Isral heeft opdracht gegeven tot een volledige sluiting van de Gazastrook na de verwoestende grote aanval van het islamitische Hamas. Minister van Defensie Joav Galant zei: "Er zal geen elektriciteit, geen voedsel en geen brandstof zijn." Alles zal gesloten zijn.
Isral was zaterdag al gestopt met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook via zijn staatsenergieleverancier. Minister van Energie Israel Katz zei dat hij een bevel had ondertekend waarin hij de Israel Electric Company opdroeg 'te stoppen met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook'.
Nadat Hamas in 2007 aan de macht kwam in de Gazastrook, legde Isral een blokkade op aan de smalle kuststrook. Volgens het Midden-Oostenkwartet, waartoe de VS, Rusland, de Europese Unie en de Verenigde Naties behoren, hebben de inwoners daar onder normale omstandigheden slechts 5 tot 15 uur per dag elektriciteit. Het Palestijnse grondgebied heeft tot nu toe tot 120 megawatt elektriciteit gemporteerd van de Isralische staatsenergieleverancier.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 365 vierkante kilometer. Er wonen bijna twee miljoen mensen in de regio. In de loop van de aanval op Isral vanuit de Gazastrook afgelopen zaterdag heeft de terroristische organisatie Hamas zo'n 170 Israli's ontvoerd, maar blijkbaar ook staatsburgers van andere landen. Isral voert sinds zaterdag massale vergeldingsaanvallen uit tegen de Gazastrook. Er wordt ook een grondoffensief verwacht. Aan beide zijden zijn inmiddels honderden doden en duizenden gewonden gevallen.
Bron
SPOILER: Oudere berichtgevingTientallen Palestijnse militanten trokken zaterdagmorgen de streng beveiligde grens met Isral over, waarna op tal van plaatsen in Isral grondgevechten uitbraken. Het Isralische leger voerde op zijn beurt vergeldingsacties uit op Gaza. Hamas-strijders zijn actief en vuren hun wapens af terwijl ze door de straten van Isral trekken.
Er wordt geschat dat minstens 300 Isralirs zijn omgekomen en meer dan 1590 burgers gewond zijn geraakt. In de Gazastrook werden zeker 313 Palestijnen gedood en raakten 1990 mensen gewond na tegenaanvallen van het Isralische leger. Zowel Hamas als de Isralische premier Benjamin Netanyahu spreekt van een oorlog. Hamas noemt de aanval Operatie al-Aqsa-storm.
Het Isralische leger meldt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" zijn genfiltreerd. Bewoners van de omgeving rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.
Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er zaterdag wel 5.000 raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beindigen."
Update 13.00 uur: De Hezbollah heeft afgelopen nacht vanuit Libanon beschietingen uitgevoerd op Isral. In een verklaring vanochtend zei Hezbollah dat het drie Isralische posities in het Shebaa Farms-gebied, dat zij als bezet Libanees grondgebied beschouwt, heeft aangevallen met artilleriegranaten en geleide raketten. “Op weg naar de bevrijding van wat er overblijft van ons bezette Libanese land en in solidariteit met het zegevierende Palestijnse verzet”, schrijft de groep. Isral heeft daarop vandaag het zuiden van Libanon onder vuur genomen.
Het Isralische leger zegt honderden leden van de militante islamistische Hamas te hebben gedood, vannacht is het ze gelukt om op verschillende locaties zo'n 50 gijzelaars te bevrijden.
In Egypte heeft een politieagent twee Isralische toeristen en een Egyptenaar doodgeschoten. De agent is gearresteerd.
Al Jazeera meldt dat Abu Obeida, woordvoerder van de Al-Qassam Brigade, heeft de bevolking opnieuw opgeroepen om "zich aan te sluiten bij de strijd". In de ochtend staken talloze strijders uit de Gazastrook opnieuw de grens met Isral over. Verwacht wordt dat in verschillende steden de gevechten opnieuw zullen oplaaien.SPOILER: Update 1.00 uur
Update 1.00 uur: De Isralische premier Benjamin Netanyahu roept alle Palestijnen op om Gaza te verlaten. Het Isralische leger zal de schuilplaatsen van Hamas in Gaza tot “puin” reduceren, zei Netanyahu in een televisietoespraak. Hamas-leider Ismail Haniyeh kondigde aan dat hij de strijd zal uitbreiden van de Gazastrook naar de Westelijke Jordaanoever en Jeruzalem. “De strijd is doorgedrongen tot het hart van de ‘zionistische eenheid’”, zegt hij.
Het Isralische leger zegt dat het nog steeds vecht tegen “honderden” gewapende indringers uit de Gazastrook in Isral. Legerwoordvoerder Richard Hecht reageerde op vragen van journalisten over hoeveel strijders van het Hamas-offensief zich nog op Isralisch grondgebied bevonden: "Honderden." De gevechten tegen Hamas-aanhangers zouden op “22 locaties” doorgaan, zei Hecht. De legerwoordvoerder bevestigde ook dat er meerdere Isralische burgers en militairen werden gegijzeld in Beeri en ook in Ofakim.
Iran beschrijft de aanvallen van Hamas als een daad van zelfverdediging en roept moslimlanden op Palestina te steunen. Deze stap is een “natuurlijke reactie op het oorlogszuchtige en provocerende beleid van de zionisten”, citeerden de Iraanse staatsmedia een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Op meerdere plaatsen in Europa is er extra politie op de been om in te kunnen grijpen bij mogelijke incidenten. Frankrijk en Duitsland hebben zaterdag extra veiligheidsmaatregelen ingevoerd bij Joodse en Isralische gebouwen zoals synagoges, scholen en monumenten.SPOILER: Update 17 uur 7 oktoberUpdate 17.00 uur: Volgens een rapport van de Isralische tv-zender N12 houden strijders van de radicaal-islamitische Palestijnse groep Hamas ongeveer vijftig gijzelaars vast in de Isralische kibboets Beeri nabij de grens met de Gazastrook. Hamas-viceleider Saleh al-Aruri zei tegen de tv-zender Al-Jazeera dat "een groot aantal" Isralische gijzelaars in handen was van Hamas.
Hamas-commandant Saleh Al-Arouri spreekt van "genoeg" gevangengenomen Israli's om alle gevangengenomen Palestijnen te bevrijden. En hoe langer de gevechten duren, hoe hoger het aantal gevangenen zal zijn, meldt Al-Jazeera. Dienovereenkomstig zei hij verder: "We zijn een totale strijd begonnen." Dit is geen snelle operatie. Het doel is “onze vrijheid en de vrijheid van de heilige plaatsen.”
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is van plan om een spoedvergadering in New York bijeen te roepen vanwege de toegenomen geweldsescalatie in Isral en de Palestijnse gebieden. De exacte datum van de bijeenkomst is nog niet bekend, volgens verschillende diplomaten die spraken met het Duitse persbureau dpa. Mogelijke data die genoemd worden zijn zondag en maandag.
Isral wil de grenzen met andere landen versterken om te voorkomen dat het vanuit verschillende richtingen wordt aangevallen. Volgens de Isralische premier Benjamin Netanyahu is het doel om anderen ervan te weerhouden om zich ‘te vergissen’ en zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas.
Verschillende Arabische staten hebben de Isralische regering de schuld gegeven van het uitbreken van het Palestijnse geweld. Isral moet een einde maken aan “de provocerende praktijken van hun bezetting” en aan het “beleid van uitbreiding van de nederzettingen”, aldus het Koeweitse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De aanvallen van Hamas zijn het resultaat van tientallen jaren van ‘systematische onderdrukking’ door de ‘zionistische bezettingsautoriteit’, aldus een verklaring van de Iraakse regering.
Ook voor Qatar is alleen Isral verantwoordelijk te houden voor de escalatie van het geweld in het conflict met de Palestijnen. Het emiraat roept beide partijen op om gematigdheid te betrachten. De Verenigde Arabische Emiraten roepen beide partijen ook op om de gevechten te beindigen.
Volgens defensieminister Lloyd Austin zullen de Verenigde Staten Isral ondersteunen in hun gevecht tegen de Palestijnen. Het Pentagon zal in de komende dagen ervoor zorgen dat Isral voorzien wordt van alles wat nodig is om zichzelf en haar burgers te verdedigen tegen willekeurig geweld en terrorisme.
SPOILER: Update 13.40 uurUpdate 13.40 uur: Iran verwelkomt de Palestijnse aanval op Isral. “Wij feliciteren de Palestijnse strijders”, zei Rahim Safawi, adviseur van de Iraanse geestelijke en staatsleider Ayatollah Ali Khamenei, tegen het semi-staatspersbureau Insa. Iran zal hen steunen tot de bevrijding van Palestina en Jeruzalem.
Volgens een bericht in de media zijn er zeker 22 Isralirs om het leven gekomen bij de aanval door de radicaal-islamitische Palestijnse organisatie Hamas vanuit de Gazastrook.
Rusland zegt contact te hebben met beide partijen en ook met Arabische landen vanwege de escalatie van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. "Het spreekt voor zich dat we altijd oproepen tot terughoudendheid", citeerde persbureau Interfax vice-minister van Buitenlandse Zaken Michail Bogdanov.
De Libanese Hezbollah-militie beschrijft de Hamas-aanval op Isral als een “krachtig antwoord op de voortdurende bezetting van Isral en een boodschap aan degenen die normalisatie met Isral nastreven”, aldus de islamitische militie in een verklaring. Ze volgt de situatie in de Gazastrook op de voet en staat in ‘direct contact met de leiding van het Palestijnse verzet’.
Meerdere landen raden het reizen naar Isral af.SPOILER: Update 10.46 uurUpdate 10.46 uur: Volgens een Isralische militaire woordvoerder hebben de Palestijnen 2.500 raketten op Isral afgevuurd. Er wordt gevochten in de Isralische stad Erez aan de grens met de Gazastrook en bij de nabijgelegen militaire basis Zikim. Duizenden Isralische legerreservisten zouden worden geactiveerd. “Natuurlijk zijn er slachtoffers”, aldus de woordvoerder.
Op sociale media circuleren onbevestigde foto's en video's waarop te zien is dat Israli's zijn ontvoerd en vermoord door Palestijnse militanten. Een woordvoerder van het Isralische leger weigerde commentaar te geven op berichten over de ontvoeringen.
Na de massale aanvallen op Isral vanuit de Palestijnse Gazastrook heeft het Isralische leger zaterdag de staat van oorlog uitgeroepen. Isral heeft in reactie op het geweld operatie "Iron Swords" gelanceerd. De eerste vergeldingsaanval op Hamasdoelen is inmiddels uitgevoerd. Onder meer vanuit de Nederlandseregering wordt het geweld door Hamas veroordeeld en wordt het recht op zelfverdediging door Isral uitgesproken. Demissionair premier Rutte: "Isral heeft het volle recht om zich hiertegen te verdedigen.".
De Isralische premier Benjamin Netanyahu sprak zaterdag :“Burgers van Isral, we zijn in oorlog en we zullen winnen”, zei Netanyahu in een videoboodschap vanuit het militaire hoofdkwartier in Tel Aviv.
SPOILER: Liveblog Nu.nl
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Gaza-Ashkelon mix stream
Steve Lookner
SPOILER: Diverse tweets van zaterdag na de inval
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Lees nu ook bij Bild dat er schijnbaar een aanslag is gepleegd op een Franse school. En dode en meerdere gewonden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:04 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Ik vraag mij af wat vanavond allemaal staat te gebeuren, er is opgeroepen tot massale demonstraties waarbij ik alleen maar hoop dat het zeer rustig blijft. De politie wil ik zelf adviseren om niet in te grijpen mits alles vreedzaam verloopt, want het verbieden van demonstraties vind ik nog altijd onzin al deel ik de boodschap niet. Maar denk dat ze in Duitsland en Frankrijk sowieso wel wat problemen gaan ondervinden, als ik ook die taal lees in het Duitse nieuws, nog nooit gelezen.
Knnen Juden-Hasser abgeschoben werden?
https://m.bild.de/news/au(...)3A%2F%2Fm.bild.de%2F
Laten we er over eens zijn dat minimaal alle vrouwen (die mogen geen lid zijn van Hamas) en alle kinderen niet horen tot Hamas. Daarnaast ook nog een onbekend deel van de volwassen mannen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die grens is dus wat vaag, de terroristen van Hamas zijn Palestijnse burgers die gesteund worden door meer dan de helft van de bevolking. Dus hoe zou je dit onderscheid willen maken?
Kinderen, dat is 47% van de Gazanen.
Van de 53% die over blijft is de helft, dus 26.5%, vrouw.
Van de 26.5% van de Gazanen die overblijft (de volwassen mannen) is een deel Hamas-lid of vol fan van Hamas.
Het is dus veilig om te stellen dat minimaal 75% van de bevolking niet gezien kan worden als Hamas-terrorist. Dat is best veel, toch?
Kinderen jonger dan 12.quote:
[..]
Laten we er over eens zijn dat minimaal alle vrouwen (die mogen geen lid zijn van Hamas) en alle kinderen niet horen tot Hamas. Daarnaast ook nog een onbekend deel van de volwassen mannen.
Kinderen, dat is 47% van de Gazanen.
Van de 53% die over blijft is de helft, dus 26.5%, vrouw.
Van de 26.5% van de Gazanen die overblijft (de volwassen mannen) is een deel Hamas-lid of vol fan van Hamas.
Het is dus veilig om te stellen dat minimaal 75% van de bevolking niet gezien kan worden als Hamas-terrorist. Dat is best veel, toch?
quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:13 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Lees nu ook bij Bild dat er schijnbaar een aanslag is gepleegd op een Franse school. En dode en meerdere gewonden.
https://m.bild.de/news/au(...)3A%2F%2Fm.bild.de%2F
Maar dat hoeft natuurlijk niet met dit alles te maken te hebben.
Al dat gefocus op het feit of Hamas al dan niet eerlijk aan de macht is gekomen. Lekker boeiend.quote:
[..]
Edit: Laat ik het anders zeggen, 2006 .... 17 jaar geleden. Een Hamas wat op geen enkele manier te vergelijken is met de Hamas van nu. Een verkiezing waar men hoopte dat corruptie zou eindigen en mensen wat hoop zagen in de beloften van Hamas.
Een verkiezing wat ongetwijfeld ook niet eerlijk is verlopen.
Hamas geeft geen kut om de burgers.
Ik vind het helemaal niet zo relevant eerlijk gezegd. Hamas kan destijds prima op eerlijke wijze, democratisch gekozen, aan de macht zijn gekomen en gekozen door de bevolking. Met een bepaald verkiezingsprogramma, bepaalde beloften, een visie voor de toekomst, etcetera.
