OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
https://www.nu.nl/spannin(...)p-naar-pokrovsk.htmlquote:Rusland rukt op naar Pokrovsk
Russische troepen winnen al maanden terrein richting Pokrovsk, een belangrijk logistiek knooppunt voor Oost-Oekraïne. Volgens analisten was een van de doelen van Oekraïne voor de operatie in Kursk om de Russische troepen in het oosten van Oekraïne af te leiden, schrijft persbureau Reuters. Maar er is tot nu toe nog geen afname van Russische troepen aan die kant van Oekraïne.
Volgens lokale autoriteiten bevinden de Russische troepen zich nu op 10 kilometer van de buitenwijken van Pokrovsk en ongeveer 6 kilometer van het nabijgelegen Myrnohrad.
Het is inmiddels wel duidelijk dat het zo machtig gedachte Russische leger niet heel veel voorsteld.quote:Op zondag 18 augustus 2024 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Op papier misschien, maar wat kan een land echt, wat heeft het echt. NL geloof ik wel, Duitsland komt in een buurt van papier. Italië ed is het leger dezelfde staat als de bruggen. Op papier super.
Maar zelfs NL en DU. Hebben totaal geen echte samenwerking en vechtervaring waarbij er totale lead is. Dat was altijd de VS in het buitenland en die bepaalden ook alles.
Ik denk dat een EU als leger zeker de eerste maanden een grote aanfluiting is. Tot er voldoende ervaring en samenwerking is opgebouwd. Europeanen zijn nog altijd de heersers van de moderne wereld.
Als je al ziet hoever alleen een Duitsland al is gekomen tegen Rusland,
Natuurlijk, met de gebruikte methode kunnen ze op zich wel land veroveren en vasthouden, echter waar het nooit de bedoeling is geweest, sleept Oekraine Rusland simpelweg de afgrond in, want dit duurt voor Rusland allemaal veel te lang en Rusland moet door blijven gaan uit principe, terwijl de doelen, veiligheid voor Rusland op de Krim en in de Donbass momenteel is veranderd in, troepen verzamelen om Oekraine weer uit Rusland te schoppen.
Wat betreft de capaciteiten van Rusland, een van de Russische doctrines is dat zij denken dat ze een atoomoorlog kunnen winnen zolang Rusland maar de eerste klappen uitdeelt.
Dit is echter een achterhaalde gedachte, de atoomwapens van de NATO zijn op teveel plekken die Rusland nooit allemaal tegelijk kan uitschakelen, waardoor men er een heleboel terug gaat krijgen.
Andersom ook, want hoewel het nucleaire arsenaal van Rusland mogelijk niet allemaal gebruiksklaar is, zijn er voldoende atoomwapens natuurlijk wel klaar, want hoewel minder intensief en steeds meer uit Noord Korea kan Rusland wel kruisraketten blijven afvuren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Rusland heeft direct in het begin van de aanval in Koersk inderdaad gekozen om geen troepen uit de Donbass weg te trekken, nu de invasie echter aanhoudt zijn er al eerste troepen uit de buurt van Kherson weggetrokken en als dat niet voldoende is dan zal Rusland moeten kiezen, want de kerncentrale onder directe dreiging van Oekrainsche artillerie evenals de stad Koersk.quote:Op zondag 18 augustus 2024 20:11 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/spannin(...)p-naar-pokrovsk.html
En als Rusland niet uitkijkt, teveel troepen uit de Kherson regio en men verzwakt het daar, en de Krim is het ultieme doel voor Oekraine.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Voorlopig bijten de Russen hun tanden al stuk op Oekraïne, een economisch zwakke staat met een beschikbaar mobilisatie- van een vijfde van wat de Russen beschikbaar hebben aan mankracht...quote:
[..]
Maar is het niet zo dat al eens is uitgerekend dat de legers van Duitsland en Turkije samen al sterker zijn dan die van Rusland.
Zelfs als de Oekraïne ook veel steun uit het westen krijgen, militair staan zij er in hun eentje voor, maar houden wel dat 'supersterke’ Russische leger doodleuk behoorlijk tegen...
Ik denk dat iedereen die lof wil zingen over een vermeende Russische militaire supermacht, wel zn ogen sluit voor wat ze in realiteit tot stand brengen sinds februari 2022...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
https://nos.nl/artikel/25(...)pgeblazen-in-ruslandquote:De Russen staan ook voor de stad Toretsk, eveneens in Donetsk, 20 kilometer ten noordoosten van Pokrovsk.
Oekraïne verwacht dat Rusland voor het einde van het jaar nog eens 200.000 militairen naar Oekraïne stuurt. Nu zijn er naar schatting van Kyiv 600.000 Russische militairen in het land.
