OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
https://www.nu.nl/spannin(...)p-naar-pokrovsk.htmlquote:Rusland rukt op naar Pokrovsk
Russische troepen winnen al maanden terrein richting Pokrovsk, een belangrijk logistiek knooppunt voor Oost-Oekraïne. Volgens analisten was een van de doelen van Oekraïne voor de operatie in Kursk om de Russische troepen in het oosten van Oekraïne af te leiden, schrijft persbureau Reuters. Maar er is tot nu toe nog geen afname van Russische troepen aan die kant van Oekraïne.
Volgens lokale autoriteiten bevinden de Russische troepen zich nu op 10 kilometer van de buitenwijken van Pokrovsk en ongeveer 6 kilometer van het nabijgelegen Myrnohrad.
Het is inmiddels wel duidelijk dat het zo machtig gedachte Russische leger niet heel veel voorsteld.quote:Op zondag 18 augustus 2024 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Op papier misschien, maar wat kan een land echt, wat heeft het echt. NL geloof ik wel, Duitsland komt in een buurt van papier. Italië ed is het leger dezelfde staat als de bruggen. Op papier super.
Maar zelfs NL en DU. Hebben totaal geen echte samenwerking en vechtervaring waarbij er totale lead is. Dat was altijd de VS in het buitenland en die bepaalden ook alles.
Ik denk dat een EU als leger zeker de eerste maanden een grote aanfluiting is. Tot er voldoende ervaring en samenwerking is opgebouwd. Europeanen zijn nog altijd de heersers van de moderne wereld.
Als je al ziet hoever alleen een Duitsland al is gekomen tegen Rusland,
Natuurlijk, met de gebruikte methode kunnen ze op zich wel land veroveren en vasthouden, echter waar het nooit de bedoeling is geweest, sleept Oekraine Rusland simpelweg de afgrond in, want dit duurt voor Rusland allemaal veel te lang en Rusland moet door blijven gaan uit principe, terwijl de doelen, veiligheid voor Rusland op de Krim en in de Donbass momenteel is veranderd in, troepen verzamelen om Oekraine weer uit Rusland te schoppen.
Wat betreft de capaciteiten van Rusland, een van de Russische doctrines is dat zij denken dat ze een atoomoorlog kunnen winnen zolang Rusland maar de eerste klappen uitdeelt.
Dit is echter een achterhaalde gedachte, de atoomwapens van de NATO zijn op teveel plekken die Rusland nooit allemaal tegelijk kan uitschakelen, waardoor men er een heleboel terug gaat krijgen.
Andersom ook, want hoewel het nucleaire arsenaal van Rusland mogelijk niet allemaal gebruiksklaar is, zijn er voldoende atoomwapens natuurlijk wel klaar, want hoewel minder intensief en steeds meer uit Noord Korea kan Rusland wel kruisraketten blijven afvuren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Rusland heeft direct in het begin van de aanval in Koersk inderdaad gekozen om geen troepen uit de Donbass weg te trekken, nu de invasie echter aanhoudt zijn er al eerste troepen uit de buurt van Kherson weggetrokken en als dat niet voldoende is dan zal Rusland moeten kiezen, want de kerncentrale onder directe dreiging van Oekrainsche artillerie evenals de stad Koersk.quote:Op zondag 18 augustus 2024 20:11 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/spannin(...)p-naar-pokrovsk.html
En als Rusland niet uitkijkt, teveel troepen uit de Kherson regio en men verzwakt het daar, en de Krim is het ultieme doel voor Oekraine.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Voorlopig bijten de Russen hun tanden al stuk op Oekraïne, een economisch zwakke staat met een beschikbaar mobilisatie- van een vijfde van wat de Russen beschikbaar hebben aan mankracht...quote:
[..]
Maar is het niet zo dat al eens is uitgerekend dat de legers van Duitsland en Turkije samen al sterker zijn dan die van Rusland.
Zelfs als de Oekraïne ook veel steun uit het westen krijgen, militair staan zij er in hun eentje voor, maar houden wel dat 'supersterke’ Russische leger doodleuk behoorlijk tegen...
Ik denk dat iedereen die lof wil zingen over een vermeende Russische militaire supermacht, wel zn ogen sluit voor wat ze in realiteit tot stand brengen sinds februari 2022...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
https://nos.nl/artikel/25(...)pgeblazen-in-ruslandquote:De Russen staan ook voor de stad Toretsk, eveneens in Donetsk, 20 kilometer ten noordoosten van Pokrovsk.
Oekraïne verwacht dat Rusland voor het einde van het jaar nog eens 200.000 militairen naar Oekraïne stuurt. Nu zijn er naar schatting van Kyiv 600.000 Russische militairen in het land.
Dat was 85 jaar geleden, toen had Europa nog 3/4 van de wereld in handen als kolonie,. Zelfs Nederland was met Indonesië een grootmacht (qua km2) De hoeveelheid wapens die de Nederlandse regering besteld had in Washington ter verdediging tegen de Japanners is indrukwekkend. (alleen ze kregen 90% nooit geleverd omdat de Amerikanen veel te veel bestellingen kregen en andere klanten en henzelf belangrijker warenquote:
Europeanen zijn nog altijd de heersers van de moderne wereld.
Als je al ziet hoever alleen een Duitsland al is gekomen tegen Rusland,
Dat heeft weinig meer met de huidige situatie te maken.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Men rommelt maar wat aan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, het is inmiddels duidelijk dat de Russen nog steeds te weinig manschappen hebben ingezet. Als er nu nog steeds troepen moeten worden verplaatst richting Koersk, dan keert de frontlijnverlenging tegen de Russen zelf.quote:
[..]
Rusland heeft direct in het begin van de aanval in Koersk inderdaad gekozen om geen troepen uit de Donbass weg te trekken, nu de invasie echter aanhoudt zijn er al eerste troepen uit de buurt van Kherson weggetrokken en als dat niet voldoende is dan zal Rusland moeten kiezen, want de kerncentrale onder directe dreiging van Oekrainsche artillerie evenals de stad Koersk.
En als Rusland niet uitkijkt, teveel troepen uit de Kherson regio en men verzwakt het daar, en de Krim is het ultieme doel voor Oekraine.
Oekraïne hoeft economisch niet sterk te zijn als ze alles van het Westen / de NAVO landen krijgen.quote:
[..]
Voorlopig bijten de Russen hun tanden al stuk op Oekraïne, een economisch zwakke staat met een beschikbaar mobilisatie- van een vijfde van wat de Russen beschikbaar hebben aan mankracht...
Nee, dat doen ze niet, Rusland vordert gestaag en hun opmars is naar Pokrovsk is niet meer te stoppen.quote:Zelfs als de Oekraïne ook veel steun uit het westen krijgen, militair staan zij er in hun eentje voor, maar houden wel dat 'supersterke’ Russische leger doodleuk behoorlijk tegen...
Het gaat niet zozeer om het verleden en nu, maar vooral over de toekomst. Het klopt dat Rusland niet zo een grote weerstand had verwacht van Oekraïne, ze hadden ook niet verwacht dat de NAVO landen ze met zoveel miljarden aan artillerie, overig materieel en munitie zou steunen. Ze hadden ook niet verwacht dat de oorlog jaren zou duren.quote:Ik denk dat iedereen die lof wil zingen over een vermeende Russische militaire supermacht, wel zn ogen sluit voor wat ze in realiteit tot stand brengen sinds februari 2022...
Dus ja, Rusland heeft zich behoorlijk verkeken en loopt sindsdien achter de feiten aan. Echter, zoals in het al eerder aangehaalde artikel is Rusland momenteel een stuk beter bezig om zijn zaakjes op orde te krijgen zodat de kans dat ze de oorlog winnen elke dag een stukje groter wordt.
En de NAVO landen dan? Die maken zich momenteel druk om het milieu/klimaat, het migratieprobleem, het in leven houden van de kunstsector, maar het echte besef dat er defensief flink opgeschaald moet worden leeft alleen bij Polen. Laten we hopen dat dat genoeg is.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je hebt niet goed opgelet als je wat roeptoetert dat de Oekraïne “alles” van het westen zouden krijgen....quote:
[..]
Oekraïne hoeft economisch niet sterk te zijn als ze alles van het Westen / de NAVO landen krijgen.
[..]
Nee, dat doen ze niet, Rusland vordert gestaag en hun opmars is naar Pokrovsk is niet meer te stoppen.