Dat betekent niet dat een al dan niet democratisch gekozen partij niet, gedurende de jaren, (radicaal) kan veranderen en kan radicaliseren. Het zou niet de eerste keer zijn dat dat gebeurd, namelijk. Ik ken wel meer voorbeelden uit de recentere wereldgeschiedenis die ofwel democratisch gekozen zijn, ofwel op legale wijze aan de macht kwamen, maar die daarna toch verwerden tot een van de grotere dictators en leiders van radicalere bewegingen of regeringen. Niet zo heel moeilijk om die voorbeelden te noemen.
Lekker boeiend dus.
Zelfde als met dat verhaal over die vermoorde baby's die al dan niet onthoofd zijn. Ze zijn dood, vermoord, afgeslacht, dat is al meer dan erg zat.
Die hele discussie ook over of ze nu onthoofd zijn. Laat gaan. Het is al wreed en misselijkmakend zat.
Hamas, in ieder geval de militaire tak daarvan, is anno 2023 gewoon een wrede, misselijkmakende terroristische organisatie die wat mij betreft uitgeroeid mag worden. Voor de mensen in Palestina, in Gaza, en voor de mensen in Isral.
Liefst gebeurd dit met zo weinig mogelijk, nog beter: met geen, burgerslachtoffers.
Wat er daarna gebeurd, als Hamas eenmaal weg is, daar heeft de hele wereld een grotere of kleinere vinger voor in de pap. Laten we Palestina groeien of (als natie) afsterven? Geven we de mensen ruimte en zicht op een beter leven? Hoe voorkom je dat er na Hamas weer een andere, nog extremere partij, aan de macht komt of bewegingsruimte krijgt onder de bevolking? Wie zorgt er voor, en hoe, dat er geen voedingsbodem gecreerd wordt voor het ontstaan daarvan?
Ik heb de antwoorden niet, maar het is wel belangrijk dat we hier als samenleving (VN, NAVO, EU, de betrokken partijen) over nadenken.
In andere landen waar bijvoorbeeld IS of andere dictators zijn verdreven, is het ook niet echt geweldig afgelopen. Denk aan Libi, Syri, Irak en Afghanistan. Dus je kunt er een hard hoofd in hebben of in ieder geval het idee hebben dat het een zeer, zr zware kluif gaat worden voor ons allemaal als samenleving.
Helaas.
There i said it.
quote:
[..]
[ twitter ]
Maar dat hoeft natuurlijk niet met dit alles te maken te hebben.
https://www.hln.be/buiten(...)tig-gewond~a0d29c9a/
Miss Jo is een zeer bekende reporter van 'Den Dikke Duim'quote:
Haar onderzoek naar dit incident is prijswaardig.
Aka, we hebben betere bronnen nodig
Vrees dat het de eerste Hamas-sympathisant van vandaag is.quote:
[..]
[ twitter ]
Maar dat hoeft natuurlijk niet met dit alles te maken te hebben.
Je ziet ook de man gewoon doodgestoken worden. Vreselijk.quote:
Ja hoor, de eerste aanslagen in Europa beginnen binnen te druppelen.
https://www.hln.be/buiten(...)tig-gewond~a0d29c9a/
Wat een onzin. Zou je dit ook over de Duitsers hebben gezegd in de oorlog?quote:
De gedachte dat het zoveel mogelijk ontzien van de burgerbevolking een gunst is is ongeveer net zo crimineel als de massaslachting van Hamas.
There i said it.
Het is simpel: Je valt een land binnen, je houdt zoveel mogelijk rekening met burgers. En je kunt vervolgens niet veel anders dan gaan schieten als je vijand zich achter burgers verschuilt.
De Palestijnen krijgen een paar dagen om als de sodemieter naar het zuiden te trekken, anders is het te laat.
Het zou kunnen. Laten we niet te hard van stapel lopen.quote:
[..]
Vrees dat het de eerste Hamas-sympathisant van vandaag is.
[ twitter ]
Shooting in the industrial zone in Ashkelon
https://israelpalestine.l(...)ial-zone-in-ashkelon
https://www.lefigaro.fr/f(...)urs-blesses-20231013quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Miss Jo is een zeer bekende reporter van 'Den Dikke Duim'
Haar onderzoek naar dit incident is prijswaardig.
lekker boeiend? Het is harstikke boeiend.quote:
[..]
Al dat gefocus op het feit of Hamas al dan niet eerlijk aan de macht is gekomen. Lekker boeiend.
Ik vind het helemaal niet zo relevant eerlijk gezegd. Hamas kan destijds prima op eerlijke wijze, democratisch gekozen, aan de macht zijn gekomen en gekozen door de bevolking. Met een bepaald verkiezingsprogramma, bepaalde beloften, een visie voor de toekomst, etcetera.
Dat betekent niet dat een al dan niet democratisch gekozen partij niet, gedurende de jaren, (radicaal) kan veranderen en kan radicaliseren. Het zou niet de eerste keer zijn dat dat gebeurd, namelijk. Ik ken wel meer voorbeelden uit de recentere wereldgeschiedenis die ofwel democratisch gekozen zijn, ofwel op legale wijze aan de macht kwamen, maar die daarna toch verwerden tot een van de grotere dictators en leiders van radicalere bewegingen of regeringen. Niet zo heel moeilijk om die voorbeelden te noemen.
Lekker boeiend dus.
Zelfde als met dat verhaal over die vermoorde baby's die al dan niet onthoofd zijn. Ze zijn dood, vermoord, afgeslacht, dat is al meer dan erg zat.
Die hele discussie ook over of ze nu onthoofd zijn. Laat gaan. Het is al wreed en misselijkmakend zat.
Hamas, in ieder geval de militaire tak daarvan, is anno 2023 gewoon een wrede, misselijkmakende terroristische organisatie die wat mij betreft uitgeroeid mag worden. Voor de mensen in Palestina, in Gaza, en voor de mensen in Isral.
Liefst gebeurd dit met zo weinig mogelijk, nog beter: met geen, burgerslachtoffers.
Wat er daarna gebeurd, als Hamas eenmaal weg is, daar heeft de hele wereld een grotere of kleinere vinger voor in de pap. Laten we Palestina groeien of (als natie) afsterven? Geven we de mensen ruimte en zicht op een beter leven? Hoe voorkom je dat er na Hamas weer een andere, nog extremere partij, aan de macht komt of bewegingsruimte krijgt onder de bevolking? Wie zorgt er voor, en hoe, dat er geen voedingsbodem gecreerd wordt voor het ontstaan daarvan?
Ik heb de antwoorden niet, maar het is wel belangrijk dat we hier als samenleving (VN, NAVO, EU, de betrokken partijen) over nadenken.
In andere landen waar bijvoorbeeld IS of andere dictators zijn verdreven, is het ook niet echt geweldig afgelopen. Denk aan Libi, Syri, Irak en Afghanistan. Dus je kunt er een hard hoofd in hebben of in ieder geval het idee hebben dat het een zeer, zr zware kluif gaat worden voor ons allemaal als samenleving.
Helaas.
Jij lijkt Hamas te vergelijken met een normale partij zoals wij kennen in Nederland.. wat begrijpt u niet aan: Millitant en Soennitisch Islamitisch?
Wel boeiend dus, en bijzonder glibberig om zon argument aan te halen om vooraf al goed te keuren wat Palestijnen gaat overkomen.
Dat is natuurlijk extreem simplistisch.quote:
De gedachte dat het zoveel mogelijk ontzien van de burgerbevolking een gunst is is ongeveer net zo crimineel als de massaslachting van Hamas.
There i said it.
Leg uitquote:
De gedachte dat het zoveel mogelijk ontzien van de burgerbevolking een gunst is is ongeveer net zo crimineel als de massaslachting van Hamas.
There i said it.
Vrouwen kunnen het gedachtegoed van Hamas natuurlijk net zo goed steunen als mannen.quote:
[..]
Laten we er over eens zijn dat minimaal alle vrouwen (die mogen geen lid zijn van Hamas) en alle kinderen niet horen tot Hamas. Daarnaast ook nog een onbekend deel van de volwassen mannen.
Kinderen, dat is 47% van de Gazanen.
Van de 53% die over blijft is de helft, dus 26.5%, vrouw.
Van de 26.5% van de Gazanen die overblijft (de volwassen mannen) is een deel Hamas-lid of vol fan van Hamas.
Het is dus veilig om te stellen dat minimaal 75% van de bevolking niet gezien kan worden als Hamas-terrorist. Dat is best veel, toch?
Dat kinderen 47% van de Gazanen zijn komt omdat Arabieren collectief geen enkele verantwoordelijkheid nemen t.a.v. geboorteplanning. Het is letterlijk gestoord om in zo'n gebied zoveel kinderen te nemen.quote:
[..]
Laten we er over eens zijn dat minimaal alle vrouwen (die mogen geen lid zijn van Hamas) en alle kinderen niet horen tot Hamas. Daarnaast ook nog een onbekend deel van de volwassen mannen.
Kinderen, dat is 47% van de Gazanen.
Van de 53% die over blijft is de helft, dus 26.5%, vrouw.
Van de 26.5% van de Gazanen die overblijft (de volwassen mannen) is een deel Hamas-lid of vol fan van Hamas.
Het is dus veilig om te stellen dat minimaal 75% van de bevolking niet gezien kan worden als Hamas-terrorist. Dat is best veel, toch?
En kinderen kunnen ook strijder zijn vanaf een jaar of 12.quote:
[..]
Vrouwen kunnen het gedachtegoed van Hamas natuurlijk net zo goed steunen als mannen.
Isralische diplomaat in Beijing neergestoken
Het zal wellicht ook de bedoeling zijn zoveel mogelijk kinderen te krijgen. Hoe groter het volk, hoe sterker.quote:
[..]
Dat kinderen 47% van de Gazanen zijn komt omdat Arabieren collectief geen enkele verantwoordelijkheid nemen t.a.v. geboorteplanning. Het is letterlijk gestoord om in zo'n gebied zoveel kinderen te nemen.
Vrees dat we nog een hele hoop van dit soort berichten gaan krijgen vandaag.quote:
https://www.scmp.com/news(...)acked-beijing-street
Isralische diplomaat in Beijing neergestoken
Het verwijt wat we Hamas, volkomen terecht, maken is dat ze willekeurige burgers afslachten.quote:
Als je stelt dat het niet verplicht is om zo veel mogelijk burgers te ontzien dan verlaag je je tot precies dezelfde praktijk.
Ja dit gaat een bloederige dag worden zo.quote:
[..]
Vrees dat we nog een hele hoop van dit soort berichten gaan krijgen vandaag.
In Mosul ging dat precies hetzelfde toen IS werd verdreven. IS gaf niet om levens van burgers en gebruikte hen als menselijk schild. De coalitie probeerde ook om zoveel mogelijk burgers te ontzien, maar alsnog zijn er veel slachtoffers gevallen.quote:
De gedachte dat het zoveel mogelijk ontzien van de burgerbevolking een gunst is is ongeveer net zo crimineel als de massaslachting van Hamas.
There i said it.
Hamas is vergelijkbaar met IS. Hamas uitroeien is een rechtvaardig streven. Dat Hamas zich verschanst in een stad en zelf niet geeft om haar burgers, is geen reden voor Isral om niks te doen.
Isral en Palestijnen liggen altijd onder een vergrootglas. Waar was de internationale verontwaardiging dan toen IS uit Mosul werd verdreven. Die was er niet. En de inwoners waren ook moslim.
Gek. Zou het kunnen dat mensen per definitie iets tegen Isral hebben? Ja he
Ze proberen waarschijnlijk Iron Dome uit te putten. Hoeveel raketten hebben die gasten wel niet joh.quote:
Wat snap jij niet aan “zoveel als mogelijk”. Niemand is voor nul nevenschade. Maar een half land ontruimen in een dag kan natuurlijk niet zonder humanitaire catastrofe.quote:
[..]
Wat een onzin. Zou je dit ook over de Duitsers hebben gezegd in de oorlog?
Het is simpel: Je valt een land binnen, je houdt zoveel mogelijk rekening met burgers. En je kunt vervolgens niet veel anders dan gaan schieten als je vijand zich achter burgers verschuilt.
De Palestijnen krijgen een paar dagen om als de sodemieter naar het zuiden te trekken, anders is het te laat.
En dan hebben we het nog niet gehad over het bombarderen van VN gebouwen, grensovergangen en het afsluiten van GWL.
Toch lijkt jouw verontwaardiging zich vooral op het idf te richten die burgers waarschuwt om te evacueren en niet tegen Hamas die diezelfde burgers weer terugstuurt omdat ze nodig zijn als menselijk schild.quote:
[..]
Het verwijt wat we Hamas, volkomen terecht, maken is dat ze willekeurige burgers afslachten.
Als je stelt dat het niet verplicht is om zo veel mogelijk burgers te ontzien dan verlaag je je tot precies dezelfde praktijk.
Hoe moet het Isralische leger burgers ontzien als terroristen zich achter die burgers verschuilen (wat trouwens een oorlogsmisdaad is) en men sowieso al gericht te werk gaat? Er worden namelijk niet zomaar lukraak bombardementen uitgevoerd, maar deze zijn specifiek gericht op bepaalde doelen van Hamas.quote:
[..]
Het verwijt wat we Hamas, volkomen terecht, maken is dat ze willekeurige burgers afslachten.
Als je stelt dat het niet verplicht is om zo veel mogelijk burgers te ontzien dan verlaag je je tot precies dezelfde praktijk.
Hoe vaak heb ik nu al gezegd de afgelopen dagen dat het niet gaat om nul nevenschade maar zo min mogelijk?quote:
[..]
In Mosul ging dat precies hetzelfde toen IS werd verdreven. IS gaf niet om levens van burgers en gebruikte hen als menselijk schild. De coalitie probeerde ook om zoveel mogelijk burgers te ontzien, maar alsnog zijn er veel slachtoffers gevallen.
Hamas is vergelijkbaar met IS. Hamas uitroeien is een rechtvaardig streven. Dat Hamas zich verschanst in een stad en zelf niet geeft om haar burgers, is geen reden voor Isral om niks te doen.
Isral en Palestijnen liggen altijd onder een vergrootglas. Waar was de verontwaardiging dan toen IS uit Mosul werd verdreven. Die was er niet. En de inwoners waren ook moslim.