Dat was 85 jaar geleden, toen had Europa nog 3/4 van de wereld in handen als kolonie,. Zelfs Nederland was met Indonesië een grootmacht (qua km2) De hoeveelheid wapens die de Nederlandse regering besteld had in Washington ter verdediging tegen de Japanners is indrukwekkend. (alleen ze kregen 90% nooit geleverd omdat de Amerikanen veel te veel bestellingen kregen en andere klanten en henzelf belangrijker warenquote:
Europeanen zijn nog altijd de heersers van de moderne wereld.
Als je al ziet hoever alleen een Duitsland al is gekomen tegen Rusland,
Dat heeft weinig meer met de huidige situatie te maken.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Men rommelt maar wat aan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, het is inmiddels duidelijk dat de Russen nog steeds te weinig manschappen hebben ingezet. Als er nu nog steeds troepen moeten worden verplaatst richting Koersk, dan keert de frontlijnverlenging tegen de Russen zelf.quote:
[..]
Rusland heeft direct in het begin van de aanval in Koersk inderdaad gekozen om geen troepen uit de Donbass weg te trekken, nu de invasie echter aanhoudt zijn er al eerste troepen uit de buurt van Kherson weggetrokken en als dat niet voldoende is dan zal Rusland moeten kiezen, want de kerncentrale onder directe dreiging van Oekrainsche artillerie evenals de stad Koersk.
En als Rusland niet uitkijkt, teveel troepen uit de Kherson regio en men verzwakt het daar, en de Krim is het ultieme doel voor Oekraine.
Oekraïne hoeft economisch niet sterk te zijn als ze alles van het Westen / de NAVO landen krijgen.quote:
[..]
Voorlopig bijten de Russen hun tanden al stuk op Oekraïne, een economisch zwakke staat met een beschikbaar mobilisatie- van een vijfde van wat de Russen beschikbaar hebben aan mankracht...
Nee, dat doen ze niet, Rusland vordert gestaag en hun opmars is naar Pokrovsk is niet meer te stoppen.quote:Zelfs als de Oekraïne ook veel steun uit het westen krijgen, militair staan zij er in hun eentje voor, maar houden wel dat 'supersterke’ Russische leger doodleuk behoorlijk tegen...
Het gaat niet zozeer om het verleden en nu, maar vooral over de toekomst. Het klopt dat Rusland niet zo een grote weerstand had verwacht van Oekraïne, ze hadden ook niet verwacht dat de NAVO landen ze met zoveel miljarden aan artillerie, overig materieel en munitie zou steunen. Ze hadden ook niet verwacht dat de oorlog jaren zou duren.quote:Ik denk dat iedereen die lof wil zingen over een vermeende Russische militaire supermacht, wel zn ogen sluit voor wat ze in realiteit tot stand brengen sinds februari 2022...
Dus ja, Rusland heeft zich behoorlijk verkeken en loopt sindsdien achter de feiten aan. Echter, zoals in het al eerder aangehaalde artikel is Rusland momenteel een stuk beter bezig om zijn zaakjes op orde te krijgen zodat de kans dat ze de oorlog winnen elke dag een stukje groter wordt.
En de NAVO landen dan? Die maken zich momenteel druk om het milieu/klimaat, het migratieprobleem, het in leven houden van de kunstsector, maar het echte besef dat er defensief flink opgeschaald moet worden leeft alleen bij Polen. Laten we hopen dat dat genoeg is.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je hebt niet goed opgelet als je wat roeptoetert dat de Oekraïne “alles” van het westen zouden krijgen....quote:
[..]
Oekraïne hoeft economisch niet sterk te zijn als ze alles van het Westen / de NAVO landen krijgen.
[..]
Nee, dat doen ze niet, Rusland vordert gestaag en hun opmars is naar Pokrovsk is niet meer te stoppen.
[..]
Het duurde zeker driekwart jaar voor militair materiaal geleverd kon worden...
Tevens vergeet je dat de leveringen vanuit het westen kredieten zijn, die Oekraïne verder aan het westen vastbinden.
Verder noem ik het geen goed teken als een land dat 5maal zo groot is, moet vechten voor iedere kilometer na 2,5 jaar ....
En in de tussentijd meer dan 30% van haar budget voor het militair gereserveerd heeft.
Het is verder aan het westen om misschien te denken dat ze als Oekraine gewoon laten doodbloeden en bv oost-Oekraïne en de Krim aan Rusland overlaten, ze daarmee genoeg ‘winst’ hebben (of sparen aan meer structurele steun die Rusland dwingt agressieve expansie op te geven, wat Rusland vroeger of later zal moeten doen om niet in een directe Rusland-NATO oorlog te geraken; iets waarop Rusland nu toestreeft)
Voorlopig dient juist de Oekraïense tegenstand puur westerse belangen, zolang Oekraïners vechten, is een directe oorlog tussen Rusland en de NATO ver weg...
