Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#29

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Op papier misschien, maar wat kan een land echt, wat heeft het echt. NL geloof ik wel, Duitsland komt in een buurt van papier. Italië ed is het leger dezelfde staat als de bruggen. Op papier super.
Maar zelfs NL en DU. Hebben totaal geen echte samenwerking en vechtervaring waarbij er totale lead is. Dat was altijd de VS in het buitenland en die bepaalden ook alles.
Ik denk dat een EU als leger zeker de eerste maanden een grote aanfluiting is. Tot er voldoende ervaring en samenwerking is opgebouwd. Europeanen zijn nog altijd de heersers van de moderne wereld.

Als je al ziet hoever alleen een Duitsland al is gekomen tegen Rusland,

Het is inmiddels wel duidelijk dat het zo machtig gedachte Russische leger niet heel veel voorsteld.

Natuurlijk, met de gebruikte methode kunnen ze op zich wel land veroveren en vasthouden, echter waar het nooit de bedoeling is geweest, sleept Oekraine Rusland simpelweg de afgrond in, want dit duurt voor Rusland allemaal veel te lang en Rusland moet door blijven gaan uit principe, terwijl de doelen, veiligheid voor Rusland op de Krim en in de Donbass momenteel is veranderd in, troepen verzamelen om Oekraine weer uit Rusland te schoppen.

Wat betreft de capaciteiten van Rusland, een van de Russische doctrines is dat zij denken dat ze een atoomoorlog kunnen winnen zolang Rusland maar de eerste klappen uitdeelt.
Dit is echter een achterhaalde gedachte, de atoomwapens van de NATO zijn op teveel plekken die Rusland nooit allemaal tegelijk kan uitschakelen, waardoor men er een heleboel terug gaat krijgen.
Andersom ook, want hoewel het nucleaire arsenaal van Rusland mogelijk niet allemaal gebruiksklaar is, zijn er voldoende atoomwapens natuurlijk wel klaar, want hoewel minder intensief en steeds meer uit Noord Korea kan Rusland wel kruisraketten blijven afvuren.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 20:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/spannin(...)p-naar-pokrovsk.html

Rusland heeft direct in het begin van de aanval in Koersk inderdaad gekozen om geen troepen uit de Donbass weg te trekken, nu de invasie echter aanhoudt zijn er al eerste troepen uit de buurt van Kherson weggetrokken en als dat niet voldoende is dan zal Rusland moeten kiezen, want de kerncentrale onder directe dreiging van Oekrainsche artillerie evenals de stad Koersk.
En als Rusland niet uitkijkt, teveel troepen uit de Kherson regio en men verzwakt het daar, en de Krim is het ultieme doel voor Oekraine.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 16:06 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Maar is het niet zo dat al eens is uitgerekend dat de legers van Duitsland en Turkije samen al sterker zijn dan die van Rusland.

Voorlopig bijten de Russen hun tanden al stuk op Oekraïne, een economisch zwakke staat met een beschikbaar mobilisatie- van een vijfde van wat de Russen beschikbaar hebben aan mankracht...

Zelfs als de Oekraïne ook veel steun uit het westen krijgen, militair staan zij er in hun eentje voor, maar houden wel dat 'supersterke’ Russische leger doodleuk behoorlijk tegen...

Ik denk dat iedereen die lof wil zingen over een vermeende Russische militaire supermacht, wel zn ogen sluit voor wat ze in realiteit tot stand brengen sinds februari 2022...

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:

Europeanen zijn nog altijd de heersers van de moderne wereld.

Als je al ziet hoever alleen een Duitsland al is gekomen tegen Rusland,

Dat was 85 jaar geleden, toen had Europa nog 3/4 van de wereld in handen als kolonie,. Zelfs Nederland was met Indonesië een grootmacht (qua km2) De hoeveelheid wapens die de Nederlandse regering besteld had in Washington ter verdediging tegen de Japanners is indrukwekkend. (alleen ze kregen 90% nooit geleverd omdat de Amerikanen veel te veel bestellingen kregen en andere klanten en henzelf belangrijker waren

Dat heeft weinig meer met de huidige situatie te maken.

Men rommelt maar wat aan.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 21:16 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Rusland heeft direct in het begin van de aanval in Koersk inderdaad gekozen om geen troepen uit de Donbass weg te trekken, nu de invasie echter aanhoudt zijn er al eerste troepen uit de buurt van Kherson weggetrokken en als dat niet voldoende is dan zal Rusland moeten kiezen, want de kerncentrale onder directe dreiging van Oekrainsche artillerie evenals de stad Koersk.
En als Rusland niet uitkijkt, teveel troepen uit de Kherson regio en men verzwakt het daar, en de Krim is het ultieme doel voor Oekraine.

Ja, het is inmiddels duidelijk dat de Russen nog steeds te weinig manschappen hebben ingezet. Als er nu nog steeds troepen moeten worden verplaatst richting Koersk, dan keert de frontlijnverlenging tegen de Russen zelf.

quote:

Op zondag 18 augustus 2024 21:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Voorlopig bijten de Russen hun tanden al stuk op Oekraïne, een economisch zwakke staat met een beschikbaar mobilisatie- van een vijfde van wat de Russen beschikbaar hebben aan mankracht...

Oekraïne hoeft economisch niet sterk te zijn als ze alles van het Westen / de NAVO landen krijgen.

quote:

Zelfs als de Oekraïne ook veel steun uit het westen krijgen, militair staan zij er in hun eentje voor, maar houden wel dat 'supersterke’ Russische leger doodleuk behoorlijk tegen...

Nee, dat doen ze niet, Rusland vordert gestaag en hun opmars is naar Pokrovsk is niet meer te stoppen.

quote:

Ik denk dat iedereen die lof wil zingen over een vermeende Russische militaire supermacht, wel zn ogen sluit voor wat ze in realiteit tot stand brengen sinds februari 2022...

Het gaat niet zozeer om het verleden en nu, maar vooral over de toekomst. Het klopt dat Rusland niet zo een grote weerstand had verwacht van Oekraïne, ze hadden ook niet verwacht dat de NAVO landen ze met zoveel miljarden aan artillerie, overig materieel en munitie zou steunen. Ze hadden ook niet verwacht dat de oorlog jaren zou duren.

Dus ja, Rusland heeft zich behoorlijk verkeken en loopt sindsdien achter de feiten aan. Echter, zoals in het al eerder aangehaalde artikel is Rusland momenteel een stuk beter bezig om zijn zaakjes op orde te krijgen zodat de kans dat ze de oorlog winnen elke dag een stukje groter wordt.

En de NAVO landen dan? Die maken zich momenteel druk om het milieu/klimaat, het migratieprobleem, het in leven houden van de kunstsector, maar het echte besef dat er defensief flink opgeschaald moet worden leeft alleen bij Polen. Laten we hopen dat dat genoeg is.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 02:57 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Oekraïne hoeft economisch niet sterk te zijn als ze alles van het Westen / de NAVO landen krijgen.
[..]
Nee, dat doen ze niet, Rusland vordert gestaag en hun opmars is naar Pokrovsk is niet meer te stoppen.
[..]

Je hebt niet goed opgelet als je wat roeptoetert dat de Oekraïne “alles” van het westen zouden krijgen....

Het duurde zeker driekwart jaar voor militair materiaal geleverd kon worden...
Tevens vergeet je dat de leveringen vanuit het westen kredieten zijn, die Oekraïne verder aan het westen vastbinden.

Verder noem ik het geen goed teken als een land dat 5maal zo groot is, moet vechten voor iedere kilometer na 2,5 jaar ....
En in de tussentijd meer dan 30% van haar budget voor het militair gereserveerd heeft.


Het is verder aan het westen om misschien te denken dat ze als Oekraine gewoon laten doodbloeden en bv oost-Oekraïne en de Krim aan Rusland overlaten, ze daarmee genoeg ‘winst’ hebben (of sparen aan meer structurele steun die Rusland dwingt agressieve expansie op te geven, wat Rusland vroeger of later zal moeten doen om niet in een directe Rusland-NATO oorlog te geraken; iets waarop Rusland nu toestreeft)

Voorlopig dient juist de Oekraïense tegenstand puur westerse belangen, zolang Oekraïners vechten, is een directe oorlog tussen Rusland en de NATO ver weg...

En gezien de Russische prestatie is dat een confrontatie met ook een middelmatig leger hen enorme problemen geeft, ondanks dat ze vele miljarden meer uitgeven (geschat 132 miljard aan directe Russische uitgaven en tussen de 80 en 105 miljard aan verlies van de binnenlandse productie van Rusland per jaar)

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 23:41 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Belgische journalist ziet hoe inwoners geëvacueerd worden in omgeving van Pokrovsk, stad onder Russisch vuur: "Stilte voor de storm"
https://www.vrt.be/vrtnws(...)r-pokrovsk-bachmoet/

En toch geloof ik niet dat de Russen Pokrovsk voorlopig rechtstreeks zullen aanvallen.
De komende weken zijn cruciaal voor de Russen om de plaatsen Hrodovic, Novohrodivic en Selydove te veroveren. Als ze dat lukt, plus ze bereiken de autosnelweg T0504 ergens ten noorden of noordoosten van Hrodovic, dan zijn de Oekraïense bevoorradingslijnen naar het front al grotendeels afgesneden.

Zolang het daar nog volop zomer is, is de ondergrond nu meer geschikt om vanuit de huidige veroverde posities ten westen van de Vovcharivier nu verder op te rukken naar het zuiden richting Kurakhivka en Kurakhove.

Het veroveren van de stad Prokovsk kost de Russen teveel manschappen, en is te traag, zie maar bij Chasiv Yar. Deze manschappen kunnen de Russen beter gebruiken om de huidige flexibele vooruitgang voort te zetten.
En met Hrodovic, Novohrodivic en Selydove kunnen de Russen een stevige verdedigingslijn opzetten, plus dat ze van deze plaatsen goede bufferplekken kunnen gaan maken voor aanvoerlijnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 27-08-2024 22:02:46 ]

Wat de Russen niet voor elkaar kregen met hun offensief ten noorden en noordoosten van Charkiv op 10 mei, lukt hun nu wel met het Oekraïense offensief in de oblast Koersk.

De Russen wilden en hoopten op 10 mei met een breder front meer progressie aan het Donbassfront te krijgen.
Nou dat lukte niet, want het front ging bijna weer op slot, na de verovering van Ocheretyne ongeveer op 20 april 2024.
In juni 2024 werd maar 36 vierkante kilometer veroverd richting Pokrovsk met enkele kleine dorpjes.
Maar zie, nu gaat het florissant voor de Russen richting Prokovsk, sinds het Oekraïens Koerskoffensief.
In augustus is tot nu al meer dan 100 vierkante kilometer veroverd, en dat is meer dan in de andere maanden van het afgelopen half jaar. Sterker nog, het veroverde gebied deze maand is nog meer dan in de maand februari 2024, toen Avdiivka in Russische handen viel.

En het is nu niet meer alleen het veroverde gebied, maar ook de plaatsen zijn veel belangrijker.
Novohrodivka (voorheen 14.000 inwoners) is binnen een week veroverd, en tot nu toe ook nog vrijwel in tact.
En de autoweg E50 is vandaag in zuidelijke richting overgestoken en de plaats Memryk is bereikt en veroverd. Dan zit je nog maar drie kilometer van Ukrainsk vandaan, ook een plaats met meer dan 10.000 inwoners.
En daar tussenin ligt Selydove, een plaats/stad dat twee keer zo groot is met voorheen ruim 21.000 inwoners.
In dit huidige tempo zijn al deze belangrijke plaatsen binnen anderhalve week veroverd. Dan hebben de Russen ten zuiden en zuidoosten van Pokrovsk een sterke bufferzone met logistieke hubpunten.

++++++++

Ik denk dat toen de Oekraïense legerleiding de operatie Koersk planden, dat zij er van uit gingen van de geringe opmars zoals in juni 2024, en geen rekening hadden gehouden met de huidige situatie in de Pokrovsk-regio.

[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 27-08-2024 22:28:14 ]

Op 6 augustus viel Oekraïne de Russische oblast Koersk binnen, en veroverde snel vele terreinen. Dit tot verrassing van het Westen, maar vooral voor de Russen. De belangrijke plaats Soedzja (ongeveer 5.200 inwoners) werd al binnen een week ingenomen, wat volgens mij absoluut niet door de Russen vooraf werd ingeschat.
De andere belangrijke plaats in die regio, Korenevo met 5.500 inwoners blijft nog wel met handen en wurgen in Russische handen.

Inmiddels zijn de Russen van de schrik bekomen en hebben goed geluisterd naar het advies van Mart de Kruif.
Hij zei dat de Oekraïners niet snel zich moesten terugtrekken, en zolang mogelijk proberen een groot gebied daar vast te houden (om de Russen daar vast te pinnen).
Volgens de Oekraïense leider van de strijdkrachten, Olekdandr Syrsky, is nu bijna 1300 vierkante kilometer in de oblast Koersk veroverd. Volgens Balkan Mapper gaat het om ongeveer 850 vierkante kilometer.
Hoe Poetin erover denkt, weet ik het niet, maar de Russische militaire top is wel blij met de huidige situatie in Koersk, omdat er waarschijnlijk ook Oekraïense militairen van het Pokrovskfront zijn gebruikt voor het Koerskoffensief.
Sindsdien is het Russische succes aan het Pokrovskfront nog nooit zo groot geweest, en worden nu de belangrijkere steden veroverd, en dit onverwacht in een mum van tijd.

