van de Gazastrook naar het zuiden binnen 24 uur is "een moeilijke opdracht". Dat zegt Witte Huis-woordvoerder John Kirby.

"Dat zijn heel veel mensen die in een hele korte tijd verplaatst moeten worden", zegt hij tegen nieuwszender MSNBC. "We snappen waarom ze het proberen; ze willen de burgers scheiden van Hamas, dat het echte doelwit is."

Wel goed dat sommigen gewoon gaan. Hele slimme en dappere mensen. Je moet het maar durven met Hamas.

Haifa is kennelijk weer aangevallen?, dit keer met een nieuwe raket soort?, de Ayyash-250, bereik verrassing 250 kilometer!

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Hoeveel % van de 18 miljoen mensen woonachtig in Nederland rijden er iedere dag naar Belgi� om te werken?

Ik denk nog niet eens 1 %.

Dus jouw conclusie is nu dat Nederland een gevangenis is, begrijp ik dat goed?

Ja, want dat is de definitie van een gevangenis: dat je ergens niet heen mag waar je op dat moment ook niet heen wil.

Goed argument wel.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:27 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
En dat Hamas dat doet is natuurlijk de schuld van Isra�l.

They made us do it..

Dat is wel de tendens die ik op sommige plaatsen zie (inmiddels ken ik de hele geschiedenis van het gebied wel).

Nogmaals, Hamas heeft dit briljant gespeeld (voor zichzelf, niet voor de burgers).

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 13:11 schreef Gia het volgende:

[..]
Iedereen die kan vluchten, moet vluchten. Wie dat niet kan, heeft pech en moet hopen ontzien te worden.

Hoeveel kilometers kun jij eigenlijk lopen, Gia?
Aangezien het allemaal zo simpel is red jij een voettocht naar Texel makkelijk, toch?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:40 schreef HiZ het volgende:
Ik vraag me af in welke mate het retoriek is en in welke mate serieus als Isra�lische autoriteiten zeggen dat in Gaza stad blijven levensgevaarlijk is. Gaan ze de hele stad dit weekend plat bombarderen?

Thermobarische bommen zodat de lucht uit de tunnels wordt gezogen? Tactische nucleaire wapens?

Waar ligt de grens?

Zolang de inwoners daar niet weg kunnen hoop ik dat Israel het geduld bewaard.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Want als jij NU naar Duitsland wil, dan kan dat niet?

Dat kan en is vrij uniek.

Als men NU naar Egypte wil, dan kan dat ook niet.

'Hamas houdt vluchtelingen naar het zuiden tegen'
Ooggetuigen zeggen dat Hamas vluchtelingen tegenhoudt die naar het zuiden van Gaza willen vluchten en ze terugstuurt. Isra�l heeft de bewoners ten noorden van het rivierdal Wadi Gaza opdracht gegeven zich binnen 24 uur naar het zuiden te verplaatsen. Mogelijk trekken Isra�lische grondtroepen daarna het noorden van de Gazastrook binnen.

Bron NOS.

Hoezo ze worden gevangen gehouden door Isra�l?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ja, want dat is de definitie van een gevangenis: dat je ergens niet heen mag waar je op dat moment ook niet heen wil.

Goed argument wel.

Daar moet je Egypte ook voor aankijken. Zij zouden hun Islamtische 'broeders' kunnen helpen.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:41 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, EU.

Er bestaat geen recht om te gaan en staan waar je wilt. Ga maar naar engeland. Staat daar een persoon met uniform en een pet. Die wil papieren van je zien. En als die pet zegt dat jij niet naar binnen mag, mag je niet naar binnen.

En tot zover het 'recht' om te gaan en staan waar je wil.

Gaan en staan waar je wil niet. Maar je land verlaten is wel een grondrecht.

Ik ga iets anders doen. Dit topic is echt giftig.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:42 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat kan en is vrij uniek.

Als men NU naar Egypte wil, dan kan dat ook niet.

Inreisbeperkingen zijn echt wat anders dan uitreisbeperkingen.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:42 schreef StephanL het volgende:
'Hamas houdt vluchtelingen naar het zuiden tegen'
Ooggetuigen zeggen dat Hamas vluchtelingen tegenhoudt die naar het zuiden van Gaza willen vluchten en ze terugstuurt. Isra�l heeft de bewoners ten noorden van het rivierdal Wadi Gaza opdracht gegeven zich binnen 24 uur naar het zuiden te verplaatsen. Mogelijk trekken Isra�lische grondtroepen daarna het noorden van de Gazastrook binnen.