En gezien de Russische prestatie is dat een confrontatie met ook een middelmatig leger hen enorme problemen geeft, ondanks dat ze vele miljarden meer uitgeven (geschat 132 miljard aan directe Russische uitgaven en tussen de 80 en 105 miljard aan verlies van de binnenlandse productie van Rusland per jaar)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Belgische journalist ziet hoe inwoners geëvacueerd worden in omgeving van Pokrovsk, stad onder Russisch vuur: "Stilte voor de storm"quote:Nieuw front
Intussen blijft Rusland Oekraïne bestoken met luchtaanvallen. Mogelijke vredesonderhandelingen lijken verder weg dan ooit.
"Maar waarmee wil Oekraïne gaan onderhandelen?", vraagt De Decker zich af. "Het bezet ongeveer 1.000 vierkante kilometer aan landbouwgrond met als grootste stad Soedzja, dat een kleine 5.000 inwoners telt. Dat is van een veel minder groot belang dan de Donbas en de gebieden die Rusland nu aan het veroveren is."
"Volgens mij denkt Poetin: ik ga gewoon door met veroveringen in de Donbas, want dat is veel meer waard. Het zijn rijke landen met veel koolmijnen rond. De meeste westerse analisten hopen of denken dat de inval in Koersk een afleiding zou kunnen zijn voor een andere operatie die ergens in het zuiden zou moeten plaatsvinden, in de richting van de Krim bijvoorbeeld. Maar dat moet allemaal nog blijken."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)r-pokrovsk-bachmoet/
En toch geloof ik niet dat de Russen Pokrovsk voorlopig rechtstreeks zullen aanvallen.quote:
[..]
Belgische journalist ziet hoe inwoners geëvacueerd worden in omgeving van Pokrovsk, stad onder Russisch vuur: "Stilte voor de storm"
https://www.vrt.be/vrtnws(...)r-pokrovsk-bachmoet/
De komende weken zijn cruciaal voor de Russen om de plaatsen Hrodovic, Novohrodivic en Selydove te veroveren. Als ze dat lukt, plus ze bereiken de autosnelweg T0504 ergens ten noorden of noordoosten van Hrodovic, dan zijn de Oekraïense bevoorradingslijnen naar het front al grotendeels afgesneden.
Zolang het daar nog volop zomer is, is de ondergrond nu meer geschikt om vanuit de huidige veroverde posities ten westen van de Vovcharivier nu verder op te rukken naar het zuiden richting Kurakhivka en Kurakhove.
Het veroveren van de stad Prokovsk kost de Russen teveel manschappen, en is te traag, zie maar bij Chasiv Yar. Deze manschappen kunnen de Russen beter gebruiken om de huidige flexibele vooruitgang voort te zetten.
En met Hrodovic, Novohrodivic en Selydove kunnen de Russen een stevige verdedigingslijn opzetten, plus dat ze van deze plaatsen goede bufferplekken kunnen gaan maken voor aanvoerlijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 27-08-2024 22:02:46 ]
Wat de Russen niet voor elkaar kregen met hun offensief ten noorden en noordoosten van Charkiv op 10 mei, lukt hun nu wel met het Oekraïense offensief in de oblast Koersk.
De Russen wilden en hoopten op 10 mei met een breder front meer progressie aan het Donbassfront te krijgen.
Nou dat lukte niet, want het front ging bijna weer op slot, na de verovering van Ocheretyne ongeveer op 20 april 2024.
In juni 2024 werd maar 36 vierkante kilometer veroverd richting Pokrovsk met enkele kleine dorpjes.
Maar zie, nu gaat het florissant voor de Russen richting Prokovsk, sinds het Oekraïens Koerskoffensief.
In augustus is tot nu al meer dan 100 vierkante kilometer veroverd, en dat is meer dan in de andere maanden van het afgelopen half jaar. Sterker nog, het veroverde gebied deze maand is nog meer dan in de maand februari 2024, toen Avdiivka in Russische handen viel.
En het is nu niet meer alleen het veroverde gebied, maar ook de plaatsen zijn veel belangrijker.
Novohrodivka (voorheen 14.000 inwoners) is binnen een week veroverd, en tot nu toe ook nog vrijwel in tact.
En de autoweg E50 is vandaag in zuidelijke richting overgestoken en de plaats Memryk is bereikt en veroverd. Dan zit je nog maar drie kilometer van Ukrainsk vandaan, ook een plaats met meer dan 10.000 inwoners.
En daar tussenin ligt Selydove, een plaats/stad dat twee keer zo groot is met voorheen ruim 21.000 inwoners.
In dit huidige tempo zijn al deze belangrijke plaatsen binnen anderhalve week veroverd. Dan hebben de Russen ten zuiden en zuidoosten van Pokrovsk een sterke bufferzone met logistieke hubpunten.