Gek. Zou het kunnen dat mensen per definitie iets tegen Isral hebben? Ja he
Jij hebt echt totaal maar dan ook totl niet gelezen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:18 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
lekker boeiend? Het is harstikke boeiend.
Jij lijkt Hamas te vergelijken met een normale partij zoals wij kennen in Nederland.. wat begrijpt u niet aan: Millitant en Soennitisch Islamitisch?
Wel boeiend dus, en bijzonder glibberig om zon argument aan te halen om vooraf al goed te keuren wat Palestijnen gaat overkomen.
Probeer het anders nog een keer nadat je een kopje koffie hebt genuttigd.
Maar vooruit, omdat ik de kwaadste nog niet ben en omdat er wel behoefte is aan enige intelligente, volwassen inbreng hier in dit zwaar vergiftigde topic, geef ik zelf maar weer de voorzet voor jou om verder in te koppen:
En nu opdonderen. En wel zr rap.quote:
[..]
Hamas, in ieder geval de militaire tak daarvan, is anno 2023 gewoon een wrede, misselijkmakende terroristische organisatie die wat mij betreft uitgeroeid mag worden. Voor de mensen in Palestina, in Gaza, en voor de mensen in Isral.
Liefst gebeurd dit met zo weinig mogelijk, nog beter: met geen, burgerslachtoffers.
Wat een kneus gast.
Ik verwacht van een land dat opgenomen wil zijn in de westerse wereldorde inderdaad wat meer dna van een terreurorganisatie ja.quote:
[..]
Toch lijkt jouw verontwaardiging zich vooral op het idf te richten die burgers waarschuwt om te evacueren en niet tegen Hamas die diezelfde burgers weer terugstuurt omdat ze nodig zijn als menselijk schild.
Goedkope makkelijk te vervaardigen Qassamraketten, maar Iron Dome vuurt alleen op raketten die bewoond gebied dreigen te raken.quote:
[..]
Ze proberen waarschijnlijk Iron Dome uit te putten. Hoeveel rakketten hebben die gasten wel niet joh.
Afsluiten GWL is de schuld van Hamas. Die hebben alle ontwikkelingshulp in raketten gestoken.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan “zoveel als mogelijk”. Niemand is voor nul nevenschade. Maar een half land ontruimen in een dag kan natuurlijk niet zonder humanitaire catastrofe.
En dan hebben we het nog niet gehad over het bombarderen van VN gebouwen, grensovergangen en het afsluiten van GWL.
Oh op die fiets. Je post kan heel anders gelezen wordenquote:
[..]
Het verwijt wat we Hamas, volkomen terecht, maken is dat ze willekeurige burgers afslachten.
Als je stelt dat het niet verplicht is om zo veel mogelijk burgers te ontzien dan verlaag je je tot precies dezelfde praktijk.
De laatste stuiptrekkingen van een stervende terreurorganisatie, zullen we maar denken.quote:
Door bijvoorbeeld flyers te strooien met de mededeling dat er gevacueerd moet worden?quote:
[..]
Hoe vaak heb ik nu al gezegd de afgelopen dagen dat het niet gaat om nul nevenschade maar zo min mogelijk?
En de leiders van Hamas zijn allemaal multimiljonairs.quote:
[..]
Afsluiten GWL is de schuld van Hamas. Die hebben alle ontwikkelingshulp in raketten gestoken.
Hoe doe je dat als Hamas zich letterlijk tussen de burgers verschuilt en die burgers ook voor een (groot) deel Hamas steunen? In Berlijn hadden we dit probleem, in Mosul ook. Daar vielen dan ook vele burgerslachtoffers.quote:
[..]
Het verwijt wat we Hamas, volkomen terecht, maken is dat ze willekeurige burgers afslachten.
Als je stelt dat het niet verplicht is om zo veel mogelijk burgers te ontzien dan verlaag je je tot precies dezelfde praktijk.
Je mag ook gewoon zeggen dat je het antwoord niet weet in plaats van de zoveelste "ja maar Isra" te roepen. Daarnaast bombardeert Isral Hamasdoelen. Je weet wel dat laf groepje die zich tussen de burgers verstopt om die als menselijk schild te gebruiken.quote:
[..]
En?
Ongeacht wat Hamas doet, het is niet alsof Isral al jaren zich als een lieverdje gedraagt.
En de reactie van Isral op Hamas slaat echt helemaal nergens op.
Ze vegen bijna letterlijk een heel land/regio van de kaart vanwege de aanval van Hamas. Ongeacht of ze daarbij terroristen raken of ook burgers.
En al hebben ze soms het excuus van een militair doel (vaak niet maar ok stel), die algehele blokkade raakt alles en iedereen en is dus met name tegen burgers.
Isral is net zo terroristisch als Hamas. Of eigenlijk nog erger omdat ze bijna alles doen wat Hamas doet, en dat x100 omdat ze meer slagkracht hebben.
Gaat echt volledig mis in Frankrijk. Is al dagen aan de gang en zal nog veel erger worden daar met die rellen en de ME die er hard tegenop treedt.quote:
En het is natuurlijk het devies van de terroristen: zoveel mogelijk kinderen krijgen, zodat de rangen blijvend kunnen worden aangevuld.quote:
[..]
Dat kinderen 47% van de Gazanen zijn komt omdat Arabieren collectief geen enkele verantwoordelijkheid nemen t.a.v. geboorteplanning. Het is letterlijk gestoord om in zo'n gebied zoveel kinderen te nemen.
Veel te veel van die kinderen zijn ook nog eens zwaar gendoctrineerd met jodenhaat en met die typische doodswens die die terroristen hebben.
Ik heb een vermoeden dat dit de zwarte rookwolk in Ashkelon verklaart die ik op de stream zie.quote:
Hamas trainde op een anderhalve kilometer van Israls zwaar versterkte grens
Het was een complete verrassingsaanval en toch was Hamas al heel lang bezig met de voorbereidingen. Dat blijkt uit verschillende beelden waarin te zien is hoe Hamas oefent in een nagebouwde Isralische stad.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/dad506ee-699c-11ee-a1a1-02d1dbdc35d1.jpg)
Het trainingskamp lag volgens een analyse van CNN heel dicht bij de voetgangersdoorgang tussen Gaza en Isral, de plek waar afgelopen weekend Hamas ook Isral kon binnendringen. In een andere video, die iets meer dan een jaar geleden werd gemaakt, is ook te zien hoe Hamas militanten oefeningen houden met paragliders. Dezelfde methode die toegepast werd op zaterdag 7 oktober. Toen viel Hamas Isral ook zo binnen. Volgens CNN zou Hamas minstens op zes plaatsen in Gaza getraind hebben voor die aanval.
Twee van de locaties, waaronder het dorre trainingskamp dat te zien is in de video die twee jaar oud is, lagen op zo’n anderhalve kilometer van het meest versterkte en gepatrouilleerde deel van de grens tussen Gaza en Isral. Van de overige locaties ligt er n in centraal Gaza en drie anderen in het uiterste zuiden van Gaza.
Volgens CNN tonen satellietbeelden aan dat er geen enkele offensieve Isralische militaire actie werd ondernomen tegen een van de zes gedentificeerde locaties. Volgens de satellietbeelden zouden sommige gebieden de afgelopen twee jaar omgevormd zijn van landbouwgrond naar een kaal gebied om te trainen.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/dad52890-699c-11ee-8117-02d1dbdc35d1.jpg)
Isralische tanks nagebouwd
Er waren al heel wat vragen rond de inlichtingendiensten van Isral en hoe het land met de meest vernuftige militaire apparatuur zo’n aanval kon missen. Dat Hamas zo openlijk kon trainen, in het zicht van Isral roept nog meer vragen op.
Toen CNN de Israel Defense Forces (IDF) om commentaar vroeg, zei de internationale woordvoerder Lt. Kol. Jonathan Conricus dat de bevindingen „niets nieuws” waren. Hij voegde eraan toe dat Hamas „veel trainingsgebieden had” en dat het Isralische leger „door de jaren heen veel trainingsgebieden had getroffen in de verschillende escalatierondes.”
Conricus zei ook dat Hamas de faciliteiten er „burgerlijk” heeft laten uitzien. Zo zouden vijf van de locaties - de zesde is een landingsbaan - volgens CNN geen civiele kenmerken hebben. Ze zijn allemaal omgeven door enorme aarden bermen, die hoger zijn dan de gebouwen in de kampen. De gebouwen - de meeste hebben geen dak - zijn bijna allemaal gemaakt van betonblokken en cement. Sommige kampen hebben poorten en hekken, terwijl andere wel stoepranden hebben maar geen verharde wegen.
In drie van de trainingskampen hebben ze zelfs Isralische tanks nagemaakt die bestaan uit wat lijkt op een groot omhulsel rond een vrachtwagen. Strijders oefenen een aanval erop met RPG’s en andere explosieven.
Ali Baraka, het hoofd van de in Libanon gevestigde Hamas National Relations Abroad, vertelde na de aanslag van zaterdag aan RT Arabic dat de terreurorganisatie de aanslag al twee jaar aan het voorbereiden was.
Het zou me niet verbazen als het krijgen van zoveel mogelijk kinderen een manier is om Gaza uit de voegen te laten klappen. Als iedereen 8 kinderen krijgt, dan groeit de bevolking explosief. Wellicht verplicht door Hamas???quote:
[..]
Dat kinderen 47% van de Gazanen zijn komt omdat Arabieren collectief geen enkele verantwoordelijkheid nemen t.a.v. geboorteplanning. Het is letterlijk gestoord om in zo'n gebied zoveel kinderen te nemen.
Hoe wou jij in een dag een half land evacueren. Zowel logistiek als qua opvang? Dat is natuurlijk niet realistisch. Dat is voor de bhne.quote:
[..]
Door bijvoorbeeld flyers te strooien met de mededeling dat er gevacueerd moet worden?
Mogen vrouwen en kinderen in het eerste (mannen) team van Ajax spelen?.... Kunnen ze er wel fan van zijn?quote:
[..]
Laten we er over eens zijn dat minimaal alle vrouwen (die mogen geen lid zijn van Hamas) en alle kinderen niet horen tot Hamas. Daarnaast ook nog een onbekend deel van de volwassen mannen.
Kinderen, dat is 47% van de Gazanen.
Van de 53% die over blijft is de helft, dus 26.5%, vrouw.
Van de 26.5% van de Gazanen die overblijft (de volwassen mannen) is een deel Hamas-lid of vol fan van Hamas.
Het is dus veilig om te stellen dat minimaal 75% van de bevolking niet gezien kan worden als Hamas-terrorist. Dat is best veel, toch?
Kortom, dit slaat nergens op.
Bijvoorbeeld dat je mensen eerst netjes waarschuwt dat je een aanval uit gaat voeren zodat iedereen die zich niet in de strijd wil mengen zich kan evacueren?quote:
[..]
Ik verwacht van een land dat opgenomen wil zijn in de westerse wereldorde inderdaad wat meer dna van een terreurorganisatie ja.
Wat verwacht je dan precies? Dat ze met koffie en broodjes naar het hoofdkwartier van Hamas gaan om het uit te praten?
Zijn er zat bij, als ik die beelden van zaterdag bekijk. Echt van die jonge kinderen van een jaar of 12, heel stoer met stenen gooiend.quote:
[..]
En kinderen kunnen ook strijder zijn vanaf een jaar of 12.
Het zou wel erg veel helpen als Egypte de grens zou openen. Daar ligt de sleutel naar veiligheid voor burgers.quote:
[..]
Hoe wou jij in een dag een half land evacueren. Zowel logistiek als qua opvang? Dat is natuurlijk niet realistisch. Dat is voor de bhne.
Er was eens een tijd dat de buurlanden aan hadden gekondigd de joden terug de zee in te gooien. Het verzoek kwam om naar bepaalde gebieden te trekken, zodat er niet onnodige moslimslachtoffers zouden vallen en de Arabische legers de vrije hand hadden. De oorlog werd gewonnen door Isral, dus de genocide ging niet door. De joodse bevolking had vervolgens wat minder trek in buurtbewoners die vlak na de holocaust meewerkten aan ronde twee.quote:
[..]
Sorry ik begrijp je post niet goed
De Palestijnen die meehielpen aan genocide en hun nazaten wonen nu oa in de Gazastrook. De Palestijnen die dat niet deden hebben gewoon stemrecht in Isral.
Op de grens met Libanon.quote:
Je hebt het over een gebied zo groot als Noord Holland. Dat is wel degelijk mogelijk en de opvang lijkt me niet de verantwoordelijkheid van israel.quote:
[..]
Hoe wou jij in een dag een half land evacueren. Zowel logistiek als qua opvang? Dat is natuurlijk niet realistisch. Dat is voor de bhne.
Maarja in de praktijk is dat ook niet direct een oplossing voor dat '24 uur' probleem. Aangezien de grens in feite een grote woestijn is. Dus ja dan sterven mensen massaal in Egypte ipv gaza.quote:
[..]
Het zou wel erg veel helpen als Egypte de grens zou openen. Daar ligt de sleutel naar veiligheid voor burgers.
Alsof Hamas dat zou toestaan, ze mogen nu al niet eens naar het zuiden vluchtenquote:
[..]
Het zou wel erg veel helpen als Egypte de grens zou openen. Daar ligt de sleutel naar veiligheid voor burgers.
'Zo min mogelijk' lijkt mij ook de strategie van IDF..anders zouden ze wel heviger bombarderen. Isral weet ook wel dat de internationale gemeenschap meekijkt.quote:
[..]
Hoe vaak heb ik nu al gezegd de afgelopen dagen dat het niet gaat om nul nevenschade maar zo min mogelijk?
Dus tsja, voor alle onschuldige kinderen die het slachtoffer worden vind ik het zeer treurig. Het zal niet de eerste keer zijn en ook niet de laatste dat het gebeurt, maar zoals gebruikelijk is het een mooie aanleiding om in te hakken op Isral.
Een halve stad. Het is redelijk op loopafstand. En anders moet je echt heel snel witte vlaggen ophangen en je overgeven.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan “zoveel als mogelijk”. Niemand is voor nul nevenschade. Maar een half land ontruimen in een dag kan natuurlijk niet zonder humanitaire catastrofe.
En dan hebben we het nog niet gehad over het bombarderen van VN gebouwen, grensovergangen en het afsluiten van GWL.
En elke deur in Gaza gaat open om te zien of er gijzelaars zitten of dat er wapens aanwezig zijn.
De Gazastrook is ongeveer zo groot als twee keer heel Rotterdam. Dat is dus veel kleiner dan Noord-Holland.quote:
[..]