Bron NOS.

Hoezo ze worden gevangen gehouden door Isra�l?

Niet. Dat zijn slechts drogredenaties om Isra�l zwart te maken.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:39 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Lieg toch niet zo ontzettend stom, joh 17.000 PERMITS in 2022.

En wat toont dat aan volgens jou?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:43 schreef miss_sly het volgende:
Ik ga iets anders doen. Dit topic is echt giftig.

Valt wel mee toch?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:40 schreef HiZ het volgende:
Ik vraag me af in welke mate het retoriek is en in welke mate serieus als Isra�lische autoriteiten zeggen dat in Gaza stad blijven levensgevaarlijk is. Gaan ze de hele stad dit weekend plat bombarderen?

Thermobarische bommen zodat de lucht uit de tunnels wordt gezogen? Tactische nucleaire wapens?

Waar ligt de grens?

Ja dat is de vraag. Niemand hier weet het momenteel.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:44 schreef damsco het volgende:

[..]
Valt wel mee toch?

Te veel mensen met een mening die niet bevalt waarschijnlijk. Dat wordt tegenwoordig in sommige kringen 'giftig' genoemd.

Beelden uit Haifa, geen Hezbollah dus, maar Hamas.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:23 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Haha ja, sure dude. Ten eerste zijn de natuurlijke waterbronnen van Gaza zo goed als opgedroogd over de jaren vanwege de aanleg van een hoop stuwdammen in Isra�l. Daarnaast heeft Gaza geen haven waar water binnen kan komen omdat Isra�l het water controleert en goederen tegenhoudt (niet allen nu, maar al vele jaren). Tenslotte heeft Isra�l in verdragen laten vastleggen dat er over de grens met Egypte geen goederen vervoerd mogen worden, alleen mensen. Isra�l heeft er dus alles aan gedaan om Gaza voor wat betreft water en andere goede compleet afhankelijk te maken van Isra�l. Extreem cynisch om dan nu te zeggen dat de Gazaanse regering daar verantwoordelijk voor is. Als Gaza gewoon water en andere goederen zou kunnen importeren via zee of Egypte zou je nog iets van gelijk hebben, maar Isra�l zorgt er dus al decennia voor dat dit niet kan. En dan heb je als Isra�l ook een verantwoordelijkheid en ben je gewoon extreem misdadig bezig als je geen water meer toevoert. Maar goed, dat Isra�l een schurkenregering heeft is al veel langer duidelijk.

je doet wel wat aannames hier... gaza heeft vrijwel altijd toegang tot water energie en voedsel. alleen als hamas weer eens aanvalt, gaat het soms dicht, even. en nu voor onbepaalde tijd omdat israel het echt zat is.

verder wordt elk gaatje in de grenzen gelijk gebruikt om wapens binnen te smokkelen, en vervolgens ook te gebruiken in uitbarstingen van geweld. DAT is de reden waarom israel de grens controlleerd. doen ze dat niet en gooien ze alles open, dan worden ze constant aangevallen. dat is in het verleden al gebleken, misschien iets om je even in te verdiepen. voordat israel dit beleid ging voeren, waren er wekelijks, soms dagelijks aanslagen in sirael, met vele doden. burgers. kinderen. het maakt die extremisten geen reet uit.

hamas kiest ervoor om tussen al die burgers in gaza te gaan zitten, zodat elke maatregel die israel neemt, de bevolking treft. maar kennelijk is het toch israels schuld?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:40 schreef HiZ het volgende:
Ik vraag me af in welke mate het retoriek is en in welke mate serieus als Isra�lische autoriteiten zeggen dat in Gaza stad blijven levensgevaarlijk is. Gaan ze de hele stad dit weekend plat bombarderen?

Thermobarische bommen zodat de lucht uit de tunnels wordt gezogen? Tactische nucleaire wapens?

Waar ligt de grens?

Nucleair lijkt me niet maar ze zullen wel heel wat plat gooien.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:44 schreef damsco het volgende:

[..]
Valt wel mee toch?

Niet iedereen is het meteen eens met haar. Erg giftig.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:43 schreef trein2000 het volgende:

Maar je land verlaten is wel een grondrecht.

Draai het maar om. Je bent engels, en je wil naar de EU. En alle EU petten zeggen nee.

Waar is dat grondrecht dan? Bij wie kun je verhaal halen? Die EU landen zijn niet verplicht je verhaal aan te horen, die landen zijn er voor hun ingezetenen, niet voor jou.