++++++++
Ik denk dat toen de Oekraïense legerleiding de operatie Koersk planden, dat zij er van uit gingen van de geringe opmars zoals in juni 2024, en geen rekening hadden gehouden met de huidige situatie in de Pokrovsk-regio.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 27-08-2024 22:28:14 ]
De Russen wilden en hoopten op 10 mei met een breder front meer progressie aan het Donbassfront te krijgen.
Nou dat lukte niet, want het front ging bijna weer op slot, na de verovering van Ocheretyne ongeveer op 20 april 2024.
In juni 2024 werd maar 36 vierkante kilometer veroverd richting Pokrovsk met enkele kleine dorpjes.
Maar zie, nu gaat het florissant voor de Russen richting Prokovsk, sinds het Oekraïens Koerskoffensief.
In augustus is tot nu al meer dan 100 vierkante kilometer veroverd, en dat is meer dan in de andere maanden van het afgelopen half jaar. Sterker nog, het veroverde gebied deze maand is nog meer dan in de maand februari 2024, toen Avdiivka in Russische handen viel.
En het is nu niet meer alleen het veroverde gebied, maar ook de plaatsen zijn veel belangrijker.
Novohrodivka (voorheen 14.000 inwoners) is binnen een week veroverd, en tot nu toe ook nog vrijwel in tact.
En de autoweg E50 is vandaag in zuidelijke richting overgestoken en de plaats Memryk is bereikt en veroverd. Dan zit je nog maar drie kilometer van Ukrainsk vandaan, ook een plaats met meer dan 10.000 inwoners.
En daar tussenin ligt Selydove, een plaats/stad dat twee keer zo groot is met voorheen ruim 21.000 inwoners.
In dit huidige tempo zijn al deze belangrijke plaatsen binnen anderhalve week veroverd. Dan hebben de Russen ten zuiden en zuidoosten van Pokrovsk een sterke bufferzone met logistieke hubpunten.
++++++++
Ik denk dat toen de Oekraïense legerleiding de operatie Koersk planden, dat zij er van uit gingen van de geringe opmars zoals in juni 2024, en geen rekening hadden gehouden met de huidige situatie in de Pokrovsk-regio.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 27-08-2024 22:28:14 ]
Op 6 augustus viel Oekraïne de Russische oblast Koersk binnen, en veroverde snel vele terreinen. Dit tot verrassing van het Westen, maar vooral voor de Russen. De belangrijke plaats Soedzja (ongeveer 5.200 inwoners) werd al binnen een week ingenomen, wat volgens mij absoluut niet door de Russen vooraf werd ingeschat.
De andere belangrijke plaats in die regio, Korenevo met 5.500 inwoners blijft nog wel met handen en wurgen in Russische handen.
Inmiddels zijn de Russen van de schrik bekomen en hebben goed geluisterd naar het advies van Mart de Kruif.
Hij zei dat de Oekraïners niet snel zich moesten terugtrekken, en zolang mogelijk proberen een groot gebied daar vast te houden (om de Russen daar vast te pinnen).
Volgens de Oekraïense leider van de strijdkrachten, Olekdandr Syrsky, is nu bijna 1300 vierkante kilometer in de oblast Koersk veroverd. Volgens Balkan Mapper gaat het om ongeveer 850 vierkante kilometer.
Hoe Poetin erover denkt, weet ik het niet, maar de Russische militaire top is wel blij met de huidige situatie in Koersk, omdat er waarschijnlijk ook Oekraïense militairen van het Pokrovskfront zijn gebruikt voor het Koerskoffensief.
Sindsdien is het Russische succes aan het Pokrovskfront nog nooit zo groot geweest, en worden nu de belangrijkere steden veroverd, en dit onverwacht in een mum van tijd.
++++++++++++++
Wat de plaatselijke leiding het eerst heeft gedaan in de geëvacueerde gebieden in de Koerskregio. Het belangrijkste was, dat de kinderen in dat gebied in de nieuwe opvanggebieden veilig naar school naar kunnen met bunkers en schuilkelders dichtbij. Dan heb je een heel stuk onrust weg bij de geëvacueerde bevolking, als de kinderen gewoon naar school kunnen.
Dat was ook zo in Marioepol in 2022. De eerste gebouwen die in augustus 2022 week klaar waren of opnieuw gebouwd waren, waren de scholen, zodat de jeugd in het nieuwe schooljaar weer naar school kon.
Dit houdt wel in dat de Russische leiding al rekening houdt met een langdurige bezetting in de Koersk oblast. De Russische militaire leiding wil zolang mogelijk van deze situatie profiteren.
++++++++++++++++++++
De laatste week gebruiken de Russen een andere tactiek om de plaatsen te veroveren. Dit is gebeurd in Novohrodivka, en is thans bezig in Selydove.