[..]
Het duurde zeker driekwart jaar voor militair materiaal geleverd kon worden...
Tevens vergeet je dat de leveringen vanuit het westen kredieten zijn, die Oekraïne verder aan het westen vastbinden.
Verder noem ik het geen goed teken als een land dat 5maal zo groot is, moet vechten voor iedere kilometer na 2,5 jaar ....
En in de tussentijd meer dan 30% van haar budget voor het militair gereserveerd heeft.
Het is verder aan het westen om misschien te denken dat ze als Oekraine gewoon laten doodbloeden en bv oost-Oekraïne en de Krim aan Rusland overlaten, ze daarmee genoeg ‘winst’ hebben (of sparen aan meer structurele steun die Rusland dwingt agressieve expansie op te geven, wat Rusland vroeger of later zal moeten doen om niet in een directe Rusland-NATO oorlog te geraken; iets waarop Rusland nu toestreeft)
Voorlopig dient juist de Oekraïense tegenstand puur westerse belangen, zolang Oekraïners vechten, is een directe oorlog tussen Rusland en de NATO ver weg...
En gezien de Russische prestatie is dat een confrontatie met ook een middelmatig leger hen enorme problemen geeft, ondanks dat ze vele miljarden meer uitgeven (geschat 132 miljard aan directe Russische uitgaven en tussen de 80 en 105 miljard aan verlies van de binnenlandse productie van Rusland per jaar)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Belgische journalist ziet hoe inwoners geëvacueerd worden in omgeving van Pokrovsk, stad onder Russisch vuur: "Stilte voor de storm"quote:Nieuw front
Intussen blijft Rusland Oekraïne bestoken met luchtaanvallen. Mogelijke vredesonderhandelingen lijken verder weg dan ooit.
"Maar waarmee wil Oekraïne gaan onderhandelen?", vraagt De Decker zich af. "Het bezet ongeveer 1.000 vierkante kilometer aan landbouwgrond met als grootste stad Soedzja, dat een kleine 5.000 inwoners telt. Dat is van een veel minder groot belang dan de Donbas en de gebieden die Rusland nu aan het veroveren is."
"Volgens mij denkt Poetin: ik ga gewoon door met veroveringen in de Donbas, want dat is veel meer waard. Het zijn rijke landen met veel koolmijnen rond. De meeste westerse analisten hopen of denken dat de inval in Koersk een afleiding zou kunnen zijn voor een andere operatie die ergens in het zuiden zou moeten plaatsvinden, in de richting van de Krim bijvoorbeeld. Maar dat moet allemaal nog blijken."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)r-pokrovsk-bachmoet/
En toch geloof ik niet dat de Russen Pokrovsk voorlopig rechtstreeks zullen aanvallen.quote:
[..]
Belgische journalist ziet hoe inwoners geëvacueerd worden in omgeving van Pokrovsk, stad onder Russisch vuur: "Stilte voor de storm"
https://www.vrt.be/vrtnws(...)r-pokrovsk-bachmoet/
De komende weken zijn cruciaal voor de Russen om de plaatsen Hrodovic, Novohrodivic en Selydove te veroveren. Als ze dat lukt, plus ze bereiken de autosnelweg T0504 ergens ten noorden of noordoosten van Hrodovic, dan zijn de Oekraïense bevoorradingslijnen naar het front al grotendeels afgesneden.
Zolang het daar nog volop zomer is, is de ondergrond nu meer geschikt om vanuit de huidige veroverde posities ten westen van de Vovcharivier nu verder op te rukken naar het zuiden richting Kurakhivka en Kurakhove.
Het veroveren van de stad Prokovsk kost de Russen teveel manschappen, en is te traag, zie maar bij Chasiv Yar. Deze manschappen kunnen de Russen beter gebruiken om de huidige flexibele vooruitgang voort te zetten.
En met Hrodovic, Novohrodivic en Selydove kunnen de Russen een stevige verdedigingslijn opzetten, plus dat ze van deze plaatsen goede bufferplekken kunnen gaan maken voor aanvoerlijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 27-08-2024 22:02:46 ]
Wat de Russen niet voor elkaar kregen met hun offensief ten noorden en noordoosten van Charkiv op 10 mei, lukt hun nu wel met het Oekraïense offensief in de oblast Koersk.
De Russen wilden en hoopten op 10 mei met een breder front meer progressie aan het Donbassfront te krijgen.
Nou dat lukte niet, want het front ging bijna weer op slot, na de verovering van Ocheretyne ongeveer op 20 april 2024.
In juni 2024 werd maar 36 vierkante kilometer veroverd richting Pokrovsk met enkele kleine dorpjes.
Maar zie, nu gaat het florissant voor de Russen richting Prokovsk, sinds het Oekraïens Koerskoffensief.
In augustus is tot nu al meer dan 100 vierkante kilometer veroverd, en dat is meer dan in de andere maanden van het afgelopen half jaar. Sterker nog, het veroverde gebied deze maand is nog meer dan in de maand februari 2024, toen Avdiivka in Russische handen viel.
En het is nu niet meer alleen het veroverde gebied, maar ook de plaatsen zijn veel belangrijker.
Novohrodivka (voorheen 14.000 inwoners) is binnen een week veroverd, en tot nu toe ook nog vrijwel in tact.
En de autoweg E50 is vandaag in zuidelijke richting overgestoken en de plaats Memryk is bereikt en veroverd. Dan zit je nog maar drie kilometer van Ukrainsk vandaan, ook een plaats met meer dan 10.000 inwoners.
En daar tussenin ligt Selydove, een plaats/stad dat twee keer zo groot is met voorheen ruim 21.000 inwoners.
In dit huidige tempo zijn al deze belangrijke plaatsen binnen anderhalve week veroverd. Dan hebben de Russen ten zuiden en zuidoosten van Pokrovsk een sterke bufferzone met logistieke hubpunten.
++++++++
Ik denk dat toen de Oekraïense legerleiding de operatie Koersk planden, dat zij er van uit gingen van de geringe opmars zoals in juni 2024, en geen rekening hadden gehouden met de huidige situatie in de Pokrovsk-regio.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 27-08-2024 22:28:14 ]
De Russen wilden en hoopten op 10 mei met een breder front meer progressie aan het Donbassfront te krijgen.
Nou dat lukte niet, want het front ging bijna weer op slot, na de verovering van Ocheretyne ongeveer op 20 april 2024.
In juni 2024 werd maar 36 vierkante kilometer veroverd richting Pokrovsk met enkele kleine dorpjes.
Maar zie, nu gaat het florissant voor de Russen richting Prokovsk, sinds het Oekraïens Koerskoffensief.
In augustus is tot nu al meer dan 100 vierkante kilometer veroverd, en dat is meer dan in de andere maanden van het afgelopen half jaar. Sterker nog, het veroverde gebied deze maand is nog meer dan in de maand februari 2024, toen Avdiivka in Russische handen viel.
En het is nu niet meer alleen het veroverde gebied, maar ook de plaatsen zijn veel belangrijker.
Novohrodivka (voorheen 14.000 inwoners) is binnen een week veroverd, en tot nu toe ook nog vrijwel in tact.
En de autoweg E50 is vandaag in zuidelijke richting overgestoken en de plaats Memryk is bereikt en veroverd. Dan zit je nog maar drie kilometer van Ukrainsk vandaan, ook een plaats met meer dan 10.000 inwoners.
En daar tussenin ligt Selydove, een plaats/stad dat twee keer zo groot is met voorheen ruim 21.000 inwoners.
In dit huidige tempo zijn al deze belangrijke plaatsen binnen anderhalve week veroverd. Dan hebben de Russen ten zuiden en zuidoosten van Pokrovsk een sterke bufferzone met logistieke hubpunten.
++++++++
Ik denk dat toen de Oekraïense legerleiding de operatie Koersk planden, dat zij er van uit gingen van de geringe opmars zoals in juni 2024, en geen rekening hadden gehouden met de huidige situatie in de Pokrovsk-regio.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 27-08-2024 22:28:14 ]
Op 6 augustus viel Oekraïne de Russische oblast Koersk binnen, en veroverde snel vele terreinen. Dit tot verrassing van het Westen, maar vooral voor de Russen. De belangrijke plaats Soedzja (ongeveer 5.200 inwoners) werd al binnen een week ingenomen, wat volgens mij absoluut niet door de Russen vooraf werd ingeschat.