++++++++++++++
Wat de plaatselijke leiding het eerst heeft gedaan in de geëvacueerde gebieden in de Koerskregio. Het belangrijkste was, dat de kinderen in dat gebied in de nieuwe opvanggebieden veilig naar school naar kunnen met bunkers en schuilkelders dichtbij. Dan heb je een heel stuk onrust weg bij de geëvacueerde bevolking, als de kinderen gewoon naar school kunnen.
Dat was ook zo in Marioepol in 2022. De eerste gebouwen die in augustus 2022 week klaar waren of opnieuw gebouwd waren, waren de scholen, zodat de jeugd in het nieuwe schooljaar weer naar school kon.

Dit houdt wel in dat de Russische leiding al rekening houdt met een langdurige bezetting in de Koersk oblast. De Russische militaire leiding wil zolang mogelijk van deze situatie profiteren.

++++++++++++++++++++

De laatste week gebruiken de Russen een andere tactiek om de plaatsen te veroveren. Dit is gebeurd in Novohrodivka, en is thans bezig in Selydove.
Eerst gaan Russische stoottroepen snel de plaats in op zoek naar een plek met hoogbouw, die ze vervolgens bezet gaan houden Dan komen de andere (bezettings)troepen naar deze hoogbouw toe, en houden de aanvoerstraten bezet. Vervolgens trekken de stoottroepen snel verder naar een volgende hoogbouw, en hetzelfde scenario herhaalt zich.
Zo kan het voorkomen dat de Russen stoottroepen al aan de andere kant van de stad zitten, terwijl de bezettingstroepen dan nog veel gebied aan weerskanten van de aanvoerstraten moeten uitkammen.

Natuurlijk speelt wel mee, dat de Oekraïense verdediging niet veel zin heeft om zo'n stad te verdedigen, en alvast gaan voorsorteren op een grote verdedigingslijn bij Pokrovsk zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-08-2024 21:06:22 ]

Het is wel de vraag in hoeverre er een voldoende sterke verdedigingslijn is bij Pokrovsk. De sterkere verdedigingslinie ligt ten westen van Hrodivka en Novohrodivka en is geloof ik gisteren of eergisteren al doorbroken.

Het is ook niet zo makkelijk verdedigingslinies bij te bouwen als de vijand 10/20km2 per dag oprukt.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 02:57 schreef Shreyas het volgende:

Dus ja, Rusland heeft zich behoorlijk verkeken en loopt sindsdien achter de feiten aan. Echter, zoals in het al eerder aangehaalde artikel is Rusland momenteel een stuk beter bezig om zijn zaakjes op orde te krijgen zodat de kans dat ze de oorlog winnen elke dag een stukje groter wordt.

Winnen, denk je dat werkelijk dat de Russen dat nog kunnen? Stel het lukt ze militair - wat betekent dat? Dat ze op alle fronten de Oekraïense linies doorbreken, doorrijden tot Lviv en het Oekraïense regime tot overgave dwingen.

Die kans acht ik klein, maar soit: ze winnen. En dan? Bezetten. Structurele bezetting, met zeer repressieve middelen. Iets anders zit er niet meer in. Als er al goodwill bij de bevolking was, is die door de oorlog verdampt. Simpelweg een president neer zetten die Rusland minded is en de rest overlaten aan het Oekraïense regime is geen optie meer. Die heeft in no time een bom in zijn auto en dan begint de boel opnieuw. Dus jarenlange bezetting terwijl partizanen de boel overhoop halen. Dus het schieten en doden houdt niet op.

De economische sancties blijven van kracht, Rusland blijft een paria en is afhankelijk van Chinese goodwill en ressources. Een groot deel van de beroepsbevolking is dood, gewond of gevlucht en er heeft een braindrain plaatsgevonden. De demografische neergang is door de oorlog versneld. Op alle voor Rusland relevante strategische veiligheidsgebieden kan ze op nog meer tegenstand rekenen. Ondertussen is de speelruimte om 'veilig' conflictjes te beginnen aan de westgrens wel op: alle nog neutrale staten zijn lid van de NAVO.

Vertel, wat heeft Rusland in dit scenario gewonnen?

In zie geen scenario's waarin Rusland wint. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Het politieke doel was een veilige bufferzone creëren en Oekraïne behouden voor de Russische invloedsfeer. Die politieke doelen zijn -op langere termijn- inmiddels onhaalbaar.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 13:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Winnen, denk je dat werkelijk dat de Russen dat nog kunnen? Stel het lukt ze militair - wat betekent dat? Dat ze op alle fronten de Oekraïense linies doorbreken, doorrijden tot Lviv en het Oekraïense regime tot overgave dwingen.

Die kans acht ik klein, maar soit: ze winnen. En dan? Bezetten. Structurele bezetting, met zeer repressieve middelen. Iets anders zit er niet meer in. Als er al goodwill bij de bevolking was, is die door de oorlog verdampt. Simpelweg een president neer zetten die Rusland minded is en de rest overlaten aan het Oekraïense regime is geen optie meer. Die heeft in no time een bom in zijn auto en dan begint de boel opnieuw. Dus jarenlange bezetting terwijl partizanen de boel overhoop halen. Dus het schieten en doden houdt niet op.

De economische sancties blijven van kracht, Rusland blijft een paria en is afhankelijk van Chinese goodwill en ressources. Een groot deel van de beroepsbevolking is dood, gewond of gevlucht en er heeft een braindrain plaatsgevonden. De demografische neergang is door de oorlog versneld. Op alle voor Rusland relevante strategische veiligheidsgebieden kan ze op nog meer tegenstand rekenen. Ondertussen is de speelruimte om 'veilig' conflictjes te beginnen aan de westgrens wel op: alle nog neutrale staten zijn lid van de NAVO.

Vertel, wat heeft Rusland in dit scenario gewonnen?

In zie geen scenario's waarin Rusland wint. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Het politieke doel was een veilige bufferzone creëren en Oekraïne behouden voor de Russische invloedsfeer. Die politieke doelen zijn -op langere termijn- inmiddels onhaalbaar.

Winnen is in dit geval gewoon de Donbass in bezit houden.
Verder is het naïef en gevaarlijk te denken dat de Russen zwak zijn en niet verder de EU zullen binnen proberen te treden. Tis niet voor niks dat defensie nu ineens weer miljarden investeert en misschien de dienstplicht weer instelt

quote:

Op vrijdag 6 september 2024 19:25 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)sk-via-spoor-gestopt

Aparte berichten, we horen eigenlijk alleen maar dat het Oekraine crescendo gaat, er heel veel Russen sneuvelen, en dat de Westerse spullen superieur zijn tov Russische hardware.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 13:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Winnen, denk je dat werkelijk dat de Russen dat nog kunnen? Stel het lukt ze militair - wat betekent dat? Dat ze op alle fronten de Oekraïense linies doorbreken, doorrijden tot Lviv en het Oekraïense regime tot overgave dwingen.

Die kans acht ik klein, maar soit: ze winnen. En dan? Bezetten. Structurele bezetting, met zeer repressieve middelen. Iets anders zit er niet meer in. Als er al goodwill bij de bevolking was, is die door de oorlog verdampt. Simpelweg een president neer zetten die Rusland minded is en de rest overlaten aan het Oekraïense regime is geen optie meer. Die heeft in no time een bom in zijn auto en dan begint de boel opnieuw. Dus jarenlange bezetting terwijl partizanen de boel overhoop halen. Dus het schieten en doden houdt niet op.

De economische sancties blijven van kracht, Rusland blijft een paria en is afhankelijk van Chinese goodwill en ressources. Een groot deel van de beroepsbevolking is dood, gewond of gevlucht en er heeft een braindrain plaatsgevonden. De demografische neergang is door de oorlog versneld. Op alle voor Rusland relevante strategische veiligheidsgebieden kan ze op nog meer tegenstand rekenen. Ondertussen is de speelruimte om 'veilig' conflictjes te beginnen aan de westgrens wel op: alle nog neutrale staten zijn lid van de NAVO.

Vertel, wat heeft Rusland in dit scenario gewonnen?

In zie geen scenario's waarin Rusland wint. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Het politieke doel was een veilige bufferzone creëren en Oekraïne behouden voor de Russische invloedsfeer. Die politieke doelen zijn -op langere termijn- inmiddels onhaalbaar.

Wat heeft dit nog met tactische, militaire analyse te maken?

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Winnen is in dit geval gewoon de Donbass in bezit houden.
Verder is het naïef en gevaarlijk te denken dat de Russen zwak zijn en niet verder de EU zullen binnen proberen te treden. Tis niet voor niks dat defensie nu ineens weer miljarden investeert en misschien de dienstplicht weer instelt

Rusland gaat na het Oekraine-debacle nooit de NAVO/EU binnentreden. Ze zouden willen dat ze nooit aan de Oekraine begonnen waren!

Het zal Rusland echt wel lukken de Donbass bezet te houden, maar wat dan? het is niet dat die Donbas Rusland nu enig economisch voordeel oplevert. Ondertussen verslechtert hun economie. Ze hebben de tijd niet.

Het enige wat had kunnen lukken was om helemaal in het begin heel snel Kiev te veroveren en een of meer van hun politieke doelen (Oekraine niet bij de NAVO, Oostelijke gebieden afstoten, Krim Russisch) af te dwingen. Kiev gaan ze niet meer innemen.

Dus eigenlijk zitten ze in een impasse nu. Dat beseffen ze zelf ook wel. Mooi moment om te starten met onderhandelingen, want daar zal het uiteindelijk toch op uit moeten draaien.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 20:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland gaat na het Oekraine-debacle nooit de NAVO/EU binnentreden. Ze zouden willen dat ze nooit aan de Oekraine begonnen waren!

Het zal Rusland echt wel lukken de Donbass bezet te houden, maar wat dan? het is niet dat die Donbas Rusland nu enig economisch voordeel oplevert. Ondertussen verslechtert hun economie. Ze hebben de tijd niet.

Het enige wat had kunnen lukken was om helemaal in het begin heel snel Kiev te veroveren en een of meer van hun politieke doelen (Oekraine niet bij de NAVO, Oostelijke gebieden afstoten, Krim Russisch) af te dwingen. Kiev gaan ze niet meer innemen.

Dus eigenlijk zitten ze in een impasse nu. Dat beseffen ze zelf ook wel. Mooi moment om te starten met onderhandelingen, want daar zal het uiteindelijk toch op uit moeten draaien.

Dat vermoed ik ook. Alleen dat weten we niet, je krijgt er geen hoogte van.
Hoe de oorlog nu loopt lijkt het doel de Donbass in handen krijgen, volledig. En dat doel lijkt te lukken ondanks de strijd van Oekraïne.
Dat Rusland daarbij een paria wordt, lijkt ze niet te deren.

Dus Rusland wil Donbas, heeft bijna Donbas. Dus op welk punt dwing je ze naar de onderhandelingstafel?

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 21:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat vermoed ik ook. Alleen dat weten we niet, je krijgt er geen hoogte van.
Hoe de oorlog nu loopt lijkt het doel de Donbass in handen krijgen, volledig. En dat doel lijkt te lukken ondanks de strijd van Oekraïne.
Dat Rusland daarbij een paria wordt, lijkt ze niet te deren.

Dus Rusland wil Donbas, heeft bijna Donbas. Dus op welk punt dwing je ze naar de onderhandelingstafel?

Nadat ze de Donbas hebben verandert er eigenlijk niks aan de situatie ten gunste van Rusland. Ze hebben ook geen troefkaart meer. Dus eerder: nou en? Oekraine daarentegen heeft helemaal geen last van het niet-hebben van de Donbass, zeker met Westerse steun.
Deze toestand is dus op termijn gewoon niet houdbaar voor Rusland. Dat beseffen ze ook wel.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 21:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nadat ze de Donbas hebben verandert er eigenlijk niks aan de situatie ten gunste van Rusland. Ze hebben ook geen troefkaart meer. Dus eerder: nou en? Oekraine daarentegen heeft helemaal geen last van het niet-hebben van de Donbass, zeker met Westerse steun.
Deze toestand is dus op termijn gewoon niet houdbaar voor Rusland. Dat beseffen ze ook wel.

Je schets wel een heel treurig beeld. Donbass bezit ook gewoon grondstoffen en vruchtbare grond.
Ik vraag mij ook af of Rusland geïnteresseerd is in héél Oekraïne .

De Russiche gevechtskrachten nemen sneller toe dan die van Oekraïne, Europa heeft geen reserves meer. En of VS wil blijven helpen is de vraag.

Persoonlijk vind ik op dit moment de kaarten voor de Russen nog helemaal niet zo slecht geschud. Maar bovenal wordt vergeten dat deze oorlog niet alleen maar gaat over de landkaart en de Russische koloniale honger, maar eigenlijk een hele grote ideeënstrijd is.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 22:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je schets wel een heel treurig beeld. Donbass bezit ook gewoon grondstoffen en vruchtbare grond.
Ik vraag mij ook af of Rusland geïnteresseerd is in héél Oekraïne .

De Russiche gevechtskrachten nemen sneller toe dan die van Oekraïne, Europa heeft geen reserves meer. En of VS wil blijven helpen is de vraag.

Persoonlijk vind ik op dit moment de kaarten voor de Russen nog helemaal niet zo slecht geschud. Maar bovenal wordt vergeten dat deze oorlog niet alleen maar gaat over de landkaart en de Russische koloniale honger, maar eigenlijk een hele grote ideeënstrijd is.

Nou, ik denk wel dat Rusland de Donbass in handen zal krijgen, maar wat dan?
Met die ideeenstrijd ben ik het deels eens, alhoewel het denk ik Putin ook niet zo heel veel uitmaakt, hij gebruikt het vooral om te polariseren. Ik geloof niet dat dit gaat om het decadente, perfide Westen tegen het conservatieve, orthodoxe Rusland. Dat is meer voor de show. Ik denk dat Putin de voortdurende uitbreiding van de NAVO richting Moskou serieus als een bedreiging zag en dit de laatste optie het te stoppen..
Ik denk ook dat hij verwachtte het binnen een week of drie af te kunnen ronden, met een status quo.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 22:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nou, ik denk wel dat Rusland de Donbass in handen zal krijgen, maar wat dan?