Eerst gaan Russische stoottroepen snel de plaats in op zoek naar een plek met hoogbouw, die ze vervolgens bezet gaan houden Dan komen de andere (bezettings)troepen naar deze hoogbouw toe, en houden de aanvoerstraten bezet. Vervolgens trekken de stoottroepen snel verder naar een volgende hoogbouw, en hetzelfde scenario herhaalt zich.
Zo kan het voorkomen dat de Russen stoottroepen al aan de andere kant van de stad zitten, terwijl de bezettingstroepen dan nog veel gebied aan weerskanten van de aanvoerstraten moeten uitkammen.
Natuurlijk speelt wel mee, dat de Oekraïense verdediging niet veel zin heeft om zo'n stad te verdedigen, en alvast gaan voorsorteren op een grote verdedigingslijn bij Pokrovsk zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-08-2024 21:06:22 ]
De andere belangrijke plaats in die regio, Korenevo met 5.500 inwoners blijft nog wel met handen en wurgen in Russische handen.
Inmiddels zijn de Russen van de schrik bekomen en hebben goed geluisterd naar het advies van Mart de Kruif.
Hij zei dat de Oekraïners niet snel zich moesten terugtrekken, en zolang mogelijk proberen een groot gebied daar vast te houden (om de Russen daar vast te pinnen).
Volgens de Oekraïense leider van de strijdkrachten, Olekdandr Syrsky, is nu bijna 1300 vierkante kilometer in de oblast Koersk veroverd. Volgens Balkan Mapper gaat het om ongeveer 850 vierkante kilometer.
Hoe Poetin erover denkt, weet ik het niet, maar de Russische militaire top is wel blij met de huidige situatie in Koersk, omdat er waarschijnlijk ook Oekraïense militairen van het Pokrovskfront zijn gebruikt voor het Koerskoffensief.
Sindsdien is het Russische succes aan het Pokrovskfront nog nooit zo groot geweest, en worden nu de belangrijkere steden veroverd, en dit onverwacht in een mum van tijd.
++++++++++++++
Wat de plaatselijke leiding het eerst heeft gedaan in de geëvacueerde gebieden in de Koerskregio. Het belangrijkste was, dat de kinderen in dat gebied in de nieuwe opvanggebieden veilig naar school naar kunnen met bunkers en schuilkelders dichtbij. Dan heb je een heel stuk onrust weg bij de geëvacueerde bevolking, als de kinderen gewoon naar school kunnen.
Dat was ook zo in Marioepol in 2022. De eerste gebouwen die in augustus 2022 week klaar waren of opnieuw gebouwd waren, waren de scholen, zodat de jeugd in het nieuwe schooljaar weer naar school kon.
Dit houdt wel in dat de Russische leiding al rekening houdt met een langdurige bezetting in de Koersk oblast. De Russische militaire leiding wil zolang mogelijk van deze situatie profiteren.
++++++++++++++++++++
De laatste week gebruiken de Russen een andere tactiek om de plaatsen te veroveren. Dit is gebeurd in Novohrodivka, en is thans bezig in Selydove.
Eerst gaan Russische stoottroepen snel de plaats in op zoek naar een plek met hoogbouw, die ze vervolgens bezet gaan houden Dan komen de andere (bezettings)troepen naar deze hoogbouw toe, en houden de aanvoerstraten bezet. Vervolgens trekken de stoottroepen snel verder naar een volgende hoogbouw, en hetzelfde scenario herhaalt zich.
Zo kan het voorkomen dat de Russen stoottroepen al aan de andere kant van de stad zitten, terwijl de bezettingstroepen dan nog veel gebied aan weerskanten van de aanvoerstraten moeten uitkammen.
Natuurlijk speelt wel mee, dat de Oekraïense verdediging niet veel zin heeft om zo'n stad te verdedigen, en alvast gaan voorsorteren op een grote verdedigingslijn bij Pokrovsk zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-08-2024 21:06:22 ]
Het is wel de vraag in hoeverre er een voldoende sterke verdedigingslijn is bij Pokrovsk. De sterkere verdedigingslinie ligt ten westen van Hrodivka en Novohrodivka en is geloof ik gisteren of eergisteren al doorbroken.
Het is ook niet zo makkelijk verdedigingslinies bij te bouwen als de vijand 10/20km2 per dag oprukt.
Het is ook niet zo makkelijk verdedigingslinies bij te bouwen als de vijand 10/20km2 per dag oprukt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
https://www.nporadio1.nl/(...)rlog-in-intense-fasequote:Bij een Russische aanval op de Oekraïense stad Poltava gisteren, zijn zeker 51 mensen omgekomen. Daarmee is de aanval de dodelijkste sinds het begin van de oorlog in februari 2022. De aanval komt op een moment van hevige gevechten tussen Oekraïne en Rusland: afgelopen zondag voerde Oekraïne een grote droneaanval uit op de regio Moskou, en ook vannacht bestookte Rusland de stad Lviv en Kyiv met raketten.