De andere belangrijke plaats in die regio, Korenevo met 5.500 inwoners blijft nog wel met handen en wurgen in Russische handen.
Inmiddels zijn de Russen van de schrik bekomen en hebben goed geluisterd naar het advies van Mart de Kruif.
Hij zei dat de Oekraïners niet snel zich moesten terugtrekken, en zolang mogelijk proberen een groot gebied daar vast te houden (om de Russen daar vast te pinnen).
Volgens de Oekraïense leider van de strijdkrachten, Olekdandr Syrsky, is nu bijna 1300 vierkante kilometer in de oblast Koersk veroverd. Volgens Balkan Mapper gaat het om ongeveer 850 vierkante kilometer.
Hoe Poetin erover denkt, weet ik het niet, maar de Russische militaire top is wel blij met de huidige situatie in Koersk, omdat er waarschijnlijk ook Oekraïense militairen van het Pokrovskfront zijn gebruikt voor het Koerskoffensief.
Sindsdien is het Russische succes aan het Pokrovskfront nog nooit zo groot geweest, en worden nu de belangrijkere steden veroverd, en dit onverwacht in een mum van tijd.
++++++++++++++
Wat de plaatselijke leiding het eerst heeft gedaan in de geëvacueerde gebieden in de Koerskregio. Het belangrijkste was, dat de kinderen in dat gebied in de nieuwe opvanggebieden veilig naar school naar kunnen met bunkers en schuilkelders dichtbij. Dan heb je een heel stuk onrust weg bij de geëvacueerde bevolking, als de kinderen gewoon naar school kunnen.
Dat was ook zo in Marioepol in 2022. De eerste gebouwen die in augustus 2022 week klaar waren of opnieuw gebouwd waren, waren de scholen, zodat de jeugd in het nieuwe schooljaar weer naar school kon.
Dit houdt wel in dat de Russische leiding al rekening houdt met een langdurige bezetting in de Koersk oblast. De Russische militaire leiding wil zolang mogelijk van deze situatie profiteren.
++++++++++++++++++++
De laatste week gebruiken de Russen een andere tactiek om de plaatsen te veroveren. Dit is gebeurd in Novohrodivka, en is thans bezig in Selydove.
Eerst gaan Russische stoottroepen snel de plaats in op zoek naar een plek met hoogbouw, die ze vervolgens bezet gaan houden Dan komen de andere (bezettings)troepen naar deze hoogbouw toe, en houden de aanvoerstraten bezet. Vervolgens trekken de stoottroepen snel verder naar een volgende hoogbouw, en hetzelfde scenario herhaalt zich.
Zo kan het voorkomen dat de Russen stoottroepen al aan de andere kant van de stad zitten, terwijl de bezettingstroepen dan nog veel gebied aan weerskanten van de aanvoerstraten moeten uitkammen.
Natuurlijk speelt wel mee, dat de Oekraïense verdediging niet veel zin heeft om zo'n stad te verdedigen, en alvast gaan voorsorteren op een grote verdedigingslijn bij Pokrovsk zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-08-2024 21:06:22 ]
De andere belangrijke plaats in die regio, Korenevo met 5.500 inwoners blijft nog wel met handen en wurgen in Russische handen.
Inmiddels zijn de Russen van de schrik bekomen en hebben goed geluisterd naar het advies van Mart de Kruif.
Hij zei dat de Oekraïners niet snel zich moesten terugtrekken, en zolang mogelijk proberen een groot gebied daar vast te houden (om de Russen daar vast te pinnen).
Volgens de Oekraïense leider van de strijdkrachten, Olekdandr Syrsky, is nu bijna 1300 vierkante kilometer in de oblast Koersk veroverd. Volgens Balkan Mapper gaat het om ongeveer 850 vierkante kilometer.
Hoe Poetin erover denkt, weet ik het niet, maar de Russische militaire top is wel blij met de huidige situatie in Koersk, omdat er waarschijnlijk ook Oekraïense militairen van het Pokrovskfront zijn gebruikt voor het Koerskoffensief.
Sindsdien is het Russische succes aan het Pokrovskfront nog nooit zo groot geweest, en worden nu de belangrijkere steden veroverd, en dit onverwacht in een mum van tijd.
++++++++++++++
Wat de plaatselijke leiding het eerst heeft gedaan in de geëvacueerde gebieden in de Koerskregio. Het belangrijkste was, dat de kinderen in dat gebied in de nieuwe opvanggebieden veilig naar school naar kunnen met bunkers en schuilkelders dichtbij. Dan heb je een heel stuk onrust weg bij de geëvacueerde bevolking, als de kinderen gewoon naar school kunnen.
Dat was ook zo in Marioepol in 2022. De eerste gebouwen die in augustus 2022 week klaar waren of opnieuw gebouwd waren, waren de scholen, zodat de jeugd in het nieuwe schooljaar weer naar school kon.
Dit houdt wel in dat de Russische leiding al rekening houdt met een langdurige bezetting in de Koersk oblast. De Russische militaire leiding wil zolang mogelijk van deze situatie profiteren.
++++++++++++++++++++
De laatste week gebruiken de Russen een andere tactiek om de plaatsen te veroveren. Dit is gebeurd in Novohrodivka, en is thans bezig in Selydove.
Eerst gaan Russische stoottroepen snel de plaats in op zoek naar een plek met hoogbouw, die ze vervolgens bezet gaan houden Dan komen de andere (bezettings)troepen naar deze hoogbouw toe, en houden de aanvoerstraten bezet. Vervolgens trekken de stoottroepen snel verder naar een volgende hoogbouw, en hetzelfde scenario herhaalt zich.
Zo kan het voorkomen dat de Russen stoottroepen al aan de andere kant van de stad zitten, terwijl de bezettingstroepen dan nog veel gebied aan weerskanten van de aanvoerstraten moeten uitkammen.
Natuurlijk speelt wel mee, dat de Oekraïense verdediging niet veel zin heeft om zo'n stad te verdedigen, en alvast gaan voorsorteren op een grote verdedigingslijn bij Pokrovsk zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-08-2024 21:06:22 ]
Het is wel de vraag in hoeverre er een voldoende sterke verdedigingslijn is bij Pokrovsk. De sterkere verdedigingslinie ligt ten westen van Hrodivka en Novohrodivka en is geloof ik gisteren of eergisteren al doorbroken.
Het is ook niet zo makkelijk verdedigingslinies bij te bouwen als de vijand 10/20km2 per dag oprukt.
Het is ook niet zo makkelijk verdedigingslinies bij te bouwen als de vijand 10/20km2 per dag oprukt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
https://www.nporadio1.nl/(...)rlog-in-intense-fasequote:Bij een Russische aanval op de Oekraïense stad Poltava gisteren, zijn zeker 51 mensen omgekomen. Daarmee is de aanval de dodelijkste sinds het begin van de oorlog in februari 2022. De aanval komt op een moment van hevige gevechten tussen Oekraïne en Rusland: afgelopen zondag voerde Oekraïne een grote droneaanval uit op de regio Moskou, en ook vannacht bestookte Rusland de stad Lviv en Kyiv met raketten.
Dodelijkste Russische raketaanval in Oekraïne: “oorlog in intense fase”
"Het feit dat Rusland daar twee grote ballistische raketten heeft gebruikt, is schokkend", zegt oud-commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif in het NOS Radio 1 Journaal. "Het laat zien dat deze oorlog in een intense fase zit, waarbij niet alleen soldaten sneuvelen."
Raketten
Ballistische raketten bereiken volgens De Kruif een grote hoogte. "Ze gaan eigenlijk door de dampkring en keren daarna terug. Daar kan je eigenlijk niet zoveel aan doen. Als je ze kunt onderscheppen, dan heb je nog het gevaar dat brokstukken landen." De raketten bevatten daarnaast ook een grote explosieve lading; wanneer ze iets raken, is de schade groot.
Het land heeft een luchtafweersysteem, maar vanwege de grootte van het land is het vrijwel onmogelijk om alles volledig af te schermen. "Het is zo groot als Frankrijk, dat krijg je nooit helemaal dicht. Israël is een vrij klein land, dat kan je goed dicht timmeren. Oekraïne is zo groot, dan zitten er altijd ergens gaten."