Dat weet ik ook niet, maar schijnbaar was dat het doel. En dat lijken ze te halen, dus is dat in dat opzicht (zonder verder te evalueren wat het doet voor Rus) winst van de oorlog die begonnen is.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 22:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nou, ik denk wel dat Rusland de Donbass in handen zal krijgen, maar wat dan?
Met die ideeenstrijd ben ik het deels eens, alhoewel het denk ik Putin ook niet zo heel veel uitmaakt, hij gebruikt het vooral om te polariseren. Ik geloof niet dat dit gaat om het decadente, perfide Westen tegen het conservatieve, orthodoxe Rusland. Dat is meer voor de show. Ik denk dat Putin de voortdurende uitbreiding van de NAVO richting Moskou serieus als een bedreiging zag en dit de laatste optie het te stoppen..
Ik denk ook dat hij verwachtte het binnen een week of drie af te kunnen ronden, met een status quo.

Wat dan? Bestendigen, opnieuw ontwikkelen, demografische groei aanjagen. Maar mogelijk krijgen ze wel meer in handen als het Oekriense leger in elkaar zijgt.

Poetin is echt een klassieke denker, het bevechten van de verlichting doet hij ook niet voor "jou en mij" maar wel voor een deel van de wereld dat Oosters/Aziatisch is. Hij wil hen beschermen tegen deze perverse manier van denken.

Ik vraag mij echt af of Poetin de uitbreiding (wat niet netjes is van het Westen) ook echt zodanig als een bedreiging ziet. Wij zijn al 30 jaar aan het bezuinigen op defensie. En defensie zelf? Ach, wij hebben een heel inclusief leger waar ie niet bang voor hoeft te zijn

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 22:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat weet ik ook niet, maar schijnbaar was dat het doel. En dat lijken ze te halen, dus is dat in dat opzicht (zonder verder te evalueren wat het doet voor Rus) winst van de oorlog die begonnen is.

Een enorme morele symbolische opsteker. De Russen die succesvol een harde lijn hebben gezet tegen het decadente Westen.
En voorlopig zullen ze paria blijven, maar op enig moment is Poetin dood of met pensioen en gaat het Westen ook met hen de banden weer aanhalen.

Het maandoverzicht van Balkanmapper over augustus 2024.

Over het Pokrovskfront kan ik nog aanvullen, dat in de maanden maart t/m juli hier totaal 233,5 vierkante kilometer is veroverd en dat is minder dan de hele maand augustus van 256 vierkante kilometer.
PS: de verovering met Avdiivka in februari was totaal 90,5 vierkante kilometer.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 22:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nou, ik denk wel dat Rusland de Donbass in handen zal krijgen, maar wat dan?
Met die ideeenstrijd ben ik het deels eens, alhoewel het denk ik Putin ook niet zo heel veel uitmaakt, hij gebruikt het vooral om te polariseren. Ik geloof niet dat dit gaat om het decadente, perfide Westen tegen het conservatieve, orthodoxe Rusland. Dat is meer voor de show. Ik denk dat Putin de voortdurende uitbreiding van de NAVO richting Moskou serieus als een bedreiging zag en dit de laatste optie het te stoppen..
Ik denk ook dat hij verwachtte het binnen een week of drie af te kunnen ronden, met een status quo.

Ik denk zelfs, dat de verovering van de hele Donbas thans een utopie is. Dan had Poetin in de zomer van 2022 al het huidige troepenaantal moeten gebruiken. Dan had hij een kans gehad om de lijn van Izjoem naar Velyka Novosilka te kunnen doortrekken.

Ten westen van de stad Donetsk hebben de Russen nu nog een stuk bufferzone nodig, en dan kan men beter stoppen. Plaatsen als Zaporidzja maar ook Slovjansk en Kramatorsk zijn niet meer te veroveren, zonder daar later veel partisanenstrijd te krijgen. Bovendien zijn deze plaatsen te groot.

Het tegenovergestelde geldt ook voor Oekraïne. Als men echt de NAVO en de EU in wil, dan kan dat niet met de gebieden van 1991. Dan zou de NAVO en de EU de partisanenstrijd van de Russen en de Russisch-gezinden dan binnen de eigen grenzen halen. Bovendien moet je er niet aan denken qua ellende om een stad ter grootte van Donetsk gewapenderwijs te moeten gaan veroveren.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 22:27 schreef phpmystyle het volgende:
Je schets wel een heel treurig beeld. Donbass bezit ook gewoon grondstoffen en vruchtbare grond.

Dat was ongetwijfeld dan ook de nummer 1 reden om binnen te vallen: onvervalst imperialisme. Donbass is bizar rijk aan grondstoffen waar Putin en oligarchie hun oog op hadden laten vallen.
Uiteindelijk is het toch vooral follow the money en in de Donbass zit veel, heel veel money.

In dat opzicht was een oorspronkelijk plan om meteen door te stoten naar Kiev en dat als onderhandelingstroef in te zetten (en evt Russisch gezinde regering samenstellen, wat definitieve inname van Donbass + Krim wat makkelijker had gemaakt) best slim.

Ook het westen moet dat in het achterhoofd houden. Beter om die grondstoffen te kopen van de Oekrainers dan van de Russen, die dat geld gebruiken om meer landjepik te doen en hun leger op peil te houden.

quote:

Op zondag 8 september 2024 14:32 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dat was ongetwijfeld dan ook de nummer 1 reden om binnen te vallen: onvervalst imperialisme. Donbass is bizar rijk aan grondstoffen waar Putin en oligarchie hun oog op hadden laten vallen.
Uiteindelijk is het toch vooral follow the money en in de Donbass zit veel, heel veel money.

In dat opzicht was een oorspronkelijk plan om meteen door te stoten naar Kiev en dat als onderhandelingstroef in te zetten (en evt Russisch gezinde regering samenstellen, wat definitieve inname van Donbass + Krim wat makkelijker had gemaakt) best slim.

Ook het westen moet dat in het achterhoofd houden. Beter om die grondstoffen te kopen van de Oekrainers dan van de Russen, die dat geld gebruiken om meer landjepik te doen en hun leger op peil te houden.

Dit is te smal, Rusland bezit meer dan genoeg grondstoffen, en om geld zal het ze ook niet te doen zijn. De Poetin-clan heeft genoeg, en nog meer grondstoffen verkopen zal de prijs doen dalen.

Ik blijf erbij dat dit meer een morele en spirituele strijd is tussen enerzijds een barbaarse man, en anderzijds een postkoloniaal (woke) systeem dat decadent is geworden.

Het postkoloniaal wokesysteem dat decadent is geworden

Het postkoloniaal wokesysteem dat decadent is geworden

quote:

Op maandag 9 september 2024 20:10 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)oosten-van-oekraine/

De Russen zeggen dat Pokrovsk hun belangrijke doel is, maar ik denk dat de komende maand, zolang er nog geen modder is, dat zij zich concentreren op de lijn Ukrainsk naar Velyka Novosilka, en proberen alles ten oosten daarvan langzaam in te sluiten, waardoor de Oekraïense toevoer naar Koerachkove en Voehledar opdroogt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 10-09-2024 08:36:21 ]

quote:

Op zondag 8 september 2024 18:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dit is te smal, Rusland bezit meer dan genoeg grondstoffen, en om geld zal het ze ook niet te doen zijn. De Poetin-clan heeft genoeg, en nog meer grondstoffen verkopen zal de prijs doen dalen.

Ik blijf erbij dat dit meer een morele en spirituele strijd is tussen enerzijds een barbaarse man, en anderzijds een postkoloniaal (woke) systeem dat decadent is geworden.

Het is vooral een strijd tussen Rusland en Oekraïne

Welke van de twee woke en decadent is geworden weet ik niet zo direct

-echt heel erg off topic-

[ Bericht 52% gewijzigd door miss_sly op 11-09-2024 22:07:08 ]

Kan dat geneuzel weg?
Dit gaat alleen over het front en wat daar gebeurt

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 07:55 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De Russen zeggen dat Pokrovsk hun belangrijke doel is, maar ik denk dat de komende maand, zolang er nog geen modder is, dat zij zich concentreren op de lijn Ukrainsk naar Velyka Novosilka, en proberen alles ten oosten daarvan langzaam in te sluiten, waardoor de Oekraïense toevoer naar Koerachkove en Voehledar opdroogt.

Over Ukraïnsk gesproken, na de laatste update van Deepstate is dat dorp tactisch ingesloten geraakt.

quote:

Op woensdag 11 september 2024 08:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Over Ukraïnsk gesproken, na de laatste update van Deepstate is dat dorp tactisch ingesloten geraakt.

Dat zag ik ook. De Russen zijn waarschijnlijk niet in staat om de grotere plaatsen in te nemen, op Novohrodivka na.
Het terrein is nu kurkdroog en keihard, en ik denk dat dat de reden is dat ze zo gemakkelijk om Ukrainsk heen kunnen trekken.

++++++++++++=

Ook in het westelijk Koerskfront zie je dat de troepen over de terreinen heen scheuren, met duidelijke sporen door de graanvelden. Dus wegen zijn in deze periode niet meer zo belangrijk voor ondersteuning.
In het westen van het Koerskfront hebben de Russen al weer een stuk terug veroverd.

++++++++++++

In Trouw, de Verdieping staat vandaag een interessant stuk over de situatie in Pokrovsk.

Meelezertje

quote:

Op zondag 8 september 2024 19:09 schreef BlackLining het volgende:
Het postkoloniaal wokesysteem dat decadent is geworden

Ja je verzint het niet.
Ook echt denken dat poetin dit doet vanuit een overtuiging om de bevolking te beschermen .

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 07:55 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De Russen zeggen dat Pokrovsk hun belangrijke doel is, maar ik denk dat de komende maand, zolang er nog geen modder is, dat zij zich concentreren op de lijn Ukrainsk naar Velyka Novosilka, en proberen alles ten oosten daarvan langzaam in te sluiten, waardoor de Oekraïense toevoer naar Koerachkove en Voehledar opdroogt.

Bij Voehledar lijkt dit al bijna gerealiseerd te zijn door de inname van Vodiane, daar is een vervolg actie naar Bohoiavlenka nodig om Voehledar tactisch in te sluiten (aan de andere kant liggen geen wegen).

Ik las net dat Sukji Jar en Lisivka ingenomen zijn, dat zou toch betekenen dat er een hernieuwde beweging naar Pokrovsk is, dan zou men op 5km van de rand zitten.

Ik denk dat het Russische tegenoffensief de laatste dagen in het westen van Koerskfront een stap vooruit is geweest. Dat het oorspronkelijk nog niet in de planning lag van de Russische militaire leiding, omdat ik denk dat de Russen voorlopig tijdens het droge seizoen de Oekraïense strijdkrachten nog zoveel mogelijk willen vastpinnen in het Koerskgebied.

Maar de plaats Glushkovo is te belangrijk om in Oekraïense handen te laten vallen. In die grensregio met Soemy zijn eigenlijk drie belangrijkere plaatsen met tussen de 5.000 en de 5.500 inwoners. Dat zijn Soedzja, wart in de eerste week van het Koerskoffensief al dor de Oekraïners is veroverd, ten tweede Korenevo, wat met hangen en wurgen wel in Russische handen is gebleven, en als derde Glushkove.
Glushkoven ligt net ten zuidoever aan de rivier Seym. Dat is de rivier waarvan de bruggen en pontons constant door de Oekraïners wordt platgebombardeerd, waardoor deze plaats moeilijk vanuit het noorden te beschermen is. En het ligt ook maar 10 kilometer van de Oekraïense grens.

De Russen hebben waarschijnlijk de Oekraïense troepenopbouw langs die grens opgemerkt, en hebben pro-actief een tegenoffensief vanuit Korenevo opgezet om via Slagost (een relatieve kleine plaats van zo'n 500 inwoners) met een landbrug ook onder de rivier Seym te komen om op deze manier Glushkovo te kunnen redden.
Zoals drie tot vier weken geleden met Korenevo wel gelukt is.

+++++++++++++++++++++++++++++++

Langzaam maar steeds met beetjes gaat het toch wel snel. De stad Donetsk krijgt eindelijk vanaf 2014/2015 wat ruimte aan de westkant.
Het dorpje Nevelske, tot juni 2024 in Oekraïense handen ligt maar zo'n 7 kilometer van de buitenwijken van Donetsk, en ongeveer 18 kilometer van het centrum van deze stad ter grootte van Amsterdam.

In juni werd de oostkant van Nevelske bereikt, maar pas sinds minder dan een week geleden geleden de rest van dit dorp. De laatste week trekken de Oekraïners zich gedisciplineerd terug uit dit gebied om toekomstige insluiting te voorkomen. Volgens Deepstate zijn deze week enkele kilometers (3 tot 5 km) grondgebied ten westen van Nevelske en ten zuiden van Pervomaiske en Netailove in Russische handen gekomen.

quote:

Rusland meldt inname dorp in oosten van Oekraïne: 'Zjelanne Persje is bevrijd'

Rusland zegt opnieuw terreinwinst te hebben geboekt in het oosten van Oekraïne. "De plaats Zjelanne Persje is bevrijd", aldus het Russische ministerie van Defensie. Het dorp bevindt zich in het district Pokrovsk, waar de gelijknamige stad een belangrijk logistiek knooppunt is bij de bevoorrading van Oekraïense troepen.

Russische troepen zijn in het gebied bezig aan een opmars, al verloopt die volgens de experts van de Amerikaanse militaire denktank Institute for the Study of War (ISW) minder snel dan eerder in de maand. Het is onduidelijk of dat te maken heeft met de Oekraïense inval in de Russische regio Koersk. Rusland heeft daar een tegenaanval ingezet om de Oekraïners van het eigen grondgebied te verdrijven.