Ik schaar dit onder zeer naief dat wat wij hebben op de hele wereld projecteren.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Gaza ligt aan zee. Water genoeg.

Een ontziltingssinstallatie lost alles op. De regering investeert alleen liever in raketten en tunnels.

De internationale gemeenschap heeft zelfs aangeboden zon installatie volledig te vergoeden, wat er toen gebeurde:
[..]
Kortom je bent bijzonder slecht ge�nformeerd.

Ben verder niet zo bekend met een ontziltingproces, maar onderstaande artikelen geven aan dat het ontzilten van zeewater nog niet zo makkelijk is. Niet onmogelijk, maar het is geen kwestie van 'machine aan en tappen maar!'

https://scientias.nl/nieu(...)n-schoon-drinkwater/

https://www.drinkwaterpla(...)at-ook-in-nederland/

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:47 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Niet iedereen is het meteen eens met haar. Erg giftig.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inreisbeperkingen zijn echt wat anders dan uitreisbeperkingen.

Kun je dat nader toelichten? Kun je daarbij ook het woord gevangenis meenemen in je uiteenzetting?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
En wat toont dat aan volgens jou?

https://www.haaretz.com/i(...)87-a18f-67fc94e40000

Hier. Ga daar maar eens 10 minuten op kauwen. Ben nu al benieuwd naar de “ja, maar dat is onzin want…”

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Kun je dat nader toelichten? Kun je daarbij ook het woord gevangenis meenemen in je uiteenzetting?

Ja hoor dat kan ik. Je mag mensen niet zomaar verbieden je land te verlaten. Dat is wat anders dan dat je mensen die aankloppen moet toelaten. Verbied je mensen namelijk om het land te verlaten is het een de facto openluchtgevangenis.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inreisbeperkingen zijn echt wat anders dan uitreisbeperkingen.

Ik krijg niet de indruk dat israel zegt dat de gazanen niet naar egypte mogen. Dat doet egypte zelf. En een verplichting om een corridor in te richten bestaat ook niet.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ja, want dat is de definitie van een gevangenis: dat je ergens niet heen mag waar je op dat moment ook niet heen wil.

Goed argument wel.

Ze kunnen er toch uit?

Gaza grenst aan Egypte en aan Isra�l. Isra�l mogen ze in, Egypte houdt de grens potdicht. Als het al een gevangenis is dan is dat dankzij hun Egyptische islamitische broeders die de grens dichthouden

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik krijg niet de indruk dat israel zegt dat de gazanen niet naar egypte mogen. Dat doet egypte zelf. En een verplichting om een corridor in te richten bestaat ook niet.

Dit is volgens mij ook meer het geval. Dat egypte niet opendoet is toch precies hetzelfde als UK die niet opendoet als jij aanklopt, ik heb niet begrepen dat er een uitreisverbod is opgelegd door Israel maar ik kan me vergissen he

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ben verder niet zo bekend met een ontziltingproces, maar onderstaande artikelen geven aan dat het ontzilten van zeewater nog niet zo makkelijk is. Niet onmogelijk, maar het is geen kwestie van 'machine aan en tappen maar!'

https://scientias.nl/nieu(...)n-schoon-drinkwater/

https://www.drinkwaterpla(...)at-ook-in-nederland/

Klopt. Vorige week ergens was er eindelijk een breakthrough gemaakt door wetenschappers waardoor het goedkoop en snel kan meen ik. Maar zal wel ff duren voordat dat zijn weg vind naar daadwerkelijke toepassingen.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja hoor dat kan ik. Je mag mensen niet zomaar verbieden je land te verlaten. Dat is wat anders dan dat je mensen die aankloppen moet toelaten. Verbied je mensen namelijk om het land te verlaten is het een de facto openluchtgevangenis.

Verbiedt de Palestijnse Autoriteit gazanen om de strook te verlaten?

Lol het vaticaan wil gaan bemiddelen volgens The Guardian

Vatican offers to mediate on hostage releases, calls for 'proportionality' in Israeli response
The Vatican has offered to mediate between Israel and Hamas militants for the release of hostages in Gaza and to facilitate peace, and said any Israeli response to the “inhuman” Hamas attack must respect “proportionality”.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:57 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Verbiedt de Palestijnse Autoriteit gazanen om de strook te verlaten?

Ja ik snap deze kronkel echt helemaal niet... geen idee waar deze trein heen rijdt

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 13:51 schreef Buitendam het volgende:

[..]
De eerste maatregel vanuit Isra�l was het stopzetten van de water-, voedsel-, en elektriciteitstoevoer voor 1miljoen kinderen in Gaza.