Intensiever
Dat de oorlog nu in een intensievere fase is beland, komt deels door het weer, maar ook door de militaire doelen voordat het winter wordt. "De Russen willen per se een aantal steden in de Donbas bereiken. Oekraïne wil juist tegenaanvallen uitvoeren en heeft schaarse middelen ingezet in Koersk. Dan zie je dat de intensiteit van de oorlog, na de afgelopen winter, tot wasdom komt."
Twee gebieden
De oorlog vindt nu op twee gebieden in Oekraïne plaats, zegt De Kruif. "Je ziet het aan het front zelf, in de loopgraven, in Koersk en in de Donbas, maar ook in de diepte. De Russen vallen het energiesysteem en commandoposten aan. Oekraïne doet het ook; zij vallen ook het energienetwerk aan, maar ook brandstofdepots en vliegvelden."
Ontslag ingediend
Meerdere ministers en hoge ambtenaren hebben gisteren hun ontslag ingediend. Een van die mensen is de minister verantwoordelijk voor de oorlogsindustrie.
Volgens de Oekraïense president Zelensky waren het noodzakelijke wijzigingen. Het laat zien dat mensen in de Oekraïense overheid onder grote druk werken. "Dan krijg je altijd barsten, dat kan bijna niet anders. Aan de Russische kant is het net zo. In zo’n oorlog kan je nooit bereiken wat je wilt. Er zullen altijd tegenslagen en druk op mensen zijn. Dat is helaas een consequentie van een oorlog die je moet voeren, waarbij je alles nodig hebt om te overleven."
Blijven verrassen
Volgens De Kruif is het nu cruciaal dat Oekraïne de Russen kan blijven verrassen aan het front. "Wat ze gedaan hebben bij Koersk, moeten ze ook elders kunnen doen. Als ze dat kunnen, dwingen ze de Russen om na te denken waar ze hun troepen inzetten. Dan haal je de druk van de aanval in de Donbas af. Als je dat lukt, kan je het heel lang volhouden. Als dat niet lukt, wordt het een heel moeilijk verhaal."
https://nos.nl/artikel/25(...)sk-via-spoor-gestoptquote:Het treinstation van de Oost-Oekraïense stad Pokrovsk is gesloten voor de verdere evacuaties van burgers. Het is er niet langer veilig, omdat het Russische leger de stad in de provincie Donetsk te dicht is genaderd. Dat heeft de gouverneur van het Oekraïense deel van de provincie meegedeeld, zo schrijft de Kyiv Independent.
Winnen, denk je dat werkelijk dat de Russen dat nog kunnen? Stel het lukt ze militair - wat betekent dat? Dat ze op alle fronten de Oekraïense linies doorbreken, doorrijden tot Lviv en het Oekraïense regime tot overgave dwingen.quote:
Dus ja, Rusland heeft zich behoorlijk verkeken en loopt sindsdien achter de feiten aan. Echter, zoals in het al eerder aangehaalde artikel is Rusland momenteel een stuk beter bezig om zijn zaakjes op orde te krijgen zodat de kans dat ze de oorlog winnen elke dag een stukje groter wordt.
Die kans acht ik klein, maar soit: ze winnen. En dan? Bezetten. Structurele bezetting, met zeer repressieve middelen. Iets anders zit er niet meer in. Als er al goodwill bij de bevolking was, is die door de oorlog verdampt. Simpelweg een president neer zetten die Rusland minded is en de rest overlaten aan het Oekraïense regime is geen optie meer. Die heeft in no time een bom in zijn auto en dan begint de boel opnieuw. Dus jarenlange bezetting terwijl partizanen de boel overhoop halen. Dus het schieten en doden houdt niet op.
De economische sancties blijven van kracht, Rusland blijft een paria en is afhankelijk van Chinese goodwill en ressources. Een groot deel van de beroepsbevolking is dood, gewond of gevlucht en er heeft een braindrain plaatsgevonden. De demografische neergang is door de oorlog versneld. Op alle voor Rusland relevante strategische veiligheidsgebieden kan ze op nog meer tegenstand rekenen. Ondertussen is de speelruimte om 'veilig' conflictjes te beginnen aan de westgrens wel op: alle nog neutrale staten zijn lid van de NAVO.
Vertel, wat heeft Rusland in dit scenario gewonnen?
In zie geen scenario's waarin Rusland wint. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Het politieke doel was een veilige bufferzone creëren en Oekraïne behouden voor de Russische invloedsfeer. Die politieke doelen zijn -op langere termijn- inmiddels onhaalbaar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Winnen is in dit geval gewoon de Donbass in bezit houden.quote:
[..]
Winnen, denk je dat werkelijk dat de Russen dat nog kunnen? Stel het lukt ze militair - wat betekent dat? Dat ze op alle fronten de Oekraïense linies doorbreken, doorrijden tot Lviv en het Oekraïense regime tot overgave dwingen.
Die kans acht ik klein, maar soit: ze winnen. En dan? Bezetten. Structurele bezetting, met zeer repressieve middelen. Iets anders zit er niet meer in. Als er al goodwill bij de bevolking was, is die door de oorlog verdampt. Simpelweg een president neer zetten die Rusland minded is en de rest overlaten aan het Oekraïense regime is geen optie meer. Die heeft in no time een bom in zijn auto en dan begint de boel opnieuw. Dus jarenlange bezetting terwijl partizanen de boel overhoop halen. Dus het schieten en doden houdt niet op.
De economische sancties blijven van kracht, Rusland blijft een paria en is afhankelijk van Chinese goodwill en ressources. Een groot deel van de beroepsbevolking is dood, gewond of gevlucht en er heeft een braindrain plaatsgevonden. De demografische neergang is door de oorlog versneld. Op alle voor Rusland relevante strategische veiligheidsgebieden kan ze op nog meer tegenstand rekenen. Ondertussen is de speelruimte om 'veilig' conflictjes te beginnen aan de westgrens wel op: alle nog neutrale staten zijn lid van de NAVO.
Vertel, wat heeft Rusland in dit scenario gewonnen?
In zie geen scenario's waarin Rusland wint. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Het politieke doel was een veilige bufferzone creëren en Oekraïne behouden voor de Russische invloedsfeer. Die politieke doelen zijn -op langere termijn- inmiddels onhaalbaar.
Verder is het naïef en gevaarlijk te denken dat de Russen zwak zijn en niet verder de EU zullen binnen proberen te treden. Tis niet voor niks dat defensie nu ineens weer miljarden investeert en misschien de dienstplicht weer instelt
Vakman pur sang
Aparte berichten, we horen eigenlijk alleen maar dat het Oekraine crescendo gaat, er heel veel Russen sneuvelen, en dat de Westerse spullen superieur zijn tov Russische hardware.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)sk-via-spoor-gestopt
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat heeft dit nog met tactische, militaire analyse te maken?quote:
[..]
Winnen, denk je dat werkelijk dat de Russen dat nog kunnen? Stel het lukt ze militair - wat betekent dat? Dat ze op alle fronten de Oekraïense linies doorbreken, doorrijden tot Lviv en het Oekraïense regime tot overgave dwingen.
Die kans acht ik klein, maar soit: ze winnen. En dan? Bezetten. Structurele bezetting, met zeer repressieve middelen. Iets anders zit er niet meer in. Als er al goodwill bij de bevolking was, is die door de oorlog verdampt. Simpelweg een president neer zetten die Rusland minded is en de rest overlaten aan het Oekraïense regime is geen optie meer. Die heeft in no time een bom in zijn auto en dan begint de boel opnieuw. Dus jarenlange bezetting terwijl partizanen de boel overhoop halen. Dus het schieten en doden houdt niet op.
De economische sancties blijven van kracht, Rusland blijft een paria en is afhankelijk van Chinese goodwill en ressources. Een groot deel van de beroepsbevolking is dood, gewond of gevlucht en er heeft een braindrain plaatsgevonden. De demografische neergang is door de oorlog versneld. Op alle voor Rusland relevante strategische veiligheidsgebieden kan ze op nog meer tegenstand rekenen. Ondertussen is de speelruimte om 'veilig' conflictjes te beginnen aan de westgrens wel op: alle nog neutrale staten zijn lid van de NAVO.
Vertel, wat heeft Rusland in dit scenario gewonnen?
In zie geen scenario's waarin Rusland wint. Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Het politieke doel was een veilige bufferzone creëren en Oekraïne behouden voor de Russische invloedsfeer. Die politieke doelen zijn -op langere termijn- inmiddels onhaalbaar.
Rusland gaat na het Oekraine-debacle nooit de NAVO/EU binnentreden. Ze zouden willen dat ze nooit aan de Oekraine begonnen waren!quote:
[..]