Je hebt het over een gebied zo groot als Noord Holland. Dat is wel degelijk mogelijk en de opvang lijkt me niet de verantwoordelijkheid van israel.
Gezien de hoeveelheid raketten zijn we gul geweest.quote:
Laten we het positief bekijken: eindelijk zien we eens resultaat van het geld dat we in ontwikkelingshulp hebben gestoken.
quote:
[..]
Het zou wel erg veel helpen als Egypte de grens zou openen. Daar ligt de sleutel naar veiligheid voor burgers.
Nee precies. Niets is de verantwoordelijkheid van Isral.quote:
[..]
Je hebt het over een gebied zo groot als Noord Holland. Dat is wel degelijk mogelijk en de opvang lijkt me niet de verantwoordelijkheid van israel.
In Egypte kan de internationale gemeenschap wl helpen.quote:
[..]
Maarja in de praktijk is dat ook niet direct een oplossing voor dat '24 uur' probleem. Aangezien de grens in feite een grote woestijn is. Dus ja dan sterven mensen massaal in Egypte ipv gaza.
Over de grens daar heb je gewoon nog dorpjes en wat andere faciliteiten. De echte Woestijn is nog een paar kilometer verder. Net over de grens kan dus prima een vluchtelingenkamp worden gebouwd met de hulp van internationale organisaties.quote:
[..]
Maarja in de praktijk is dat ook niet direct een oplossing voor dat '24 uur' probleem. Aangezien de grens in feite een grote woestijn is. Dus ja dan sterven mensen massaal in Egypte ipv gaza.
Niet binnen 24 uur, dat is waar ik op doel. Dus Israels eis blijft onrealistisch.quote:
[..]
In Egypte kan de internationale gemeenschap wl helpen.
Daar heb je een paar weken voor nodig.quote:
[..]
Over de grens daar heb je gewoon nog dorpjes en wat andere faciliteiten. De echte Woestijn is nog een paar kilometer verder. Net over de grens kan dus prima een vluchtelingenkamp worden gebouwd met de hulp van internationale organisaties.
De verantwoordelijkheid van Isral is het beschermen van diens burgers en het uitschakelen van Hamas.quote:
[..]
[..]
Nee precies. Niets is de verantwoordelijkheid van Isral.
Meet effe na. Het is ongeveer 1/6 tot 1/7 van Noord Holland. Noord Holland is zo'n 270.000 ha, Gaza 41.000 ha.quote:
[..]
Je hebt het over een gebied zo groot als Noord Holland. Dat is wel degelijk mogelijk en de opvang lijkt me niet de verantwoordelijkheid van israel.
Bij het aanwenden van geweld komt ook een bepaalde verantwoordelijkheid kijken.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid van Isral is het beschermen van diens burgers en het uitschakelen van Hamas.
Israel heeft gezegd dat die mensen naar zuidelijk Gaza moeten gaan. Daar kan de Hamas-regering vast hulp bieden.quote:
[..]
Niet binnen 24 uur, dat is waar ik op doel. Dus Israels eis blijft onrealistisch.
51 miljoen dit jaar al.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gezien de hoeveelheid raketten zijn we gul geweest.
In 2015: Op verzoek van ZEMBLA heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken berekend dat Nederland de laatste 20 jaar 750 miljoen euro aan ontwikkelingshulp heeft uitgegeven aan de Palestijnse gebieden.
Klopt, het is ongeveer 3x Texel.quote:
[..]
De Gazastrook is ongeveer zo groot als twee keer heel Rotterdam. Dat is dus veel kleiner dan Noord-Holland.
Ahh jij gaat voor de eerste optie in mijn lijstje. Hamas met rust laten. Ze dachten dat dat werkte ja, maar toen bleek dat een organisatie die expliciet is opgericht om Isral te beindigen dat doel toch belangrijker vond dat de mensen in Gaza. Er werden vervolgens over de duizend onschuldige mensen vermoord.quote:
[..]
ze kunnen om de tafel om te onderhandelen bijvoorbeeld?? is dat ook een optie of zijn de enige opties in jouw ogen geweld en oorlog? Ik zie momenteel het verschil niet tussen Hamas en Israel.
Waarom zou dat deze keer anders zijn?
Oh en een van de kleine verschillen is dat Isral geen martelkamers heeft voor de eigen bevolking. Hamas wel. Als je dat geen belangrijk verschil vindt, dan hoor ik graag waarom.
Kun je posts laten zien waar dit op die manier wordt gezegd?quote:
Kijk een, een paar mensen doet zich nu voor als expert op gebied van oorlog, maar staan eigenlijk te schuimen dat iedereen daar dood moet, niet kan vluchten en dat lekker pech is. Die mensen klinken echt als extreme Moslims.
Maar nu is Isral de kwaaie pier als de schakelaar om gaat.
Zie je niet in dat die zogenaamde 'neutraliteit' van jou eigenlijk wel meevalt?quote:
[..]
[..]
Nee precies. Niets is de verantwoordelijkheid van Isral.
De moslimgemeenschap schreeuwt moord en brand, maar een moslimbuurland houdt de poorten hermetisch gesloten. He wat gek, ze zijn toch zo begaan met de arme Palestijnen?
De werkelijkheid is iets anders vermoed ik.
hoe je het ook went of keert 24 uur om een plek te vinden voor een half miljoen man is niet te doen. Zelfs een festival voor 1 dag organiseren kost nog veel meer tijd.quote:
[..]
Israel heeft gezegd dat die mensen naar zuidelijk Gaza moeten gaan. Daar kan de Hamas-regering vast hulp bieden.
Maar Egypte wil het gezeik helemaal niet binnen hun landsgrenzen. Die geven pas toe als ze compleet bezwijken onder de druk. Niet voor niks hebben ze ook in 'vredestijd' de grens behoorlijk dichtgetimmerd zitten.quote:
[..]
In Egypte kan de internationale gemeenschap wl helpen.
Ongeveer 50 kilometer.quote:
Hoe ver is het van noord naar zuid, 20 kilometer?
Die verantwoordelijkheid werkt opvallend genoeg altijd maar n kant op.quote:
[..]
Bij het aanwenden van geweld komt ook een bepaalde verantwoordelijkheid kijken.
Waarschijnlijk heb je dan ook Hamasstrijders die de grens over gaan.quote:
[..]
Maar Egypte wil het gezeik helemaal niet binnen hun landsgrenzen. Die geven pas toe als ze compleet bezwijken onder de druk. Niet voor niks hebben ze ook in 'vredestijd' de grens behoorlijk dichtgetimmerd zitten.
En dan gaat het nog maar om de helft ook. Dan kun je prima in 24 uur weg zijn.quote:
[..]
Meet effe na. Het is ongeveer 1/6 tot 1/7 van Noord Holland. Noord Holland is zo'n 270.000 ha, Gaza 41.000 ha.
1x texelquote:
En how about het gegeven dat mensen die zich in een niet bepaald sociaal economisch gunstige situatie bevinden, waar ook ter wereld, eigenlijk bijna per definitie altijd al voor veel nageslacht zorgen?quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als het krijgen van zoveel mogelijk kinderen een manier is om Gaza uit de voegen te laten klappen. Als iedereen 8 kinderen krijgt, dan groeit de bevolking explosief. Wellicht verplicht door Hamas???
Welk alternatief zie jij voor oorlog?quote:
Kijk een, een paar mensen doet zich nu voor als expert op gebied van oorlog, maar staan eigenlijk te schuimen dat iedereen daar dood moet, niet kan vluchten en dat lekker pech is. Die mensen klinken echt als extreme Moslims.
2x Texel volgens de NOS.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ackingapp-op-i-phone
Vader vindt vermoorde dochter na bloedbad op festival dankzij trackingapp op iPhone
Dagenlang had de vader van de 24-jarige Danielle Waldman gehoopt dat hij zijn dochter opnieuw zou zien, tot hij het levenloze lichaam van zijn dochter aantrof in een doorzeefde auto, na de aanval op het Isralische muziekfestival Supernova. „Ze wilde er samen met duizenden jongeren het leven en de liefde vieren.”
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/3b5f3bb6-69a6-11ee-a7a7-0218eaf05005.jpg)
„Danielle was het gelukkigste kind ooit. Ze werd geliefd door iedereen die haar kende en zou geen vlieg kwaad doen”, aldus Eyal Waldman op de Isralische zender i24NEWS. „Ze was van plan om de rest van haar leven door te brengen met Noam, die is opgegroeid in Isral. We zullen ze nu samen begraven.”
Hamas kan de nu ook de gijzelaars vrijlaten en zich overgeven. Het is niet heel moeilijk. Gewoon handen omhoog en richting IDF posities lopen. En dat duidelijk zonder bomvest om, dus misschien is in de onderbroek dan het verstandigste.quote:
Kijk een, een paar mensen doet zich nu voor als expert op gebied van oorlog, maar staan eigenlijk te schuimen dat iedereen daar dood moet, niet kan vluchten en dat lekker pech is. Die mensen klinken echt als extreme Moslims.
Hamas gaat neer. Ze hebben zelf de keuze hoe.
Texelquote:
[..]
2x Texel volgens de NOS.
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 463,2 km
De Gazastrook
Oppervlakte: 365 km
Ik beweer helemaal niet neutraal te zijn. Ik heb geen mening over de grote lijnen van dit conflict. Over het doden/vermoorden van mensen heb ik altijd een mening.quote:
[..]
Zie je niet in dat die zogenaamde 'neutraliteit' van jou eigenlijk wel meevalt?
De moslimgemeenschap schreeuwt moord en brand, maar een moslimbuurland houdt de poorten hermetisch gesloten. He wat gek, ze zijn toch zo begaan met de arme Palestijnen?
De werkelijkheid is iets anders vermoed ik.
Misschien is het trouwens wel andersom. Als je zo veel kinderen moet onderhouden, dan hou je weinig geld over voor investeringen in welvaart.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En how about het gegeven dat mensen die zich in een niet bepaald sociaal economisch gunstige situatie bevinden, waar ook ter wereld, eigenlijk bijna per definitie altijd al voor veel nageslacht zorgen?
Exact. Voor Jordani geldt overigens hetzelfde,zeker gezien het verleden wat ze daar met de Palestijnen hebben. Feit is gewoon dat de Palestijnen helemaal niet zo geliefd zijn in de regio en buurlanden ze niet binnen hun grenzen willen hebben. Er zitten teveel oncontroleerbare factoren bij.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je dan ook Hamasstrijders die de grens over gaan.
Die landen hebben helemaal geen zin in dat gezeik.
nou ja, ze weten al bijna een week dat er iets aan gaat komen.quote:
[..]
hoe je het ook went of keert 24 uur om een plek te vinden voor een half miljoen man is niet te doen. Zelfs een festival voor 1 dag organiseren kost nog veel meer tijd.
Kustlijn is ongeveer 40 km, Gaza stad ligt op ongeveer een kwat. Dus men kan nog een km of 30 naar beneden.quote:
Hoe ver is het van noord naar zuid, 20 kilometer?
Tasje pakken en aanwandelen. Dat hoeft niet georganiseerd! Gewoon wegwezen. Zo'n 30 kilometer naar het zuiden moet je toch wel in een dag kunnen lopen.quote:
[..]
hoe je het ook went of keert 24 uur om een plek te vinden voor een half miljoen man is niet te doen. Zelfs een festival voor 1 dag organiseren kost nog veel meer tijd.
Volgens nieuwsuur 1x vlieland.quote:
[..]
2x Texel volgens de NOS.
1 vandaag 1x texel en later 0,5x flevoland, moet ik nog doorgaan?
Nogmaals. Van een land dat claimt de enige volwaardig democratische rechtsstaat in het midden oosten te zijn mag je meer verwachten dan van een terroristische organisatie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die verantwoordelijkheid werkt opvallend genoeg altijd maar n kant op.
Bovendien heeft iedereen het geweld van Hamas krachtig veroordeeld.
Onzin, meet het na op google earth. Gaza is 41.000 ha. Texel slechts 14.000 ha.quote:
Eerst ze totaal van de buitenwereld afsluiten door geen stroom, water, eten meer te (laten) leveren. Daarna flyeren dat ze toch echt weg moeten.quote:
[..]
Hoe wou jij in een dag een half land evacueren. Zowel logistiek als qua opvang? Dat is natuurlijk niet realistisch. Dat is voor de bhne.
Of je even al je spullen wil achterlaten en zonder benzine, water en eten een exodus wil beginnen met je kinderen.
Nee gewoon feitenquote:
[..]
Volgens nieuwsuur 1x vlieland.
1 vandaag 1x texel en later 0,5x flevoland, moet ik nog doorgaan?
Texel
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 463,2 km
Vlieland
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 315,8 km
De Gazastrook
Oppervlakte: 365 km
Het zal niet helpen nee, maar wat Xpom daar zei is in iedere regio van deze wereld zichtbaar. Zelfs in Afrika is het gaande momenteel.quote:
[..]
Misschien is het trouwens wel andersom. Als je zo veel kinderen moet onderhouden, dan hou je weinig geld over voor investeringen in welvaart.
Landoppervlakte.quote:
[..]
Texel
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 463,2 km
De Gazastrook
Oppervlakte: 365 km
De volledige feiten:quote:
[..]
Nee gewoon feiten
Texel
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 463,2 km
Vlieland
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 315,8 km
De Gazastrook
Oppervlakte: 365 km
Vlieland:
Oppervlakte 315,80 km
- land 39,15 km
- water 276,65 km
Journalist: ''better that way than dead''
Zo begrijpt iedereen een beetje waarom sommige zo sterk pro Isral zijn en andere pro Palestijn.
edit: oh wacht, land is idd kleiner. Veel is ook waterquote:
[..]
Onzin, meet het na op google earth. Gaza is 41.000 ha. Texel slechts 14.000 ha.
Nou,dat doen ze toch ook?quote:
[..]
Nogmaals. Van een land dat claimt de enige volwaardig democratische rechtsstaat in het midden oosten te zijn mag je meer verwachten dan van een terroristische organisatie.
Bovendien heeft iedereen het geweld van Hamas krachtig veroordeeld.
Ze waarschuwen mensen, ze slepen geen slachtoffers als trofee door de straten, ze executeren geen slapende baby's.
Dus wat verwacht je precies? Jij lijkt te verwachten dat ze daar lekker gaan polderen met een kopje thee er bij. Dat werkt daar niet. Daar moet je gewoon keihard je macht laten gelden.