Dan zou Hamas de gijzelaars kunnen laten gaan.. maar dat doen ze niet. Je mag in deze met je vingertje naar Hamas wijzen.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:49 schreef Buitendam het volgende:

[..]
https://www.haaretz.com/i(...)87-a18f-67fc94e40000

Hier. Ga daar maar eens 10 minuten op kauwen. Ben nu al benieuwd naar de “ja, maar dat is onzin want…”

Daar staat toch precies wat ik zeg? Dat er 20.000 gazanen per dag werken in Isra�l.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:59 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Dan zou Hamas de gijzelaars kunnen laten gaan.. maar dat doen ze niet. Je mag in deze met je vingertje naar Hamas wijzen.

Dit is inderdaad de voorwaarde die hierbij is gesteld

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:58 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Ja ik snap deze kronkel echt helemaal niet... geen idee waar deze trein heen rijdt

Nou ja, ik wel. Want blijft tragisch wat de mensen aldaar overkomt.

Maar al die mensen zitten gewoon muurvast. En dat bv egypte ze niet lust, hebben ze aan zichzelf & aan de politieke machinaties van egyptische regering te danken.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou ja, ik wel. Want blijft tragisch wat de mensen aldaar overkomt.

Maar al die mensen zitten gewoon muurvast. En dat bv egypte ze niet lust, hebben ze aan zichzelf & aan de politieke machinaties van egyptische regering te danken.

Ja natuurlijk, maar er is toch geen overheid die Gazanen verbiedt uit te reizen, alleen iedereen houdt zijn deur stijf dicht, daar kan je wat van vinden maar dat is iets anders dan een gevangenis

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:58 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Ja ik snap deze kronkel echt helemaal niet... geen idee waar deze trein heen rijdt

Nou, het begint al met de 'muur om gaza'.

Mijns inziens staat die muur om Isra�l

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ben verder niet zo bekend met een ontziltingproces, maar onderstaande artikelen geven aan dat het ontzilten van zeewater nog niet zo makkelijk is. Niet onmogelijk, maar het is geen kwestie van 'machine aan en tappen maar!'

https://scientias.nl/nieu(...)n-schoon-drinkwater/

https://www.drinkwaterpla(...)at-ook-in-nederland/

Ik ben in Isra�l geweest en daar liggen meerdere van die installaties. Ik heb verder ook geen verstand hoe dat precies technisch werkt naar het is geen experimentele techniek of zo. Het werkt gewoon en is betrouwbaar.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:01 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Nou, het begint al met de 'muur om gaza'.

Mijns inziens staat die muur om Isra�l

Nou ja in deze discussie is dat inderdaad een definitiekwestie en ik zou heel graag een bron zien van het zogenaamde uitreisverbod voor Gazanen, voor mij is het echt nieuw

edit:

Ik doel overigens op deze post:

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja hoor dat kan ik. Je mag mensen niet zomaar verbieden je land te verlaten. Dat is wat anders dan dat je mensen die aankloppen moet toelaten. Verbied je mensen namelijk om het land te verlaten is het een de facto openluchtgevangenis.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Lol het vaticaan wil gaan bemiddelen volgens The Guardian

Vatican offers to mediate on hostage releases, calls for 'proportionality' in Israeli response
The Vatican has offered to mediate between Israel and Hamas militants for the release of hostages in Gaza and to facilitate peace, and said any Israeli response to the “inhuman” Hamas attack must respect “proportionality”.

En dan willen die christenen daar alleen een paar 8 jarige jongetjes voor terugzien zeker.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:02 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Nou ja in deze discussie is dat inderdaad een definitiekwestie en ik zou heel graag een bron zien van het zogenaamde uitreisverbod voor Gazanen, voormij is het echt nieuw

Die bron ga je niet krijgen vrees ik.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:57 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Verbiedt de Palestijnse Autoriteit gazanen om de strook te verlaten?

Het is de facto bezet gebied.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou ja, ik wel. Want blijft tragisch wat de mensen aldaar overkomt.

Maar al die mensen zitten gewoon muurvast. En dat bv egypte ze niet lust, hebben ze aan zichzelf & aan de politieke machinaties van egyptische regering te danken.

Hoe kan je eigenlijk het verschil zien tussen wie een vluchteling is en wie Hamas is?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is de facto bezet gebied.