Winnen is in dit geval gewoon de Donbass in bezit houden.
Verder is het naïef en gevaarlijk te denken dat de Russen zwak zijn en niet verder de EU zullen binnen proberen te treden. Tis niet voor niks dat defensie nu ineens weer miljarden investeert en misschien de dienstplicht weer instelt
Het zal Rusland echt wel lukken de Donbass bezet te houden, maar wat dan? het is niet dat die Donbas Rusland nu enig economisch voordeel oplevert. Ondertussen verslechtert hun economie. Ze hebben de tijd niet.
Het enige wat had kunnen lukken was om helemaal in het begin heel snel Kiev te veroveren en een of meer van hun politieke doelen (Oekraine niet bij de NAVO, Oostelijke gebieden afstoten, Krim Russisch) af te dwingen. Kiev gaan ze niet meer innemen.
Dus eigenlijk zitten ze in een impasse nu. Dat beseffen ze zelf ook wel. Mooi moment om te starten met onderhandelingen, want daar zal het uiteindelijk toch op uit moeten draaien.
The End Times are wild
Dat vermoed ik ook. Alleen dat weten we niet, je krijgt er geen hoogte van.quote:
[..]
Rusland gaat na het Oekraine-debacle nooit de NAVO/EU binnentreden. Ze zouden willen dat ze nooit aan de Oekraine begonnen waren!
Het zal Rusland echt wel lukken de Donbass bezet te houden, maar wat dan? het is niet dat die Donbas Rusland nu enig economisch voordeel oplevert. Ondertussen verslechtert hun economie. Ze hebben de tijd niet.
Het enige wat had kunnen lukken was om helemaal in het begin heel snel Kiev te veroveren en een of meer van hun politieke doelen (Oekraine niet bij de NAVO, Oostelijke gebieden afstoten, Krim Russisch) af te dwingen. Kiev gaan ze niet meer innemen.
Dus eigenlijk zitten ze in een impasse nu. Dat beseffen ze zelf ook wel. Mooi moment om te starten met onderhandelingen, want daar zal het uiteindelijk toch op uit moeten draaien.
Hoe de oorlog nu loopt lijkt het doel de Donbass in handen krijgen, volledig. En dat doel lijkt te lukken ondanks de strijd van Oekraïne.
Dat Rusland daarbij een paria wordt, lijkt ze niet te deren.
Dus Rusland wil Donbas, heeft bijna Donbas. Dus op welk punt dwing je ze naar de onderhandelingstafel?
Vakman pur sang
Nadat ze de Donbas hebben verandert er eigenlijk niks aan de situatie ten gunste van Rusland. Ze hebben ook geen troefkaart meer. Dus eerder: nou en? Oekraine daarentegen heeft helemaal geen last van het niet-hebben van de Donbass, zeker met Westerse steun.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook. Alleen dat weten we niet, je krijgt er geen hoogte van.
Hoe de oorlog nu loopt lijkt het doel de Donbass in handen krijgen, volledig. En dat doel lijkt te lukken ondanks de strijd van Oekraïne.
Dat Rusland daarbij een paria wordt, lijkt ze niet te deren.
Dus Rusland wil Donbas, heeft bijna Donbas. Dus op welk punt dwing je ze naar de onderhandelingstafel?
Deze toestand is dus op termijn gewoon niet houdbaar voor Rusland. Dat beseffen ze ook wel.
The End Times are wild
Je schets wel een heel treurig beeld. Donbass bezit ook gewoon grondstoffen en vruchtbare grond.quote:
[..]
Nadat ze de Donbas hebben verandert er eigenlijk niks aan de situatie ten gunste van Rusland. Ze hebben ook geen troefkaart meer. Dus eerder: nou en? Oekraine daarentegen heeft helemaal geen last van het niet-hebben van de Donbass, zeker met Westerse steun.
Deze toestand is dus op termijn gewoon niet houdbaar voor Rusland. Dat beseffen ze ook wel.
Ik vraag mij ook af of Rusland geïnteresseerd is in héél Oekraïne .
De Russiche gevechtskrachten nemen sneller toe dan die van Oekraïne, Europa heeft geen reserves meer. En of VS wil blijven helpen is de vraag.
Persoonlijk vind ik op dit moment de kaarten voor de Russen nog helemaal niet zo slecht geschud. Maar bovenal wordt vergeten dat deze oorlog niet alleen maar gaat over de landkaart en de Russische koloniale honger, maar eigenlijk een hele grote ideeënstrijd is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nou, ik denk wel dat Rusland de Donbass in handen zal krijgen, maar wat dan?quote:Op zaterdag 7 september 2024 22:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je schets wel een heel treurig beeld. Donbass bezit ook gewoon grondstoffen en vruchtbare grond.
Ik vraag mij ook af of Rusland geïnteresseerd is in héél Oekraïne .
De Russiche gevechtskrachten nemen sneller toe dan die van Oekraïne, Europa heeft geen reserves meer. En of VS wil blijven helpen is de vraag.
Persoonlijk vind ik op dit moment de kaarten voor de Russen nog helemaal niet zo slecht geschud. Maar bovenal wordt vergeten dat deze oorlog niet alleen maar gaat over de landkaart en de Russische koloniale honger, maar eigenlijk een hele grote ideeënstrijd is.
Met die ideeenstrijd ben ik het deels eens, alhoewel het denk ik Putin ook niet zo heel veel uitmaakt, hij gebruikt het vooral om te polariseren. Ik geloof niet dat dit gaat om het decadente, perfide Westen tegen het conservatieve, orthodoxe Rusland. Dat is meer voor de show. Ik denk dat Putin de voortdurende uitbreiding van de NAVO richting Moskou serieus als een bedreiging zag en dit de laatste optie het te stoppen..
Ik denk ook dat hij verwachtte het binnen een week of drie af te kunnen ronden, met een status quo.
The End Times are wild
Dat weet ik ook niet, maar schijnbaar was dat het doel. En dat lijken ze te halen, dus is dat in dat opzicht (zonder verder te evalueren wat het doet voor Rus) winst van de oorlog die begonnen is.quote:
[..]
Nou, ik denk wel dat Rusland de Donbass in handen zal krijgen, maar wat dan?
Vakman pur sang
Wat dan? Bestendigen, opnieuw ontwikkelen, demografische groei aanjagen. Maar mogelijk krijgen ze wel meer in handen als het Oekriense leger in elkaar zijgt.quote:
[..]
Nou, ik denk wel dat Rusland de Donbass in handen zal krijgen, maar wat dan?
Met die ideeenstrijd ben ik het deels eens, alhoewel het denk ik Putin ook niet zo heel veel uitmaakt, hij gebruikt het vooral om te polariseren. Ik geloof niet dat dit gaat om het decadente, perfide Westen tegen het conservatieve, orthodoxe Rusland. Dat is meer voor de show. Ik denk dat Putin de voortdurende uitbreiding van de NAVO richting Moskou serieus als een bedreiging zag en dit de laatste optie het te stoppen..
Ik denk ook dat hij verwachtte het binnen een week of drie af te kunnen ronden, met een status quo.
Poetin is echt een klassieke denker, het bevechten van de verlichting doet hij ook niet voor "jou en mij" maar wel voor een deel van de wereld dat Oosters/Aziatisch is. Hij wil hen beschermen tegen deze perverse manier van denken.
Ik vraag mij echt af of Poetin de uitbreiding (wat niet netjes is van het Westen) ook echt zodanig als een bedreiging ziet. Wij zijn al 30 jaar aan het bezuinigen op defensie. En defensie zelf? Ach, wij hebben een heel inclusief leger waar ie niet bang voor hoeft te zijn
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een enorme morele symbolische opsteker. De Russen die succesvol een harde lijn hebben gezet tegen het decadente Westen.quote:
[..]
Dat weet ik ook niet, maar schijnbaar was dat het doel. En dat lijken ze te halen, dus is dat in dat opzicht (zonder verder te evalueren wat het doet voor Rus) winst van de oorlog die begonnen is.
En voorlopig zullen ze paria blijven, maar op enig moment is Poetin dood of met pensioen en gaat het Westen ook met hen de banden weer aanhalen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
![How much did Ukraine and Russia advance this month? | Monthly summary of advances [August 2024]](https://i.ytimg.com/vi/rm-fYyVjukM/0.jpg)
Het maandoverzicht van Balkanmapper over augustus 2024.