Dodelijkste Russische raketaanval in Oekraïne: “oorlog in intense fase”
"Het feit dat Rusland daar twee grote ballistische raketten heeft gebruikt, is schokkend", zegt oud-commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif in het NOS Radio 1 Journaal. "Het laat zien dat deze oorlog in een intense fase zit, waarbij niet alleen soldaten sneuvelen."
Raketten
Ballistische raketten bereiken volgens De Kruif een grote hoogte. "Ze gaan eigenlijk door de dampkring en keren daarna terug. Daar kan je eigenlijk niet zoveel aan doen. Als je ze kunt onderscheppen, dan heb je nog het gevaar dat brokstukken landen." De raketten bevatten daarnaast ook een grote explosieve lading; wanneer ze iets raken, is de schade groot.
Het land heeft een luchtafweersysteem, maar vanwege de grootte van het land is het vrijwel onmogelijk om alles volledig af te schermen. "Het is zo groot als Frankrijk, dat krijg je nooit helemaal dicht. Israël is een vrij klein land, dat kan je goed dicht timmeren. Oekraïne is zo groot, dan zitten er altijd ergens gaten."
Intensiever
Dat de oorlog nu in een intensievere fase is beland, komt deels door het weer, maar ook door de militaire doelen voordat het winter wordt. "De Russen willen per se een aantal steden in de Donbas bereiken. Oekraïne wil juist tegenaanvallen uitvoeren en heeft schaarse middelen ingezet in Koersk. Dan zie je dat de intensiteit van de oorlog, na de afgelopen winter, tot wasdom komt."
Twee gebieden
De oorlog vindt nu op twee gebieden in Oekraïne plaats, zegt De Kruif. "Je ziet het aan het front zelf, in de loopgraven, in Koersk en in de Donbas, maar ook in de diepte. De Russen vallen het energiesysteem en commandoposten aan. Oekraïne doet het ook; zij vallen ook het energienetwerk aan, maar ook brandstofdepots en vliegvelden."
Ontslag ingediend
Meerdere ministers en hoge ambtenaren hebben gisteren hun ontslag ingediend. Een van die mensen is de minister verantwoordelijk voor de oorlogsindustrie.
Volgens de Oekraïense president Zelensky waren het noodzakelijke wijzigingen. Het laat zien dat mensen in de Oekraïense overheid onder grote druk werken. "Dan krijg je altijd barsten, dat kan bijna niet anders. Aan de Russische kant is het net zo. In zo’n oorlog kan je nooit bereiken wat je wilt. Er zullen altijd tegenslagen en druk op mensen zijn. Dat is helaas een consequentie van een oorlog die je moet voeren, waarbij je alles nodig hebt om te overleven."
Blijven verrassen
Volgens De Kruif is het nu cruciaal dat Oekraïne de Russen kan blijven verrassen aan het front. "Wat ze gedaan hebben bij Koersk, moeten ze ook elders kunnen doen. Als ze dat kunnen, dwingen ze de Russen om na te denken waar ze hun troepen inzetten. Dan haal je de druk van de aanval in de Donbas af. Als je dat lukt, kan je het heel lang volhouden. Als dat niet lukt, wordt het een heel moeilijk verhaal."
https://nos.nl/artikel/25(...)sk-via-spoor-gestoptquote:Het treinstation van de Oost-Oekraïense stad Pokrovsk is gesloten voor de verdere evacuaties van burgers. Het is er niet langer veilig, omdat het Russische leger de stad in de provincie Donetsk te dicht is genaderd. Dat heeft de gouverneur van het Oekraïense deel van de provincie meegedeeld, zo schrijft de Kyiv Independent.
Winnen, denk je dat werkelijk dat de Russen dat nog kunnen? Stel het lukt ze militair - wat betekent dat? Dat ze op alle fronten de Oekraïense linies doorbreken, doorrijden tot Lviv en het Oekraïense regime tot overgave dwingen.quote:
Dus ja, Rusland heeft zich behoorlijk verkeken en loopt sindsdien achter de feiten aan. Echter, zoals in het al eerder aangehaalde artikel is Rusland momenteel een stuk beter bezig om zijn zaakjes op orde te krijgen zodat de kans dat ze de oorlog winnen elke dag een stukje groter wordt.
Die kans acht ik klein, maar soit: ze winnen. En dan? Bezetten. Structurele bezetting, met zeer repressieve middelen. Iets anders zit er niet meer in. Als er al goodwill bij de bevolking was, is die door de oorlog verdampt. Simpelweg een president neer zetten die Rusland minded is en de rest overlaten aan het Oekraïense regime is geen optie meer. Die heeft in no time een bom in zijn auto en dan begint de boel opnieuw. Dus jarenlange bezetting terwijl partizanen de boel overhoop halen. Dus het schieten en doden houdt niet op.