Nu wel ja, of straks, maar Gaza was niet bezet sinds 2005 ofzo?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is de facto bezet gebied.

Onzin. Ze hebben zelfbestuur, mogen uitreizen etc. Ze hebben alleen een terroristische organisatie als regering maar daar zijn ze echt zelf verantwoordelijk voor.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Onzin. Ze hebben zelfbestuur, mogen uitreizen etc. Ze hebben alleen een terroristische organisatie als regering maar daar zijn ze echt zelf verantwoordelijk voor.

Ja dit dus, wat is dit voor geraaskal

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Hoeveel % van de 18 miljoen mensen woonachtig in Nederland rijden er iedere dag naar Belgi� om te werken?

Ik denk nog niet eens 1 %.

Dus jouw conclusie is nu dat Nederland een gevangenis is, begrijp ik dat goed?

Ik denk dat dagelijks wel wat meer dan 1% van de Nederlanders heen en weer gaat naar Belgi�.
Wat een domme vergelijking.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Onzin. Ze hebben zelfbestuur, mogen uitreizen etc. Ze hebben alleen een terroristische organisatie als regering maar daar zijn ze echt zelf verantwoordelijk voor.

Isra�l controleert alles en iedereen die in of uit gaat. Dat noem ik een de facto bezetting.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:04 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Hoe kan je eigenlijk het verschil zien tussen wie een vluchteling is en wie Hamas is?

Hamas blijft achter

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zijn de Hilltop Youth. Dit zijn individuen die zichzelf geen onderdeel zien van de staat Isra�l. Een soort zelfverklaarde autonomen dus. Deze groep is ongeveer een paar honderd man groot, dat zijn hele vervelende radicalen, die moet men oppakken en het land uittrappen. Maar het beeld dat dit op grote schaal gebeurd is gewoon niet juist.

Het is maar wat je onder op grote schaal verstaat. Dit jaar tot augustus vonden al 758 gewelddadige incidenten plaats door kolonisten. Ongeveer 3 keer per dag dus.

https://reliefweb.int/rep(...)lence-september-2023

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:08 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Hamas blijft achter

Die laten zich toch niet vrijwillig helemaal plat bombarderen?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Isra�l controleert alles en iedereen die in of uit gaat. Dat noem ik een de facto bezetting.

Dus Israel mag niet controleren wie Israel in en uit reist wil je nu beweren? Maar dat wordt toch een rommeltje?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:08 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Die laten zich toch niet vrijwillig helemaal plat bombarderen?

Sterven als een martelaar toch?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:04 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Hoe kan je eigenlijk het verschil zien tussen wie een vluchteling is en wie Hamas is?

Niet, en dat is deels de reden dat A) egypte ze niet wil B) dat israel wel uitkijkt met een corridor opzetten van gaza naar een eventueel ander land dat ze wel op wil nemen. Want voor je het weet zit er een hamas gek tussen die ff losgaat op wie er dan ook voor z'n loop staat, zodat als de menigte waarin die zich bevind omgelegd is ze weer de slachtoffer kaart kunnen trekken.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Lol het vaticaan wil gaan bemiddelen volgens The Guardian

Vatican offers to mediate on hostage releases, calls for 'proportionality' in Israeli response
The Vatican has offered to mediate between Israel and Hamas militants for the release of hostages in Gaza and to facilitate peace, and said any Israeli response to the “inhuman” Hamas attack must respect “proportionality”.

Ik denk dat beide partijen gezien de geschiedenis totaal niet op het Vaticaan zitten te wachten sls partij hierin.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Die maatregelen zijn bedoeld om het hamas-kaf van het koren te scheiden. Zoals al vaker beschreven hier kan dat niet 'schoon'. Een tumor snijd je niet weg zonder schade te maken.

Er schijnt daarnaast nog voor 2 weken proviand aanwezig te zijn. Ook zal er op korte termijn humanitaire hulp komen.

Mooie vergelijking wel, alleen gaat hij niet op als de chirurg in het lichaam staat te hakken in de hoop ook af en toe de tumor te raken.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:47 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Niet iedereen is het meteen eens met haar. Erg giftig.

Het valt me op dat ze dat in elk topic doet waar iedereen het niet met haar eens is.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Isra�l controleert alles en iedereen die in of uit gaat. Dat noem ik een de facto bezetting.

Denk dat ze het prima zouden vinden als ze allemaal naar egypte verkassen.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:09 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Dus Israel mag niet controleren wie Israel in en uit reist wil je nu beweren? Maar dat wordt toch een rommeltje?

Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Denk dat ze het prima zouden vinden als ze allemaal naar egypte verkassen.

Ja of massaal op vakantie gaan naar de Canarische eilanden, weet ik het. Ik kan me niet voorstellen dat Israel daar enig bezwaar tegen heeft. Spanje denk ik wel, maar dat is precies het punt, je mag aankloppen, maar het isniet gezegd dat de deur opengaat. En bij wie ga je dan klagen?

Wat een krankzinnige redenaties kom je hier tegen, dat is wel smullen heur en ik ben een expert in krankzin

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:11 schreef stalybridge het volgende:

[..]
Mooie vergelijking wel, alleen gaat hij niet op als de chirurg in het lichaam staat te hakken in de hoop ook af en toe de tumor te raken.

Het is ook een complexe operatie op iemand die 'er helemaal onder zit' om maar even in de gekozen analogie te blijven.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 14:14 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Niet de verkeerde vraag. Isra�l wil niet alleen Hamas aanpakken, anders zouden ze nooit de voedsel- water en elektriciteitsvoorziening blokkeren voor meer dan een miljoen kinderen. Dat was de eerste grote actie vanuit Isra�l.

Ik ga er stellig vanuit dat Isra�l het doel heeft terroristen te elimineren die de staat (Isra�l) en al haar burgers bedreigen. Isra�l heeft NIET het doel om kindertjes te treffen.

Dit nog even los van de definitie wat een kind hier en daar is.
Dat in de aanpak het zo verworden is mag nooit maken dat terrorisme jegens de Staat is gerechtvaardigd, Zelfs niet in een dictatuur. Dat Isra�ls expansiepolitiek kwaad bloed zet, mag nog steeds niet maken dat daarmee er een recht ontstaat om terreur te bedrijven. De enige manier van verzet is die via (inter)nationaal recht en als dat er niet is, maakt dat dat nog steeds niet dat terreur toegestaan is.

Dat kinderen in acties zullen worden getroffen door wat hun ouders al of niet (on)terecht bewerkstellig(d)en, is een gegeven. De bescherming van kinderen die ouders daar zelf in de strijd gooien, mag niet maken dat terroristen zich daarachter dan kunnen en gaan verschuilen.
Op het moment dat een terroristen onderdak krijgen in zeg de kelder van een ziekenhuis, school of in en woonflat; worden dat legitieme doelwitten, En ja, zelfs in geval van gijzelingen moet men dan het afgewogen risico nemen dat - zo min mogelijk - gijzelaars bij een "bevrijding" slachtoffer worden. Hoe die "bevrijding" door strijd of uitputting, er uitziet; is weer een ander verhaal.

Het aangedane geweld dat kinderen ondergaan is niet het doel maar bijkomende scha(n)de. Afzien van acties omdat er slachtoffers vallen is stinkende wonden veroorzaken die anders blijven dooretteren omdat men niet en nooit gaat wil snijden.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.

en egypte idd en die zeeblokkade, geef eens een bron? want dat kon ik zo 1 2 3 niet vinden

nogmaals dat egypte de deur niet open doet ligt niet bij Israel, lijkt mij, of stel je dat Egypte wordt bestuurd door Israel? Kweenie, ik peil maar even bij je.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:13 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Ja of massaal op vakantie gaan naar de Canarische eilanden, weet ik het. Ik kan me niet voorstellen dat Israel daar enig bezwaar tegen heeft. Spanje denk ik wel, maar dat is precies het punt, je mag aankloppen, maar het isniet gezegd dat de deur opengaat. En bij wie ga je dan klagen?

Wat een krankzinnige redenaties kom je hier tegen, dat is wel smullen heur en ik ben een expert in krankzin

Het kan zeker, uitreisverbod. Maar ik denk dat israel een gat in de lucht springt als ze allemaal naar egypte gaan, dus het is totaal niet in hun belang om dat niet toe te laten.

En ondertussen is dat egypte ze niet wil meermaals bevestigd.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:07 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik denk dat dagelijks wel wat meer dan 1% van de Nederlanders heen en weer gaat naar Belgi�.
Wat een domme vergelijking.

Ik weet het wel zeker dat het minder dan 1%. In 2014 werkte namelijk slechts 0,5% van de Nederlanders in Belgi� of Duitsland.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)werken-over-de-grens

Verder is het helemaal geen domme vergelijking want het is namelijk EXACT dezelfde situatie: wonen in land A en werken in land B.