Over het Pokrovskfront kan ik nog aanvullen, dat in de maanden maart t/m juli hier totaal 233,5 vierkante kilometer is veroverd en dat is minder dan de hele maand augustus van 256 vierkante kilometer.
PS: de verovering met Avdiivka in februari was totaal 90,5 vierkante kilometer.
Ik denk zelfs, dat de verovering van de hele Donbas thans een utopie is. Dan had Poetin in de zomer van 2022 al het huidige troepenaantal moeten gebruiken. Dan had hij een kans gehad om de lijn van Izjoem naar Velyka Novosilka te kunnen doortrekken.quote:
[..]
Nou, ik denk wel dat Rusland de Donbass in handen zal krijgen, maar wat dan?
Met die ideeenstrijd ben ik het deels eens, alhoewel het denk ik Putin ook niet zo heel veel uitmaakt, hij gebruikt het vooral om te polariseren. Ik geloof niet dat dit gaat om het decadente, perfide Westen tegen het conservatieve, orthodoxe Rusland. Dat is meer voor de show. Ik denk dat Putin de voortdurende uitbreiding van de NAVO richting Moskou serieus als een bedreiging zag en dit de laatste optie het te stoppen..
Ik denk ook dat hij verwachtte het binnen een week of drie af te kunnen ronden, met een status quo.
Ten westen van de stad Donetsk hebben de Russen nu nog een stuk bufferzone nodig, en dan kan men beter stoppen. Plaatsen als Zaporidzja maar ook Slovjansk en Kramatorsk zijn niet meer te veroveren, zonder daar later veel partisanenstrijd te krijgen. Bovendien zijn deze plaatsen te groot.
Het tegenovergestelde geldt ook voor Oekraïne. Als men echt de NAVO en de EU in wil, dan kan dat niet met de gebieden van 1991. Dan zou de NAVO en de EU de partisanenstrijd van de Russen en de Russisch-gezinden dan binnen de eigen grenzen halen. Bovendien moet je er niet aan denken qua ellende om een stad ter grootte van Donetsk gewapenderwijs te moeten gaan veroveren.
Dat was ongetwijfeld dan ook de nummer 1 reden om binnen te vallen: onvervalst imperialisme. Donbass is bizar rijk aan grondstoffen waar Putin en oligarchie hun oog op hadden laten vallen.quote:
Je schets wel een heel treurig beeld. Donbass bezit ook gewoon grondstoffen en vruchtbare grond.
Uiteindelijk is het toch vooral follow the money en in de Donbass zit veel, heel veel money.
In dat opzicht was een oorspronkelijk plan om meteen door te stoten naar Kiev en dat als onderhandelingstroef in te zetten (en evt Russisch gezinde regering samenstellen, wat definitieve inname van Donbass + Krim wat makkelijker had gemaakt) best slim.
Ook het westen moet dat in het achterhoofd houden. Beter om die grondstoffen te kopen van de Oekrainers dan van de Russen, die dat geld gebruiken om meer landjepik te doen en hun leger op peil te houden.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dit is te smal, Rusland bezit meer dan genoeg grondstoffen, en om geld zal het ze ook niet te doen zijn. De Poetin-clan heeft genoeg, en nog meer grondstoffen verkopen zal de prijs doen dalen.quote:
[..]
Dat was ongetwijfeld dan ook de nummer 1 reden om binnen te vallen: onvervalst imperialisme. Donbass is bizar rijk aan grondstoffen waar Putin en oligarchie hun oog op hadden laten vallen.
Uiteindelijk is het toch vooral follow the money en in de Donbass zit veel, heel veel money.
In dat opzicht was een oorspronkelijk plan om meteen door te stoten naar Kiev en dat als onderhandelingstroef in te zetten (en evt Russisch gezinde regering samenstellen, wat definitieve inname van Donbass + Krim wat makkelijker had gemaakt) best slim.
Ook het westen moet dat in het achterhoofd houden. Beter om die grondstoffen te kopen van de Oekrainers dan van de Russen, die dat geld gebruiken om meer landjepik te doen en hun leger op peil te houden.
Ik blijf erbij dat dit meer een morele en spirituele strijd is tussen enerzijds een barbaarse man, en anderzijds een postkoloniaal (woke) systeem dat decadent is geworden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het postkoloniaal wokesysteem dat decadent is geworden 
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het postkoloniaal wokesysteem dat decadent is geworden
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
https://www.vrt.be/vrtnws(...)oosten-van-oekraine/quote:Het Russische leger claimt de verovering van een nieuw dorp in de provincie Donetsk, in het oosten van Oekraïne. Het gaat om Memryk, ongeveer 20 kilometer van Pokrovsk en minder dan 5 kilometer van de stad Selydove.
Memryk is op zich niet belangrijk, zegt VRT-journalist en Oost-Europakenner Marijn Trio.
"Maar je ziet dat het Russische leger daar aan de zuidelijke kant van het oostfront probeert om een grote omsingelingsbeweging te maken, en Oekraïense troepen in de buurt van de veel belangrijkere stad Koerachove in het nauw te drijven."
Spullen pakken en vertrekken
Memryk ligt op zo'n 20 kilometer van Pokrovsk, waarnaar de Russische troepen de voorbije weken snel zijn opgerukt. Voorlopig is hun opmars in de richting van de stad gestokt: het Oekraïense leger heeft daar versterking gekregen en de voorbije week hebben de Russen in de richting van Pokrovsk geen terrein meer gewonnen.
Maar de slag om Pokrovsk lijkt hoe dan onafwendbaar. Al wekenlang zijn elke dag treinen met honderden geëvacueerde burgers vertrokken naar het westen, naar steden als Dnipro, Kiev en Lviv. Ze vluchten voor onophoudelijke bombardementen. Elke dag worden in de stad gebouwen getroffen door artillerie of raketten
De Russen zeggen dat Pokrovsk hun belangrijke doel is, maar ik denk dat de komende maand, zolang er nog geen modder is, dat zij zich concentreren op de lijn Ukrainsk naar Velyka Novosilka, en proberen alles ten oosten daarvan langzaam in te sluiten, waardoor de Oekraïense toevoer naar Koerachkove en Voehledar opdroogt.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)oosten-van-oekraine/
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 10-09-2024 08:36:21 ]
Het is vooral een strijd tussen Rusland en Oekraïnequote:
[..]
Dit is te smal, Rusland bezit meer dan genoeg grondstoffen, en om geld zal het ze ook niet te doen zijn. De Poetin-clan heeft genoeg, en nog meer grondstoffen verkopen zal de prijs doen dalen.
Ik blijf erbij dat dit meer een morele en spirituele strijd is tussen enerzijds een barbaarse man, en anderzijds een postkoloniaal (woke) systeem dat decadent is geworden.
Welke van de twee woke en decadent is geworden weet ik niet zo direct
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Over Ukraïnsk gesproken, na de laatste update van Deepstate is dat dorp tactisch ingesloten geraakt.quote:
[..]
De Russen zeggen dat Pokrovsk hun belangrijke doel is, maar ik denk dat de komende maand, zolang er nog geen modder is, dat zij zich concentreren op de lijn Ukrainsk naar Velyka Novosilka, en proberen alles ten oosten daarvan langzaam in te sluiten, waardoor de Oekraïense toevoer naar Koerachkove en Voehledar opdroogt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat zag ik ook. De Russen zijn waarschijnlijk niet in staat om de grotere plaatsen in te nemen, op Novohrodivka na.quote:
[..]
Over Ukraïnsk gesproken, na de laatste update van Deepstate is dat dorp tactisch ingesloten geraakt.
Het terrein is nu kurkdroog en keihard, en ik denk dat dat de reden is dat ze zo gemakkelijk om Ukrainsk heen kunnen trekken.
++++++++++++=
Ook in het westelijk Koerskfront zie je dat de troepen over de terreinen heen scheuren, met duidelijke sporen door de graanvelden. Dus wegen zijn in deze periode niet meer zo belangrijk voor ondersteuning.
In het westen van het Koerskfront hebben de Russen al weer een stuk terug veroverd.
++++++++++++
In Trouw, de Verdieping staat vandaag een interessant stuk over de situatie in Pokrovsk.