De economische sancties blijven van kracht, Rusland blijft een paria en is afhankelijk van Chinese goodwill en ressources. Een groot deel van de beroepsbevolking is dood, gewond of gevlucht en er heeft een braindrain plaatsgevonden. De demografische neergang is door de oorlog versneld. Op alle voor Rusland relevante strategische veiligheidsgebieden kan ze op nog meer tegenstand rekenen. Ondertussen is de speelruimte om 'veilig' conflictjes te beginnen aan de westgrens wel op: alle nog neutrale staten zijn lid van de NAVO.
Vertel, wat heeft Rusland in dit scenario gewonnen?
In zie geen scenario's waarin Rusland wint. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Het politieke doel was een veilige bufferzone creëren en Oekraïne behouden voor de Russische invloedsfeer. Die politieke doelen zijn -op langere termijn- inmiddels onhaalbaar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Winnen is in dit geval gewoon de Donbass in bezit houden.quote:
[..]
Winnen, denk je dat werkelijk dat de Russen dat nog kunnen? Stel het lukt ze militair - wat betekent dat? Dat ze op alle fronten de Oekraïense linies doorbreken, doorrijden tot Lviv en het Oekraïense regime tot overgave dwingen.
Die kans acht ik klein, maar soit: ze winnen. En dan? Bezetten. Structurele bezetting, met zeer repressieve middelen. Iets anders zit er niet meer in. Als er al goodwill bij de bevolking was, is die door de oorlog verdampt. Simpelweg een president neer zetten die Rusland minded is en de rest overlaten aan het Oekraïense regime is geen optie meer. Die heeft in no time een bom in zijn auto en dan begint de boel opnieuw. Dus jarenlange bezetting terwijl partizanen de boel overhoop halen. Dus het schieten en doden houdt niet op.
De economische sancties blijven van kracht, Rusland blijft een paria en is afhankelijk van Chinese goodwill en ressources. Een groot deel van de beroepsbevolking is dood, gewond of gevlucht en er heeft een braindrain plaatsgevonden. De demografische neergang is door de oorlog versneld. Op alle voor Rusland relevante strategische veiligheidsgebieden kan ze op nog meer tegenstand rekenen. Ondertussen is de speelruimte om 'veilig' conflictjes te beginnen aan de westgrens wel op: alle nog neutrale staten zijn lid van de NAVO.
Vertel, wat heeft Rusland in dit scenario gewonnen?
In zie geen scenario's waarin Rusland wint. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Het politieke doel was een veilige bufferzone creëren en Oekraïne behouden voor de Russische invloedsfeer. Die politieke doelen zijn -op langere termijn- inmiddels onhaalbaar.
Verder is het naïef en gevaarlijk te denken dat de Russen zwak zijn en niet verder de EU zullen binnen proberen te treden. Tis niet voor niks dat defensie nu ineens weer miljarden investeert en misschien de dienstplicht weer instelt
Vakman pur sang
Aparte berichten, we horen eigenlijk alleen maar dat het Oekraine crescendo gaat, er heel veel Russen sneuvelen, en dat de Westerse spullen superieur zijn tov Russische hardware.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)sk-via-spoor-gestopt
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat heeft dit nog met tactische, militaire analyse te maken?quote:
[..]
Winnen, denk je dat werkelijk dat de Russen dat nog kunnen? Stel het lukt ze militair - wat betekent dat? Dat ze op alle fronten de Oekraïense linies doorbreken, doorrijden tot Lviv en het Oekraïense regime tot overgave dwingen.
Die kans acht ik klein, maar soit: ze winnen. En dan? Bezetten. Structurele bezetting, met zeer repressieve middelen. Iets anders zit er niet meer in. Als er al goodwill bij de bevolking was, is die door de oorlog verdampt. Simpelweg een president neer zetten die Rusland minded is en de rest overlaten aan het Oekraïense regime is geen optie meer. Die heeft in no time een bom in zijn auto en dan begint de boel opnieuw. Dus jarenlange bezetting terwijl partizanen de boel overhoop halen. Dus het schieten en doden houdt niet op.
De economische sancties blijven van kracht, Rusland blijft een paria en is afhankelijk van Chinese goodwill en ressources. Een groot deel van de beroepsbevolking is dood, gewond of gevlucht en er heeft een braindrain plaatsgevonden. De demografische neergang is door de oorlog versneld. Op alle voor Rusland relevante strategische veiligheidsgebieden kan ze op nog meer tegenstand rekenen. Ondertussen is de speelruimte om 'veilig' conflictjes te beginnen aan de westgrens wel op: alle nog neutrale staten zijn lid van de NAVO.
Vertel, wat heeft Rusland in dit scenario gewonnen?