Dit is de visie van orthodoxe moslims:

Advice from Shaykh Abū Khadeejah ‘Abdul-Wāhid today after being asked about the current situation in Palestine

"As for what is taking place in Palestine today, then it's a trial upon the Ummah. When you know that your neighbour is a bully, and you know that your neighbour is armed to the teeth, and you know that your neighbour — if you rile him up — he will come and break your windows and kill your children, then that's not the neighbour that you throw stones at because you do not have the ability to overtake him, you don't have the ability to deal with his oppression.

And this is the similitude in Palestine. They do not have the ability, not in the terms of their religious knowledge, nor in terms of their military prowess. So it is naive to assume that you are going to attack a nation that is armed to the teeth, a nation of Zionists that already are itching to fight and to kill. And you know that you do not have the ability to repel them. And you know that when they come for you, they are not coming for you—they are coming for your children, and your women, and your schools, and your homes. And if you kill 10 of them, they are going to kill a hundred of you. For every one of them that you kill, then they will kill dozens of yours.

Then in that situation, there is no wisdom in attacking them, and it makes no sense to go and fight people like that.

Furthermore, it is not permissible to kill civilians. So if civilians are attacked, then that is not permissible in Islam and the Sharee'ah, the Prophet ﷺ forbade the killing of women, children and non-combatants.

So a person needs to be wise, these types of affairs are left to the powerful Muslim countries who are working in the background, and have been working in the background. And it is the duty of the scholars to teach these people what will aid them in their worldly affairs, and more so in their religion—and that will bring about the aid of Allah: and that is achieved by returning our affairs back to Tawheed, the correct belief, the Sunnah of the Prophet, and to the ‘ibādah (worship) of Allah سبحانه و تعالى. That is the cure, that is the solution.

As for randomly attacking this neighbouring country, and killing their civilians, or indiscriminately killing whoever comes in your way, then that is not going to solve anything, and in fact, it is harām anyway to kill civilians. We don't believe in these types of vigilante attacks—and when they hit back they will attack with injustice, oppression and huge amounts of harm. So it is not from wisdom what they have done.

And this is why — and Allaah knows best — that I believe that there is something more sinister behind this because it doesn't make any sense that a Muslim would do that knowing what the response would be! Why would I go and attack my neighbour if I know he will come and kill my wife and children? Why would I do it? So then I will go into hiding whilst they attack my wife and children? It doesn't make any sense!

There is something more sinister that is taking place in the background and Allah knows best what it is, but there are some elements here that we have not fully comprehended.

So the solution is that you read the articles that we have authored, that our scholars have written and we've translated, about the state of the Ummah and its causes of weakness and means for revival. Inshā’-Allāh I will tweet it out today, and that's the way forward—to read, learn and aid the Ummah.

As for helping our Muslims brothers and sisters in need, and their families then yes, through donations, medical care, food donations, providing them shelter, helping them in that regard in humanitarian aid—that's the way—and make du’ā for them. There's nothing else to be done by you, bārakallāhu feekum.

If you want betterment for the Ummah, then that's the way. You should be wise, you should know how your enemy is going to react. Muslims should not be aiming at civilians, non-combatants. War is declared by those in authority (the rulers)—and this random killing is not how things are done.

Learn the Sunnah and act upon the Sunnah. And wisdom needs to be employed, bārakallāhu feekum, wisdom needs to be employed—by returning the affairs to the scholars of the Ummah. So we ask Allāh to aid our sons, daughters, brothers and sisters, those who are not responsible for any of this turmoil but they have become victims in all of this.

Every time the the oppression strikes, and these oppressors attack it's the innocent Muslims who are harmed—and their mosques and their homes that are blown up, their hospitals and schools destroyed, and their children killed generation after generation. What has been achieved then? What do you achieve? Allāhul-Musta’ān.

We ask Allāh سبحانه و تعالى to aid them, to have mercy upon them, to guide them, to forgive us and to forgive them. May Allāh (the Most Perfect and Most High) to aid the Muslims everywhere in the world. Āmeen.”

Abu Khadeejah: An advice during the class, and he accepted the advice to be shared so I wrote it down. Questioner: Sulaymaan Abu Hamzah.

10th of October 2023.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:15 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
en egypte idd en die zeeblokkade, geef eens een bron? want dat kon ik zo 1 2 3 niet vinden

nogmaals dat egypte de deur niet open doet ligt niet bij Israel, lijkt mij, of stel je dat Egypte wordt bestuurd door Israel? Kweenie, ik peil maar even bij je.

https://www.unicef.org/me(...)s-blockade-june-2022

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.

Genoeg middel hebben om ff 2 miljoen ( ) mensen per boot te verplaatsen, heeft niemand. En dan heb je ook: waar moeten ze naar toe?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
Genoeg middel hebben om ff 2 miljoen ( ) mensen per boot te verplaatsen, heeft niemand. En dan heb je ook: waar moeten ze naar toe?

Maar daar gaat het niet om. Het gaat om het principe dat Isra�l niet alleen controleert wie of wat zijn eigen land in komt maar ook wat Gaza in en uit gaat. Dat is wat anders.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:19 schreef Tekaschi het volgende:
[ twitter ]

Moeten we nu ook tranen laten voor de kolonisten? Die mensen verdienen 0,0 sympathie. Hetzelfde kaliber als Hamas.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Isra�l controleert alles en iedereen die in of uit gaat. Dat noem ik een de facto bezetting.

Dat is niet veel anders als in elk ander land.
Daarbij is die zware "bezetting" te voorkomen door geen geweld te (laten) bedrijven.
Maatregelen zijn niet omdat iemand belletje trekt of een flesje wijn voor eigen gebruik wil smokkelen.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:20 schreef Gitw het volgende:

[..]
Moeten we nu ook tranen laten voor de kolonisten?

Als je tegen geweld bent toch wel, of maak je onderscheid tussen welke onschuldige burgerslachtoffers vallen en door wie?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar daar eindigt het niet. Gaza ligt aan zee. Maar de haven wordt ook geblokkeerd bijvoorbeeld.

plus minus 10 jaar geleden werden er al hulpkonvooien tegengehouden door Israel. Onze toenmalig minister Uri Rosenthal (what's in a name) vond dat Isra�l alle recht had 'haar' grenzen te verdedigen. Van een soeverein land is natuurlijk geen sprake.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:21 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Als je tegen geweld bent toch wel, of maak je onderscheid tussen welke onschuldige burgerslachtoffers vallen en door wie?

Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar daar gaat het niet om. Het gaat om het principe dat Isra�l niet alleen controleert wie of wat zijn eigen land in komt maar ook wat Gaza in en uit gaat. Dat is wat anders.

Als er geregeld ladingen raketten en andere materialen voor terrorisme Gaza in worden geloodst. Dan zul je dat voor je eigen veiligheid als land wel moeten gaan controleren.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:20 schreef Gitw het volgende:

[..]
Moeten we nu ook tranen laten voor de kolonisten?

Jazeker. Net zoals het erg is als er een Arabische Isra�li�r iets overkomt, is het ook vervelend als erg Joden in de Palestijnse gebieden iets overkomt.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:23 schreef Gitw het volgende:

[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.

There we go. En het masker valt af.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:23 schreef Gitw het volgende:

[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.

Zo he, nu veroordeel je veel Turken in Turkije. Dat zijn ook allemaal kolonisten.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als er geregeld ladingen raketten en andere materialen voor terrorisme Gaza in worden geloodst. Dan zul je dat voor je eigen veiligheid als land wel moeten gaan controleren.
[..]
Jazeker. Net zoals het erg is als er een Arabische Isra�li�r iets overkomt, is het ook vervelend als erg Joden in de Palestijnse gebieden iets overkomt.

Allemaal tot uw dienst hoor. Maar daarvoor geldt hetzelfde. Als je dat doet heb je ook verantwoordelijkheden.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:22 schreef stalybridge het volgende:

[..]
plus minus 10 jaar geleden werden er al hulpkonvooien tegengehouden door Israel. Onze toenmalig minister Uri Rosenthal (what's in a name) vond dat Isra�l alle recht had 'haar' grenzen te verdedigen. Van een soeverein land is natuurlijk geen sprake.

O ja, dat fijne kabinet Rutte I waarin we een minister voor Isra�lische zaken hadden in plaats van buitenlandse zaken.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 15:23 schreef Gitw het volgende:

[..]
Zeker, als jij met je familie moedwillig een ander land gaat bezetten. Dan verdien je het om dood te gaan.

En dan zeggen mensen dat ik of anderen hier over de schreef gaan, zulke taal heb ik nog nooit geuit.

In hoeverre is eigenlijk duidelijk dat een grondoffensief van Isra�l gelijk staat aan het "met de grond gelijkmaken" van Gaza? Of is dat een logisch oorzaak/gevolg verhaal en is daar geen ontkomen aan als ze eenmaal Gaza intrekken?