Meelezertje
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ja je verzint het niet.quote:
Het postkoloniaal wokesysteem dat decadent is geworden
Ook echt denken dat poetin dit doet vanuit een overtuiging om de bevolking te beschermen
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bij Voehledar lijkt dit al bijna gerealiseerd te zijn door de inname van Vodiane, daar is een vervolg actie naar Bohoiavlenka nodig om Voehledar tactisch in te sluiten (aan de andere kant liggen geen wegen).quote:
[..]
De Russen zeggen dat Pokrovsk hun belangrijke doel is, maar ik denk dat de komende maand, zolang er nog geen modder is, dat zij zich concentreren op de lijn Ukrainsk naar Velyka Novosilka, en proberen alles ten oosten daarvan langzaam in te sluiten, waardoor de Oekraïense toevoer naar Koerachkove en Voehledar opdroogt.
Ik las net dat Sukji Jar en Lisivka ingenomen zijn, dat zou toch betekenen dat er een hernieuwde beweging naar Pokrovsk is, dan zou men op 5km van de rand zitten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik denk dat het Russische tegenoffensief de laatste dagen in het westen van Koerskfront een stap vooruit is geweest. Dat het oorspronkelijk nog niet in de planning lag van de Russische militaire leiding, omdat ik denk dat de Russen voorlopig tijdens het droge seizoen de Oekraïense strijdkrachten nog zoveel mogelijk willen vastpinnen in het Koerskgebied.
Maar de plaats Glushkovo is te belangrijk om in Oekraïense handen te laten vallen. In die grensregio met Soemy zijn eigenlijk drie belangrijkere plaatsen met tussen de 5.000 en de 5.500 inwoners. Dat zijn Soedzja, wart in de eerste week van het Koerskoffensief al dor de Oekraïners is veroverd, ten tweede Korenevo, wat met hangen en wurgen wel in Russische handen is gebleven, en als derde Glushkove.
Glushkoven ligt net ten zuidoever aan de rivier Seym. Dat is de rivier waarvan de bruggen en pontons constant door de Oekraïners wordt platgebombardeerd, waardoor deze plaats moeilijk vanuit het noorden te beschermen is. En het ligt ook maar 10 kilometer van de Oekraïense grens.
De Russen hebben waarschijnlijk de Oekraïense troepenopbouw langs die grens opgemerkt, en hebben pro-actief een tegenoffensief vanuit Korenevo opgezet om via Slagost (een relatieve kleine plaats van zo'n 500 inwoners) met een landbrug ook onder de rivier Seym te komen om op deze manier Glushkovo te kunnen redden.
Zoals drie tot vier weken geleden met Korenevo wel gelukt is.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Langzaam maar steeds met beetjes gaat het toch wel snel. De stad Donetsk krijgt eindelijk vanaf 2014/2015 wat ruimte aan de westkant.
Het dorpje Nevelske, tot juni 2024 in Oekraïense handen ligt maar zo'n 7 kilometer van de buitenwijken van Donetsk, en ongeveer 18 kilometer van het centrum van deze stad ter grootte van Amsterdam.
In juni werd de oostkant van Nevelske bereikt, maar pas sinds minder dan een week geleden geleden de rest van dit dorp. De laatste week trekken de Oekraïners zich gedisciplineerd terug uit dit gebied om toekomstige insluiting te voorkomen. Volgens Deepstate zijn deze week enkele kilometers (3 tot 5 km) grondgebied ten westen van Nevelske en ten zuiden van Pervomaiske en Netailove in Russische handen gekomen.
Maar de plaats Glushkovo is te belangrijk om in Oekraïense handen te laten vallen. In die grensregio met Soemy zijn eigenlijk drie belangrijkere plaatsen met tussen de 5.000 en de 5.500 inwoners. Dat zijn Soedzja, wart in de eerste week van het Koerskoffensief al dor de Oekraïners is veroverd, ten tweede Korenevo, wat met hangen en wurgen wel in Russische handen is gebleven, en als derde Glushkove.
Glushkoven ligt net ten zuidoever aan de rivier Seym. Dat is de rivier waarvan de bruggen en pontons constant door de Oekraïners wordt platgebombardeerd, waardoor deze plaats moeilijk vanuit het noorden te beschermen is. En het ligt ook maar 10 kilometer van de Oekraïense grens.
De Russen hebben waarschijnlijk de Oekraïense troepenopbouw langs die grens opgemerkt, en hebben pro-actief een tegenoffensief vanuit Korenevo opgezet om via Slagost (een relatieve kleine plaats van zo'n 500 inwoners) met een landbrug ook onder de rivier Seym te komen om op deze manier Glushkovo te kunnen redden.
Zoals drie tot vier weken geleden met Korenevo wel gelukt is.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Langzaam maar steeds met beetjes gaat het toch wel snel. De stad Donetsk krijgt eindelijk vanaf 2014/2015 wat ruimte aan de westkant.
Het dorpje Nevelske, tot juni 2024 in Oekraïense handen ligt maar zo'n 7 kilometer van de buitenwijken van Donetsk, en ongeveer 18 kilometer van het centrum van deze stad ter grootte van Amsterdam.
In juni werd de oostkant van Nevelske bereikt, maar pas sinds minder dan een week geleden geleden de rest van dit dorp. De laatste week trekken de Oekraïners zich gedisciplineerd terug uit dit gebied om toekomstige insluiting te voorkomen. Volgens Deepstate zijn deze week enkele kilometers (3 tot 5 km) grondgebied ten westen van Nevelske en ten zuiden van Pervomaiske en Netailove in Russische handen gekomen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ndsraketten-duiding/quote:Naar verluidt heeft Oekraïne het Westen een lijst doorgespeeld met enkele honderden mogelijke doelwitten binnen het bereik van de westerse raketten. Volgens Oekraïne is de vernietiging daarvan op zich al nuttig, omdat op die manier de Russische logistiek wordt verstoord.
Maar het tij van de oorlog keren, zullen de Oekraïners er niet mee kunnen doen. "Vorig jaar hadden ze misschien een verschil kunnen maken", zucht Simoens, "maar het is zoals altijd in deze oorlog: too little, too late".
Bron: De Telegraaf, update van vandaag.quote:Rusland meldt inname dorp in oosten van Oekraïne: 'Zjelanne Persje is bevrijd'
Rusland zegt opnieuw terreinwinst te hebben geboekt in het oosten van Oekraïne. "De plaats Zjelanne Persje is bevrijd", aldus het Russische ministerie van Defensie. Het dorp bevindt zich in het district Pokrovsk, waar de gelijknamige stad een belangrijk logistiek knooppunt is bij de bevoorrading van Oekraïense troepen.
Russische troepen zijn in het gebied bezig aan een opmars, al verloopt die volgens de experts van de Amerikaanse militaire denktank Institute for the Study of War (ISW) minder snel dan eerder in de maand. Het is onduidelijk of dat te maken heeft met de Oekraïense inval in de Russische regio Koersk. Rusland heeft daar een tegenaanval ingezet om de Oekraïners van het eigen grondgebied te verdrijven.
ISW zegt aanwijzingen te hebben gezien dat Rusland vanuit Oost-Oekraïne op beperkte schaal versterkingen naar Koersk heeft gedirigeerd. De denktank stelt dat dergelijke kleinschalige troepenverplaatsingen vermoedelijk niet direct een impact hebben op het tempo van het Russische offensief. "Maar het kan voor Russische troepen wel lastiger worden om in de toekomst even snel te blijven oprukken als de autoriteiten meer reserves weghalen uit de regio Donetsk."
Zjelanne Persje ligt ten zuiden van de plaatsen Karlivka en Halytstsynivka, aan de oostoever van de rivier Vovcha.
Nu wordt het wel zaak voor de Oekraïense militairen om zo snel mogelijk het gebeid oostelijk hiervan te verlaten, omdat anders de kans op definitieve insluiting wel groot wordt.
Dat hoeft niet ten nadele uit te vallen voor de Oekraïners, want zo komen er veel meer troepen vrij voor de verdediging van Pokrovsk, door deze aanzienlijke frontlijnverkorting naar de lijn Hirnyk-Kurakhivka-Zoryane.
Ukrainsk is niet meer in Oekraïense handen volgens Balkan Mapper en Military Summary. HS Mapping meldt (nog) niet dat Ukrainsk gevallen is.
Deze plaats met (voorheen) meer dan 10.000 inwoners ligt in het zuidelijke deel van het Pokrovsk front. Deze stad is relatief snel gevallen, temeer omdat ook de tegen deze plaats aanliggende kolenmijn is veroverd. Dat kon doordat de Russen de stad omsingeld hadden doordat het omliggende terrein nu zo geschikt is om erover heen te crossen met voertuigen.
+++++++++++++++
Van te voren werd gezegd, dat de verovering van de grotere plaatsen/steden ten zuidoosten van Pokrovsk door de Russen bemoeilijkt zou zijn door de bulten van de kolenmijnen. Dit zijn gemakkelijk verdedigbare objecten met hoogtes en geen bomengroei.
Je zag bij Novohrodivka dat de kolenmijn ten noorden van deze stad wel snel veroverd werd, maar dat het de Russen maar niet lukt om de kolenlijn ten westen van deze stad in handen te krijgen. Ook de kolenmijn ten noordoosten van deze stad is al zo'n drie weken nog steeds een grijs gebied. Dan weten we nog niet of de Oekraïners of de Russen deze kolenmijn onder controle hebben.
Ten noordoosten van Selydove liggen ook twee van die kolenmijn(bult)en, waarvan de Russen zo'n drie weken geleden de meest noordoostelijke kolenmijn wel snel veroverd hebben, maar dat die bult dichter bij die stad ook al zo'n drie weken lang nu nog grijs gebied is.
+++++++++++++++++++++++
Ik verwacht nu een Russische aanval op het vlakbij Ukrainsk gelegen Hirnyk, ook een plaats met (voorheen) meer dan 10.000 inwoners. Daarna kunnen de Russen deze plaatsen inrichten als bufferplaatsen, zodat er belangrijke tussenpunten voor rustpauzes voor militairen en bevoorrading van materieel komen, en de huidige aanvoerlijnen vanuit Avdiivka flink bekort worden.
Het droge zonnige weer houdt daar nog minimaal twee weken aan, en ik verwacht dat de Russen willen proberen door te stoten naar het mijnstadje Tsukuryne en vervolgens naar de westkant van het stuwmeer van Kurakhove. Het is nu een geschikte tijd om van het terrein gebruik te maken.
Deze plaats met (voorheen) meer dan 10.000 inwoners ligt in het zuidelijke deel van het Pokrovsk front. Deze stad is relatief snel gevallen, temeer omdat ook de tegen deze plaats aanliggende kolenmijn is veroverd. Dat kon doordat de Russen de stad omsingeld hadden doordat het omliggende terrein nu zo geschikt is om erover heen te crossen met voertuigen.
+++++++++++++++
Van te voren werd gezegd, dat de verovering van de grotere plaatsen/steden ten zuidoosten van Pokrovsk door de Russen bemoeilijkt zou zijn door de bulten van de kolenmijnen. Dit zijn gemakkelijk verdedigbare objecten met hoogtes en geen bomengroei.
Je zag bij Novohrodivka dat de kolenmijn ten noorden van deze stad wel snel veroverd werd, maar dat het de Russen maar niet lukt om de kolenlijn ten westen van deze stad in handen te krijgen. Ook de kolenmijn ten noordoosten van deze stad is al zo'n drie weken nog steeds een grijs gebied. Dan weten we nog niet of de Oekraïners of de Russen deze kolenmijn onder controle hebben.
Ten noordoosten van Selydove liggen ook twee van die kolenmijn(bult)en, waarvan de Russen zo'n drie weken geleden de meest noordoostelijke kolenmijn wel snel veroverd hebben, maar dat die bult dichter bij die stad ook al zo'n drie weken lang nu nog grijs gebied is.
+++++++++++++++++++++++
Ik verwacht nu een Russische aanval op het vlakbij Ukrainsk gelegen Hirnyk, ook een plaats met (voorheen) meer dan 10.000 inwoners. Daarna kunnen de Russen deze plaatsen inrichten als bufferplaatsen, zodat er belangrijke tussenpunten voor rustpauzes voor militairen en bevoorrading van materieel komen, en de huidige aanvoerlijnen vanuit Avdiivka flink bekort worden.
Het droge zonnige weer houdt daar nog minimaal twee weken aan, en ik verwacht dat de Russen willen proberen door te stoten naar het mijnstadje Tsukuryne en vervolgens naar de westkant van het stuwmeer van Kurakhove. Het is nu een geschikte tijd om van het terrein gebruik te maken.
Na drie weken onduidelijkheid is er nu weer wat iets meer duidelijk aan het Pokrovsk front.
We gaan van noord naar zuid.
De plaats Hrodivka lijkt nu wel helemaal in handen te zijn van de Russen. De Russische verovering van deze plaats heeft veel meer tijd gekost dan eind augustus gedacht.
De laatste drie weken hebben de Oekraïners geprobeerd tegenaanvallen op Novohrodivka te doen, en ze waren het verst ten noordoosten van die plaats, waar de Oekraïners weer doordrongen in de nederzettingen Krasnyi Yar en Krutyi Yar. Inmiddels zijn ze daar weer terug verdrongen, plus de Russen hebben aan de westkant van Novohrodivka de kolenmijn de afgelopen 24 uur veroverd. Waardoor Novohrodivka nu wel zeker in Russische handen blijft.
Selydove ligt daaronder, maar die stad zit nog vrijwel geheel in Oekraïense handen.
Daaronder ligt Ukrainsk, wat wel stevig in Russische handen is gekomen. Ten westen van die plaats is een kolenmijn veroverd en is de weg geblokkeerd van Selydove naar het zuiden richting Tsukuryne.
Het zuidelijkst gelegen Hirnyk is nog vrijwel geheel in Oekraïense handen, op wat straten in het noorden na.
++++++++++++++++++++++++
De verovering van de plaatsen in het zuidelijke Pokrovsk front is relatief gemakkelijk voor de Russen gegaan. Dat komt mede omdat de Oekraïners wel voldoende loopgraven en verdedigingswerken hadden gemaakt, maar niet altijd op goede locaties. Soms midden op het veld, die moeilijk tussentijds te bevoorraden zijn.
En ook waren ze te weinig bemand, waardoor je feitelijk eigenlijk teveel verdedigingslinies gemaakt hebt.
De Russen konden op deze manier met eerst kleine groepjes van twee tot vijf man met een voertuig of een motorfiets op de verharde terreinen crossen en een vrijwel lege loopgraaf bereiken.
En dan roepen via piepers of portofoons: "Hey jongens, hier kunnen jullie ook wel komen, en we zijn hier lekker beschermd in de loopgraven".
We gaan van noord naar zuid.
De plaats Hrodivka lijkt nu wel helemaal in handen te zijn van de Russen. De Russische verovering van deze plaats heeft veel meer tijd gekost dan eind augustus gedacht.
De laatste drie weken hebben de Oekraïners geprobeerd tegenaanvallen op Novohrodivka te doen, en ze waren het verst ten noordoosten van die plaats, waar de Oekraïners weer doordrongen in de nederzettingen Krasnyi Yar en Krutyi Yar. Inmiddels zijn ze daar weer terug verdrongen, plus de Russen hebben aan de westkant van Novohrodivka de kolenmijn de afgelopen 24 uur veroverd. Waardoor Novohrodivka nu wel zeker in Russische handen blijft.
Selydove ligt daaronder, maar die stad zit nog vrijwel geheel in Oekraïense handen.
Daaronder ligt Ukrainsk, wat wel stevig in Russische handen is gekomen. Ten westen van die plaats is een kolenmijn veroverd en is de weg geblokkeerd van Selydove naar het zuiden richting Tsukuryne.
Het zuidelijkst gelegen Hirnyk is nog vrijwel geheel in Oekraïense handen, op wat straten in het noorden na.
++++++++++++++++++++++++
De verovering van de plaatsen in het zuidelijke Pokrovsk front is relatief gemakkelijk voor de Russen gegaan. Dat komt mede omdat de Oekraïners wel voldoende loopgraven en verdedigingswerken hadden gemaakt, maar niet altijd op goede locaties. Soms midden op het veld, die moeilijk tussentijds te bevoorraden zijn.
En ook waren ze te weinig bemand, waardoor je feitelijk eigenlijk teveel verdedigingslinies gemaakt hebt.
De Russen konden op deze manier met eerst kleine groepjes van twee tot vijf man met een voertuig of een motorfiets op de verharde terreinen crossen en een vrijwel lege loopgraaf bereiken.
En dan roepen via piepers of portofoons: "Hey jongens, hier kunnen jullie ook wel komen, en we zijn hier lekker beschermd in de loopgraven".