In zie geen scenario's waarin Rusland wint. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Het politieke doel was een veilige bufferzone creëren en Oekraïne behouden voor de Russische invloedsfeer. Die politieke doelen zijn -op langere termijn- inmiddels onhaalbaar.
Rusland gaat na het Oekraine-debacle nooit de NAVO/EU binnentreden. Ze zouden willen dat ze nooit aan de Oekraine begonnen waren!quote:
[..]
Winnen is in dit geval gewoon de Donbass in bezit houden.
Verder is het naïef en gevaarlijk te denken dat de Russen zwak zijn en niet verder de EU zullen binnen proberen te treden. Tis niet voor niks dat defensie nu ineens weer miljarden investeert en misschien de dienstplicht weer instelt
Het zal Rusland echt wel lukken de Donbass bezet te houden, maar wat dan? het is niet dat die Donbas Rusland nu enig economisch voordeel oplevert. Ondertussen verslechtert hun economie. Ze hebben de tijd niet.
Het enige wat had kunnen lukken was om helemaal in het begin heel snel Kiev te veroveren en een of meer van hun politieke doelen (Oekraine niet bij de NAVO, Oostelijke gebieden afstoten, Krim Russisch) af te dwingen. Kiev gaan ze niet meer innemen.
Dus eigenlijk zitten ze in een impasse nu. Dat beseffen ze zelf ook wel. Mooi moment om te starten met onderhandelingen, want daar zal het uiteindelijk toch op uit moeten draaien.
The End Times are wild
Dat vermoed ik ook. Alleen dat weten we niet, je krijgt er geen hoogte van.quote:
[..]
Rusland gaat na het Oekraine-debacle nooit de NAVO/EU binnentreden. Ze zouden willen dat ze nooit aan de Oekraine begonnen waren!
Het zal Rusland echt wel lukken de Donbass bezet te houden, maar wat dan? het is niet dat die Donbas Rusland nu enig economisch voordeel oplevert. Ondertussen verslechtert hun economie. Ze hebben de tijd niet.
Het enige wat had kunnen lukken was om helemaal in het begin heel snel Kiev te veroveren en een of meer van hun politieke doelen (Oekraine niet bij de NAVO, Oostelijke gebieden afstoten, Krim Russisch) af te dwingen. Kiev gaan ze niet meer innemen.
Dus eigenlijk zitten ze in een impasse nu. Dat beseffen ze zelf ook wel. Mooi moment om te starten met onderhandelingen, want daar zal het uiteindelijk toch op uit moeten draaien.
Hoe de oorlog nu loopt lijkt het doel de Donbass in handen krijgen, volledig. En dat doel lijkt te lukken ondanks de strijd van Oekraïne.
Dat Rusland daarbij een paria wordt, lijkt ze niet te deren.
Dus Rusland wil Donbas, heeft bijna Donbas. Dus op welk punt dwing je ze naar de onderhandelingstafel?
Vakman pur sang
Nadat ze de Donbas hebben verandert er eigenlijk niks aan de situatie ten gunste van Rusland. Ze hebben ook geen troefkaart meer. Dus eerder: nou en? Oekraine daarentegen heeft helemaal geen last van het niet-hebben van de Donbass, zeker met Westerse steun.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook. Alleen dat weten we niet, je krijgt er geen hoogte van.
Hoe de oorlog nu loopt lijkt het doel de Donbass in handen krijgen, volledig. En dat doel lijkt te lukken ondanks de strijd van Oekraïne.
Dat Rusland daarbij een paria wordt, lijkt ze niet te deren.
Dus Rusland wil Donbas, heeft bijna Donbas. Dus op welk punt dwing je ze naar de onderhandelingstafel?
Deze toestand is dus op termijn gewoon niet houdbaar voor Rusland. Dat beseffen ze ook wel.
The End Times are wild
Je schets wel een heel treurig beeld. Donbass bezit ook gewoon grondstoffen en vruchtbare grond.quote:
[..]
Nadat ze de Donbas hebben verandert er eigenlijk niks aan de situatie ten gunste van Rusland. Ze hebben ook geen troefkaart meer. Dus eerder: nou en? Oekraine daarentegen heeft helemaal geen last van het niet-hebben van de Donbass, zeker met Westerse steun.
Deze toestand is dus op termijn gewoon niet houdbaar voor Rusland. Dat beseffen ze ook wel.
Ik vraag mij ook af of Rusland geïnteresseerd is in héél Oekraïne .
De Russiche gevechtskrachten nemen sneller toe dan die van Oekraïne, Europa heeft geen reserves meer. En of VS wil blijven helpen is de vraag.
Persoonlijk vind ik op dit moment de kaarten voor de Russen nog helemaal niet zo slecht geschud. Maar bovenal wordt vergeten dat deze oorlog niet alleen maar gaat over de landkaart en de Russische koloniale honger, maar eigenlijk een hele grote ideeënstrijd is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