Isral waarschuwt wat het kan, bombardeert gericht en heeft jarenlang 'roof knocking' gebruikt. Bovendien krijgt de hele Gazastrook min of meer gratis, gas, licht en water. Er gaan zelfs verhalen dat sommige Hamas terroristen in Isralische ziekenhuizen worden behandeld nadat ze zijn gearresteerd. Dus ik weet niet wat je meer kan verwachten dat Isralische kant?quote:
[..]
Nogmaals. Van een land dat claimt de enige volwaardig democratische rechtsstaat in het midden oosten te zijn mag je meer verwachten dan van een terroristische organisatie.
Bovendien heeft iedereen het geweld van Hamas krachtig veroordeeld.
Je doet alsof ik alles verifieer. Ik ben een naaper, alsof ik tijd heb voor wat anders.quote:
[..]
Nee gewoon feiten
Texel
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 463,2 km
Vlieland
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 315,8 km
De Gazastrook
Oppervlakte: 365 km
Zo verifieer ik jouw post hierboven ookniet. Ik heb wel betere dingen te doen.
Precies, lekker terroristen onderbrengen in je land. Zal ze goed doen.quote:
[..]
Het zou wel erg veel helpen als Egypte de grens zou openen. Daar ligt de sleutel naar veiligheid voor burgers.
Beter dan kapot gebombardeerd worden. Ze krijgen een kans. Dat is meer dan gezegd kan worden van de festivalgangers en burgers in de kibbutsquote:
[..]
Eerst ze totaal van de buitenwereld afsluiten door geen stroom, water, eten meer te (laten) leveren. Daarna flyeren dat ze toch echt weg moeten.
Of je even al je spullen wil achterlaten en zonder benzine, water en eten een exodus wil beginnen met je kinderen.
quote:
[..]
[ twitter ]
Maar dat hoeft natuurlijk niet met dit alles te maken te hebben.
Het is echt redelijk nauwkeurig na te meten op google earth. Denk dat de NOS het allemaal wat erger voor wil doen dan het is.quote:
[..]
Texel
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 463,2 km
De Gazastrook
Oppervlakte: 365 km
Je bent er toch blind voor, ik roep nu al een paar dagen met stoppen mensen voor Jodenhater of Moslimhater uit te maken en weer te discussiren op volwassen niveau, maar als je ziet hoeveel er in dit topic alle verdragen en oorlogsafspraken overboord wil gooien dan lijkt dat op een andere partij die dat ook doet.quote:
[..]
Kun je posts laten zien waar dit op die manier wordt gezegd?
Vlieland en Texel hebben een veel kleiner landoppervlak. Grootste deel van de oppervlakte die jij post is water. Over het algemeen zijn de media en journalisten vrij ignorant of doelbewust misleidend.quote:
[..]
Nee gewoon feiten
Texel
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 463,2 km
Vlieland
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 315,8 km
De Gazastrook
Oppervlakte: 365 km
Inderdaad:quote:
[..]
Vlieland en Texel hebben een veel kleiner landoppervlak. Grootste deel van de oppervlakte die jij post is water.
Texel
Oppervlakte 463,16 km
- land 162,00 km
- water 301,16 km
2x Texel is dus gewoon grotendeels correct
Ik heb inderdaad alleen land gemeten.quote:
[..]
edit: oh wacht, land is idd kleiner. Veel is ook water
Het verschil is dat tot de gemeente Texel ook veel water hoort.quote:
[..]
Het is echt redelijk nauwkeurig na te meten op google earth. Denk dat de NOS het allemaal wat erger voor wil doen dan het is.
Wat moet je verwachten dan? Dat ze niets terugdoen?quote:
[..]
Nogmaals. Van een land dat claimt de enige volwaardig democratische rechtsstaat in het midden oosten te zijn mag je meer verwachten dan van een terroristische organisatie.
Bovendien heeft iedereen het geweld van Hamas krachtig veroordeeld.
Nogmaals: Hamas kan zich overgeven. Palestijnen kunnen Hamasleden bespringen en aan stukken hakken in de straten.
Genoeg opties.
De Palestijnse terroristen van Hamas betreft een stel Jodenhaters, dat moet gewoon kunnen worden benoemd.quote:
[..]
Je bent er toch blind voor, ik roep nu al een paar dagen met stoppen mensen voor Jodenhater of Moslimhater uit te maken en weer te discussiren op volwassen niveau, maar als je ziet hoeveel er in dit topic alle verdragen en oorlogsafspraken overboord wil gooien dan lijkt dat op een andere partij die dat ook doet.
Is er geen alternatief voor uitroeien dan?quote:
[..]
Welk alternatief zie jij voor oorlog?
Waarom ga je zelf lopen benaderen met een tooltje? Denk je dat er geen gegevens zijn over oppervlakte van gemeentes, gebieden etc.quote:
[..]
Het is echt redelijk nauwkeurig na te meten op google earth. Denk dat de NOS het allemaal wat erger voor wil doen dan het is.
Ja wees blij. De joodse slachtoffers kregen geen waarschuwing. Die werden neergemaaid terwijl ze op een love festival stonden. Ik denk dat je dan heel blij mag zijn als je de gelegenheid krijgt je spullen te pakken en met je kinderen naar de veiligheid te trekken.quote:
[..]
Eerst ze totaal van de buitenwereld afsluiten door geen stroom, water, eten meer te (laten) leveren. Daarna flyeren dat ze toch echt weg moeten.
Of je even al je spullen wil achterlaten en zonder benzine, water en eten een exodus wil beginnen met je kinderen.
Dat ze hamas aanpakken. Belegeringen, zeer korte deadlines voor onrealistische evacuaties, het bombarderen van VN-gebouwen en grensovergangen en dat soort ongein dus niet.quote:
[..]
Wat moet je verwachten dan? Dat ze niets terugdoen?
Ja Hamas wel, de bewoners verder niet.quote:
[..]
Hamas kan de nu ook de gijzelaars vrijlaten en zich overgeven. Het is niet heel moeilijk. Gewoon handen omhoog en richting IDF posities lopen. En dat duidelijk zonder bomvest om, dus misschien is in de onderbroek dan het verstandigste.
Hamas gaat neer. Ze hebben zelf de keuze hoe.
Is maar de vraag hoe een NOS zoiets dan formuleert, daar zeggen ze natuurlijk niet bij of wateroppervlakte meetelt.quote:
[..]
Vlieland en Texel hebben een veel kleiner landoppervlak. Grootste deel van de oppervlakte die jij post is water. Over het algemeen zijn de media en journalisten vrij ignorant of doelbewust misleidend.
Gaza: kust 40 km, grens met Israel 5 km, met Egypte 12 km,quote:
[..]
Het is echt redelijk nauwkeurig na te meten op google earth. Denk dat de NOS het allemaal wat erger voor wil doen dan het is.
Texel: 24 km lang, km breed.
Gaza is dus iets minder dan twee keer Texel.
Dat doen we hier allemaal tochquote:
[..]
Vanaf je veilige zolderkamer met het vingertje wijzen.
Wellicht om het in beter perspectief te plaatsen.quote:
[..]
Nee gewoon feiten
Texel
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 463,2 km
Vlieland
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 315,8 km
De Gazastrook
Oppervlakte: 365 km
Amsterdam qua land: 165,50 km
Inwoners: 922.679
Gazastrook: 315.8 km
Inwoners: 2.375.000
Oppervlakte ca 2x Amsterdam, inwoners 2.5x Amsterdam.
Conclusie je moet 1.25x Amsterdam verplaatsen binnen Amsterdam. Succes.
Op water kan je niet wonen, he! De NOS rekent het water om Texel mee.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Waarom ga je zelf lopen benaderen met een tooltje? Denk je dat er geen gegevens zijn over oppervlakte van gemeentes, gebieden etc.
Een betere opmerking is: ga eens werken, er zijn al te weinig mensen in NL die werken.quote:
[..]
Waarom ga je zelf lopen benaderen met een tooltje? Denk je dat er geen gegevens zijn over oppervlakte van gemeentes, gebieden etc.
Versterkt mijn indruk dat dit gemist is in de enorme hoeveelheid informatie.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)aar-versterkte-grens
Hamas trainde op een anderhalve kilometer van Israls zwaar versterkte grens
...
Volgens CNN tonen satellietbeelden aan dat er geen enkele offensieve Isralische militaire actie werd ondernomen tegen een van de zes gedentificeerde locaties. Volgens de satellietbeelden zouden sommige gebieden de afgelopen twee jaar omgevormd zijn van landbouwgrond naar een kaal gebied om te trainen.
...
Toen CNN de Israel Defense Forces (IDF) om commentaar vroeg, zei de internationale woordvoerder Lt. Kol. Jonathan Conricus dat de bevindingen „niets nieuws” waren. Hij voegde eraan toe dat Hamas „veel trainingsgebieden had” en dat het Isralische leger „door de jaren heen veel trainingsgebieden had getroffen in de verschillende escalatierondes.”
...
Juistem, en daarom blijft die grens voorlopig potdicht.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je dan ook Hamasstrijders die de grens over gaan.
En als Hamas zich tussen de bewoners mengt. Mag je dan nog iets doen?quote:
[..]
Ja Hamas wel, de bewoners verder niet.
Ben jij dat Bibi?quote:
Zoals je in topic zag heb je ook gewoon gegevens van land en water oppervlakte per gemeente. Dacht je dat zoiets niet bestond?quote:
[..]
Op water kan je niet wonen, he! De NOS rekent het water om Texel mee.
Erg man! Die woedeuitbarsting van Hamas lijkt op eens wat minder emotioneel dan aanvankelijk gedacht. Als je dag in dag uit zo moet leven.
Nergens merk je aan dat die gasten de Holocaust hebben meegemaakt/overleefd. Je zou toch juist van hun meer menselijkheid verwachten.
Ah, je wil gewoon wat te zeiken hebben op de sTaAtSoMrOeP.quote:
[..]
Het is echt redelijk nauwkeurig na te meten op google earth. Denk dat de NOS het allemaal wat erger voor wil doen dan het is.
Maar nee. dergelijke vergelijkingen, als het gaat om oppervlakten, worden altijd gemaakt om het publiek duidelijk te maken hoe groot iets is. X voetbalvelden of terg grote van gemeente Y zegt veel mensen nou eenmaal meer dan xxxx km.
Hoe zie jij dat voor je? Hamas aanpakken? Hamas heeft geen uniformen of een basis he. Dat is een organisatie die zich verstopt tussen het volk en niet herkenbaar is als hamas strijder.quote:
[..]
Dat ze hamas aanpakken. Belegeringen, zeer korte deadlines voor onrealistische evacuaties, het bombarderen van VN-gebouwen en grensovergangen en dat soort ongein dus niet.
Hoe zou jij die aanpakken? Een opiniestuk in de krant dat ze zich moeten gedragen?
Dank voor het rechtzetten.quote:
[..]
Texel
Gemeente in Nederland
Oppervlakte: 463,2 km
De Gazastrook
Oppervlakte: 365 km
Wel mooi dat we het hier ook over de belangrijke zaken kunnen hebben.
Sinds wanneer is oorlog uitroeien?quote:
[..]
Is er geen alternatief voor uitroeien dan?
Ja, laten we maar weer ontopic gaan. Denk dat we nu wel een beetje idee hebben van grote van Gaza en mensen die dat niet hebben kunnen altijd googlen naar kaartjes.quote:
[..]
Dank voor het rechtzetten.
Wel mooi dat we het hier ook over de belangrijke zaken kunnen hebben.
Dat is inderdaad het paradoxale. De kinderen worden als pensioen gezien en veel sterven al jong dus je moet een overschot creren.quote:
[..]
Misschien is het trouwens wel andersom. Als je zo veel kinderen moet onderhouden, dan hou je weinig geld over voor investeringen in welvaart.
door ze te waarschuwen doe je ze dat juist niet aan einstein. Daardoor kunnen ze weg en in leven blijven slimmerik.quote:
[..]
Dat de vermoordde Joden iets verschrikkelijks hebben meegemaakt lijkt mij een slechte reden om het de Palestijnen ook toe te wensen, maar meneer roept doodleuk dat ze blij moeten zijn
Ja niemand die dat tegenspreekt. Maar vaak zat al gezien dat een beetje kritiek op de wijze van oorlogsvoering meteen de stempel antisemiet meekreeg in dit topic.quote:
[..]
De Palestijnse terroristen van Hamas betreft een stel Jodenhaters, dat moet gewoon kunnen worden benoemd.
[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 13-10-2023 13:09:20 ]
er is een verschil tussen uitroeien en oorlog (of grond offensief).Israel heeft wel gezegd dat Hamas uitgeroeid gaat worden. Aangezien daar zo'n 60% openlijk hamas steunt, gaat dat wel een hoop doden opleveren. Maar wordt gaza uitgeroeid? Nee.quote:
[..]
Is er geen alternatief voor uitroeien dan?
Daarnaast zijn, als er al een hoop burgerdoden zijn, dat volledig aan het gedrag van Hamas te wijten, oa, vanwege het feit dat ze zich militair in burgerkleding hullen, gebruik maken van ziekenhuizen en moskeen als militaire basissen en gebruik maken van menselijke schilden. Allemaal dingen die niet kunnen volgens verschillende conventies, En in mijn ogen hoeft Israel daar geen rekening mee te houden, aangezien dat een keuze en verantwoordelijk is van Hamas
Binnen 24 uur kan dat lukken.quote:
[..]
Wellicht om het in beter perspectief te plaatsen.
Amsterdam qua land: 165,50 km
Inwoners: 922.679
Gazastrook: 315.8 km
Inwoners: 2.375.000
Oppervlakte ca 2x Amsterdam, inwoners 2.5x Amsterdam.
Conclusie je moet 1.25x Amsterdam verplaatsen binnen Amsterdam. Succes.
Vereist wat focus van de lokale overheid.
De vraag is, waarheen. Het is dichter bebouwd en minder leefbaar dan Amsterdam.quote:
[..]
Gewoon je tasje pakken en aanlopen. Niet zo heel moeilijk, toch?
Dit kan bijna alleen maar op een humanitaire catastrofe uitlopen.
Leg nou eens uit waarom je niet een tas kan pakken en met de benenwagen naar het zuiden kunt lopen?quote:
[..]
Er staan nog een miljoen wachtenden voor u in de rij.
Echt, dit soort simplistisch takes de hele dag.
Heb gisteren op de stream gezien dat de straten grotendeels leeg zijn. Ik zie nergens drommen mensen die niet richting het zuiden zouden kunnen lopen.quote:
[..]
Er staan nog een miljoen wachtenden voor u in de rij.