ISW zegt aanwijzingen te hebben gezien dat Rusland vanuit Oost-Oekraïne op beperkte schaal versterkingen naar Koersk heeft gedirigeerd. De denktank stelt dat dergelijke kleinschalige troepenverplaatsingen vermoedelijk niet direct een impact hebben op het tempo van het Russische offensief. "Maar het kan voor Russische troepen wel lastiger worden om in de toekomst even snel te blijven oprukken als de autoriteiten meer reserves weghalen uit de regio Donetsk."

Bron: De Telegraaf, update van vandaag.

Zjelanne Persje ligt ten zuiden van de plaatsen Karlivka en Halytstsynivka, aan de oostoever van de rivier Vovcha.
Nu wordt het wel zaak voor de Oekraïense militairen om zo snel mogelijk het gebeid oostelijk hiervan te verlaten, omdat anders de kans op definitieve insluiting wel groot wordt.

Dat hoeft niet ten nadele uit te vallen voor de Oekraïners, want zo komen er veel meer troepen vrij voor de verdediging van Pokrovsk, door deze aanzienlijke frontlijnverkorting naar de lijn Hirnyk-Kurakhivka-Zoryane.

Ukrainsk is niet meer in Oekraïense handen volgens Balkan Mapper en Military Summary. HS Mapping meldt (nog) niet dat Ukrainsk gevallen is.
Deze plaats met (voorheen) meer dan 10.000 inwoners ligt in het zuidelijke deel van het Pokrovsk front. Deze stad is relatief snel gevallen, temeer omdat ook de tegen deze plaats aanliggende kolenmijn is veroverd. Dat kon doordat de Russen de stad omsingeld hadden doordat het omliggende terrein nu zo geschikt is om erover heen te crossen met voertuigen.

+++++++++++++++

Van te voren werd gezegd, dat de verovering van de grotere plaatsen/steden ten zuidoosten van Pokrovsk door de Russen bemoeilijkt zou zijn door de bulten van de kolenmijnen. Dit zijn gemakkelijk verdedigbare objecten met hoogtes en geen bomengroei.
Je zag bij Novohrodivka dat de kolenmijn ten noorden van deze stad wel snel veroverd werd, maar dat het de Russen maar niet lukt om de kolenlijn ten westen van deze stad in handen te krijgen. Ook de kolenmijn ten noordoosten van deze stad is al zo'n drie weken nog steeds een grijs gebied. Dan weten we nog niet of de Oekraïners of de Russen deze kolenmijn onder controle hebben.

Ten noordoosten van Selydove liggen ook twee van die kolenmijn(bult)en, waarvan de Russen zo'n drie weken geleden de meest noordoostelijke kolenmijn wel snel veroverd hebben, maar dat die bult dichter bij die stad ook al zo'n drie weken lang nu nog grijs gebied is.

+++++++++++++++++++++++

Ik verwacht nu een Russische aanval op het vlakbij Ukrainsk gelegen Hirnyk, ook een plaats met (voorheen) meer dan 10.000 inwoners. Daarna kunnen de Russen deze plaatsen inrichten als bufferplaatsen, zodat er belangrijke tussenpunten voor rustpauzes voor militairen en bevoorrading van materieel komen, en de huidige aanvoerlijnen vanuit Avdiivka flink bekort worden.

Het droge zonnige weer houdt daar nog minimaal twee weken aan, en ik verwacht dat de Russen willen proberen door te stoten naar het mijnstadje Tsukuryne en vervolgens naar de westkant van het stuwmeer van Kurakhove. Het is nu een geschikte tijd om van het terrein gebruik te maken.

Na drie weken onduidelijkheid is er nu weer wat iets meer duidelijk aan het Pokrovsk front.
We gaan van noord naar zuid.
De plaats Hrodivka lijkt nu wel helemaal in handen te zijn van de Russen. De Russische verovering van deze plaats heeft veel meer tijd gekost dan eind augustus gedacht.
De laatste drie weken hebben de Oekraïners geprobeerd tegenaanvallen op Novohrodivka te doen, en ze waren het verst ten noordoosten van die plaats, waar de Oekraïners weer doordrongen in de nederzettingen Krasnyi Yar en Krutyi Yar. Inmiddels zijn ze daar weer terug verdrongen, plus de Russen hebben aan de westkant van Novohrodivka de kolenmijn de afgelopen 24 uur veroverd. Waardoor Novohrodivka nu wel zeker in Russische handen blijft.

Selydove ligt daaronder, maar die stad zit nog vrijwel geheel in Oekraïense handen.
Daaronder ligt Ukrainsk, wat wel stevig in Russische handen is gekomen. Ten westen van die plaats is een kolenmijn veroverd en is de weg geblokkeerd van Selydove naar het zuiden richting Tsukuryne.
Het zuidelijkst gelegen Hirnyk is nog vrijwel geheel in Oekraïense handen, op wat straten in het noorden na.

++++++++++++++++++++++++

De verovering van de plaatsen in het zuidelijke Pokrovsk front is relatief gemakkelijk voor de Russen gegaan. Dat komt mede omdat de Oekraïners wel voldoende loopgraven en verdedigingswerken hadden gemaakt, maar niet altijd op goede locaties. Soms midden op het veld, die moeilijk tussentijds te bevoorraden zijn.
En ook waren ze te weinig bemand, waardoor je feitelijk eigenlijk teveel verdedigingslinies gemaakt hebt.
De Russen konden op deze manier met eerst kleine groepjes van twee tot vijf man met een voertuig of een motorfiets op de verharde terreinen crossen en een vrijwel lege loopgraaf bereiken.
En dan roepen via piepers of portofoons: "Hey jongens, hier kunnen jullie ook wel komen, en we zijn hier lekker beschermd in de loopgraven".

Bij Voehledar gaat het de laatste dagen snel.
Ten westen hiervan rukken de Russen noordwaarts op met vele vierkante kilometers. Maar ook ten oosten van Voehledar komen de Russen snel naderbij de stad. Ook Deepstate heeft deze veroveringen al in kaart gebracht.
Toch verwacht ik niet dat deze stad binnenkort rechtstreeks zal worden aangevallen.
De Russen zullen proberen de weg naar het noorden richting Bohoyavienka te bereiken. Dan zitten de Oekraïners in Voehledar ingesloten, en kunnen alleen maar via de nu nog verharde ondergrond kriskras door de velden heen ontsnappen.

++++++++++++++++++++++++++++++

Tussen Krasnohorivka en Heorhiivka hebben de Russen vorige week ook veel terrein gewonnen, wat gisteren ook door Deepstate is bevestigd. De Russen hebben inmiddels de gevangenis nr. 82 ten westen van Hostre veroverd, en zitten nu nog maar drie kilometer vanaf de oostkant van het grote stuwmeer van Kurakhove.
Het wordt nu zaak voor de Oekraïners om de dreigende insluiting ten noorden van deze plaatsen te vermijden en zich verder terug te trekken via Kurakhivka.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

De laatste dagen is er ook weer beweging in Toretsk en ten noordwesten van Niu York. Dit heeft Deepstate (nog) niet bevestigd.
Maar volgens andere mappers zijn de Russen vanuit Niu York zo'n vier kilometer opgerukt langs de oostoever van de Kryvyi Torets rivier, en zitten in de plaats Leonidivka. Mocht deze aanval niet meer worden teruggedrongen, dat zitten de Russen al dichtbij de zuidwestkant van Toretsk. Inmiddels vanaf de oostkant hebben de Russen ook al de hoogbouw van het centrum van deze stad bereikt.

Aan het Koerskfront gebeurt de laatste twee weken vrij weinig. Ik denk dat het enerzijds komt omdat de Russische troepen daar ook nog wat onervaren zijn. Dat kon je zien door de overgave van sommige Russen, en het gemakkelijk laten omsingelen op sommige plaatsen. Maar door de verovering van het westelijke deel van het Koerskfront hebben de Russen wel Glushkovo tot nu toe veiliggesteld. Halverwege de grens en Glushkovo ligt het dorp Veseloe op vijf kilometer van de grens . Ook dit dorp is nog steeds voor 90% in Russische handen, en zolang de terreinen nog droog zijn, is er daar nog geen bedreiging voor insluiting.

Anderzijds denk ik dat de Russen ook nog willen dat een belangrijk deel van de Oekraïense troepen nog vastgepind blijft in de Koerskregio voor de komende weken. De Russen proberen alleen aan de grens zowel aan de westkant als aan de oostkant iets terrein te veroveren, met de mogelijkheid om in de toekomst de Oekraïense troepen te kunnen insluiten langs datzelfde grensgebied, waar toen de Oekraïners op 6 augustus de Koerskregio invielen.

+++++++++++++++++++++++++++

Prokosk zelf wordt voorlopig nog niet aangevallen, maar de Russische tactiek volgens mij is om ook daar zoveel mogelijk Oekraïense troepen daar vast te pinnen.
Selydove ten zuidoosten hiervan blijft tot nu toe keurig in Oekraïense handen, hoewel de Russen al zo'n vier weken dicht bij de oostkant van deze stad zitten. Ik denk dat het enerzijds komt omdat de Oekraïners deze stad goed verdedigen met aanvoer van hulptroepen, maar anderzijds ook omdat de Russen ook daar de Oekraïners vastgepind willen blijven houden.

+++++++++++++++++++++++++++++

Het blijft nog twee weken zonnig en droog weer met overdag 25 graden en 's nachts 12 graden. De prioriteit zal komen te liggen op alles ten oosten van de lijn Ukrainsk naar Velyka Novosilka. De terreinen zijn daar keihard, en de bladeren nog in de bomenrijen. Dus deze periode zullen de Russen gebruiken om zoveel mogelijk via deze bomenrijen door de terreinen te crossen met tweewielers en andere lichte snelle voertuigen. Hier willen de Russen voor het regen- en modderseizoen nog zoveel mogelijk terreinwinst behalen volgens mij.

Voehledar is nu van drie kanten omsingeld, en de Oekraïense brigades aldaar kunnen alleen via de noordkant zonder zwaar materieel deze stad nog uit. Maar zouden de Oekraïners deze vestingstad nog willen blijven verdedigen om de Russen bezig te houden, dan denk ik dat terreinwinst buiten Voehledar nu belangrijker is voor de Russen.

Richting Glushkovo zijn de Oekraïners de laatste twee dagen wat opgerukt, en hebben Veseloe nu voor driekwart omsingeld.
Maar als Glushkovo niet veroverd wordt, dan is deze extra Oekraïense inval vanaf 13 september in de westelijke Koerskregio een mislukking. De Russen zullen er veel aan doen om de belangrijke plaats Glushkovo vast te houden, wat hun tot nu toe redelijk gemakkelijk lukt.


De Russen zijn nu weer terug in het grensgebied waar de Oekraïners overstaken op 6 augustus. Voor mijn gevoel kunnen de Russen die oversteek over de grens ook gaan maken, maar dan de andere kant uit.
Maar voorlopig nog even niet, want de Russen willen de Oekraïners daar nog wel een paar weken langer houden in het resterende Koerskgebied. Zodat die Oekraïense troepen niet gebruikt kunnen worden in de Donetskregio.

quote:

Op maandag 30 september 2024 19:16 schreef Idisrom het volgende:
Maar als Glushkovo niet veroverd wordt, dan is deze extra Oekraïense inval vanaf 13 september in de westelijke Koerskregio een mislukking.

Dat mag je uitleggen. Het is voldoende om de Russen bezig te houden en ze een tegenoffensief lastig/onmogelijk te maken. Het is niet het specifieke doel om een bepaalde plaats te veroveren.

quote:

Maar voorlopig nog even niet, want de Russen willen de Oekraïners daar nog wel een paar weken langer houden in het resterende Koerskgebied. Zodat die Oekraïense troepen niet gebruikt kunnen worden in de Donetskregio.

Nou doe je net of de Ukrainse Kursk-invasie een idee van de Russen is.

quote:

Op maandag 30 september 2024 19:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat mag je uitleggen. Het is voldoende om de Russen bezig te houden en ze een tegenoffensief lastig/onmogelijk te maken. Het is niet het specifieke doel om een bepaalde plaats te veroveren.
[..]
Nou doe je net of de Ukrainse Kursk-invasie een idee van de Russen is.

In die zuidelijke Koerskregio zijn er eigenlijk maar drie plaatsen die een beetje belangrijk zijn. Dat is ten eerste Soedzja, dat in de eerste week van het Koerskoffensief door de Oekraïners werd veroverd. Natuurlijk heeft dat de Russische leiding veel pijn gedaan, en het was ook niet iets wat ze in gedachten voor mogelijk hadden gehouden. Maar de andere belangrijke plaats Korenevo hebben de Russen wel kunnen vasthouden. En de derde belangrijke plaats is Glushkovo, wat nog niet bedreigd is, al hoewel de bruggen en pontons over de rivier ten noorden van de ze plaats eerst wel wekenlang zijn vernietigd door de Oekraïners.

De Russen hebben in augustus na de evacuaties in die zuidelijke Koerksregio hun jeugd in scholen elders ondergebracht, en daarmee de belangrijkst angel voor onrust van de geëvacueerde plaatselijke bevolking wat weggenomen.
Daardoor was de haast om de Koerskregio terug te veroveren afgenomen, en de Russische veroveringen aan het Pokrovskfront zijn ondertussen van een veel belangrijker omvang, dan die praktisch lege plattelandsgebieden in de oblast Koersk (op Soedzja na dan). Ik denk dat het de Russische strategie is geworden om eerst zoveel mogelijk Oekraïense strijdkrachten zolang mogelijk vast te houden in het Koerskgebied, tot na het komende modderseizoen.
En ja, de terugverovering van Soedzja komt daarmee op de langere baan.

quote:

Op maandag 23 september 2024 21:01 schreef Idisrom het volgende:
Bij Voehledar gaat het de laatste dagen snel.
Ten westen hiervan rukken de Russen noordwaarts op met vele vierkante kilometers. Maar ook ten oosten van Voehledar komen de Russen snel naderbij de stad. Ook Deepstate heeft deze veroveringen al in kaart gebracht.
Toch verwacht ik niet dat deze stad binnenkort rechtstreeks zal worden aangevallen.
De Russen zullen proberen de weg naar het noorden richting Bohoyavienka te bereiken. Dan zitten de Oekraïners in Voehledar ingesloten, en kunnen alleen maar via de nu nog verharde ondergrond kriskras door de velden heen ontsnappen.

De posities bij Vuhledar zijn na de laatste update bij Deepstate nog verder verzwakt.

quote:

Op maandag 30 september 2024 19:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat mag je uitleggen. Het is voldoende om de Russen bezig te houden en ze een tegenoffensief lastig/onmogelijk te maken. Het is niet het specifieke doel om een bepaalde plaats te veroveren.
[..]
Nou doe je net of de Ukrainse Kursk-invasie een idee van de Russen is.

Misschien missen we hier nog dat de inval in Kursk ook wel degelijk het idee heeft om een ruimere verdedigingsmarge op te bouwen voor de stad Sumy. Die stad ligt slechts 33km van de grens en zou met een Russisch offensief met zelfs een marginale incursie binnen artilleriebereik kunnen komen.

Voehledar is ingenomen en er komen berichten binnen dat, zoals te verwachten was, de focus nu wordt verlegd richting Kurakhove, wat momenteel zwaar gebombardeerd wordt.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2024 19:46 schreef BlaZ het volgende:
Voehledar is ingenomen en er komen berichten binnen dat, zoals te verwachten was, de focus nu wordt verlegd richting Kurakhove, wat momenteel zwaar gebombardeerd wordt.

Maar ondanks het droge weer, wat de komende tien dagen nog zal blijven, zijn er de laatste week weinig echte mutaties (naast de inname van Voehledar.
Alleen in het zuidelijke Prokovskfront hebben de Russen de kolenmijn en industriegebied tussen Tsukuryne en Hirnyk veroverd. Tsukuryne wordt wel bedreigd van meerdere kanten, maar blijft grotendeels nog in Oekraïense handen.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2024 20:03 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Maar ondanks het droge weer, wat de komende tien dagen nog zal blijven, zijn er de laatste week weinig echte mutaties (naast de inname van Voehledar.
Alleen in het zuidelijke Prokovskfront hebben de Russen de kolenmijn en industriegebied tussen Tsukuryne en Hirnyk veroverd. Tsukuryne wordt wel bedreigd van meerdere kanten, maar blijft grotendeels nog in Oekraïense handen.

Ja, de voortgang is wat langzamer geworden. Het valt toch wel mee voor Oekraïne mits ze in de winter de verdedigingsposities kunnen versterken.
Wat ik wel als problematisch zie is het steeds te lang vast houden en al verloren posities. De situatie bij het ontsnappen uit Voehledar is nog niet helemaal duidelijk maar de telegraph meldde bijzonder zware verliezen bij de terugtocht.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2024 20:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, de voortgang is wat langzamer geworden. Het valt toch wel mee voor Oekraïne mits ze in de winter de verdedigingsposities kunnen versterken.
Wat ik wel als problematisch zie is het steeds te lang vast houden en al verloren posities. De situatie bij het ontsnappen uit Voehledar is nog niet helemaal duidelijk maar de telegraph meldde bijzonder zware verliezen bij de terugtocht.

Sommigen, zoals Military Summary, melden dat er veel Oekraïense militairen vast kwamen te zitten in Voehledar, wel tot 1500 man toe, en dat er veel gesneuveld zijn door te late terugtrekking vanuit de bijna omsingeling.
Maar anderen melden dat het hooguit om een paar honderd man gaat, waaronder de gewonde militairen die niet meer getransporteerd konden worden.
Wat ik hier wel typisch vind, is dat nu Voehledar zo snel in Russische handen is gekomen door de omsingeling, dat ik dan ook had gedacht dat het gebied ten noorden van Voehledar nu in Russische handen zou zijn. Maar de meeste mappers houden dit gebied nog steeds grijs, en dat zou betekenen dat er nog gestreden wordt om dit gebied.

++++++++++++++++++++++++++++++++++

HS Mapping laat zojuist zien, dat de Russen de oostoever van het stuwmeer van Kurakhove bij Ostrivske hebben bereikt. Dit is ten westen van Hostre.
Dan kunnen de laatste Oekraïners in het gebied ten noordwesten van Krasnohorivka nu alleen nog maar via Kurakhivka (de noordkant van het stuwmeer) wegkomen om een dreigende insluiting te voorkomen.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2024 21:03 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Sommigen, zoals Military Summary, melden dat er veel Oekraïense militairen vast kwamen te zitten in Voehledar, wel tot 1500 man toe, en dat er veel gesneuveld zijn door te late terugtrekking vanuit de bijna omsingeling.
Maar anderen melden dat het hooguit om een paar honderd man gaat, waaronder de gewonde militairen die niet meer getransporteerd konden worden.
Wat ik hier wel typisch vind, is dat nu Voehledar zo snel in Russische handen is gekomen door de omsingeling, dat ik dan ook had gedacht dat het gebied ten noorden van Voehledar nu in Russische handen zou zijn. Maar de meeste mappers houden dit gebied nog steeds grijs, en dat zou betekenen dat er nog gestreden wordt om dit gebied

Wellicht heeft het te maken met de opruimingsoperatie in Voehledar zelf? Zover ik het heb kunnen volgen was een gedeelte van de troepen al teruggetrokken voor de omsingeling een feit was en zijn er onder de laatste groep die teruggetrokken is zo'n 50% slachtoffers gevallen. Daarnaast zouden er dan gewonden zijn achtergebleven, dat lijkt me logisch.
Maar wederom een situatie van te laat terugtrekken. Dit kan de Russen de komende tijd een voordeel geven in die regio.

++++++++++++++++++++++++++++++++++

quote:

HS Mapping laat zojuist zien, dat de Russen de oostoever van het stuwmeer van Kurakhove bij Ostrivske hebben bereikt. Dit is ten westen van Hostre.
Dan kunnen de laatste Oekraïners in het gebied ten noordwesten van Krasnohorivka nu alleen nog maar via Kurakhivka (de noordkant van het stuwmeer) wegkomen om een dreigende insluiting te voorkomen.

Tsukurino/Tsukurine zou ook zijn ingenomen daar. Ik denk dat we daar binnen enkele dagen een terugtrekking gaan zien, Hirnik, Kurakhivka lijkt me niet verdedigbaar.

Het maandoverzicht over september 2024 van Balkan Mapper.


Per saldo hebben de Oekraïners nu (= 30 september) ongeveer 675 vierkante kilometer in de Koerskregio bezet.
In dezelfde tijd hebben de Russen qua terrein een ongeveer gelijk gebied in de oblast Donetsk veroverd.
Dit zijn de cijfers van augustus en september 2024 tezamen;
- richting Pokrosk, inclusief zuidflank richting stuwmeer van Kurakhove 371 km²
- de regio Preshystivka-Voehledar-Kostyantynivka 175 km²
- de regio Chasiv Yar-Klishchiivka 32 km²
- de regio Niu York-Toretsk, minimaal 50 km² (nu niet gemeld, maar in augustus 46 km²)
- regio Krasnohorivka-Heorhiivka = p.m. (in beide maanden niets over gemeld door Balkan Mapper)

Qua waarde zijn de gebieden in de Donetsk oblast gewichtiger.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 05-10-2024 14:15:44 ]

quote:

Op donderdag 3 oktober 2024 21:34 schreef Idisrom het volgende:
Het maandoverzicht over september 2024 van Balkan Mapper.

Monthly Summary of advances for Ukraine [September 2024]

Per saldo hebben de Oekraïners nu (= 30 september) ongeveer 675 vierkante kilometer in de Koerskregio bezet.
In dezelfde tijd hebben de Russen qua terrein een ongeveer gelijk gebied in de oblast Donetsk veroverd.
Dit zijn de cijfers van augustus en september 2024 tezamen;
- richting Pokrosk, inclusief zuidflank richting stuwmeer van Kurakhove 371 km²
- de regio Preshystivka-Voehledar-Konstyantynivka 175 km²
- de regio Chasiv Yar-Klishchiivka 32 km²
- de regio Niu York-Toretsk, minimaal 50 km² (nu niet gemeld, maar in augustus 46 km²)
- regio Krasnohorivka-Heorhiivka = p.m. (in beide maanden niets over gemeld door Balkan Mapper)

Qua waarde zijn de gebieden in de Donetsk oblast gewichtiger.

Ik kom uit, gebruik makende van deepstate op het volgende;

Januari -40
Februari -78
Maart -39
April -131
Mei -207
Juni -115
Juli -181
Augustus -363
September -397
October -58

Kursk +771

Vanmiddag komt de eerste regen na een lange en warme droge periode. Maar omdat het daarna weer een weekje droog blijft, is er voorlopig nog geen sprake van het begin van het modderseizoen.
Misschien toch een beetje het effect van de klimaatopwarming, want de Duitsers liepen in 1941 in deze periode al compleet vast in de modder met hun materieel.

De grootste verrassing in de afgelopen dagen was Toretsk. De Russen waren daar bijna compleet vastgelopen, zo leek het met een verovering van een huizenblok om de zoveel dagen. Maar nu is ineens een hele wijk in het zuidoosten van Toretsk veroverd, en ook aan de noordoostkant gaat het ineens sneller.

++++++++++++++++++++++++

In de regio Siversk was de afgelopen twee jaar bijna niets veranderd, maar ook daar lijken de Russen plotseling wat op te rukken. Alhoewel het wat op frikandelachtige uitstulpingen lijken, wat ook gemakkelijk door de Oekraïners terugveroverd zou kunnen worden.

+++++++++++++++++++++

Ten zuiden van Karlivka is Zhelanne Druhe aan de oostoever van de Vovcha rivier veroverd door de Russen, en inmiddels is ook de oostoever in Zoryane bereikt. Alles wat nog Oekraïens is ten oosten van deze Vovcha rivier, lijkt mij nu verloren.

+++++++++++++++++++++

Ten westen van Voehledar hebben de Russen ook Zolota Nyva veroverd. Al hoewel het dichtbij Velyka Novosilka ligt, is dit belangrijke knooppunt voor het modderseizoen nog wel veilig voor Oekraïne.
Aanstaande zondag gaat het weer omslaan volgens de weerberichten, en dan zal in de week daarna het terrein zodanig veranderen, dat daar niet meer overheen gejakkerd kan worden.

Het was zo'n drie weken vrij rustig in het Koerskfront. Maar op 8 en 9 oktober gingen de Oekraïners opnieuw richting westen en de plek Snagost om wat gebied te heroveren.
"Nee, net weer richting Korenevo.", moeten de Russen gedacht hebben, en hebben de afgelopen dagen hele stukken aan de westkant van het Koerskfront ingenomen.
De plaats Korenevo is nu redelijk ver van het front vandaan gekomen.
Ik denk nog steeds dat de Koerskregio geen prioriteit heeft voor de Russen op korte termijn, en dat ze liever hebben dat de Oekraïners daar nog een deel van hun soldaten daar vasthouden.

Zolang de grote plaatsen in die Koerskregio maar buiten schot blijven, zoals Korenevo en Glushkovo.
Vorige week konden de Oekraïners een dag tikkertje spelen in de 'outskirts' van Veseloe. Maar een dag later werden ze al een heel stuk weer terug gedrongen, omdat Glushkovo toch iets te dichtbij lag.
Nu zijn de Oekraïners in dat meest westelijke Koerskfront bijna weer terug gedrongen tot op de grens.
Dat tweede Koerskfront dat ongeveer een maand geleden begon, is uiteindelijk een complete mislukking voor de Oekraïners geworden. Veel meer dan wat heen en weer bewegen op graanvelden en een paar piepkleine dorpjes veroveren zijn de Oekraïners daar nooit gekomen.

+++++++++++++++++++++++++++++++

De stad Pokrovsk zal voorlopig nog steeds niet aangevallen worden, is mijn verwachting.
Wel voeren de Russen de druk op in de dorpen Lysivka (ten zuidoosten van Pokrovsk) en Mykolaivka (ten oosten van Pokrovsk), maar dat is meer om de Oekraïners daar voorlopig vast te pinnen in de verdediging van Pokrovsk en Myrnohrad.

De prioriteit voor de Russen ligt volgens mij nog steeds op de lijn Tsukuryne - Velyka Novosilka, en zoveel mogelijk plaatsen ten oosten van deze lijn eerst te veroveren. En dan vooral proberen om de westoever van het meer van Kurakhove te bereiken, waardoor een stad als Hirnyk vrij gemakkelijk ingenomen kan worden.

Daarnaast is Selydove ook belangrijk. De Russen zitten nog niet in de plaats zelf, maar komen nu vanuit zuidelijke richting ook heel dichtbij. Zodat Selydove van meerdere kanten klem komt te zitten.

Voehledar is gevallen op 30 september/1 oktober. Daarna hebben de Russen praktisch geen enkele vooruitgang meer geboekt, terwijl de weersomstandigheden nog gunstig waren.
Ook in het Pokrovskfront zit bijna geen beweging meer. Ten westen is de stad Selydove nog voor 100% in Oekraïense handen. Aan de zuidkant van het Pokrovskfront is het nu ook praktisch stop bij Tsukuryne, en bij Hirnyk is al zo'n zes weken geen beweging meer te zien.
Ten zuiden van Selydove proberen de Russen wel op te rukken langs (opnieuw !!) de spoorlijn, en proberen zo de weg van Selydove richting het zuidwesten naar Novodmytrivka af te sluiten, en de stad Selydove verder te omsingelen vanuit het zuiden.
Vanuit het noorden lukt het de Russen niet om dit te bereiken.

++++++++++++++++++++++

Op alle fronten zijn al wekenlang bijna geen beweging meer te zien. Het meest verrassend is dat bij Chasiv Yar, waar maandenlang geen mutatie was te zien, nu ten zuidoosten een kleine doorbraak van de Russen te zien lijkt.

In de Koerskregio is de tweede Oekraïense aanval vanaf 11 september ten zuiden van Glushkovo inmiddels helemaal teniet gedaan door de Russen. En zijn de Oekraïense strijdkrachten van dat Glushkovofront inmiddels overgezet naar dat eerste Koerskgebied.

Aan de zuidkant van het Donetskfront is ten westen van het belangrijke knooppunt Velyka Novosilka de plaats Levadne (ligt net in de oblast Zaporidzja) op 13 oktober door de Russen veroverd. Dat was een van de veertien plaatsen die de Oekraïners met het zomeroffensief van 2023 hadden veroverd. Met Levadne zijn inmiddels zes van deze veertien plaatsen weer terug in Russische handen.

+++++++++++++++++++++

Het weer is inmiddels omgeslagen. Een paar weken geleden was het droog en zonnig met overdag temperaturen tot 30 graden en 's nachts 20 graden. Nu komt het overdag vaak niet meer op 10 graden en zakt het 's nachts beneden de 5 graden. Afgelopen zondag was een regenachtige dag, en verderop deze week was er ook een dag met enkele regenbuien.
Vanmiddag, vannacht en morgen komt de volgende regenzone eraan. Dus het modderseizoen begint er nu wel aan te komen.

Het was vorige week een natte week, maar nog niet voldoende om het terrein al in een modderpoel te laten veranderen. Deze week is het droog met veel zonnige dagen volgens de weersverwachtingen.
De Russen hebben lichter materieel dan het westerse materieel dat de Oekraïners gebruiken.

Het lijkt er op dat de Russen deze week willen gebruiken om met name het front ten westen van de stad Donetsk zoveel mogelijk nog recht te trekken. Het gaat om de lijn Hirnyk-Kurakhivka-Ostrivske-Bohoyavlenka-Voehledar.
De plaats Zoryane langs deze lijn is inmiddels ook aan de westoever in Russische handen gekomen. De Russen zijn de rivier overgestoken vanuit de oostoever over een brug. Dan is mijn conclusie dat er ten oosten van de Vovcha rivier geen Oekraïense militairen meer zijn.

++++++++++++++++++++++++++++

De oostkant van de belangrijke stad Kurakhove ligt inmiddels ook aan het front. Toch denk ik dat deze plaats voorlopig nog niet wordt bedreigd, omdat er heel veel verdedigingslinies zijn gebouwd rondom deze stad.
Tenzij blijkt dat er onvoldoende Oekraïense strijdkrachten gebruikt worden om deze verdedigingslinies te bemannen. Want dan worden deze linies hub-posten voor de Oekraïners om van loopgraaf naar loopgraaf te kunnen hoppen.

De Oekraïense topgeneraal Oleksandr Syrsky heeft meermalen gezegd, en wil ons doen geloven, dat het Koerskoffensief een groot succes is, doordat volgens hem veel Russische troepen van andere fronten nu naar de Koerskregio zijn overgeplaatst.
Waardoor de Russische opmars in de Donbasregio gestokt is, of verminderd in omvang is.

De Koerskregio heeft nu nog steeds de grote prioriteit bij de Oekraïense legerleiding.
Vorige week dreigden de Russen door te stoten ten zuidoosten van Korenevo bij Leonidovo richting Malaya Loknya. Zou dat gelukt zijn, dan waren de Oekraïners in het noordelijkste stuk van hun Koerskoffensief in de verdrukking gekomen en/of bijna ingesloten geweest.
Sindsdien zijn er opnieuw verse Oekraïense troepen naar het front bij Leonidovo gestuurd. Hieronder zit ook de 47-e Oekraïense Brigade, ofwel de Bradley Brigade met hun Abramstanks die vanuit het Pokrovskfront vandaan zijn gehaald. Terwijl juist nu in het Pokrovskfront de belangrijke stad Selydove aan alle kanten dreigt te worden ingesloten.

Het grote verschil met 6 augustus is, dat de Russische tegenstanders in de Koerskregio inmiddels veel gevechtservaring hebben opgedaan, en nu opnieuw veel praktijkles krijgen in gevechtshandelingen.
Bovendien zullen de zware Abramstanks maar een korte tijd bruikbaar zijn, omdat het modderseizoen in november wel eens een keer zal aantreden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 23-10-2024 09:08:44 ]

's Nachts temperaturen om en nabij het vriespunt, en overdag droog, met al dan niet bewolkt. dat geeft mist. Bij Chasiv Yar was de mist zo dicht, dat de Oekraïense militairen die in de half kapot geschoten gebouwen zaten, niet door hadden dat de Russen door de mist langs hun heen zijn getrokken.
Gisteren hebben de Russen daar ruim vier vierkante kilometer veroverd, en dat is niet zoveel minder dan de 5,8 km² over de hele maand augustus.

+++++++++++++++++++++++++++++++

Bij Koepjansk ging het gisteren nog sneller.
Eigenlijk het hele jaar tot en met augustus waren daar wel gevechten, maar nauwelijks noemenswaardige terreinwisselingen. Soms veroverden de Russen een paar vierkante kilometer, en dan bleef het weer wekenlang stabiel aan het front, en daarna herveroverden de Oekraïners weer een gedeelte. In augustus werd bij Koepjansk per saldo 4,7 km² veroverd.

In september werd de plaats Pishchane op zo'n kleine 30 km ten zuidoosten van Koepjansk veroverd door de Russen. Daarna zijn de Russen verder westwaarts getrokken naar de plaatsen Kolisnykivka en Kruhlyakivka. De laatste plaats is ongeveer voor de helft in Russische handen.
Hoewel de Russen niet de rechteroever van de Oskil rivier/reservoir hebben bereikt, blijkt wel dat de Oekraïense toevoerroutes vanuit Koepjansk daar wel bij Kruhlyakivka zijn geblokkeerd.
Ook de toevoer vanuit het zuidoosten is moeilijk voor de Oekraïners omdat ook bij Makiivka en Nevske wordt gestreden, waardoor daar ook het nodige naar toe moet.

Nu is gisteren ten zuiden van Pishchane bij Lozova, waarschijnlijk door het gebrek aan toevoer, een front van meer dan 10 kilometer lengte geklapt De Russen hebben daar gisteren zo'n 22 km² veroverd.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Bij Selydove hebben de Russen vanuit het zuidoosten langs de spoorbaan ook belangrijke toevoerroutes naar deze plaats afgesloten. Military Summary meldde dat zelfs de buitenant van het dorp Vyshneve werd bereikt door de Russen in de nacht van 20 op 21 oktober om 1 uur 's nachts. Dit betwijfel ik nog, want dit dorp ligt helemaal ten westen van Selydove. Maar wel duidelijk is doordat de Oekraïners in Selydove nu zowel vanuit het zuiden als het noorden bedreigd worden, dat het front in die stad vrij snel in elkaar klapt.

Ook bij Hirnyk aan de zuidkant van het Pokrovskfront gaat het snel. Daar is gisteren het dorpje Izmailivka door de Russen veroverd. Dat ligt ten westen van Hirnyk. De toevoerroutes naar Hirnyk en Kurakhivka kunnen nu alleen nog maar langs de noordkant van het stuwmeer van Kurakhove.
Oftewel Hirnyk en Kurakhivka zijn nu ook van drie kanten ingesloten.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Waar de dreigende insluiting wel goed is afgeslagen door de Oekraïense strijdkrachten is bij Shcherbynivka (een beetje bekend klinkende naam voor de Nederlanders) ten westen van Toretsk.
Daar probeerden de Russen ook via de spoorlijn vanuit Niu York deze plaats te bereiken, maar dat is een paar dagen geleden wel goed afgeslagen door de Oekraïners.
Het is nu meer dan vier maanden geleden dat de Russen via een tunnelbuis bij Shoemy daar doorbraken. Maar in Toretsk komen de Russen bijna niet meer verder, en langzamerhand verandert deze stad in een nieuwe Bachmoet.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 10:06 schreef Idisrom het volgende:
's Nachts temperaturen om en nabij het vriespunt, en overdag droog, met al dan niet bewolkt. dat geeft mist. Bij Chasiv Yar was de mist zo dicht, dat de Oekraïense militairen die in de half kapot geschoten gebouwen zaten, niet door hadden dat de Russen door de mist langs hun heen zijn getrokken.
Gisteren hebben de Russen daar ruim vier vierkante kilometer veroverd, en dat is niet zoveel minder dan de 5,8 km² over de hele maand augustus.

+++++++++++++++++++++++++++++++

Bij Koepjansk ging het gisteren nog sneller.
Eigenlijk het hele jaar tot en met augustus waren daar wel gevechten, maar nauwelijks noemenswaardige terreinwisselingen. Soms veroverden de Russen een paar vierkante kilometer, en dan bleef het weer wekenlang stabiel aan het front, en daarna herveroverden de Oekraïners weer een gedeelte. In augustus werd bij Koepjansk per saldo 4,7 km² veroverd.

In september werd de plaats Pishchane op zo'n kleine 30 km ten zuidoosten van Koepjansk veroverd door de Russen. Daarna zijn de Russen verder westwaarts getrokken naar de plaatsen Kolisnykivka en Kruhlyakivka. De laatste plaats is ongeveer voor de helft in Russische handen.
Hoewel de Russen niet de rechteroever van de Oskil rivier/reservoir hebben bereikt, blijkt wel dat de Oekraïense toevoerroutes vanuit Koepjansk daar wel bij Kruhlyakivka zijn geblokkeerd.
Ook de toevoer vanuit het zuidoosten is moeilijk voor de Oekraïners omdat ook bij Makiivka en Nevske wordt gestreden, waardoor daar ook het nodige naar toe moet.

Nu is gisteren ten zuiden van Pishchane bij Lozova, waarschijnlijk door het gebrek aan toevoer, een front van meer dan 10 kilometer lengte geklapt De Russen hebben daar gisteren zo'n 22 km² veroverd.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Bij Selydove hebben de Russen vanuit het zuidoosten langs de spoorbaan ook belangrijke toevoerroutes naar deze plaats afgesloten. Military Summary meldde dat zelfs de buitenant van het dorp Vyshneve werd bereikt door de Russen in de nacht van 20 op 21 oktober om 1 uur 's nachts. Dit betwijfel ik nog, want dit dorp ligt helemaal ten westen van Selydove. Maar wel duidelijk is doordat de Oekraïners in Selydove nu zowel vanuit het zuiden als het noorden bedreigd worden, dat het front in die stad vrij snel in elkaar klapt.

Ook bij Hirnyk aan de zuidkant van het Pokrovskfront gaat het snel. Daar is gisteren het dorpje Izmailivka door de Russen veroverd. Dat ligt ten westen van Hirnyk. De toevoerroutes naar Hirnyk en Kurakhivka kunnen nu alleen nog maar langs de noordkant van het stuwmeer van Kurakhove.
Oftewel Hirnyk en Kurakhivka zijn nu ook van drie kanten ingesloten.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Waar de dreigende insluiting wel goed is afgeslagen door de Oekraïense strijdkrachten is bij Shcherbynivka (een beetje bekend klinkende naam voor de Nederlanders) ten westen van Toretsk.
Daar probeerden de Russen ook via de spoorlijn vanuit Niu York deze plaats te bereiken, maar dat is een paar dagen geleden wel goed afgeslagen door de Oekraïners.
Het is nu meer dan vier maanden geleden dat de Russen via een tunnelbuis bij Shoemy daar doorbraken. Maar in Toretsk komen de Russen bijna niet meer verder, en langzamerhand verandert deze stad in een nieuwe Bachmoet.

Hulde voor de manier waarop je periodiek , objectief verslag doet van de mutaties aan het front!

De laatste dagen gaat het snel aan het Pokrovskfront.
Inmiddels is Hirnyk (een plaats van 2-maal de omvang van Soedzja) aan de zuidkant van dat front nu compleet in handen gevallen van de Russen, en is Selydove (een plaats van 4-maal de omvang van Soedzja) ongeveer voor twee-derde deel in Russische handen nu. En is de laatste, tot gisteren nog vrije toevoerweg van Selydove naar het noordwesten nu ook afgesloten door de Russen.
Ik noem Soedzja hier, omdat dat eigenlijk de enige plaats van betekenis is in het Koerskgebied, wat nu in nog in handen van de Oekraïners.

De slag om Selydove heeft bijna zo'n twee maanden geduurd. De Russen hadden begin september al een oostelijk deel in handen, maar zijn daar later weer uit verdreven. Het beleg van Selydove kreeg pas een succes voor de Russen, toen Selydove langzaam werd ingesloten van alle kanten. Net zoals met Den Bosch in het jaar 1629.
Van Oekraïense kant wordt beweerd, dat de slag om Selydove de Russen zodanig verzwakt hebben, dat het nu niet meer in staat is om Pokrosvk zelf aan te vallen.

++++++++++++++++++++++++++++

De afstand van het Pokrovskfront naar de stad Pokrovsk zelf, is inderdaad al twee maanden ongewijzigd nu. Het is zo'n acht kilometer vanaf het dichtstbijzijnde punt.
Bijna iedereen zegt dat Pokrovsk zo'n belangrijke strategische plaats is, en een knooppunt van spoorwegen en autowegen. Dat klopt, maar ik denk niet dat het verstandig zal zijn voor de Russen om deze plaats nu dit jaar nog aan te vallen.
Ten eerste omdat een aanval op een grote stad vanaf één punt steeds hopeloze missies blijken te zijn, gezien het maandenlange geworstel bij Toretsk, en Chasiv Yar, waar de Russen nu al meer dan een jaar spaak lopen. Zolang het bij deze plaatsen niet is opgelost, dan zou het dom zijn om Pokrovsk ook al aan te gaan vallen.
Ten tweede is gebleken de laatste maanden dat de strategie van eerst proberen te omsingelen, wel een effectieve methode is, zie bij Ukrainsk, Hirnyk en Selydove.

En in mijn ogen lost een frontale aanval op de stad Prokovsk ook niks op. De Oekraïense aanvoerlijnen vanuit het noorden en vanuit het westen naar Pokrovsk blijven ook bij een verovering van Pokrovsk bestaan; alleen houden deze aanvoerlijnen dan 10 kilometer eerder op in andere plaatsen.

En met de plaatsen Hrodivka, Novohrodivka, Selydove, Ukrainsk en Hirnyk hebben de Russen nu genoeg plaatsen in handen om die als bufferplaatsen te gebruiken. De bevolkingsaantallen van deze plaatsen (o.b.v. juli)
zijn gezamenlijk net zo groot als dat van Pokrovsk.

++++++++++++++++++++++++++++++

Strategisch veel interessanter voor de Russen lijkt mij om na de verovering van Selydove eerst verder naar het westen op te rukken, en proberen de laatste grote toevoerroute vanuit Pokrovsk naar het zuiden te doorbreken en halverwege af te sluiten, dit de grote autoweg T0515.
Het zuiden van de Donetskregio lijkt mij nu veel belangrijker voor de Russen om in handen te krijgen.

De laatste dagen zijn de Russen ook actiever aan de zuidkant van het Donetskfront. Het belangrijke knooppunt Velyka Novosilka, wordt nu aan twee kanten bedreigd. Vanuit het westen van deze plaats rukken de Russen verder op ten noorden van Levadne.
En ten oosten hebben de Russen gistermorgen een snelle doorbraak gedaan naar Shakhtarske, om vervolgens richting Velyka Novosilka te gaan. Deze aanval is door de Oekraïners grotendeels weer afgeslagen.
Het front zit nu halverwege Zolota Nyva en Shakhtarske.

Ik ben militair niet goed onderlegd. Maar wat zien we? Een gecontroleerde terugtrekkende beweging van de Oekraieners?

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2024 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben militair niet goed onderlegd. Maar wat zien we? Een gecontroleerde terugtrekkende beweging van de Oekraieners?

Soms is het een gecontroleerde terugtrekking, zoals bij het grote gebied ten zuiden van Karlivka en ten westen van Nevelske. Ik denk dat de terugtrekking uit Ukrainsk ook wel gecontroleerd was.

Maar uit Voehledar en nu uit Selydove is het volgens mij ook deels chaotisch.
Destijds (twee maanden geleden) raakte in het noordelijke industriegebied van Niu York een deel van de Oekraïense strijdkrachten ingesloten. Die zijn later door een Oekraïense tegenaanval van buiten uit, weer uit hun benarde situatie gered.

De afgelopen week is de 47-stre Oekraïense brigade weer naar het Koerskfront gestuurd. Dat kan ook te maken hebben om te voorkomen dat het noordelijke deel van dat front anders ingesloten zou raken.

Update Selydove:

De Oekraïense militairen konden niet meer via de hoofdweg richting noordwesten uit de dreigende omcirkeling komen, maar de meesten hebben via binnenweggetjes ten noordwesten van Selydove toch Hryhorivka kunnen bereiken.

https://www.nu.nl/spannin(...)et-willen.html#nujij

Ik vind de analyses van Colijn niet bar goed.

Bohoiavlenka is ondertussen ingenomen. Rondom Kurakhove gaat het momenteel bijzonder snel, de laatste update van Deepstate laat +43km2 zien gisteren in dat gebied, met een totaal van +51km2.

Ter vergelijking, dat is meer dan in heel Januari of Maart.

Probleem is ook dat het wester weinig ertegen over kan stellen als NK soldaten levert. De logische tegenreactie zou kunnen zijn om zelf soldaten te sturen, maar welk land zou dat nou willen?

Men zou Oekraieners die hierheen zijn gevlucht kunnen sommeren om te gaan vechten, maar of we daar vanuit humaan oogpunt toe bereid zijn vraag ik mij af.

quote:

Op zondag 27 oktober 2024 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem is ook dat het wester weinig ertegen over kan stellen als NK soldaten levert. De logische tegenreactie zou kunnen zijn om zelf soldaten te sturen, maar welk land zou dat nou willen?

Men zou Oekraieners die hierheen zijn gevlucht kunnen sommeren om te gaan vechten, maar of we daar vanuit humaan oogpunt toe bereid zijn vraag ik mij af.

Polen wil wel degelijk troepen inzetten. Want voor Polen is het belangrijk dat het front niet naar Polen komt. Niet voor niets is men daar bezig om het leger daar echt flink op te bouwen.
Polen is ook een heel belangrijk partner voor de NAVO en Oekraine door de enorme logistieke operatie die daar aan de gang is.
Toestemming krijgt Polen op dit moment niet omdat de NAVO er officieel niet bij betrokken is, maar zodra Rusland een actie tegen een NAVO land uitvoert, bijvoorbeeld een raketaanval op een militaire basis of doorvoerlocatie kunnen de kaarten opeens heel anders geschud gaan worden, iets waar vooral Rusland niet bij gebaat is en wat Rusland ervan weerhoud om een heleboel te roepen over rode lijnen maar geen enkele actie uit te voeren die de rode lijn overtreden heeft, want men loopt zich behoorlijk stuk op Oekraine, tegen een NAVO leger met een dusdanig grote luchtmacht is er binnen enkele uren geen Zwarte Zeevloot meer, en moet Poetin op zoek naar wat nieuwe luchthavens en toestellen.

De westerse en de Oekraïense media wisten het bijna zeker. De Noord-Koreanen zouden vanaf 27 oktober meevechten in de Koerskregio.
"Maar hoe dan? ", dacht ik. Waar de Russen nu momenteel in gevecht zijn met de Oekraïense militairen, kun je niet een-twee-drie de soldaten wisselen. En helemaal niet met soldaten van een ander land. De Russen hadden juist in het afgelopen halfjaar een paar keer kunnen doorbreken aan het front, omdat aan Oekraïense kant de wisseling van eenheden niet goed was afgestemd.

Ik denk dat de Russen hooguit de Noord-Koreanen sturen naar gebieden waar het nu rustig is. Bijvoorbeeld het gebied ten zuiden van Glushkovo, waar de Russen de afgelopen maand de aanval van de Oekraïners helemaal teniet hebben gedaan. In de trant van: "Wij (Russen) hebben de Oekraïners bij Veseloe weer teruggedreven naar de grens, en nu mogen jullie (Noord-Koreanen) het ook doen, mochten de Oekraïners opnieuw weer de grens daar oversteken".
Het betekent wel, dat de Russen de nu inmiddels ervaren gevechtstroepen elders kunnen inzetten, die voorheen aan het Glushkovofront zaten. En aan de andere kant, mocht Oekraïne opnieuw willen aanvallen, dat zij dan de aanvallende partij op Russisch grondgebied zijn, die de aanval tegen Noord-Koreanen begonnen zijn.

+++++++++++++++++++++++

Op twee fronten houden de Oekraïners goed stand.
De op 10 oktober gemelde verovering door de Russen van een hele wijk in het zuidoosten van Toretsk, is nu weer terug in Oekraïense handen. Of die melding van die verovering is te prematuur geweest, en is die wijk niet eens in Russische handen geweest. Dat betekent wel dat meer dan driekwart van de stad Toretsk nog in Oekraïense handen is na maandenlange strijd.

Ook de kleine Russische doorbraken in de regio Siversk, worden later vaak weer teniet gedaan door de Oekraïners.

+++++++++++++++++++

Het meest succesvol zijn de Russen de afgelopen dagen aan het zuidelijke Donetskfront. De plaatse Shahtarske is deels veroverd, en de belangrijke weg ten oosten van deze plaats is doorbroken en deels in Russische handen. Dat betekent dat de belangrijke toevoerweg van Velyka Novosilka naar Koerachove is afgesneden voor de Oekraïners.
Ook het nabij gelegen Novoukrainka is deels in Russische handen.

De vraag is nu: "Gaan de Russen nu verder doorstoten vanaf deze twee plaatsen naar de Sukhi Yaly rivier, naar de plaatsen Zelenivka en Sukhi Yaly?". Als die plaatsen bereikt zouden worden, dan is Koerachove voor driekwart omsingeld.

PS: dit was de situatie nog op 24 oktober


[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 29-10-2024 06:08:26 ]

Kurakhivka, iets ten zuiden van Hirnyk is nu ook gevallen. De hoge verdedigingsheuvel ligt net ten westen van Kurakhivka, en dat was ook nog de enige uitvalroute voor de Oekraïners, die nog over bleef.
Vanuit het noorden en vanuit het oosten hadden de Russen deze plaats al praktisch omsingeld, waardoort die heuvel qua verdediging aan de verkeerde kant van Kurakhivka lag.
+++++++++++++++++++++++++

Zo'n 30 kilometer ten zuiden van Koepiansk is de plaats Kruhlyakivka nu helemaal in Russische handen gekomen, en is daarmee ook de rechteroever van de Oskil rivier bereikt.
De Russische opmars in dit gebied gaat nu wat minder snel.
De meeste mappers verwachten dat de Russen verder langs de oostoever van deze rivier/reservoir naar het zuiden willen afzakken richting Borova. En dat daarmee de stad Koepiansk voorlopig nog met rust gelaten zal worden.

Aan de zuidflank van het Donetskfront hebben de Russen over oktober 130 km² veroverd, met de plaatsen Shaktarske, Novoukrainka, Bohoyavlenka en deels Katerynivka.
In de eerste twee dagen van november zijn de Russen verder noordwaarts opgetrokken en hebben nog eens ruim 70 km² veroverd met de plaatsen Yasna Polyana en Maksymivka.

En nu is de vraag of de Russen verder noordwaarts kunnen oprukken om op deze manier Koerachove te kunnen omsingelen. Daarvoor moet de hoofdweg N15 bereikt worden, en dat is nog wel zo'n 12 kilometer noordelijker. En eerst moet dan een open terrein worden overbrugd met ongeveer 9 kilometer naar de plaatsen Rozlyv en Zelenivka. Dat wordt moeilijk. Afgelopen zaterdag was een regenachtige dag, morgen wordt ook regen voorspeld en woensdag wordt opnieuw regen verwacht. Het terrein begint nu echt wel modderig te worden.
En er zijn weinig normale wegen naar die noordelijke plaatsen toe.

++++++++++++++++++++++++++++++

Dat de Russen vanaf de noordoostkant deze weg N15 kunnen bereiken is nog moeilijker. Ik denk ook dat het meer dan 12 kilometer is.
Dan moet opnieuw de rivier Vovcha ten westen van het stuwmeer van Koerachove worden overbrugd. Maar die rivier is op deze plek inmiddels een stuk breder geworden, plus dat de Oekraïners hier allerlei verdedigingslinies hebben opgebouwd bij de plaatsen Andriivka, Shevchenko en Dachne,
I.t.t. het zuiden van de weg N15, waar op de kaart geen verdedigingslinies te zien zijn.

++++++++++++++++++++++++++++

Over oktober is aan het Pokrovskfront inclusief het gebied ten oosten van Koerachove totaal 195 km² door de Russen veroverd. Dat is wel een groot succes met de grote plaatsen Selydove en Hirnyk.
De snelle verovering eind oktober van Selydove heeft er wel voor gezorgd dat die plaats voor meer dan 80% in takt is gebleven. Wel moesten vanwegem die omsingeling de Russen hiervoor troepen uit het noordelijke Pokrovskfront tijdelijk onttrekken. Daardoor ontstonden aan het noordelijkste stuk weer kleine gaten ten noordoosten van Novohrodivka en ten noorden van Hrodivka, die de Oekraïners weer opvulden. Ze worden daar nu weer langzaam teruggedreven.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

In het middengebied van de oblast Donetsk is praktisch alles een stilstaand front.
Bij Siversk is het al sinds juli 2022 (28 maanden geleden) een patstelling.
Bij Chasiv Yar hebben de Russen in oktober zo'n 9 km² veroverd. De Russen steken wel het kanaal daar over in kleine groepjes, maar de Oekraïners kunnen de pontons wel steeds met drones onder schot houden, zodat de Russen geen zwaarder materieel naar de overkant van het kanaal kunnen overzetten.

In Toretsk stelt de Russische verovering momenteel helemaal niets meer voor met per saldo een vierkante kilometer in de maand oktober.
Ten westen en noordwesten van Niu York hebben de Russen in oktober ongeveer 7 km² veroverd.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

In het Koerskgebied hebben de Oekraïners in oktober het zuidelijke gebied om Darino heroverd met zo'n 25 km² .
Dit is toch wel een belangrijk gebied, want anders waren de Russen dichtbij de hoofdroute H07 gekomen. Dat is eigenlijk de enige belangrijke hoofdweg om vanuit Soemy de Oekraïense troepen in Koersk te bevoorraden.
Met het modderseizoen is deze hoofdweg nog belangrijker geworden

In het oosten van het Koerskfront hebben de Oekraïners 13 km² veroverd in oktober. Daarentegen hebben de Russen in dezelfde periode 180 km² veroverd in het westen en noordwesten van het Koerskfront, en nog eens 20 km² in andere delen van het front.
Per saldo is het Koerskgebied voor de Oekraïners in oktober 162 km² kleiner geworden.

PS: de maandcijfers over oktober zijn van Balkan Mapper.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 04-11-2024 09:20:55 ]

quote:

Op zondag 27 oktober 2024 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem is ook dat het wester weinig ertegen over kan stellen als NK soldaten levert. De logische tegenreactie zou kunnen zijn om zelf soldaten te sturen, maar welk land zou dat nou willen?

Men zou Oekraieners die hierheen zijn gevlucht kunnen sommeren om te gaan vechten, maar of we daar vanuit humaan oogpunt toe bereid zijn vraag ik mij af.

Rusland zet de Noord-Koreanen in op internationaal erkend Russisch grondgebied. De Noord-Koreanen worden ingezet in de regio Koersk om tegen 'bandieten' te vechten. Dat is namelijk hoe Poetin de Oekrainse invasie in Koersk officieel bestempelde. Oekraine heeft officieel de oorlog ook niet verklaard aan Rusland (en andersom ook niet). Verder zullen zij in de grensregio met Oekraine worden ingezet om de daar gestationeerde Russische eenheden vrij te maken voor de front in Oekraine.

Inzet van buitenlandse militairen in Oekraine als tegenreactie zou niet proportioneel zijn en zal dus ook uitblijven.

Wat bedoel je met Oekraïne heeft nog niet de oorlog verklaart aan Rusland? Als aangevallen land ben je toch niet degene die de oorlog verklaart?

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 20:26 schreef PrivacyKoning het volgende:
(en andersom ook niet)

Nee, ze zijn alleen maar binnengevallen, hebben steden gebombardeerd en Ukrainers vermoord en gemarteld. Maar ze hebben niemand de oorlog verklaard.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 21:49 schreef Usert het volgende:
Wat bedoel je met Oekraïne heeft nog niet de oorlog verklaart aan Rusland? Als aangevallen land ben je toch niet degene die de oorlog verklaart?

Wat ik bedoel is dat zij beiden niet in een staat van oorlog met elkaar zijn, volgens het internationaal recht.

Oekraïne houdt met reguliere militairen een deel van Rusland bezet. Andersom geldt hetzelfde, alleen een veel groter deel. Rusland benoemt de eigen acties als een speciale militaire operatie en Oekraïne noemt de acties van Rusland consistent terroristisch. Beiden spreken niet van een oorlog.


Een agressie oorlog is verboden in het Handvest van Verenigde Naties en zou dus kunnen leiden tot herstelbetalingen en internationale sancties. Daar is nu dan ook geen sprake van. Rusland is een sleutelfiguur binnen de VN dus het is ook niet in haar belang om de VN te eroderen.

Overigens had Amerika in 2003 ook niet de oorlog verklaard aan Irak.

quote:

The legal guarantee is set out in Article 2 Section 4, which radically restricts the right of states to use force in international relations. The role of the institutional guarantee is played by the Security Council. Its task consists in preserving and restoring international security and peace, and its competences are determined in Chapter VII. Article 51 of the same Chapter, in turn, which provides for a state’s inherent right of individual or collective self-defence. Does the UN Charter prohibit war? The word ‘war’ as such is used in the Charter only once, in the Preamble, where war is condemned.

http://www.irjournal.pl/L(...)mee-,124650,0,2.html

[ Bericht 2% gewijzigd door PrivacyKoning op 05-11-2024 22:36:54 ]

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 22:11 schreef PrivacyKoning het volgende:

[..]
Wat ik bedoel is dat zij beiden niet in een staat van oorlog met elkaar zijn, volgens het internationaal recht.

Oekraïne houdt met reguliere militairen een deel van Rusland bezet. Andersom geldt hetzelfde, alleen een veel groter deel. Rusland benoemt de eigen acties als een speciale militaire operatie en Oekraïne noemt de acties van Rusland consistent terroristisch. Beiden spreken niet van een oorlog.


Een agressie oorlog is verboden in het Handvest van Verenigde Naties en zou dus kunnen leiden tot herstelbetalingen en internationale sancties. Daar is nu dan ook geen sprake van. Rusland is een sleutelfiguur binnen de VN dus het is ook niet in haar belang om de VN te eroderen.

Overigens had Amerika in 2003 ook niet de oorlog verklaard aan Irak.
[..]
http://www.irjournal.pl/L(...)mee-,124650,0,2.html

Oftewel oorlogsverklaringen zijn iets uit het verleden.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 22:45 schreef Usert het volgende:

[..]
Oftewel oorlogsverklaringen zijn iets uit het verleden.

Geef je jezelf nu een antwoord? Of wat bedoel je?

Ik ben niet een semantisch spelletje aan het doen. In mijn reactie was de term oorlog relevant want reageerde ik op

quote:

Probleem is ook dat het wester weinig ertegen over kan stellen als NK soldaten levert. De logische tegenreactie zou kunnen zijn om zelf soldaten te sturen, maar welk land zou dat nou willen?

Er is dus niets op tegen om N. Koreanen in te zetten in internationaal erkend Rusland.

Immers, Oekraïne is niet in een staat van oorlog met Rusland. En wat Rusland betreft wordt een deel van de Koersk regio bezet door bandieten, waartegen N Koreaans militairen best mogen optreden.

Inzet van buitenlandse militairen in Oekraine als tegenreactie zou niet proportioneel zijn en zal dus ook uitblijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door PrivacyKoning op 05-11-2024 23:26:11 ]

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 22:57 schreef PrivacyKoning het volgende:

[..]
Geef je jezelf nu een antwoord? Of wat bedoel je?

Ik ben niet een semantische spelletje aan het doen. In mijn reactie was de term oorlog relevant want reageerde ik op
[..]
Er is dus niets op tegen om N. Koreanen in te zetten in internationaal erkend Rusland.

Immers, Oekraïne is niet in een staat van oorlog met Rusland. En wat Rusland betreft wordt een deel van de Koersk regio bezet door bandieten, waartegen N Koreaans militairen best mogen optreden.

Inzet van buitenlandse militairen in Oekraine als tegenreactie zou niet proportioneel zijn en zal dus ook uitblijven.

Ik bedoelde eigenlijk meer te zeggen dat als ik het zo lees een oorlogsverklaring geen waarde meer heeft, omdat geen enkel land het zal verklaren terwijl in praktijk zijn ze natuurlijk in oorlog. Waarom Oekraïne het terrorisme noemt ipv oorlog is voor mij een raadsel.

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 23:17 schreef Usert het volgende:

[..]
Ik bedoelde eigenlijk meer te zeggen dat als ik het zo lees een oorlogsverklaring geen waarde meer heeft, omdat geen enkel land het zal verklaren terwijl in praktijk zijn ze natuurlijk in oorlog. Waarom Oekraïne het terrorisme noemt ipv oorlog is voor mij een raadsel.

Oekraïne spreekt niet van een oorlog omdat die gewonnen of verloren kan worden. Dat is natuurlijk niet in het belang van Zelensky omdat winnen nooit een serieuze overweging is geweest.

Door de Russische oorlogshandelingen als terrorisme te bestempelen kan er door Zelensky in de toekomst een einde aan het conflict gemaakt worden, zonder de oorlog verloren te hebben. Je ziet nu ook dat hij in zijn retoriek de eis 'terug naar de grenzen van '91' ook volledig heeft losgelaten en bereid zal zijn wat dan ook te ondertekenen met Rusland, zolang hij na de oorlog ook aan de macht kan blijven.

[ Bericht 1% gewijzigd door PrivacyKoning op 06-11-2024 00:12:36 ]

quote:

Op dinsdag 5 november 2024 23:44 schreef PrivacyKoning het volgende:
Je ziet nu ook dat hij in zijn retoriek de eis 'terug naar de grenzen van '91' ook volledig heeft losgelaten en bereid zal zijn wat dan ook te ondertekenen met Rusland, zolang hij na de oorlog ook aan de macht kan blijven.

Waar haal je het vandaan?

Anyway, dit is het tactische topic, dus we stoppen hiermee.

quote:

Op woensdag 6 november 2024 01:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Waar haal je het vandaan?

Anyway, dit is het tactische topic, dus we stoppen hiermee.

Uit zijn eigen verklaringen waarin hij voorwaarden stelt aan het afscheiden van territorium van Oekraine aan Rusland.

Hij heeft hardliner Kuleba aan het einde van de zomer ontslagen en vervangen met Sybiha‎ die openstaat voor territoriale 'veranderingen'. De Oekrainse Forbes

Zijn constante gedraai en gebagatelliseer van oorlogsleed, voor eigen politieke ambities, door 'terrorisme' te benadrukken.

De toonaangevende Foreign Affairs steekt niet onder stoelen of banken over wat er in Oekraine dient te gebeuren.

Maar goed, met de winst vanTrump is het nu een gedane zaak. Amerika zal zich terugtrekken (en Rusland op een andere manier benaderen) en de europeanen zijn te oud, te arm en te dom om een conflict van deze schaal voort te zetten.

[ Bericht 1% gewijzigd door PrivacyKoning op 06-11-2024 12:38:50 ]

quote:

Op woensdag 6 november 2024 11:35 schreef PrivacyKoning het volgende:

[..]
Uit zijn eigen verklaringen waarin hij voorwaarden stelt aan het afscheiden van territorium van Oekraine aan Rusland.

1 voorwaarde, maar niet de beste optie zoals hij het zelf zegt, vanwege Poetin die het als overwinning ziet en het feit dat de constitutie van Oekraïne dit wel erg lastig maakt.

Dat is wat anders dan 'volledig los laten'

Zelenskyy is een oorlogspresident tegen wil en dank. Zijn politieke ambities zijn zo veranderd door Poetins acties.
Ik ben heel benieuwd wat hij doet zodra de oorlog en bezetting ten einde is

quote:

Op woensdag 6 november 2024 15:48 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
1 voorwaarde, maar niet de beste optie zoals hij het zelf zegt, vanwege Poetin die het als overwinning ziet en het feit dat de constitutie van Oekraïne dit wel erg lastig maakt.

Dat is wat anders dan 'volledig los laten'

Zelenskyy is een oorlogspresident tegen wil en dank. Zijn politieke ambities zijn zo veranderd door Poetins acties.
Ik ben heel benieuwd wat hij doet zodra de oorlog en bezetting ten einde is

quote:

volledig heeft losgelaten en bereid zal zijn wat dan ook te ondertekenen met Rusland

Bedankt voor de correctie. Ik bracht het nogal gechargeerd. Dat doet niks af aan het feit dat het een flinke draai ten opzichte van een jaar geleden. Dat het überhaupt bespreekbaar is. Dit in combinatie met andere variabelen doet mij vermoeden dat hij rijp is voor 'onderhandelingen'.

Dat hij ongewild een oorlogspresident is, daar twijfel ik niet aan.

[ Bericht 3% gewijzigd door PrivacyKoning op 06-11-2024 17:34:18 ]

On-topic:

quote:

North Korean soldiers in Russia 'gorging on pornography' as they gain new freedom
Kim Jong-un's soldiers have unfettered access to the internet for the first time - and they're making full use of it.

North Korean soldiers, deployed to Russia to fight Ukrainian troops, have been "gorging" themselves on pornography, according to a leading foreign affairs reporter.

Kim Jong-un's troops in Russia have far greater access to the internet than they have in their native country. As a result, it has been claimed, many of the soldiers have been accessing copious amounts of adult material.

https://www.express.co.uk(...)diers-russia-gorging

quote:

Op woensdag 6 november 2024 23:26 schreef PrivacyKoning het volgende:
On-topic:
[..]
https://www.express.co.uk(...)diers-russia-gorging

Zou je misschien kunnen toelichten hoe dit ontopic is in een topic dat over de tactische en militaire analyse gaat?

quote:

Op woensdag 6 november 2024 23:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zou je misschien kunnen toelichten hoe dit ontopic is in een topic dat over de tactische en militaire analyse gaat?

De inzet van noord-koreaanse troepen heeft onbedoelde gevolgen.

Is er dan nog een andere Oekraïne thread waarin dit beter zou passen?

Deze hier
NWS / Oorlog in Oekraïne #1032 Zelensky vs Trump & Poetin

In de Koerskregio zag ik deze week op een video het sneeuw al op daken en op de velden liggen.
Maar ten westen van Selydove en aan de zuidflank van de Donetskfront zie ik in kleine video-opnamen de Russische voertuigen nog over de velden naast de wegen scheuren zonder diepe sporen achter te laten.
Maar vannacht was er ook weer regen, dus het modderseizoen moet binnenkort wel in aantocht zijn.

++++++++++++++++++++++++

Door de verkiezingsoverwinning van Trump lijkt het mij dat de Russen een korte termijnplanning moeten gaan maken voor de komende twee-en-een halve-maand. Ze moeten afvinken wat nog haalbaar is, en wat nog wenselijk is.
Dan lijkt mij een aanval op de stad Pokrovsk niet meer aan de orde.
Aan het zuidfront zullen de Russen nog proberen om de steden Koerachove en Velyka Novosilka te veroveren.
En verder lijkt mij de steden Toretsk, Chasiv Yar en Siversk belangrijker dan Pokrovsk, omdat deze plaatsen veel dichter bij de grote stad Horlivka liggen (vooral Toretsk).
En bij een verovering van Koerachove zal de hoofdstad Donetsk inmiddels wel voldoende ontzet zijn.

En verder is in de Koerskregio nog ongeveer 550 km² in Oekraïense handen. Dat zullen de Russen ook wel wat minder groot willen hebben in de komende maanden.

++++++++++++++++++++++++++++

Bij Shakhtarske aan het zuidfront wordt in de afgelopen dagen wel terreinwinst geboekt door de Russen, maar een doorbraak of een sprong naar het noorden richting Rozlyv en Zelenivka zie ik niet. Dus de dreigende insluiting van Koerachove valt voorlopig nog wel mee.
Aan de westkant van Shakhtarske rukken de Russen ook op richting Velyka Novosilka, maar ook daar dreigt lang nog geen insluiting.