Echt, dit soort simplistisch takes de hele dag.
Ik lees nergens dat mensen zeggen dat 'iedereen daar dood moet' en ook niet dat het 'lekker pech is dat ze niet kunnen vluchten'quote:
Kijk een, een paar mensen doet zich nu voor als expert op gebied van oorlog, maar staan eigenlijk te schuimen dat iedereen daar dood moet, niet kan vluchten en dat lekker pech is. Die mensen klinken echt als extreme Moslims.
Ja heel simpel, met je gezin met kleine kinderen, eventueel bejaarden 30 km gaan lopen met tasjes (geen tent of wat) terwijl Hamas een terroristische organisatie, je heeft bevelen thuis te blijven. Terwijl aan alle kanten ook nog bommen vallen, waar klagen die mensen over.quote:
[..]
Gewoon je tasje pakken en aanlopen. Niet zo heel moeilijk, toch?
Ah ze mogen leven! In een vluchtelingenkamp, zonder water, medicijnen en elektriciteit. Wat zullen ze dankbaar zijn!quote:
[..]
door ze te waarschuwen doe je ze dat juist niet aan einstein. Daardoor kunnen ze weg en in leven blijven slimmerik.
Wel de commandoposten die daar onder zittenquote:
Ziekenhuizen kunnen ook niet evacueren
Geen idee eigenlijk. Maar ik heb inmiddels wel een vrij goed beeld van de oppervlakte van onze waddeneilanden.quote:
Weet iemand hoe groot Gaza ongeveer is?
Ja, het is allemaal geen pretje en niet bepaald de vierdaagse. Maar het is oorlog, dat is nooit leuk.quote:
[..]
Ja heel simpel, met je gezin met kleine kinderen, eventueel bejaarden 30 km gaan lopen met tasjes (geen tent of wat) terwijl Hamas een terroristische organisatie, je heeft bevelen thuis te blijven. Terwijl aan alle kanten ook nog bommen vallen, waar klagen die mensen over.
Gisteren jaquote:
[..]
Heb gisteren op de stream gezien dat de straten grotendeels leeg zijn. Ik zie nergens drommen mensen die niet richting het zuiden zouden kunnen lopen.
Is het vandaag nog steeds gisteren? Is verder nog wat veranderd in die tijd denk je?Zeer weinig mensen die hossend gebakjes uitdelen omdat er Palestijnen sterven vind ik zelf, zeker verhoudingsgewijsquote:
[..]
Ik lees nergens dat mensen zeggen dat 'iedereen daar dood moet' en ook niet dat het 'lekker pech is dat ze niet kunnen vluchten'
Wellicht omdat je termen als uitroeien gebruikt terwijl daar voor zover we weten geen sprake van is. De geallieerden hebben mijn opa en oma ook verzocht te vluchten. Zijn zij uitgeroeid?quote:
[..]
Ja niemand die dat tegenspreekt. Maar vaak zat al gezien dat een beetje kritiek op de wijze van oorlogsvoering meteen de stempel antisemiet meekreeg in dit topic.
2x de helftquote:
Weet iemand hoe groot Gaza ongeveer is?
Die zullen ze normaal gesproken ook wel met rust laten. Probleem is alleen dat die lafaards van Hamas zich juist in de ziekenhuizen gaan verstoppen, zoals eerder al gebleken is.quote:
Ziekenhuizen kunnen ook niet evacueren
Precies. Ik trok net de koelkast op en zag tot mijn schrik dat mijn vrouw geen bier koud had gelegd. Kijk, dat is nu een echte reden tot klagen!quote:
[..]
Ja heel simpel, met je gezin met kleine kinderen, eventueel bejaarden 30 km gaan lopen met tasjes (geen tent of wat) terwijl Hamas een terroristische organisatie, je heeft bevelen thuis te blijven. Terwijl aan alle kanten ook nog bommen vallen, waar klagen die mensen over.
Elke kilometer zuidwaarts geeft een grotere kans op overleven. Je kunt natuurlijk ook gewoon in je huis blijven zitten, omdat je vindt dat je kinderen niet kunnen wandelen.quote:
[..]
Ja heel simpel, met je gezin met kleine kinderen, eventueel bejaarden 30 km gaan lopen met tasjes (geen tent of wat) terwijl Hamas een terroristische organisatie, je heeft bevelen thuis te blijven. Terwijl aan alle kanten ook nog bommen vallen, waar klagen die mensen over.
Ja maar gisteren waren de straten nog leeg! @Gia zag het zelf!quote:
[..]
Ja heel simpel, met je gezin met kleine kinderen, eventueel bejaarden 30 km gaan lopen met tasjes (geen tent of wat) terwijl Hamas een terroristische organisatie, je heeft bevelen thuis te blijven. Terwijl aan alle kanten ook nog bommen vallen, waar klagen die mensen over.
Zo is vlieland ongeveeer een halve Gaza, oftwel 34000 elektrische stepsquote:
[..]
Geen idee eigenlijk. Maar ik heb inmiddels wel een vrij goed beeld van de oppervlakte van onze waddeneilanden.
ja maar zullen ze die nu ook met rust laten?quote:
[..]
Die zullen ze normaal gesproken ook wel met rust laten. Probleem is alleen dat die lafaards van Hamas zich juist in de ziekenhuizen gaan verstoppen, zoals eerder al gebleken is.
Die mensen hebben echt geen keus om te blijven helaas
Is je Google Maps stuk? Van centrum Gaza-stad naar centrum Rafah ongeveer 28km hemelsbreedquote:
Hoe ver is het van noord naar zuid, 20 kilometer?
Ik zeg ook niet dat je niets moet doen, maar het gaat mij om bloeddorstige sfeer in het topic en dat mensen erg snel 'ja, dat is het probleem van Isral niet' op relevante vragen over vluchtopties en oorlogsafspraken.quote:
[..]
En als Hamas zich tussen de bewoners mengt. Mag je dan nog iets doen?
Ook ik wil Hamas dood, ook ik ben boos, maar als we alleen maar op pure emotie bezig gaan zijn, dan denk ik dat we daar met zijn allen een hele vervelende tijd van krijgen, wat je standpunt ook is. Daarnaast walg ik van elke vorm van hopen dat er onschuldige mensen dood gaan, omdat ze op de een of andere manier niet uit de handen zijn gebleven van Hamas. Het is allemaal zoveel complexer dan 'als je daar nog loopt, pech dat je dood gaat'.
Ik begrijp de woede echt wel, ik heb de beelden ook gezien, maar in die emotie laten we nog wel eens wat mensenrechten vallen en later doen we weer net alsof we allemaal zo heilig zijn.
Nou, die dankbaarheid voor alle hulp, zelfbestuur, gedeeltelijk open grens hebben ze vorige week getoond doormiddel van een terreuraanslag waarbij 1300 Isralirs omkwamen.quote:
[..]
Ah ze mogen leven! In een vluchtelingenkamp, zonder water, medicijnen en elektriciteit. Wat zullen ze dankbaar zijn!
Ik denk dat dankbaarheid en leefcomfort van de Palestijnen momenteel niet erg hoog op de Isralische prioriteitenladder staat.
• Florida, ongeveer x keer Texel, is getroffen door een orkaan.
• In Tiel, ongeveer x keer Texel, maken ze weer Jam.
• In de Johan Cruijff ArenA, ongeveer x keer Texel, heeft Ajax weer een Nederlaag geleden.
Dan heb je ten eerste al de aanname gemaakt dat men fysiek daar toe in staat is. Geldt niet voor iedereen (ouderen, zieken, kinderen).quote:
[..]
Leg nou eens uit waarom je niet een tas kan pakken en met de benenwagen naar het zuiden kunt lopen?
Daar komt nog bij dat een miljoen mensen de weg op sturen ook voor fysieke opstoppingen zorgt. Dat zijn 20 Nijmeegse vierdaagses. En ik weet niet of je al eens gezien hebt wat dat voor chaos geeft.
Komt nog bij, waar ga je heen? Dat wordt een catastrofe, want je krijgt nooit fatsoenlijk opvang georganiseerd op Texel voor een miljoen mensen in 24 uur. Zeker in combinatie met punt 1 en 2.
Ja dat vraag ik mij dus ook af. Overigens volgt Israel het Falluja scenario.quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je? Hamas aanpakken? Hamas heeft geen uniformen of een basis he. Dat is een organisatie die zich verstopt tussen het volk en niet herkenbaar is als hamas strijder.
Hoe zou jij die aanpakken? Een opiniestuk in de krant dat ze zich moeten gedragen?
Alles wat overblijft is een dreiging.
De bewoners kozen voor en steun(d)en Hamas. Dan nu gaan janken dat het zo zielig is want Hamas is zo gemeen?quote:
[..]
Ja heel simpel, met je gezin met kleine kinderen, eventueel bejaarden 30 km gaan lopen met tasjes (geen tent of wat) terwijl Hamas een terroristische organisatie, je heeft bevelen thuis te blijven. Terwijl aan alle kanten ook nog bommen vallen, waar klagen die mensen over.
Wat gaat Hamas doen dan? Een bloedbad onder palestijnen aanrichten? Gericht op die burgers schieten?
Na WO1 behandelden de toenmalige geallieerden Duitsland op ongeveer dezelfde manier, na WO2 wisten ze gelukkig beter.
Want laten we wel wezen, nog maar 80 jaar geleden waren de Duitsers, je weet wel onze grote broers, de beesten die martelden, verkrachten en vermoorden op een schaal waar hamas alleen maar van kan dromen.
Oh en dan hebben we het nog niet gehad over eventuele Isralische bombardementen onderweg waardoor er ook nog sprake is van een zekere mate van gevaarzetting die de boel alleen maar compliceert.quote:
[..]
Dan heb je ten eerste al de aanname gemaakt dat men fysiek daar toe in staat is. Geldt niet voor iedereen (ouderen, zieken, kinderen).
Daar komt nog bij dat een miljoen mensen de weg op sturen ook voor fysieke opstoppingen zorgt. Dat zijn 20 Nijmeegse vierdaagses. En ik weet niet of je al eens gezien hebt wat dat voor chaos geeft.
Komt nog bij, waar ga je heen? Dat wordt een catastrofe, want je krijgt nooit fatsoenlijk opvang georganiseerd op Texel voor een miljoen mensen in 24 uur. Zeker in combinatie met punt 1 en 2.
Waarom zouden ze afwijken van de norm en geen bananen als schaal gebruiken? Veel duidelijkerquote:
Ik vind wel dat de NOS consequent moet zijn en vanaf nu Texel altijd als een referentiekader moet gebruiken:
• Florida, ongeveer x keer Texel, is getroffen door een orkaan.
• In Tiel, ongeveer x keer Texel, maken ze weer Jam.
• In de Johan Cruijff ArenA, ongeveer x keer Texel, heeft Ajax weer een Nederlaag geleden.
Rechtsonder. Politie lijkt het.
Ja leuk dat jij dat vindt, prima zelfs. Of het in de praktijk op die manier getoetst wordt, dat weet ik niet.quote:
[..]
er is een verschil tussen uitroeien en oorlog (of grond offensief).Israel heeft wel gezegd dat Hamas uitgeroeid gaat worden. Aangezien daar zo'n 60% openlijk hamas steunt, gaat dat wel een hoop doden opleveren. Maar wordt gaza uitgeroeid? Nee.
Daarnaast zijn, als er al een hoop burgerdoden zijn, dat volledig aan het gedrag van Hamas te wijten, oa, vanwege het feit dat ze zich militair in burgerkleding hullen, gebruik maken van ziekenhuizen en moskeen als militaire basissen en gebruik maken van menselijke schilden. Allemaal dingen die niet kunnen volgens verschillende conventies, En in mijn ogen hoeft Israel daar geen rekening mee te houden, aangezien dat een keuze en verantwoordelijk is van Hamas
Grenspolitie volgens de chatquote:
Op de stream nu Israli's in Gaza
Rechtsonder. Politie lijkt het.
Na WWII wel ja. Tijdens WWII werden gewone Duitsers ook medogenloos gebombardeerd.quote:
Het blijft bijzonder dat voor nogal wat mensen Isralische burgerdoden blijkbaar heel veel erger zijn dan Palestijnse burgerdoden. Wraak mag blijkbaar best gepaard gaan met veel onschuldige slachtoffers. Of de overtreffende trap die we hier ook zien, Palestijnen zijn collectief schuldig, er bestaan geen onschuldigen in Gaza.
Na WO1 behandelden de toenmalige geallieerden Duitsland op ongeveer dezelfde manier, na WO2 wisten ze gelukkig beter.
Want laten we wel wezen, nog maar 80 jaar geleden waren de Duitsers, je weet wel onze grote broers, de beesten die martelden, verkrachten en vermoorden op een schaal waar hamas alleen maar van kan dromen.
Het feit dat we dankzij de beelden zo dicht bij het vuur zitten zorgt voor veel emotie. De werkelijkheid is dat collectieve afstraffing van alle tijden is. Het is vaak ook zo dat bij de vijand een 'rally around the flag'-effect optreedt waardoor je wel gedwongen wordt.
Aha, bedankt!quote:
DAAR HOOR JE DE NOS NIET OVER HE?!!
Doen ze al met de provincie utrecht.quote:
Ik vind wel dat de NOS consequent moet zijn en vanaf nu Texel altijd als een referentiekader moet gebruiken:
• Florida, ongeveer x keer Texel, is getroffen door een orkaan.
• In Tiel, ongeveer x keer Texel, maken ze weer Jam.
• In de Johan Cruijff ArenA, ongeveer x keer Texel, heeft Ajax weer een Nederlaag geleden.
Net zoals de Britten dat doen met 'the size of Wales' .
Jeetje. Ja het is echt dat mensen eventueel blijven omdat hun kinderen niet goed kunnen wandelen. Misschien moet een complexe situatie niet zo simpel en makkelijk maken. Net alsof het niks is.quote:
[..]
Elke kilometer zuidwaarts geeft een grotere kans op overleven. Je kunt natuurlijk ook gewoon in je huis blijven zitten, omdat je vindt dat je kinderen niet kunnen wandelen.
Vreemde conclusie.quote:
Het blijft bijzonder dat voor nogal wat mensen Isralische burgerdoden blijkbaar heel veel erger zijn dan Palestijnse burgerdoden. Wraak mag blijkbaar best gepaard gaan met veel onschuldige slachtoffers. Of de overtreffende trap die we hier ook zien, Palestijnen zijn collectief schuldig, er bestaan geen onschuldigen in Gaza.
Na WO1 behandelden de toenmalige geallieerden Duitsland op ongeveer dezelfde manier, na WO2 wisten ze gelukkig beter.
Want laten we wel wezen, nog maar 80 jaar geleden waren de Duitsers, je weet wel onze grote broers, de beesten die martelden, verkrachten en vermoorden op een schaal waar hamas alleen maar van kan dromen.
Burgerdoden zijn altijd erg maar niet te vermijden.
Het verschil is dat hamas juist burgers als doelwit kiest en israel probeert burgers zoveel mogelijk te ontzien
En financiele dingen omrekenen naar kratten bier.quote:
[..]
Waarom zouden ze afwijken van de norm en geen bananen als schaal gebruiken? Veel duidelijker
Dan snapt iedereen het.
Het is in Jeruzalem volgens mijquote:
Op de stream nu Israli's in Gaza
Rechtsonder. Politie lijkt het.
Pas als je een banaan bij gaza legt snap ik hoe groot het is. Dat is de enige juiste meet methode.quote:
Wisten jullie al dat de Gazastrook een oppervlakte heeft van 6.083.333,3 A4-tjes?
DAAR HOOR JE DE NOS NIET OVER HE?!!
Die konden ergens heen, toch?quote:
[..]
Wellicht omdat je termen als uitroeien gebruikt terwijl daar voor zover we weten geen sprake van is. De geallieerden hebben mijn opa en oma ook verzocht te vluchten. Zijn zij uitgeroeid?
Dat is niet heel veel.quote:
Wisten jullie al dat de Gazastrook een oppervlakte heeft van 6.083.333,3 A4-tjes?
DAAR HOOR JE DE NOS NIET OVER HE?!!
Laat je berekening eens zien
Hoezo kun je zo harteloos en simpel reageren?quote:
[..]
Gewoon je tasje pakken en aanlopen. Niet zo heel moeilijk, toch?
Wat je er verder ook van denkt, je hebt het wel over mensen. Het is een enorme ver-van-mijn-bedshow vanuit je veilige, warme huis van waaruit je van alles op inernet kunt plempen zonder dat je gevaar loopt, maar echt, een beetje mededogen voor mensen lijkt me op zijn plek.
https://mapfight.xyz/map/gaza/
Mooie site, @Gia
Wacht, komma stond verkeerdquote:
[..]
Dat is niet heel veel.
Laat je berekening eens zien
Het is inderdaad meer: 6.083.333.333,3 A4-tjes.
hoeveel flyers zijn dat?quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 13:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wacht, komma stond verkeerd
6.083.333.333,3 A4-tjes.
Dat is sowieso standaard in Brabant.quote:
[..]
En financiele dingen omrekenen naar kratten bier.
Dan snapt iedereen het.
Wat heb je aan een livestream van Texel? Als Gaza 2 maal de oppervlakte is van Texel zal die livestream ook wel 2 maal zo klein zijn. Toch? Duh.quote:
Iemand livestreams van Vlieland of Texel?
Cam 4 is Jerusalem, volgens mensen in die chat.quote:
Op de stream nu Israli's in Gaza
Rechtsonder. Politie lijkt het.
Wordt een grote shitzooi de komende tijd. In Gaza, in Israel, in de regio Midden-Oosten, in Europa misschien zelfs.
Ik weet niet hoe groot flyers zijn, dus ik gok 2x de helft.quote:
Na de tweede wereldoorlog lieten de geallieerden een hongersnood ontstaan in Duitsland.quote:
Het blijft bijzonder dat voor nogal wat mensen Isralische burgerdoden blijkbaar heel veel erger zijn dan Palestijnse burgerdoden. Wraak mag blijkbaar best gepaard gaan met veel onschuldige slachtoffers. Of de overtreffende trap die we hier ook zien, Palestijnen zijn collectief schuldig, er bestaan geen onschuldigen in Gaza.
Na WO1 behandelden de toenmalige geallieerden Duitsland op ongeveer dezelfde manier, na WO2 wisten ze gelukkig beter.
Want laten we wel wezen, nog maar 80 jaar geleden waren de Duitsers, je weet wel onze grote broers, de beesten die martelden, verkrachten en vermoorden op een schaal waar hamas alleen maar van kan dromen.
Ongeveer 2x Texel.quote:
Weet iemand hoe groot Gaza ongeveer is?
Dat is in Jerusalemquote:
Op de stream nu Israli's in Gaza
Rechtsonder. Politie lijkt het.
Dat kan niet. Die 0,3 is sowieso geen A4-tje. Hoeveel hele A4-tjes passen er in Gaza? Succesquote:
[..]
Wacht, komma stond verkeerd
6.083.333.333,3 A4-tjes.
nou misschien zullen ze de ziekenhuizen ontzienquote:
Ik hoop het met je mee hopen, maar is totaal gebaseerd op gevoel natuurlijk, want de vraag is of je het vanuit de zolderkamer objectief kan waarnemen.quote:
Het verschil is dat hamas juist burgers als doelwit kiest en israel probeert burgers zoveel mogelijk te ontzien
plus minus even groot als een waddeneiland.quote:
Weet iemand hoe groot Gaza ongeveer is?
Waarom? Ze vonden de daden van Hamas prachtig. Ze hoeven echt niet allemaal dood van mij, maar medelijden met ze heb nou ook niet echt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 13:06 schreef miss_sly het volgende:
een beetje mededogen voor mensen lijkt me op zijn plek.
Dat ziet er gezellig uit
Iedereen die kan vluchten, moet vluchten. Wie dat niet kan, heeft pech en moet hopen ontzien te worden.quote:
[..]
Jeetje. Ja het is echt dat mensen eventueel blijven omdat hun kinderen niet goed kunnen wandelen. Misschien moet een complexe situatie niet zo simpel en makkelijk maken. Net alsof het niks is.
Bij eb? of bij vloed?quote:
[..]
plus minus even groot als een waddeneiland.
Op de stream stond Gaza. Jeruzalem klinkt logischer.quote:
Overigens, mijn opa en oma vertelde altijd dat er vele van hun vrienden zijn vermoord door de Duitsers. Daarnaast zijn er nogal wat Joden uitgeroeid in die tijd. Ze hebben decennia nachtmerries gehad en veel leed gezien.quote:
[..]
Wellicht omdat je termen als uitroeien gebruikt terwijl daar voor zover we weten geen sprake van is. De geallieerden hebben mijn opa en oma ook verzocht te vluchten. Zijn zij uitgeroeid?
Van dat geschud van die video alleen al word je kotsmisselijk.quote:
jaaaa dat hangt af met welke bril op je het bekijkt natuurlijkquote:
Ik vind het maar ingewikkelde materiequote:
[..]
jaaaa dat hangt af met welke bril op je het bekijkt natuurlijk
Vuile ratten.
En de mensen die niet kunnen lopen?quote:
[..]
Tasje pakken en aanwandelen. Dat hoeft niet georganiseerd! Gewoon wegwezen. Zo'n 30 kilometer naar het zuiden moet je toch wel in een dag kunnen lopen.
Dat is niet gebaseerd op gevoel maar op het FEIT dat Isral ruim van tevoren de bevolking waarschuwt dat het gaat bombarderen.quote:
[..]
Ik hoop het met je mee hopen, maar is totaal gebaseerd op gevoel natuurlijk, want de vraag is of je het vanuit de zolderkamer objectief kan waarnemen.
Hamas doet dat niet, die zijn er opeens en schieten je baby dood terwijl ze God is groot roepen.
Ik denk dat wanneer je de Hamas zoekt, het ziekenhuis de meest logische plek is waar ze zich kunnen verstoppen.quote:
[..]
nou misschien zullen ze de ziekenhuizen ontzien
Tenminste, als ik ze moet zoeken zou ik dan daar zoeken. Na een paar topics meeposten snap ik precies hoe de vork in de steel zit.
Dat vind ik redelijk onbegrijpelijk. Hoe weet jij nou wie van de Palestijnse burgers die daar wonen de daden van Hamas prachtig vonden? En de kinderen? Die ook?quote:
[..]
Waarom? Ze vonden de daden van Hamas prachtig. Ze hoeven echt niet allemaal dood van mij, maar medelijden met ze heb nou ook niet echt.
Ja dan kan je niet gaan lopen met je tasjequote:
Wie onderdrukt nu eigenlijk die Palestijnen het meest kun je je afvragen. Ik denk het nazi overstijgende tuig van Hamasquote:
Lekker stenen gooien ook. Die waren daar niet om een gezellig bakje koffie te drinken met de hele groep.quote:
En is er over en weer met Duitsers gesleurd zodat Staling aan zijn quota kwam plus zijn hele gebieden etnisch gezuiverd.quote:
[..]
Na de tweede wereldoorlog lieten de geallieerden een hongersnood ontstaan in Duitsland.
We hebben meer van dit soort mensen nodig.quote:
Die moeten maar bidden.quote:
[..]
En de mensen die niet kunnen lopen?
Precies dit, en dat is ook de reden dat een grondoorlog onvermijdelijk is.quote:
[..]
Ik denk dat wanneer je de Hamas zoekt, het ziekenhuis de meest logische plek is waar ze zich kunnen verstoppen.
Tenminste, als ik ze moet zoeken zou ik dan daar zoeken. Na een paar topics meeposten snap ik precies hoe de vork in de steel zit.
Ja die propaganda na de aanvallen moet dadelijk ergens vandaan komen. Dat Palestijnse volk wordt gewoon misbruikt door Hamas voor hun eigen agenda, tijd dat Isral eens voor eens en altijd afrekent met die terroristische organisatie.quote:
okee maar als ze weten dat jij ze daar gaat zoeken gaan ze daar juist niet zitten he...quote:
[..]
Ik denk dat wanneer je de Hamas zoekt, het ziekenhuis de meest logische plek is waar ze zich kunnen verstoppen.
Tenminste, als ik ze moet zoeken zou ik dan daar zoeken. Na een paar topics meeposten snap ik precies hoe de vork in de steel zit.
tenzij ze verwachten dat jij ze daar dan niet gaat zoeken, en dat ze er dan toch gaan zitten...
Die hebben pech. En geluk als ze dan niet worden gedood door het Israelische leger. Begrijp ik van Gia.quote:
[..]
En de mensen die niet kunnen lopen?
Kan soms niet geloven wat ik lees.quote:
Sommige mensen zijn al een beetje dood van binnen.
Ja, oke dus dan denken zij ze komen in het ziekenhuis omdat zij denken dat wij daar zitten dus dan gaan ze jist ergens anders zitten.quote:
[..]
okee maar als ze weten dat jij ze daar gaat zoeken gaan ze daar juist niet zitten he...
tenzij ze verwachten dat jij ze daar dan niet gaat zoeken, en dat ze er dan toch gaan zitten...
Dan kunnen ze dus overal zitten. Je hebt een punt.
Wat vind jij dan dat Israel moet doen?quote:
[..]
Kan soms niet geloven wat ik lees.
Sommige mensen zijn al een beetje dood van binnen.
tis ook makkelijk zo praten vanachter je beeldscherm. Maar hopen dat wij zelf nooit in een soort gelijke situatie terecht komenquote:
[..]
Kan soms niet geloven wat ik lees.
Sommige mensen zijn al een beetje dood van binnen.
Ik ben niet de meest fitte persoon, maar als ze tegen mij zeggen dat ik moet vluchten naar het noorden, loop ik aan en zie wel hoe ver ik kom.quote:
[..]
tis ook makkelijk zo praten vanachter je beeldscherm. Maar hopen dat wij zelf nooit in een soort gelijke situatie terecht komen
30km is geen probleem toch?quote:
[..]
Ik ben niet de meest fitte persoon, maar als ze tegen mij zeggen dat ik moet vluchten naar het noorden, loop ik aan en zie wel hoe ver ik kom.
Gaza-Stad ongetwijfeld wel, Gazastrook ongetwijfeld niet.quote:
Zijn er al mensen geslaagd in vluchten uit Gaza ?
zo als eerste reactie zou ik dat ook doen maar goed ben daar niet. Weet niet in hoeverre hamas de mensen tegen houdt. Weet niet hoe de situatie daar op straat is.quote:
[..]
Ik ben niet de meest fitte persoon, maar als ze tegen mij zeggen dat ik moet vluchten naar het noorden, loop ik aan en zie wel hoe ver ik kom.
Nou, best wel. Maar geen reden om dan maar te blijven zitten waar ik zit.quote:
als ratten in de valquote:
[..]
Gaza-Stad ongetwijfeld wel, Gazastrook ongetwijfeld niet.
Nou, wat bizar is dat op youtube je live de bombardementen kunt volgen en bij elke klap in de chat keihard gejuichd wordt. Het zal je stad maar wezen.quote:
[..]
tis ook makkelijk zo praten vanachter je beeldscherm. Maar hopen dat wij zelf nooit in een soort gelijke situatie terecht komen
Hier ben ik ook een beetje bang voor ja.quote:
Heeft Isral trouwens een concreet plan over wat ze precies willen doen nadat ze Hamas kopstukken te pakken hebben genomen? Dat idee heb ik namelijk niet, wat mij bevestigd in mijn vermoeden dat Isral het eigenlijk wel fijn vindt om een vijand als Hamas te hebben. Daar mogen om de paar jaar best wat Isralische burgers voor betalen met hun leven. Nu keihard ingrijpen, terugtrekken, wachten op de volgende Hamas-aanslag, repeat...
Gaat het niet om natuurlijk. Nog daargelaten dat 30km voor sommigen dat wel is.quote:
Waar ga je heen? Vanuit je relatief veilig schuilkelder naar daar waar je niets hebt. Met nog een miljoen mensen meer, tussen de bommen door. Heerlijk simplistisch om daar zo makkelijk over te denken (niet jij)
Door Isral wel langs deze lat te houden crer je een krachtenveld waardoor je het einddoel niet bereikt: de totale uitroeiing van Hamas.
Daar heeft eenieder die geen moslim is profijt van.
Mensen hier zien dat andersquote:
ja omdat er gewoon een verschrikkelijke haat over en weer isquote:
[..]
Nou, wat bizar is dat op youtube je live de bombardementen kunt volgen en bij elke klap in de chat keihard gejuichd wordt. Het zal je stad maar wezen.
Dat vraag ik me dus ook continu af wanneer ik dergelijke posts lees.quote:
[..]
Wat vind jij dan dat Israel moet doen?
Goeie vraag, vraag ik mij eigenlijk ook wel af. Wat als ze Hamas uitschakelen, vertrekken ze dan weer en laten ze die mensen aan hun lot over. Moeten idd wel een eindplan hebben voor na deze verschrikkelijke oorlog.quote:
Heeft Isral trouwens een concreet plan over wat ze precies willen doen nadat ze Hamas kopstukken te pakken hebben genomen? Dat idee heb ik namelijk niet, wat mij bevestigd in mijn vermoeden dat Isral het eigenlijk wel fijn vindt om een vijand als Hamas te hebben. Daar mogen om de paar jaar best wat Isralische burgers voor betalen met hun leven. Nu keihard ingrijpen, terugtrekken, wachten op de volgende Hamas-aanslag, repeat...
Jij keurt oorlogsmisdaden van Oekrane toch ook af ondanks de barbaarse Russische handelswijze?quote:
Het is ook mooi dat de gewetensvraag maar 1 kant op werkt. Alsof Hamas het een enkele fuck heeft uitgemaakt hoe oud iemand is, of iemand gehandicapt is, de Isralische regering steunt enzovoorts.
Door Isral wel langs deze lat te houden crer je een krachtenveld waardoor je het einddoel niet bereikt: de totale uitroeiing van Hamas.
Daar heeft eenieder die geen moslim is profijt van.
Bepaalde normen zijn geen optie, die gelden altijd. Zelfs als de tegenstander ze aan z’n laars lapt.
Ik kan me nog beelden van nog geen week geleden herinneren dat er feest werd gevierd in Gaza terwijl de naakte lichamen van Isralirs door de straten werden gesleept.quote:
[..]
Dat vind ik redelijk onbegrijpelijk. Hoe weet jij nou wie van de Palestijnse burgers die daar wonen de daden van Hamas prachtig vonden? En de kinderen? Die ook?
Vergeten?
Hopelijk voor korte termijn Fatah aan de macht helpen en wederopbouwen met internationale steun. Van daaruit maar weer verder kijken.quote:
[..]
Goeie vraag, vraag ik mij eigenlijk ook wel af. Wat als ze Hamas uitschakelen, vertrekken ze dan weer en laten ze die mensen aan hun lot over. Moeten idd wel een eindplan hebben voor na deze verschrikkelijke oorlog.
Ik weet het niet, ik ben geen legerleiding of gespecialiseerd in oorlog voeren.quote:
[..]
Wat vind jij dan dat Israel moet doen?
Denk een beslissing nemen die ook op de lange termijn gaat werken, en misschien een bemiddelaar toelaten en gaan praten. Of een vredesmacht ofzo, weet ik veel.
Er wordt nu nog te veel gereageerd in blinde woede en haat. Het is vreselijk wat Isral is aangedaan, maar de VS bijvoorbeeld had ook niet na een dag al Afghanistan gebombardeerd na 9/11. Want ze wisten al vrij snel ik welke hoek de daders waren te vinden.
Van wie was deze reactie dan?quote:
[..]
Nou, best wel. Maar geen reden om dan maar te blijven zitten waar ik zit.
quote:Tasje pakken en aanwandelen. Dat hoeft niet georganiseerd! Gewoon wegwezen. Zo'n 30 kilometer naar het zuiden moet je toch wel in een dag kunnen lopen.
Terugkeer van de PA waarschijnlijk. Lijkt mij het meest voor de hand liggend.quote:
[..]
Goeie vraag, vraag ik mij eigenlijk ook wel af. Wat als ze Hamas uitschakelen, vertrekken ze dan weer en laten ze die mensen aan hun lot over. Moeten idd wel een eindplan hebben voor na deze verschrikkelijke oorlog.
tja, als je gewaarschuwd wordt, dan ga je gewoon vast lopen, toch ?quote:
Doodsbang, geen idee waarheen, wie te vertrouwen is, hoe neem je je jonge kinderen mee, waar schuil je onderweg
Lijkt me niet dat ze dat gaan delen met de wereldquote:
Heeft Isral trouwens een concreet plan over wat ze precies willen doen nadat ze Hamas kopstukken te pakken hebben genomen? Dat idee heb ik namelijk niet, wat mij bevestigd in mijn vermoeden dat Isral het eigenlijk wel fijn vindt om een vijand als Hamas te hebben. Daar mogen om de paar jaar best wat Isralische burgers voor betalen met hun leven. Nu keihard ingrijpen, terugtrekken, wachten op de volgende Hamas-aanslag, repeat...
Ik zou eens proberen als niet fitte persoon op een fijne voorjaarsdag met een lekker, niet te warm zonnetje over goede wegen in een rustig wandeltempo 30 km te gaan wandelen. Lekker lunchen onderweg, kopje koffie met appelgebak.quote:
[..]
Ik ben niet de meest fitte persoon, maar als ze tegen mij zeggen dat ik moet vluchten naar het noorden, loop ik aan en zie wel hoe ver ik kom.
Eens kijken hoe je dat af gaat. Dan praen we later over diezelfde afstand door een stukgeschoten stad, kapotte wegen, tussen een miljoen andere mensen en inslaande bommen, niet wetende waar je nou naartoe gaat, wat je daar gaat vinden en of je aan het einde van de dag nog leeft en dan ergens onderdak, eten en een slaapplaats zult hebben.
Het probleem moet eens voor eens en altijd opgelost worden, dat wil zeggen die twee groepen uit elkaar halen en interventie van het westen hand in hand met de omringende landen. Tijd dat wij en die omringende landen eens verantwoordelijkheid gaan nemen voor al het leed aan Palestijnse en Isralische kant, als Europa moeten we er ook wat mee want de emotie loopt ook in Europa hoog op wat momenteel een kruitvat is.quote:
[..]
Hopelijk voor korte termijn Fatah aan de macht helpen en wederopbouwen met internationale steun. Van daaruit maar weer verder kijken.
Ja dat soort zaken is ook bizar, van beide kanten bizarre berichten gezien in livechats op YouTube. Juichen om onbekende mensen die omkomen als een soort vermaak.quote:
[..]
Nou, wat bizar is dat op youtube je live de bombardementen kunt volgen en bij elke klap in de chat keihard gejuichd wordt. Het zal je stad maar wezen.
Zie hier jouw probleem.quote:
Ja, dat zal best. Dus?quote:
nou al vaak genoeg gezegd natuurlijk maar zelfs als ze nu elk hamas lid weten uit te schakelen groeit de jeugd op met intense haat
Ik had toen al zo'n vaag vermoeden dat dat voorlopig het laatste feestje was dat ze zouden vieren.quote:
[..]
Ik kan me nog beelden van nog geen week geleden herinneren dat er feest werd gevierd in Gaza terwijl de naakte lichamen van Isralirs door de straten werden gesleept.
Vergeten?
'Dat doe je gewoon even' , ze hebben het er naar gemaakt mentaliteit heerst hier heel erg .quote:
[..]
tja, als je gewaarschuwd wordt, dan ga je gewoon vast lopen, toch ?
Doodsbang, geen idee waarheen, wie te vertrouwen is, hoe neem je je jonge kinderen mee, waar schuil je onderweg
Je vecht hier dan ook niet tegen andere poppetjes in bepaald uniform. Maar tegen een religieus-etnisch conglomeraat.quote:
[..]
Jij keurt oorlogsmisdaden van Oekrane toch ook af ondanks de barbaarse Russische handelswijze?
Bepaalde normen zijn geen optie, die gelden altijd. Zelfs als de tegenstander ze aan z’n laars lapt.
Precies dit. Onvoorbereid. Binnen vierentwintig uur. Zonder stroom of water.quote:
[..]
Ik zou eens proberen als niet fitte persoon op een fijne voorjaarsdag met een lekker, niet te warm zonnetje over goede wegen in een rustig wandeltempo 30 km te gaan wandelen. Lekker lunchen onderweg, kopje koffie met appelgebak.
Eens kijken hoe je dat af gaat. Dan praen we later over diezelfde afstand door een stukgeschoten stad, kapotte wegen, tussen een miljoen andere mensen en inslaande bommen, niet wetende waar je nou naartoe gaat, wat je daar gaat vinden en of je aan het einde van de dag nog leeft en dan ergens onderdak, eten en een slaapplaats zult hebben.
Dus komt nooit goed zoquote:
Dat hebben ze dus niet. Het is precies wat je zegt; keihard ingrijpen, terugtrekken, Hamas weer laten groeien, wachten op de volgende aanslag, repeat...quote:
[..]
Goeie vraag, vraag ik mij eigenlijk ook wel af. Wat als ze Hamas uitschakelen, vertrekken ze dan weer en laten ze die mensen aan hun lot over. Moeten idd wel een eindplan hebben voor na deze verschrikkelijke oorlog.
Hoewel uiteindelijk niet geslaagd had de VS wel een dergelijk plan voor Afghanistan nadat ze de Taliban hadden verslagen. Zoiets zou Isral ook voor de Gazastrook moeten hebben (is samenwerking met o.a. de VS, Egypte, Palestijnse Autoriteit, de EU). En de kans van slagen is daar ook nog eens een stuk groter vermoed ik, omdat het een gebied is dat goed te controleren is. In tegenstelling tot Afghanistan met al z'n bergen en vlaktes.
Maarja, dan moet je als Isral gaan nadenken over een duurzame oplossing en op die denkwijze heb ik ze nog nooit betrapt.
Dan doe je dat niet en blijf je zitten. De vijand komt eraan, dat is het enige dat je weet.quote:
[..]
tja, als je gewaarschuwd wordt, dan ga je gewoon vast lopen, toch ?
Doodsbang, geen idee waarheen, wie te vertrouwen is, hoe neem je je jonge kinderen mee, waar schuil je onderweg
Het lijkt me dat daar zeker wel een gevolg gaat zijn om het weer op de rails te zetten maar dan zonder dat haat regime van Hamas die de kinderen daar al vroeg leert te haten.quote:
[..]
Goeie vraag, vraag ik mij eigenlijk ook wel af. Wat als ze Hamas uitschakelen, vertrekken ze dan weer en laten ze die mensen aan hun lot over. Moeten idd wel een eindplan hebben voor na deze verschrikkelijke oorlog.
Het is een graadje of 30 en geen water. Niet echt fijne omstandigheden voor een flinke wandeling met heel je hebben en houwenquote:
[..]
Van wie was deze reactie dan?
[..]
Probleem is een beetje dat Isral in dit geval Gaza zelfbestuur heeft gegeven. Vervolgens werd Hamas gekozen, die installeerde een halve dictatuur en door radicalisering aan beide kanten zitten we nu in een geweldsexplosie.quote:
Heeft Isral trouwens een concreet plan over wat ze precies willen doen nadat ze Hamas kopstukken te pakken hebben genomen? Dat idee heb ik namelijk niet, wat mij bevestigd in mijn vermoeden dat Isral het eigenlijk wel fijn vindt om een vijand als Hamas te hebben. Daar mogen om de paar jaar best wat Isralische burgers voor betalen met hun leven. Nu keihard ingrijpen, terugtrekken, wachten op de volgende Hamas-aanslag, repeat...
Alternatief is dat Isral wederom de Gaza strook gaat controleren, waardoor de roep om een onafhankelijke staat (de reden waarom Isral berhaupt zelfbestuur gaf aan Gaza) weer gaat toenemen.
Ik weet niet hoe je dit kunt oplossen. Het 2 staten model lijkt dood te zijn, maar links of rechtsom is dit een enorm dilemma.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2023 13:29:28 ]
Klopt. Als er verder niks veranderd zou het ook raar zijn om te verwachten dat het opeens anders zal gaan.quote:
nou al vaak genoeg gezegd natuurlijk maar zelfs als ze nu elk hamas lid weten uit te schakelen groeit de jeugd op met intense haat
War is hell. Dat klopt.quote:
[..]
tja, als je gewaarschuwd wordt, dan ga je gewoon vast lopen, toch ?
Doodsbang, geen idee waarheen, wie te vertrouwen is, hoe neem je je jonge kinderen mee, waar schuil je onderweg
En dus?
Ja, is kut, weet het. Maar je moet wat. Moet je dan vantevoren nadenken: "Eh, 30 kilometer gaat niet lukken, dan blijf ik in de schuilkelder en hoop er maar het beste van."quote:
[..]
Ik zou eens proberen als niet fitte persoon op een fijne voorjaarsdag met een lekker, niet te warm zonnetje over goede wegen in een rustig wandeltempo 30 km te gaan wandelen. Lekker lunchen onderweg, kopje koffie met appelgebak.
Eens kijken hoe je dat af gaat. Dan praen we later over diezelfde afstand door een stukgeschoten stad, kapotte wegen, tussen een miljoen andere mensen en inslaande bommen, niet wetende waar je nou naartoe gaat, wat je daar gaat vinden en of je aan het einde van de dag nog leeft en dan ergens onderdak, eten en een slaapplaats zult hebben.
Je hebt geen keuze.
Daarom is het des te meer bizar dat ze als vergelding Irak binnenvielen, want die hadden er namelijk totaal niks mee te maken.quote:
[..]
Ik weet het niet, ik ben geen legerleiding of gespecialiseerd in oorlog voeren.
Denk een beslissing nemen die ook op de lange termijn gaat werken, en misschien een bemiddelaar toelaten en gaan praten. Of een vredesmacht ofzo, weet ik veel.
Er wordt nu nog te veel gereageerd in blinde woede en haat. Het is vreselijk wat Isral is aangedaan, maar de VS bijvoorbeeld had ook niet na een dag al Afghanistan gebombardeerd na 9/11. Want ze wisten al vrij snel ik welke hoek de daders waren te vinden.
Nee, dat ben ik niet vergeten. En dat was afgrijselijk en de daders moeten gepakt en als ze daarbij doodgaan, zal het me wordt wezen. Dat was puur terrorisme.quote:
[..]
Ik kan me nog beelden van nog geen week geleden herinneren dat er feest werd gevierd in Gaza terwijl de naakte lichamen van Isralirs door de straten werden gesleept.
Vergeten?
Dan kun je toch niet met droge ogen vinden dat al die 2,2 miljoen inwoners van Gazastrook wel collateral damage mogen worden? Jammer als dat gebeurt, maar meer ook niet?
Bommen die her en der inslaan.quote:
[..]
Het is een graadje of 30 en geen water. Niet echt fijne omstandigheden voor een flinke wandeling met heel je hebben en houwen
Nog een miljoen (?) andere mensen op de vlucht in een klein gebied.
Dat is drukker en chaotischer op straat dan richting Pinkpop of de Nijmeegse vierdaagse, en dan met mensen die vrezen voor hun leven.
Ik geef het je te doen.
Geen idee waar je heen wil.quote: