POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
een hippie-opstand zal je bedoelen zekerquote:Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.
@Hanca
Zie hier een van de speerpunten uit het D66 programma:
Racisme en discriminatie bestrijden we op alle fronten. Wij geloven dat de diversiteit van de Nederlandse samenleving ons sterker maakt. De basis voor sociale vooruitgang is gelegd nu we het pijnlijke slavernijverleden onder ogen zien en historische onrechtvaardigheden rechtzetten. In het Nederland van de toekomst spelen voordoordelen over afkomst, etniciteit of levensovertuiging geen rol meer
Dat is de D66 insteek pur sang.
1. De partij, in haar Randstedelijke Hollandse arrogantie, meent voor heel Nederland te moeten spreken en het collectief een schuldgevoel aan te praten voor het slavernijverleden. D66 kent de geschiedenis van Nederland dus helemaal niet, want in de tijd van de slavernij deed een groot deel van Nederland niet eens mee en gold zelf als wingewest. Het over- over- overgrote deel van de Nederlanders (ook in Holland) was tot begin 20e eeuw straatarm, ploeterde in fabrieken en op het land en was het eigen dorp/de stad nog nooit uitgeweest.
Maar D66 komt even roepen dat 'Nederland' een pijnlijk slavernijverleden heeft, en uit dit stukje alleen al blijkt dat D66 racisme en discriminatie vooral ziet als eigenschap (bewust of onbewust) van een door de slavernijgeschiedenis getekende autochtone bevolking. Een bevolking die tot pak 'm beet de jaren '60 nooit een zwarte had gezien, omdat die er simpelweg nauwlijks waren en die ze dus ook niet systematisch en institutioneel en massaal konden onderdrukken of discrimineren.
D66 vergeet niet alleen dat de Republiek een iets andere natie betrof dan het huidige Nederland, het heeft ook het gore lef Nederland, uitgerekend het bij uitstek nuchtere, tolerante Nederland, dat qua emancipatie van een keur aan minderheidsgroepen al eeuwen voorop liep, waar racistische volksbewegingen of partijen NOOIT voet aan de grond hebben gehad (en zelfs de NSB een marginale partij bleef en enkel met bajonetten geïnstalleerd kon worden), alsnog af te schilderen als een soort Mississippi, een Alabama, een land vergeven van 'institutioneel' racisme en vreemdelingenhaat, intolerantie en apartheid.
Het is een grove belediging jegens onze voorouders en de Nederlandse geschiedenis en volksaard.
2. Nog het gore lef om Nederland af te schilderen als een land waar nu wél vooroordelen over afkomst dermate voorkomen, dat er een 'toekomst' moet komen waarin dat niet meer het geval is. Nederland, waar geen enkele racistische partij ooit enige rol van betekenis heeft gehad, waar grondrechten voor alle burgers ongeacht die afkomst al vele jaren voordat D66 uberhaupt bestond waren vastgelegd, waar uitingen van racisme en discriminatie al net zo lang strafbaar zijn.
Maar... volgens D66 ís Nederland een racistisch, seksistisch, homo- en transfoob land, en nogal wiedes dat zij derhalve besloten hebben om hun invloed (die achterlijk groot is in alle lagen van de samenleving) aan te wenden om bedrijven, scholen, het publieke domein en de politiek op te zadelen met allerlei gewauwel over diversiteit en inclusie, waarbij, hetgeen ook niet anders KAN als je geciteerde leest, de witte Nederlander per definitie degene is die 'bewust gemaakt moet worden', 'inclusiever en diverser' moet leren denken, op cursus en bijscholing moet om die intens racistische en seksistische inborst te temperen. Wijs je de D66'er op het gegeven dat de meeste haat richting homo's, vrouwen en Joden voornamelijk uit radicaal islamitische hoek komt, geeft men niet thuis.
Niet alleen is D66 totaal onbelezen in de eigen Vaderlandse geschiedenis, het legt diens oor vooral te luister in Amerika en probeert in haar drang relevant te zijn dit kikkerlandje tot soort afzichtelijke Jim Crow staat om te vormen dat de wijze woke deuginzichten van D66 gewoon nodig heeft.
D66 is kampioen in het wederom opdelen van mensen in hokjes, met bijpassend dader- en slachtofferpatroon, en presenteert een vorm van 'inclusie' waar Martin Luther King (als we TOCH in alles Amerikaans moeten denken) van in zijn graf zou omdraaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-09-2023 21:17:36 ]
Zie hier een van de speerpunten uit het D66 programma:
Racisme en discriminatie bestrijden we op alle fronten. Wij geloven dat de diversiteit van de Nederlandse samenleving ons sterker maakt. De basis voor sociale vooruitgang is gelegd nu we het pijnlijke slavernijverleden onder ogen zien en historische onrechtvaardigheden rechtzetten. In het Nederland van de toekomst spelen voordoordelen over afkomst, etniciteit of levensovertuiging geen rol meer
Dat is de D66 insteek pur sang.
1. De partij, in haar Randstedelijke Hollandse arrogantie, meent voor heel Nederland te moeten spreken en het collectief een schuldgevoel aan te praten voor het slavernijverleden. D66 kent de geschiedenis van Nederland dus helemaal niet, want in de tijd van de slavernij deed een groot deel van Nederland niet eens mee en gold zelf als wingewest. Het over- over- overgrote deel van de Nederlanders (ook in Holland) was tot begin 20e eeuw straatarm, ploeterde in fabrieken en op het land en was het eigen dorp/de stad nog nooit uitgeweest.
Maar D66 komt even roepen dat 'Nederland' een pijnlijk slavernijverleden heeft, en uit dit stukje alleen al blijkt dat D66 racisme en discriminatie vooral ziet als eigenschap (bewust of onbewust) van een door de slavernijgeschiedenis getekende autochtone bevolking. Een bevolking die tot pak 'm beet de jaren '60 nooit een zwarte had gezien, omdat die er simpelweg nauwlijks waren en die ze dus ook niet systematisch en institutioneel en massaal konden onderdrukken of discrimineren.
D66 vergeet niet alleen dat de Republiek een iets andere natie betrof dan het huidige Nederland, het heeft ook het gore lef Nederland, uitgerekend het bij uitstek nuchtere, tolerante Nederland, dat qua emancipatie van een keur aan minderheidsgroepen al eeuwen voorop liep, waar racistische volksbewegingen of partijen NOOIT voet aan de grond hebben gehad (en zelfs de NSB een marginale partij bleef en enkel met bajonetten geïnstalleerd kon worden), alsnog af te schilderen als een soort Mississippi, een Alabama, een land vergeven van 'institutioneel' racisme en vreemdelingenhaat, intolerantie en apartheid.
Het is een grove belediging jegens onze voorouders en de Nederlandse geschiedenis en volksaard.
2. Nog het gore lef om Nederland af te schilderen als een land waar nu wél vooroordelen over afkomst dermate voorkomen, dat er een 'toekomst' moet komen waarin dat niet meer het geval is. Nederland, waar geen enkele racistische partij ooit enige rol van betekenis heeft gehad, waar grondrechten voor alle burgers ongeacht die afkomst al vele jaren voordat D66 uberhaupt bestond waren vastgelegd, waar uitingen van racisme en discriminatie al net zo lang strafbaar zijn.
Maar... volgens D66 ís Nederland een racistisch, seksistisch, homo- en transfoob land, en nogal wiedes dat zij derhalve besloten hebben om hun invloed (die achterlijk groot is in alle lagen van de samenleving) aan te wenden om bedrijven, scholen, het publieke domein en de politiek op te zadelen met allerlei gewauwel over diversiteit en inclusie, waarbij, hetgeen ook niet anders KAN als je geciteerde leest, de witte Nederlander per definitie degene is die 'bewust gemaakt moet worden', 'inclusiever en diverser' moet leren denken, op cursus en bijscholing moet om die intens racistische en seksistische inborst te temperen. Wijs je de D66'er op het gegeven dat de meeste haat richting homo's, vrouwen en Joden voornamelijk uit radicaal islamitische hoek komt, geeft men niet thuis.
Niet alleen is D66 totaal onbelezen in de eigen Vaderlandse geschiedenis, het legt diens oor vooral te luister in Amerika en probeert in haar drang relevant te zijn dit kikkerlandje tot soort afzichtelijke Jim Crow staat om te vormen dat de wijze woke deuginzichten van D66 gewoon nodig heeft.
D66 is kampioen in het wederom opdelen van mensen in hokjes, met bijpassend dader- en slachtofferpatroon, en presenteert een vorm van 'inclusie' waar Martin Luther King (als we TOCH in alles Amerikaans moeten denken) van in zijn graf zou omdraaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-09-2023 21:17:36 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah, D66 ontkent de geschiedenis van Nederland niet en verdedigt de grondwet. Nogmaals: sinds wanneer is dit erg?quote:
@:Hanca
Zie hier een van de speerpunten uit het D66 programma:
Racisme en discriminatie bestrijden we op alle fronten. Wij geloven dat de diversiteit van de Nederlandse samenleving ons sterker maakt. De basis voor sociale vooruitgang is gelegd nu we het pijnlijke slavernijverleden onder ogen zien en historische onrechtvaardigheden rechtzetten. In het Nederland van de toekomst spelen voordoordelen over afkomst, etniciteit of levensovertuiging geen rol meer
Dat is de D66 insteek pur sang.
Dat jij er vanalles bij haalt is helemaal te erg. Ja, Nederland is dit jaar al 225 jaar een eenheid, sinds de Bataafse Staatsregeling (ja, ook Noord-Brabant viel daar al onder). In die tijd heeft die eenheid zich schuldig gemaakt aan slavenhandel. Als die eenheid waar wij uit voortkomen zijn excuses niet meer dan op zijn plaats. Dit betekent niet dat elke Nederlander uit de hele geschiedenis daar schuld aan heeft, dat is nogal een bekrompen gedachte van je waarbij je de eenheid die Nederland is ontkent. Een vrij idiote redenering, als ik zo vrij mag zijn. Nergens zegt wie dan ook dat straatarme Nederlanders profiteerden van de slavernij. De excuses zijn dan ook namens Nederland als entiteit, niet namens iedere Nederlander afzonderlijk.
En ja, dat racisme in Nederland nog steeds voor komt en ook zeer zeker veel voorgekomen is, daar hoef je de geschiedenisboeken en de huidige statistieken maar voor te bekijken. De ogen openen voor de werkelijkheid. Waar denk je dat die protesten tegen de asielzoekerscentra (waar echt praktisch nooit overlast vandaan komt) anders vandaan komt dan uit de onderbuik, waar men bang is voor iedereen die er anders uit ziet of andere gewoontes heeft? Juist die protesten laten zien dat het racisme helaas hoogtij viert in Nederland. Net als het feit dat mensen met een verkeerde achternaam gewoon nog steeds veel moeilijker een baan kunnen vinden. Om je eigen argument eens terug te geven: praat eens met een willekeurige persoon met een donkere huidskleur of een Turkse of Marokkaanse achtergrond en vraag is of ze zich 1 week in hun leven kunnen herinneren waarin ze niet minstens eenmaal racistisch zijn bejegend? Ik geef je vast hun antwoord: die week herinneren ze zich niet.
Kortom: een post waarin jij knap laat zien geen barst te weten van de vaderlandse geschiedenis en van de samenleving op dit moment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach, dat het hopeloos zou zijn vermoedde ik eigenlijk al.quote:
[..]
Ah, D66 ontkent de geschiedenis van Nederland niet en verdedigt de grondwet. Nogmaals: sinds wanneer is dit erg?
Dat jij er vanalles bij haalt is helemaal te erg. Ja, Nederland is dit jaar al 225 jaar een eenheid, sinds de Bataafse Staatsregeling (ja, ook Noord-Brabant viel daar al onder). In die tijd heeft die eenheid zich schuldig gemaakt aan slavenhandel. Als die eenheid waar wij uit voortkomen zijn excuses niet meer dan op zijn plaats. Dit betekent niet dat elke Nederlander uit de hele geschiedenis daar schuld aan heeft, dat is nogal een bekrompen gedachte van je waarbij je de eenheid die Nederland is ontkent. Een vrij idiote redenering, als ik zo vrij mag zijn. Nergens zegt wie dan ook dat straatarme Nederlanders profiteerden van de slavernij. De excuses zijn dan ook namens Nederland als entiteit, niet namens iedere Nederlander afzonderlijk.
En ja, dat racisme in Nederland nog steeds voor komt en ook zeer zeker veel voorgekomen is, daar hoef je de geschiedenisboeken en de huidige statistieken maar voor te bekijken. De ogen openen voor de werkelijkheid. Waar denk je dat die protesten tegen de asielzoekerscentra (waar echt praktisch nooit overlast vandaan komt) anders vandaan komt dan uit de onderbuik, waar men bang is voor iedereen die er anders uit ziet of andere gewoontes heeft? Juist die protesten laten zien dat het racisme helaas hoogtij viert in Nederland. Net als het feit dat mensen met een verkeerde achternaam gewoon nog steeds veel moeilijker een baan kunnen vinden. Om je eigen argument eens terug te geven: praat eens met een willekeurige persoon met een donkere huidskleur of een Turkse of Marokkaanse achtergrond en vraag is of ze zich 1 week in hun leven kunnen herinneren waarin ze niet minstens eenmaal racistisch zijn bejegend? Ik geef je vast hun antwoord: die week herinneren ze zich niet.
Kortom: een post waarin jij knap laat zien geen barst te weten van de vaderlandse geschiedenis en van de samenleving op dit moment.
Als je verder mijn familiesamenstelling zou zien - met je 'heb je weleens iemand met een huidskleur of Turkse of Marokkaanse (!!!) achtergrond gevraagd...' - zou je je ogen uit je kop schamen. Een aangetrouwde Marokkaanse dame zou JOU nog wel eens e.e.a. kunnen vertellen over uitsluiting en discriminatie... door te trouwen met 'een Hollander'.
Maar ook dat is een automatisme: de witneus met kritiek heeft natuurlijk nog nooit een Marokkaan of zwarte gesproken.
Die bubbel van je is gemaakt van ondoordringbaar plexiglas. Als jij je graag wentelt in een opgelegde erfzonde vanwege je huidskleur en nationaliteit, ga je gang. Ik pas ervoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, zeker niet. Als jij familieleden hebt die ook zeker op wekelijkse basis last hebben van discriminatie, dan zou jij je je ogen uit je kop moeten schamen voor je hele post. Net als voor je totale gebrek aan geschiedkundige kennis.quote:
[..]
Ach, dat het hopeloos zou zijn vermoedde ik eigenlijk al.
Als je verder mijn familiesamenstelling zou zien - met je 'heb je weleens iemand met een huidskleur of Turkse of Marokkaanse (!!!) achtergrond gevraagd...' - zou je je ogen uit je kop schamen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh dat heeft ze ook... voornamelijk van leden van haar eigen Marokkaanse familie. Dat bestaat namelijk, Hanca, intolerantie en racisme bij niet-witte mensen.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Als jij familieleden hebt die ook zeker op wekelijkse basis last hebben van discriminatie, dan zou jij je je ogen uit je kop moeten schamen voor je hele post. Net als voor je totale gebrek aan geschiedkundige kennis.
Laten we het verder vooral niet hebben over 'geschiedkundige kennis', Hanca...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik 'wentel me niet in een opgelegde erfzonde', ik zie de realiteit als hoe de samenleving is. Ook hier geldt: zeker niet iedereen is racistisch. Als er gesproken wordt over dat er in Nederland veel racisme is, moet je daar niet opeens van maken dat iedere Nederlander racistisch is. Dat is echt een zeer kromme redenering.quote:
[..]
Die bubbel van je is gemaakt van ondoordringbaar plexiglas. Als jij je graag wentelt in een opgelegde erfzonde vanwege je huidskleur en nationaliteit, ga je gang. Ik pas ervoor.
Alsof je zegt dat er in Nederland veel varkens zijn en dan plots ieder dier in Nederland een varken is. Nee, echt onzin. En dit heeft D66 noch enige andere partij ook ooit beweerd. Zelfs Bij1 niet.
Jij moet misschien eens onderscheid leren maken tussen momenten dat je persoonlijk wordt aangesproken en momenten dat het over de maatschappij als geheel of over Nederland als geheel gaat. Als Nederland excuses maakt omdat het zich inderdaad zwaar schuldig heeft gemaakt aan slavenhandel, dan heeft niet iedere Nederlander dat. Als uit feiten blijkt dat er veel racisme is in Nederland, dan is niet iedere Nederlander een racist.
Ik heb jou ook geen racist genoemd. Ik geef alleen aan dat iedereen die er anders uit ziet in Nederland wel op regelmatige basis racisme ervaart. Dat is al zo als zo iemand door 1 van de 100 mensen die hij of zij in een week tegen komt racistisch bejegend wordt. Dat maakt die andere 99 geen racist, maar dat maakt wel dat diegene die zo bejegend wordt daar wekelijks last van heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat weet ik maar al te goed, niemand heeft ook ooit beweerd dat racisme voorbehouden is aan blanken oid.quote:
[..]
Oh dat heeft ze ook... voornamelijk van leden van haar eigen Marokkaanse familie. Dat bestaat namelijk, Hanca, intolerantie en racisme bij niet-witte mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Werkelijk?quote:
[..]
Ik 'wentel me niet in een opgelegde erfzonde', ik zie de realiteit als hoe de samenleving is. Ook hier geldt: zeker niet iedereen is racistisch. Als er gesproken wordt over dat er in Nederland veel racisme is, moet je daar niet opeens van maken dat iedere Nederlander racistisch is. Dat is echt een zeer kromme redenering.
Alsof je zegt dat er in Nederland veel varkens zijn en dan plots ieder dier in Nederland een varken is. Nee, echt onzin. En dit heeft D66 noch enige andere partij ook ooit beweerd. Zelfs Bij1 niet.
Jij moet misschien eens onderscheid leren maken tussen momenten dat je persoonlijk wordt aangesproken en momenten dat het over de maatschappij als geheel of over Nederland als geheel gaat. Als Nederland excuses maakt omdat het zich inderdaad zwaar schuldig heeft gemaakt aan slavenhandel, dan heeft niet iedere Nederlander dat. Als uit feiten blijkt dat er veel racisme is in Nederland, dan is niet iedere Nederlander een racist.
Ik heb jou ook geen racist genoemd. Ik geef alleen aan dat iedereen die er anders uit ziet in Nederland wel op regelmatige basis racisme ervaart. Dat is al zo als zo iemand door 1 van de 100 mensen die hij of zij in een week tegen komt racistisch bejegend wordt. Dat maakt die andere 99 geen racist, maar dat maakt wel dat diegene die zo bejegend wordt daar wekelijks last van heeft.
En die wat, 400 miljoen die D66 graag ophaalt voor een herstelfonds, wie denk je dat dat gaat betalen? De 'entiteit' Nederland? Of de Nederlandse bevolking? Wie wordt nu hier verantwoordelijk gehouden? Een 'entiteit'? Of mensen die die 'entiteit' vormen?
En ook voor jou, met je 'veel racisme':
https://www.usnews.com/ne(...)es-for-racial-equity
https://worldpopulationre(...)ast-racist-countries
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-09-2023 21:39:42 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, Nederland als geheel. Het komt dan ook uit de schatkist. En het klopt dat de schatkist wordt gevuld met belastinggeld, maar ook toen al is er geld van de slavenhandel in de schatkist terecht gekomen: https://www.kidsweek.nl/n(...)l-geld-aan-slavernijquote:
[..]
Werkelijk?
En die wat, 400 miljoen die D66 graag ophaalt voor een herstelfonds, wie denk je dat dat gaat betalen? De 'entiteit' Nederland? Of de Nederlandse bevolking? Wie wordt nu hier verantwoordelijk gehouden? Een 'entiteit'?
Dat jij doet alsof Nederland niet bestaat vind ik eigenlijk best schokkend. Maar speciaal voor jou, ook de Noord-Brabanders verdienden aan slavenhandel: https://www.brabantserfgo(...)nij-in-noord-brabant
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ga je nu ontkennen dat mensen met een andere achtergrond wekelijks minstens 1 keer last hebben van racisme? Werkelijk?quote:
[..]
En ook voor jou, met je 'veel racisme':
https://www.usnews.com/ne(...)es-for-racial-equity
https://worldpopulationre(...)ast-racist-countries
Als je basale feiten gaat ontkennen houdt het wel op, dan heb je wel een erg grote plaat voor je hoofd. Dan wil je het gewoon niet zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wigbold Crommelin uit Haarlem? Die Wigbold? Die eigenlijk alleen aan het eind van zijn leven in Breda en Grave vertoefd heeft?quote:
[..]
Ja, Nederland als geheel. Het komt dan ook uit de schatkist. En het klopt dat de schatkist wordt gevuld met belastinggeld, maar ook toen al is er geld van de slavenhandel in de schatkist terecht gekomen: https://www.kidsweek.nl/n(...)l-geld-aan-slavernij
Dat jij doet alsof Nederland niet bestaat vind ik eigenlijk best schokkend. Maar speciaal voor jou, ook de Noord-Brabanders verdienden aan slavenhandel: https://www.brabantserfgo(...)nij-in-noord-brabant
Carel Frederik Wesselman, een Gelderlander van Duitse komaf, vooral actief als muntmeester in Utrecht en essayeur van Amsterdam, maar toevallig wonend in Helmond?
Dan heb je nog Cornelis Bles, uit Tilburg, wiens vader, Govert uit Wijchen kwam.
Je hebt dus welgeteld één Brabander gevonden.
Moet ik uit deze diepgaande historische analyse nu aannemen dat Brabant echt een énorme rol in de slavernij heeft gespeeld en dat 'de Brabanders' aan de slavernij verdienden? Saillant detail is alledrie de heren behoorden tot de enige toegestane kerk, de 'zuyver gereformeerde'... Aangezien Brabanders massaal papist waren, ben ik erg benieuwd hoe je deze website - die welgeteld één Brabander noemt - denkt te kunnen presenteren als bewijs dat ook Noord-Brabant enorm heeft geprofiteerd, aangezien het gros der Brabanders wegens hun religie tot 1795 niet eens in de meest basale politieke functies kon opereren.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-09-2023 22:15:31 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat ik ontken is dat Nederland een intens racistisch land is, of dat ooit is geweest, en dat het daarom de deugneuzerij van D66 nodig zou hebben om morele verlichting te vinden.quote:
[..]
Ga je nu ontkennen dat mensen met een andere achtergrond wekelijks minstens 1 keer last hebben van racisme? Werkelijk?
Als je basale feiten gaat ontkennen houdt het wel op, dan heb je wel een erg grote plaat voor je hoofd. Dan wil je het gewoon niet zien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En niemand zegt dat Nederland 'intens racistisch' is, maar wel dat iedere racistische uiting er 1 te veel is en dat je die moet bestrijden. En ja, Nederland zelf als staat heeft daar ook aan bijgedragen, zie de recente gevallen van institutioneel racisme. Door de fiscus, door de politie. Dus hier is ook zeker een taak voor onze volksvertegenwoordigers, om te controlere dat dat niet weer/meer voor komt.quote:
[..]
Wat ik ontken is dat Nederland een intens racistisch land is, of dat ooit is geweest, en dat het daarom de deugneuzerij van D66 nodig zou hebben om morele verlichting te vinden.
Maar jij hebt liever een partij die ipv zegt racisme te bestrijden, zegt dat racisme geen probleem is en dat we racisten hun gang moeten laten gaan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat doe je door de schuldigen aan te pakken, niet door de geschiedenis te herschrijven en het land een collectieve erfschuld op te leggen.quote:
[..]
En niemand zegt dat Nederland 'intens racistisch' is, maar wel dat iedere racistische uiting er 1 te veel is en dat je die moet bestrijden. En ja, Nederland zelf als staat heeft daar ook aan bijgedragen, zie de recente gevallen van institutioneel racisme. Door de fiscus, door de politie. Dus hier is ook zeker een taak voor onze volksvertegenwoordigers, om te controlere dat dat niet weer/meer voor komt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het land heeft een schuld, daar gaat het juist om. Het land, niet iedere inwoner. Dat zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Dat doe je door de schuldigen aan te pakken, niet door de geschiedenis te herschrijven en het land een collectieve erfschuld op te leggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat maakt een land precies? Of liever: wie?quote:
[..]
Het land heeft een schuld, daar gaat het juist om. Het land, niet iedere inwoner. Dat zijn twee verschillende dingen.
En voor de goede orde: "Nederland" bestaat pas sinds 1839.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar ook als je het land laat betalen, dan betaalt iedere inwoner.quote:
[..]
Het land heeft een schuld, daar gaat het juist om. Het land, niet iedere inwoner. Dat zijn twee verschillende dingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, je gaat weer het bestaan van het land ontkennen. Zo blijf jij in een oneindige cirkel lopen. Maar ieder ander erkent wel het bestaan van het land Nederland als entiteit.quote:
[..]
Wat maakt een land precies? Of liever: wie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, en zoals Janneke al aangeeft, is het niet die entiteit die gaat betalen.quote:
[..]
Ja, je gaat weer het bestaan van het land ontkennen. Zo blijf jij in een oneindige cirkel lopen. Maar ieder ander erkent wel het bestaan van het land Nederland als entiteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nederland is een opvolger van wat er 225 jaar geleden al werd samengevoegd in de Bataafse staatsregeling. Slaven vervoeren onder die vlag gebeurde tot 1863. En daar werd de schatkist waar uit moet worden betaald toen flink mee gevuld.quote:
[..]
Wat maakt een land precies? Of liever: wie?
En voor de goede orde: "Nederland" bestaat pas sinds 1839.
Ik ben niet eens zo voor herstelbetalingen, maar ik ben het oneens met idee dat omdat er onschuldige Nederlanders zijn, Nederland zelf ook onschuldig is. Net zo min als dat iedere Nederlander schuldig is omdat Nederland schuldig is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bedoelt dat 225 jaar geleden mensen iets gedaan hebben?quote:
[..]
Nederland is een opvolger van wat er 225 jaar geleden al werd samengevoegd in de Bataafse staatsregeling. Slaven vervoeren onder die vlag gebeurde tot 1863.
Mijn favoriete bijbelpassages zijn Ezekiël 18,1-20.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen link, het ging specifiek over het onvermogen van D66 een lijsttrekker aan te wijzen (Den Haag / Brussel) van migratie achtergrond.quote:
[..]
Wanneer praten 'linkse' (ik neem aan dat je het vrij rechtse D66 daar ook onder schaart) partijen dan over diversiteit? Kun je een serie linkjes geven?
Het rare idee is kennelijk dat nu alle lijsttrekkers maar beter geen witte mannen kunnen zijn. Alsof die niet gewoon een significante groep kiezers is.
En wat een raar gedrag is het trouwens om een lijst linkjes te vragen. Probeer je nou te overtuigen door huiswerk of zo?
En niemand wil dan ook huidige mensen straffen. Alleen zoals we nu bijvoorbeeld terecht kunst en andere voorwerpen die we geroofd hebben aan Indonesië terug geven, zo kan er best eens een commissie kijken naar wat we terug moeten geven aan hen die we ooit tot slaaf hebben gemaakt. Ben ik best voor, al ben ik niet direct voor rechtstreekse herstelbetalingen. Bedenk dat de huidige generatie gewoon nog op schoot heeft gezeten van mensen die slaaf zijn geweest, zo lang is het allemaal niet geleden.quote:
[..]
Je bedoelt dat 225 jaar geleden mensen iets gedaan hebben?
Mijn favoriete bijbelpassages zijn Ezekiël 18,1-20.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bewijzen van wat je stelt is in POL heel gebruikelijk.quote:Op donderdag 28 september 2023 22:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
En wat een raar gedrag is het trouwens om een lijst linkjes te vragen. Probeer je nou te overtuigen door huiswerk of zo?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb je eigenlijk een bron voor je bewering dat D66 hierom stemmen zou verliezen? In mijn ervaring (post #270) is dat niet zo.quote:
[..]
Hiermee geef je vooral zelf mooi aan waarom heel veel mensen een afkeer van D66 hebben. Dat elitaire.
D66 is allang geen 'gewone middenpartij' meer; het heeft progressivisme tot absolute religie verheven en het vervelende is dat D66 ook ongeveer in alle denkbare bestuurslagen is doorgedrongen: onderwijs, media, bedrijfsleven. D66 heeft verder een fetisj voor alles wat met globalisme en internationalisering van doen heeft en vergeet ondertussen dat voor het gros der Nederlanders die utopische ideeën over Europese superstaten helemaal niet speelt.
Laat staan dat onuitstaanbaar woke gedram dat D66 tot absolute kunst heeft verheven, waarbij eigenlijk al bij voorbaat wordt uitgegaan van het racistische, seksistische karakter van de doorsnee blanke witte Nederlander, die nodig op diversiteitscursus moet. Vandaar al die Diversity and Equity Managers die we ineens op allerlei bedrijfsvloeren hebben rondlopen... Koekoek.
Verder is het natuurlijk al tijden zo dat D66 zich met graagte profileert als 'de partij voor de jongeren'; alles boven de 50 telt eigenlijk al niet meer mee. Verloren zaken, niet meer te 'hervormen', en sowieso totaal niet sexy om politiek omtrent te bedrijven.
Een normale middenpartij? D66 heeft zichzelf de vernieling in geholpen door werkelijk elke batshit insane progressieve brain fart tot beleidsstuk te maken. En daar zit nuchter Nederland gewoon niet zo op te wachten. En nee, dat zijn geen verderfelijke conservatieve blanke boosmannetjes, allemaal.
Persoonlijk vind ik niet enkel dat D66, meer nog dan de VVD, Nederland ongelooflijk beschadigd heeft (een slooppartij als er ooit een geweest is), ik zal blij zijn als die club weer gedecimeerd wordt tot randpartij voor de true believers. Helaas zullen we nog wel even met de naschokken van deze opgelegde totaal doorgeslagen progressieve gekte te maken hebben, maar dat in de VS al behoorlijk teruggekomen wordt op de woke waanzin, stemt hoopvol.
Daarnaast zie je de achterban van D66 in veel bestuurslagen, maar VVD, Pvda/GL, CDA net zo.
Incelfrikandel
Er wordt flink op los gefantaseerd in de haat tegen D66 naar mijn mening.quote:
[..]
Heb je eigenlijk een bron voor je bewering dat D66 hierom stemmen zou verliezen? In mijn ervaring (post #270) is dat niet zo.
Daarnaast zie je de achterban van D66 in veel bestuurslagen, maar VVD, Pvda/GL, CDA net zo.
Nooit de grootste partij geweest en vaker niet dan wel onderdeel van de regerende coalitie maar heeft Nederland gesloopt. Tja, nou, ik ga daar niet eens meer op in want tegen zoveel onzin kan je niet eens argumenteren omdat de casus op geen enkel feit is gebaseerd.
PS: Ik ben 59, lid geworden van D66 dit jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2023 00:01:01 ]
Ik zie het nog zo gebeuren. Gelukkig houdt dat hooguit drie maanden standquote:
[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als ze niet tot slaaf waren gemaakt waren ze waarschijnlijk een hongerdood in Afrika gestorven. Dat terug geven omdat we hun achter achter achter achter familie ooit naar huidige maatstaven niet goed behandeld hebben is onzin. Hoever terug in de tijd gaan we dadelijk moet Italië dadelijk nog herstelbetaling aan bezette Europese gebieden gaan betalen. Iedereen die wat jengis Khan dna heeft kan Mongolië aansprakelijk stellen voor verkrachting van achter achter achter achter familie.quote:
[..]
En niemand wil dan ook huidige mensen straffen. Alleen zoals we nu bijvoorbeeld terecht kunst en andere voorwerpen die we geroofd hebben aan Indonesië terug geven, zo kan er best eens een commissie kijken naar wat we terug moeten geven aan hen die we ooit tot slaaf hebben gemaakt.
Totaal achterlijk om serieus herstel betalingen te overwegen omdat er een groepje schreeuwers is die dat logisch vindt.
Betalingen aan personen: helemaal mee eens, niet aan beginnen. Maar investeringen in gemeenschappen en hun cultuur zijn wat mij betreft wel opties. En een museum over slavernij en meer kennis lijkt me sowieso goed. Want jij doet ook weer alsof het allemaal zo lang geleden is, maar het gaat soms gewoon om de grootouders van de mensen die nu nog leven. Die mensen die nu nog leven hebben dus uit eerste hand gehoord wat het is om slaaf te zijn.quote:
[..]
Als ze niet tot slaaf waren gemaakt waren ze waarschijnlijk een hongerdood in Afrika gestorven. Dat terug geven omdat we hun achter achter achter achter familie ooit naar huidige maatstaven niet goed behandeld hebben is onzin. Hoever terug in de tijd gaan we dadelijk moet Italië dadelijk nog herstelbetaling aan bezette Europese gebieden gaan betalen. Iedereen die wat jengis Khan dna heeft kan Mongolië aansprakelijk stellen voor verkrachting van achter achter achter achter familie.
Totaal achterlijk om serieus herstel betalingen te overwegen omdat er een groepje schreeuwers is die dat logisch vindt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De 50 jaar westerse ontwikkelingshulp zijn al flinke investeringen in gemeenschappen en culturen geweest. De rupsjes nooit genoeg willen altijd meer.quote:
[..]
Betalingen aan personen: helemaal mee eens, niet aan beginnen. Maar investeringen in gemeenschappen en hun cultuur zijn wat mij betreft wel opties. En een museum over slavernij en meer kennis lijkt me sowieso goed. Want jij doet ook weer alsof het allemaal zo lang geleden is, maar het gaat gewoon om de grootouders van de mensen die nu nog leven. Die mensen die nu nog leven hebben dus uit eerste hand gehoord wat het is om slaaf te zijn.
Slavernij is in 1815 afgeschaft ik ben 53 mijn grootouders zijn geboren rond 1920. Dus nee ik geloof weinig van je bewering van grootouders die slaven waren, dat zijn nog eens 3 a 4 generaties terug.
Slavernij is in 1873 afgeschaft. Mensen van nu 90 hebben het dus wel uit eerste hand kunnen horen.quote:
[..]
De 50 jaar westerse ontwikkelingshulp zijn al flinke investeringen in gemeenschappen en culturen geweest. De rupsjes nooit genoeg willen altijd meer.
Slavernij is in 1815 afgeschaft ik ben 53 mijn grootouders zijn geboren rond 1920. Dus nee ik geloof weinig van je bewering van grootouders die slaven waren, dat zijn nog eens 3 a 4 generaties terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat moeten we doen met mensen die nu slaaf zijn?quote:
[..]
Betalingen aan personen: helemaal mee eens, niet aan beginnen. Maar investeringen in gemeenschappen en hun cultuur zijn wat mij betreft wel opties. En een museum over slavernij en meer kennis lijkt me sowieso goed. Want jij doet ook weer alsof het allemaal zo lang geleden is, maar het gaat soms gewoon om de grootouders van de mensen die nu nog leven. Die mensen die nu nog leven hebben dus uit eerste hand gehoord wat het is om slaaf te zijn.
D66 os een beetje symbool geworden voor progressieve standpunten en (vermeende) progressieve ontwikkelingen die bij een fractie van de bevolking zeer slecht vallen.quote:
[..]
Er wordt flink op los gefantaseerd in de haat tegen D66 naar mijn mening.
Nooit de grootste partij geweest en vaker niet dan wel onderdeel van de regerende coalitie maar heeft Nederland gesloopt. Tja, nou, ik ga daar niet eens meer op in want tegen zoveel onzin kan je niet eens argumenteren omdat de casus op geen enkel feit is gebaseerd.
PS: Ik ben 59, lid geworden van D66 dit jaar.
Incelfrikandel
En lui die met brandende fakkels schuimbekkend achter elke haat-hetze aanlopen.quote:
[..]
D66 os een beetje symbool geworden voor progressieve standpunten en (vermeende) progressieve ontwikkelingen die bij een fractie van de bevolking zeer slecht vallen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als Nederland, ook 'als entiteit', zo'n afkeer had gehad van die mensen, waren die grootouders hier niet eens opgenomen in de samenleving. Er waren ook geen massale volksopstanden toen de immigratie van die mensen naar hier op gang kwam. Die waren er ook niet toen miljoenen aan ondersteuningsgelden werden gestuurd.quote:
[..]
Betalingen aan personen: helemaal mee eens, niet aan beginnen. Maar investeringen in gemeenschappen en hun cultuur zijn wat mij betreft wel opties. En een museum over slavernij en meer kennis lijkt me sowieso goed. Want jij doet ook weer alsof het allemaal zo lang geleden is, maar het gaat soms gewoon om de grootouders van de mensen die nu nog leven. Die mensen die nu nog leven hebben dus uit eerste hand gehoord wat het is om slaaf te zijn.
En een museum... met verplichte basisschooluitjes, bijvoorbeeld? Dat witte kinderen al heel vroeg leren dat zij wegens hun velletje een erfschuld met zich mee torsen? Ook al komen hun voorouders uit de armste streken van het land, ze alvast meegeven dat - via linkjes die je zelf verspreidt om echt óveral die slavernij maar terug te willen zien - ze deel uitmaken van een gemeenschap van daders? Of ja, 'entiteit van daders'?
Krijgen we dan ook zo'n museum waarin er 'blacks only'-dagjes zijn omdat alleen al het zien van een blank gezicht kan leiden tot gevoelens van 'onveiligheid', zoals in Duitsland?
https://www.ad.nl/buitenl(...)lonialisme~a7f3ce08/
Echt, zelden zoveel opgelegde en geforceerde identiteitspolitiek gezien. En dan huilen over 'polarisatie'.
Gezien de staat van het geschiedkundig besef van de doorsnee Nederlander zou ik eerst eens flink investeren in de EIGEN culturele historie.
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-09-2023 12:37:17 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb het over een afkeer van; 24 zetels was al veel te veel, een breedgedragen partij is het nooit geweest en zal het gelukkig ook nooit worden.quote:
[..]
Heb je eigenlijk een bron voor je bewering dat D66 hierom stemmen zou verliezen? In mijn ervaring (post #270) is dat niet zo.
Daarnaast zie je de achterban van D66 in veel bestuurslagen, maar VVD, Pvda/GL, CDA net zo.
Dat ze twintig zetels in de min staan kan meerdere oorzaken hebben, maar dat er afhakers tussen zitten die het wel even gehad hebben met de radicaal progressieve tunnelvisie van D66 lijkt me vrij aannemelijk. Ze zjjn in ieder geval niet naar Bij1 overgestapt omdat het nog niet radicaal genoeg was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bij1?! Ik zou D66 daar sowieso al niet mee associeren... Eerder soms meer richting GL soms meer richting VVD.quote:
[..]
Ik heb het over een afkeer van; 24 zetels was al veel te veel, een breedgedragen partij is het nooit geweest en zal het gelukkig ook nooit worden.
Dat ze twintig zetels in de min staan kan meerdere oorzaken hebben, maar dat er afhakers tussen zitten die het wel even gehad hebben met de radicaal progressieve tunnelvisie van D66 lijkt me vrij aannemelijk. Ze zjjn in ieder geval niet naar Bij1 overgestapt omdat het nog niet radicaal genoeg was.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja, hoor. Je bent zielig omdat je blank bent. Moet je nou een koekje?quote:
[..]
Als Nederland, ook 'als entiteit', zo'n afkeer had gehad van die mensen, waren die grootouders hier niet eens opgenomen in de samenleving. Er waren ook geen massale volksopstanden toen de immigratie van die mensen naar hier op gang kwam. Die waren er ook niet toen miljoenen aan ondersteuningsgelden werden gestuurd.
En een museum... met verplichte basisschooluitjes, bijvoorbeeld? Dat witte kinderen al heel vroeg leren dat zij wegens hun velletje een erfschuld met zich mee torsen? Ook al komen hun voorouders uit de armste streken van het land, ze alvast meegeven dat - via linkjes die je zelf verspreidt om echt óveral die slavernij maar terug te willen zien - ze deel uitmaken van een gemeenschap van daders? Of ja, 'entiteit van daders'?
Krijgen we dan ook zo'n museum waarin er 'blacks only'-dagjes zijn omdat alleen al het zien van een blank gezicht kan leiden tot gevoelens van 'onveiligheid', zoals in Duitsland?
https://www.ad.nl/buitenl(...)lonialisme~a7f3ce08/
Echt, zelden zoveel opgelegde en geforceerde identiteitspolitiek gezien. En dan huilen over 'polarisatie'.
Gezien de staat van het geschiedkundig besef van de doorsnee Nederlander zou ik eerst eens flink investeren in de EIGEN culturele historie.
Dat je naast een bezoek aan een museum en wat lessen over slavernij nog tijd zat overhoudt om ook, zoals een aangenomen kamermotie zegt waar ik ook zeer blij mee ben, minstens 1 keer in je schooltijd een museum of herinneringsplek rond de Tweede Wereldoorlog te bezoeken en dan ook nog tijd te steken in alle andere vaderlandse geschiedenis komt niet bij je op?
Nederland (let op, dat is dus heel wat anders dan 'alle Nederlanders') is gewoon schuldig aan slavernij. Zeer schuldig zelfs, onder onze vlag zijn de meeste mensen versleept. Dat kun je als je ook maar 1% historisch besef hebt niet ontkennen. En dat kun je als je ook maar een heel klein beetje empathie en gevoel hebt ook niet negeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Ja, hoor. Je bent zielig omdat je blank bent. Moet je nou een koekje?
Dat je naast een bezoek aan een museum en wat lessen over slavernij nog tijd zat overhoudt om ook, zoals een aangenomen kamermotie zegt waar ik ook zeer blij mee ben, minstens 1 keer in je schooltijd een museum of herinneringsplek rond de Tweede Wereldoorlog te bezoeken en dan ook nog tijd te steken in alle andere vaderlandse geschiedenis komt niet bij je op?
Nederland (let op, dat is dus heel wat anders dan 'alle Nederlanders') is gewoon schuldig aan slavernij. Zeer schuldig zelfs, onder onze vlag zijn de meeste mensen versleept. Dat kun je als je ook maar 1% historisch besef hebt niet ontkennen. En dat kun je als je ook maar een heel klein beetje empathie en gevoel hebt ook niet negeren.
wow
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Doen ze zelf. Als dingen onvermijdelijk jou kant op komen moet je soms ook even in stilte genieten. Maar D66 heeft er afgelopen periode een sport van gemaakt om onnodig op tenen te trappen (ik noem maar een naam: Tjeerd de Groot).quote:
[..]
D66 os een beetje symbool geworden voor progressieve standpunten en (vermeende) progressieve ontwikkelingen die bij een fractie van de bevolking zeer slecht vallen.
Kijk het mag allemaal hoor, maar of het de partij helpt? Regeren blijkt in ieder geval weer halveren.
Maar laat gezegd zijn: al die bedreigingen en wat eens meer zij aan ellende die ze over zich heen krijgen zijn volkomen ongepast en moeten te vuur en te zwaard bestreden worden. Die zijn een bedreiging voor de democratie, in tegenstelling tot D66.
zie email 27 oktober
En toch he? Mijn opa heeft in Japanse gevangenkampen gezeten in de tweede wereld oorlog. Hij heeft daar de rest van zn leven last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daarvoor een compensatie had gekregen (en zn salaris over die jaren). Maar hij is inmiddels overleden en er is geen haar op mijn hoofd die er nog aan denkt om dat geld eens te gaan eisen. Op enig moment moet je het verleden ook achter je laten. En volgens mij geldt dat hier ook.quote:
[..]
Ja, hoor. Je bent zielig omdat je blank bent. Moet je nou een koekje?
Dat je naast een bezoek aan een museum en wat lessen over slavernij nog tijd zat overhoudt om ook, zoals een aangenomen kamermotie zegt waar ik ook zeer blij mee ben, minstens 1 keer in je schooltijd een museum of herinneringsplek rond de Tweede Wereldoorlog te bezoeken en dan ook nog tijd te steken in alle andere vaderlandse geschiedenis komt niet bij je op?
Nederland (let op, dat is dus heel wat anders dan 'alle Nederlanders') is gewoon schuldig aan slavernij. Zeer schuldig zelfs, onder onze vlag zijn de meeste mensen versleept. Dat kun je als je ook maar 1% historisch besef hebt niet ontkennen. En dat kun je als je ook maar een heel klein beetje empathie en gevoel hebt ook niet negeren.
zie email 27 oktober
Ja, geld overmaken naar nabestaanden ben ik ook helemaal niet voor. Maar volgens mij wil alleen Bij1 dat.quote:
[..]
En toch he? Mijn opa heeft in Japanse gevangenkampen gezeten in de tweede wereld oorlog. Hij heeft daar de rest van zn leven last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daarvoor een compensatie had gekregen (en zn salaris over die jaren). Maar hij is inmiddels overleden en er is geen haar op mijn hoofd die er nog aan denkt om dat geld eens te gaan eisen. Op enig moment moet je het verleden ook achter je laten. En volgens mij geldt dat hier ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een beetje historisch besef kan geen zeker geen kwaad. Maar hoe je er dan bij komt dat onder onze vlag de meeste slaven zijn vervoerd snap ik niet. Het aandeel van de Nederlandse slavenhandel was niet bijzonder groot. Ca 500.000 op 12 miljoen. Portugal zat bijvoorbeeld een factor 10 hoger.quote:Nederland (let op, dat is dus heel wat anders dan 'alle Nederlanders') is gewoon schuldig aan slavernij. Zeer schuldig zelfs, onder onze vlag zijn de meeste mensen versleept. Dat kun je als je ook maar 1% historisch besef hebt niet ontkennen. En dat kun je als je ook maar een heel klein beetje empathie en gevoel hebt ook niet negeren.quote:
Ook historisch niet juist. De economische impact was op landelijk niveau vrij gering. Het zijn voornamelijk wat steden in Zeeland geweest die economisch geprofiteerd hebben van de slavenhandel.quote:Nederland is een opvolger van wat er 225 jaar geleden al werd samengevoegd in de Bataafse staatsregeling. Slaven vervoeren onder die vlag gebeurde tot 1863. En daar werd de schatkist waar uit moet worden betaald toen flink mee gevuld.
Maar wat is nou precies de bron dat D66 verantwoordelijk zou zijn voor allerlei (vermeende) ontwikkelingen in het bedrijfsleven, media en onderwijs. Want daar zijn GL/PvdA, VVD en CDA veelal populairder.quote:
[..]
Ik heb het over een afkeer van; 24 zetels was al veel te veel, een breedgedragen partij is het nooit geweest en zal het gelukkig ook nooit worden.
Dat ze twintig zetels in de min staan kan meerdere oorzaken hebben, maar dat er afhakers tussen zitten die het wel even gehad hebben met de radicaal progressieve tunnelvisie van D66 lijkt me vrij aannemelijk. Ze zjjn in ieder geval niet naar Bij1 overgestapt omdat het nog niet radicaal genoeg was.
Incelfrikandel
Maar deze geschiedkundige feiten komen niet zo goed uit wanneer je een campagne voert waarin het de bedoeling is om een collectieve schuld te propageren in de meest simplistische en letterlijk zwart-witte frames.quote:
[..]
Nederland (let op, dat is dus heel wat anders dan 'alle Nederlanders') is gewoon schuldig aan slavernij. Zeer schuldig zelfs, onder onze vlag zijn de meeste mensen versleept. Dat kun je als je ook maar 1% historisch besef hebt niet ontkennen. En dat kun je als je ook maar een heel klein beetje empathie en gevoel hebt ook niet negeren.
Een beetje historisch besef kan geen zeker geen kwaad. Maar hoe je er dan bij komt dat onder onze vlag de meeste slaven zijn vervoerd snap ik niet. Het aandeel van de Nederlandse slavenhandel was niet bijzonder groot. Ca 500.000 op 12 miljoen. Portugal zat bijvoorbeeld een factor 10 hoger.
[..]
Ook historisch niet juist. De economische impact was op landelijk niveau vrij gering. Het zijn voornamelijk wat steden in Zeeland geweest die economisch geprofiteerd hebben van de slavenhandel.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-09-2023 13:24:02 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het partijprogramma van die club zelf.quote:
[..]
Maar wat is nou precies de bron dat D66 verantwoordelijk zou zijn voor allerlei (vermeende) ontwikkelingen in het bedrijfsleven, media en onderwijs. Want daar zijn GL/PvdA, VVD en CDA veelal populairder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Van welke club?quote:
[..]
Het partijprogramma van die club zelf.
Incelfrikandel
Een beetje historisch besef kan geen zeker geen kwaad. Maar hoe je er dan bij komt dat onder onze vlag de meeste slaven zijn vervoerd snap ik niet. Het aandeel van de Nederlandse slavenhandel was niet bijzonder groot. Ca 500.000 op 12 miljoen. Portugal zat bijvoorbeeld een factor 10 hoger.[/quote]quote:
[..]
Nederland (let op, dat is dus heel wat anders dan 'alle Nederlanders') is gewoon schuldig aan slavernij. Zeer schuldig zelfs, onder onze vlag zijn de meeste mensen versleept. Dat kun je als je ook maar 1% historisch besef hebt niet ontkennen. En dat kun je als je ook maar een heel klein beetje empathie en gevoel hebt ook niet negeren.
Je hebt gelijk, di ging om een bepaalde tijd: https://decorrespondent.n(...)95-0269-3891cf19c964. Tussen 1650 en 1675 was Nederland de grootste slavenhandelaar. Daar komt mijn opmerking denk ik vandaan, maar je hebt gelijk dat mijn opmerking niet klopt. Excuus.
Uiteindelijk is 500.000 tot 600.000 slaven natuurlijk wel gewoon heel veel.
Er is zeker ook geprofiteerd van de slavenhandel en de kolonisatie door de staat. En ook door bijvoorbeeld Amsterdam en Delft hebben fors verdiend. Om de Oranjes niet te vergeten, alleen dat bedrag is al 500 miljoen. Daar hoeven we ook helemaal niet moeilijk over te doen. Dat betekent niet dat je nu nabestaanden moet gaan betalen oid.quote:[..]
Ook historisch niet juist. De economische impact was op landelijk niveau vrij gering. Het zijn voornamelijk wat steden in Zeeland geweest die economisch geprofiteerd hebben van de slavenhandel.
Maar goed, dit is allemaal een leuke afleiding, nog steeds is er geen enkele link waar D66 of een linkse partij onnodig met diversiteit bezig is, wat beweerd werd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat doe je op dit moment vooral zelf al.quote:
[..]
Een beetje historisch besef kan geen zeker geen kwaad. Maar hoe je er dan bij komt dat onder onze vlag de meeste slaven zijn vervoerd snap ik niet. Het aandeel van de Nederlandse slavenhandel was niet bijzonder groot. Ca 500.000 op 12 miljoen. Portugal zat bijvoorbeeld een factor 10 hoger.
Je hebt gelijk, di ging om een bepaalde tijd: https://decorrespondent.n(...)95-0269-3891cf19c964. Tussen 1650 en 1675 was Nederland de grootste slavenhandelaar. Daar komt mijn opmerking denk ik vandaan, maar je hebt gelijk dat mijn opmerking niet klopt. Excuus.
Uiteindelijk is 500.000 tot 600.000 slaven natuurlijk wel gewoon heel veel.
[..]
Er is zeker ook geprofiteerd van de slavenhandel en de kolonisatie door de staat. En ook door bijvoorbeeld Amsterdam en Delft hebben fors verdiend. Om de Oranjes niet te vergeten, alleen dat bedrag is al 500 miljoen. Daar hoeven we ook helemaal niet moeilijk over te doen. Dat betekent niet dat je nu nabestaanden moet gaan betalen oid.
Maar goed, dit is allemaal een leuke afleiding, nog steeds is er geen enkele link waar D66 of een linkse partij onnodig met diversiteit bezig is, wat beweerd werd.
Het feit is dat de Nederlanders die het meest verdiend hebben aan de slavenhandel:
- Uit Holland, Zeeland of Utrecht afkomstig waren en werkten;
- Behoorden tot de Gereformeerde kerk
- Behoorden tot de hogere sociale klasse.
Maar jij, en clubs als D66 en Bij1 erbij, moeten en zullen de 'entiteit' Nederland als geheel verantwoordelijk houden, er moeten fondsen en musea komen, en vooral 'bewustwording', ook bij een afstammeling van mijnwerkers uit Limburg en turfstekers uit Drenthe.
Collectieve schuld. Boetedoening.
Ondertussen geen woord over de nog bestaande slavernij in delen van Afrika en het Midden-Oosten. Daar geen grootschalige onderzoeken naar, daar geen oproep tot 'bewustwording', daar geen pleidooi voor musea. Dat is een vorm van diversiteit die te risicovol is, want ach en wee, dat gaat over niet-'witte' plekken op aarde.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-09-2023 14:05:14 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of dat D66 en linkse partijen dat duidelijk meer zouden doen dan andere partijen.quote:
Maar goed, dit is allemaal een leuke afleiding, nog steeds is er geen enkele link waar D66 of een linkse partij onnodig met diversiteit bezig is, wat beweerd werd.
Incelfrikandel
Dan heb je de partijprogramma's gewoon nooit gelezen.quote:
[..]
Of dat D66 en linkse partijen dat duidelijk meer zouden doen dan andere partijen.
Afgezien van Bij1, is D66 de partij bij uitstek die 'onnodig' (d.w.z. onevenredig, nadrukkelijk en obsessief) bezig is met het wederom opdelen van de hele samenleving in 'diverse' subcategorieën. Dat het ook de partij is die i.t.t. overige partijen bizar veel tijd besteedt aan de uit de VS overgewaaide genderideologie is nog een indicatie van de fetisj van D66 om te zoeken naar wat mensen onderscheidt i.p.v. verbindt.
Dan draag je bijvoorbeeld als man een jurk tijdens prinsjesdag. Beter valt D66 niet samen te vatten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben geen politieke partij (en het tegenovergestelde van een D66 lid, trouwens), dus dat is niet wat werd beweerd.quote:
[..]
Dat doe je op dit moment vooral zelf al.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je draagt hier anders perfect hun standpunten uit.quote:
[..]
Ik ben geen politieke partij (en het tegenovergestelde van een D66 lid, trouwens), dus dat is niet wat werd beweerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ehm, je bedoelt rechts die daar mee bezig zijn? Die denken in hokjes als 'de Marokkanen', de allochtonen vs de autochtonen enz.quote:
[..]
Afgezien van Bij1, is D66 de partij bij uitstek die 'onnodig' (d.w.z. onevenredig, nadrukkelijk en obsessief) bezig is met het wederom opdelen van de hele samenleving in 'diverse' subcategorieën.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, Hanca... "Maar zij..."quote:
[..]
Ehm, je bedoelt rechts die daar mee bezig zijn? Die denken in hokjes als 'de Marokkanen', de allochtonen vs de autochtonen enz.
Definieer verder 'rechts'. VVD? D66? PVV? FvD? CDA?
Punt is: wanneer Wilders zoiets doet, volgt een gang naar de rechtbank (terecht). Wanneer jouw clubs mensen op basis van vaststaande eigenschappen van alles toeschrijven, noemen we het 'intersectioneel denken' en 'diversiteit'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
FvD, PVV, BBB en toch ook VVD. Die zijn van het hokjesdenken, veel meer dan D66 dat ooit zal zijn. Hoezeer ik ook hoop dat D66 gedecimeerd wordt, dit kun je hun gewoon niet verwijten.quote:
[..]
Ja, Hanca... "Maar zij..."
Definieer verder 'rechts'. VVD? D66? PVV? FvD? CDA?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Juist ja, vandaar dat ze alleen al wat, 16 subcategorieën in hun 'diversiteitsstandpunt' hebben.quote:
[..]
FvD, PVV, BBB en toch ook VVD. Die zijn van het hokjesdenken, veel meer dan D66 dat ooit zal zijn. Hoezeer ik ook hoop dat D66 gedecimeerd wordt, dit kun je hun gewoon niet verwijten.
Bedoel je verder die VVD die thans een Yesilgoz als nummer 1 op de lijst heeft?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het ging hier afgelopen week over de inzet van politie, dus publieke gelden, bij (commerciële) sportevenementen en toevallig liep ik hier net tegenaan:
Politiebegeleiding bij wielerevenementen Noord-Nederland stopt.
Ik stel voor dat ze dan ook stoppen met de inzet bij voetbalwedstrijden!
Politiebegeleiding bij wielerevenementen Noord-Nederland stopt.
Ik stel voor dat ze dan ook stoppen met de inzet bij voetbalwedstrijden!
Integendeel.quote:
[..]
Dan heb je de partijprogramma's gewoon nooit gelezen.
Ik ken eigenlijk geen enkele stemmer of lid van D66 die nou echt veel bezig is met gender. De partij lijkt er wel bovengemiddeld veel mee bezig, maar bij de achterban zie ik dat nog niet zo terug.quote:Afgezien van Bij1, is D66 de partij bij uitstek die 'onnodig' (d.w.z. onevenredig, nadrukkelijk en obsessief) bezig is met het wederom opdelen van de hele samenleving in 'diverse' subcategorieën. Dat het ook de partij is die i.t.t. overige partijen bizar veel tijd besteedt aan de uit de VS overgewaaide genderideologie is nog een indicatie van de fetisj van D66 om te zoeken naar wat mensen onderscheidt i.p.v. verbindt.
Dan draag je bijvoorbeeld als man een jurk tijdens prinsjesdag. Beter valt D66 niet samen te vatten.
Maar om het even concreet te houden; als je het specifiek hebt over bepaalde ontwikkelingen heb ik nou niet de indruk dat dat allemaal van D66-stemmers vandaan komt. Bijvoorbeeld het beeld dat vrouwen benadeeld worden voor (leidinggevende) functies. Een paar jaar geleden begonnen mijn leidinggevenden daarover in een gesprek, dat zijn toch echt actieve VVD'ers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 29-09-2023 14:27:39 ]
Incelfrikandel
Dat is gewoon bullshit. De grootouders van nagenoeg alle mensen die nu leven zijn maximaal rond de vorige eeuwwisseling geboren. Die grootouders kunnen nog wat ouderen hebben meegemaakt die in slavernij hebben geleefd, maar al tijdens hun vroegere jaren zijn dat er veel minder geworden. Zelf institutionele slavernij meemaken is pure fantasie.quote:
[..]
Betalingen aan personen: helemaal mee eens, niet aan beginnen. Maar investeringen in gemeenschappen en hun cultuur zijn wat mij betreft wel opties. En een museum over slavernij en meer kennis lijkt me sowieso goed. Want jij doet ook weer alsof het allemaal zo lang geleden is, maar het gaat soms gewoon om de grootouders van de mensen die nu nog leven. Die mensen die nu nog leven hebben dus uit eerste hand gehoord wat het is om slaaf te zijn.
Geschiedenis is soms net de tas van Mary Poppins; je weet nooit wat mensen er nu weer uit gaan trekken.
Wat overigens ook jammer is dat dit soort beweringen maken dat steeds meer mensen zullen weigeren om te praten over het verschijnsel slavernij op zich.
Wat ik vooral vervelend vind aan D66 is dat ze de hoogopgeleide achterban van links hebben weten te strikken. Dat hebben ze knap gedaan, dat moet ik ze nageven.quote:
[..]
Integendeel.
[..]
Ik ken eigenlijk geen enkele stemmer of lid van D66 die nou echt veel bezig is met gender. De partij lijkt er wel bovengemiddeld veel mee bezig, maar bij de achterban zie ik dat nog niet zo terug.
Maar om het even concreet te houden; als je het specifiek hebt over bepaalde ontwikkelingen heb ik nou niet de indruk dat dat allemaal van D66-stemmers vandaan komt. Bijvoorbeeld het beeld dat vrouwen benadeeld worden voor (leidinggevende) functies. Een paar jaar geleden begonnen mijn leidinggevenden daarover in een gesprek, dat zijn toch echt actieve VVD'ers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ben 36, mijn grootouders zijn van 1920 (en mijn zusje is 23, kun je nagaan). Mijn oma leefde tijdens corona nog, haar oma (die ze goed heeft gekend) leefde echt al wel in 1873. Sterker, die is van 1855. Iemand van 18 weet echt al wel wat het is om als slaaf geboren te zijn en na 1963 nog 10 jaar vast te zitten van staatswege aan de plantages. Gelukkig voor mijn oma was haar familie gewoon knecht bij herenboeren in Groningen, geen slaaf op een plantage.quote:
[..]
Dat is gewoon bullshit. De grootouders van nagenoeg alle mensen die nu leven zijn maximaal rond de vorige eeuwwisseling geboren. Die grootouders kunnen nog wat ouderen hebben meegemaakt die in slavernij hebben geleefd, maar al tijdens hun vroegere jaren zijn dat er veel minder geworden. Zelf institutionele slavernij meemaken is pure fantasie.
Geschiedenis is soms net de tas van Mary Poppins; je weet nooit wat mensen er nu weer uit gaan trekken.
Wat overigens ook jammer is dat dit soort beweringen maken dat steeds meer mensen zullen weigeren om te praten over het verschijnsel slavernij op zich.
Echt, waarom mensen zo simpel over feiten heenstappen die ze niet zinnen is mij een raadsel. 1873 is echt gewoon nog niet zo lang geleden. Is het zo pijnlijk om te erkennen dat het logisch is dat de pijn van de slavernij bij sommige mensen gewoon nog gevoeld wordt, omdat het deel is van wat ze van hun oma hebben gehoord? Waarom is het zo moeilijk om gewoon empathisch te zijn, je eigen gevoel opzij te zetten en te luisteren naar wat anderen te zeggen hebben. Andere Nederlanders, met een andere afkomst maar net zo veel Nederlander als jij en ik?
Waarom toch die angst?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor het gemak mogen we niet weten wanneer mensen zijn overleden zie ik. Want die grootmoeder van jouw grootmoeder was 65 toen haar kleinkind in 1920 is geboren. Het grappige toeval wil dat mijn grootmoeder ook zo oud was toen ik werd geboren. Dat was niet alleen ongebruikelijk, maar het geeft me wel een beeld van wat een kind in die leeftijd ongeveer oppikt over iemand. Mijn oma is overleden toen ik 3 was. Ik weet alleen dat ik wel eens bij haar ben geweest, maar over wat ze te zeggen had, of deed helemaal niks. En nu moeten we zomaar geloven dat jouw overgrootmoeder ofwel extreem veel ouder is geworden dan wat er in die tijd gebruikelijk was of dat je grootmoeder een exceptioneel opmerkzaam kind was.quote:
[..]
Ik ben 36, mijn grootouders zijn van 1920 (en mijn zusje is 23, kun je nagaan). Mijn oma leefde tijdens corona nog, haar oma (die ze goed heeft gekend) leefde echt al wel in 1873. Sterker, die is van 1855. Iemand van 18 weet echt al wel wat het is om als slaaf geboren te zijn en na 1963 nog 10 jaar vast te zitten van staatswege aan de plantages. Gelukkig voor mijn oma was haar familie gewoon knecht bij herenboeren in Groningen, geen slaaf op een plantage.
Echt, waarom mensen zo simpel over feiten heenstappen die ze niet zinnen is mij een raadsel. 1873 is echt gewoon nog niet zo lang geleden. Is het zo pijnlijk om te erkennen dat het logisch is dat de pijn van de slavernij bij sommige mensen gewoon nog gevoeld wordt, omdat het deel is van wat ze van hun oma hebben gehoord? Waarom is het zo moeilijk om gewoon empathisch te zijn, je eigen gevoel opzij te zetten en te luisteren naar wat anderen te zeggen hebben. Andere Nederlanders, met een andere afkomst maar net zo veel Nederlander als jij en ik?
Waarom toch die angst?
Helemaal onmogelijk? Tuurlijk niet, maar het is wel een opeenstapeling van bijzonderheden die bijelkaar zo onwaarschijnlijk worden dat als twee niet met elkaar verwante mensen het achter elkaar zeggen het eerder klinkt als familiemythologie dan familiegeschiedenis.
Daarmee zeg ik niet dat je liegt, maar wel dat ik minder bereid ben om te geloven wat jouw grootmoeder over haar grootmoeder dan dat jij het kennelijk bent.
Dat heeft verder niks te maken met angst. Het heeft wel te maken met het onderbouwen van claims die ik niet kan checken, maar die jij wel centraal stelt.
En nee, dat is niet hetzelfde als het afwimpelen van een pedante eis over een issue dat letterlijk dezelfde dag nog in diverse kranten heeft gestaan.
Stel lekker mijn familiegeschiedenis in vraag. Mijn oma woonde bij mijn oma in huis. En 65 is helemaal niet oud. Mijn oma was 67 toen in geboren werd en die heb ik nog 33 jaar meegemaakt. Ja, toen stierven mensen jonger, maar 70+ was echt niet uitzonderlijk. En alle vrouwen aan die kant van mijn familie worden vrij oud. Maar goed, genoeg om me te verdedigen over mijn eigen familiegeschiedenis.quote:
[..]
Voor het gemak mogen we niet weten wanneer mensen zijn overleden zie ik. Want die grootmoeder van jouw grootmoeder was 65 toen haar kleinkind in 1920 is geboren. Het grappige toeval wil dat mijn grootmoeder ook zo oud was toen ik werd geboren. Dat was niet alleen ongebruikelijk, maar het geeft me wel een beeld van wat een kind in die leeftijd ongeveer oppikt over iemand. Mijn oma is overleden toen ik 3 was. Ik weet alleen dat ik wel eens bij haar ben geweest, maar over wat ze te zeggen had, of deed helemaal niks. En nu moeten we zomaar geloven dat jouw overgrootmoeder ofwel extreem veel ouder is geworden dan wat er in die tijd gebruikelijk was of dat je grootmoeder een exceptioneel opmerkzaam kind was.
Helemaal onmogelijk? Tuurlijk niet, maar het is wel een opeenstapeling van bijzonderheden die bijelkaar zo onwaarschijnlijk worden dat als twee niet met elkaar verwante mensen het achter elkaar zeggen het eerder klinkt als familiemythologie dan familiegeschiedenis.
Daarmee zeg ik niet dat je liegt, maar wel dat ik minder bereid ben om te geloven wat jouw grootmoeder over haar grootmoeder dan dat jij het kennelijk bent.
Dat heeft verder niks te maken met angst. Het heeft wel te maken met het onderbouwen van claims die ik niet kan checken, maar die jij wel centraal stelt.
En nee, dat is niet hetzelfde als het afwimpelen van een pedante eis over een issue dat letterlijk dezelfde dag nog in diverse kranten heeft gestaan.
Wat ik centraal stel is dat opmerken dat we als land een schuld hebben aan een gemeenschap helemaal geen vreemd diversiteitsdenken is, maar gewoon het erkennen van onze geschiedenis. En ja, die schuld hebben we als land, niet als ieder individu. En ja, die schuld hebben we aan de gemeenschap, niet aan ieder individu.
En dus is een opmerking daarover van D66 geen vreemd diversiteitsdenken, het er niet over willen hebben is pas echt vreemd. Waarom zou je de geschiedenis van ons land en de geschiedenis van een heleboel inwoners van ons Koninkrijk willen verzwijgen? Waarom zoveel moeite met die excuses?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Om mijn punt even verder te ondersteunen, dit hoorde ik vandaag langskomen op de radio; de lijsttrekker van de VVD die even een intersectionele blik werpt op haar carrière:quote:
https://www.instagram.com(...)utm_campaign=loading
Incelfrikandel
Je wil het dus niet onderbouwen met feiten. Ok, dat mag, maar dan ga ik er geen geloof aan hechten.quote:
[..]
Stel lekker mijn familiegeschiedenis in vraag. Mijn oma woonde bij mijn oma in huis. En 65 is helemaal niet oud. Mijn oma was 67 toen in geboren werd en die heb ik nog 33 jaar meegemaakt. Ja, toen stierven mensen jonger, maar 70+ was echt niet uitzonderlijk. En alle vrouwen aan die kant van mijn familie worden vrij oud. Maar goed, genoeg om me te verdedigen over mijn eigen familiegeschiedenis.
Wat ik centraal stel is dat opmerken dat we als land een schuld hebben aan een gemeenschap helemaal geen vreemd diversiteitsdenken is, maar gewoon het erkennen van onze geschiedenis. En ja, die schuld hebben we als land, niet als ieder individu. En ja, die schuld hebben we aan de gemeenschap, niet aan ieder individu.
En dus is een opmerking daarover van D66 geen vreemd diversiteitsdenken, het er niet over willen hebben is pas echt vreemd. Waarom zou je de geschiedenis van ons land en de geschiedenis van een heleboel inwoners van ons Koninkrijk willen verzwijgen? Waarom zoveel moeite met die excuses?
Met betrekking tot dediversiteitsdiscussie: de overgrote meerderheid van Nederlandse samenleving is nog altijd blank. Dat er binnen die samenleving mensen zijn die een leidinggevende functie hebben terwijl ze niet tot die meerderheid behoren lijkt mij geen enkel probleem. Maar de diversiteitsvraag stellen bij elke functie is gewoon bullshit. Want puur rekenkundig zijn vrouwen met een immigratieachtergrond al aardig in de richting van oververtegenwoordiging bezig in de beroepsgroep lijsttrekkers van politieke partijen. Dat er dan geen vrouw met immigratieachtergrond lijsttrekker is geworden bij D66 als problematisch voor te stellen is absurd. Wat Jetten is voorzover ik weet een homoseksuele, mogelijk witte (ik Google niet) man. Dus hello intersectionaliteit. Alles heeft een beetje met alles te maken lijkt het wel. Niet alleen voor mensen die geen cishet witte man zijn.
Maar linksige mensen doen alleen maar aan inclusiviteit die zich afzet tegen die groep.
P.S. Wat heb jij vandaag persoonlijk gedaan om het leven van iemand echt structureel beter te maken?
https://www.nu.nl/politie(...)randstofprijzen.html
Het was natuurlijk een beetje kiezers trekken, maar maandenlang was er geen enkel probleem om bakken met ongedekt geld uit te geven en nu gaan we vanuit financiën ineens moeilijk doen.
Daarnaast kost een verhoging niet doorvoeren ook niks.
Het was natuurlijk een beetje kiezers trekken, maar maandenlang was er geen enkel probleem om bakken met ongedekt geld uit te geven en nu gaan we vanuit financiën ineens moeilijk doen.
Daarnaast kost een verhoging niet doorvoeren ook niks.
Zo werkt natuurlijk het hele proces: het gaat altijd om het geleiden van geldstromen. En dan is een opmerking als 'een verhoging niet doorvoeren kost niks' wel erg uit de klei getrokken. Want met dat geld zijn al wel plannen gemaakt. Geld laat zich niet uit de lucht toveren.quote:
https://www.nu.nl/politie(...)randstofprijzen.html
Het was natuurlijk een beetje kiezers trekken, maar maandenlang was er geen enkel probleem om bakken met ongedekt geld uit te geven en nu gaan we vanuit financiën ineens moeilijk doen.
Daarnaast kost een verhoging niet doorvoeren ook niks.
Dus die accijnsverhoging wegstrepen kan betekenen dat je geen geld hebt voor gratis kinderopvang. Of andere leuke dingen die mensen ook willen.
De TK zit nu heel stoer 'nieuwe bestuurscultuur' te doen, maar als er niemand is die wil zeggen hoe we de honderd bloeiende knoppen gaan laten bloeien, komt er straks ook niemand die verantwoordelijk wil zijn voor het hele boeket. Niemand wil een hoofdrol in de volgende parlementaire enquête.
Dit zijn ook adviezen die normaal gesproken gewoon richting kabinet gaan. En die ze dan meewegen in hun uiteindelijke beslissing. Maar doordat ze nu demissionair zijn en de Kamer deze beslissingen neemt komt het geluid wat meer zichtbaar naar buiten. Ik lees vooral dat ze gewoon de budgettaire spelregels toepassen. Scheiding inkomstenkader en uitgavenkader. Niet structurele uitgaven dekken met incidentele posten etc.quote:
[..]
Zo werkt natuurlijk het hele proces: het gaat altijd om het geleiden van geldstromen. En dan is een opmerking als 'een verhoging niet doorvoeren kost niks' wel erg uit de klei getrokken. Want met dat geld zijn al wel plannen gemaakt. Geld laat zich niet uit de lucht toveren.
Dus die accijnsverhoging wegstrepen kan betekenen dat je geen geld hebt voor gratis kinderopvang. Of andere leuke dingen die mensen ook willen.
De TK zit nu heel stoer 'nieuwe bestuurscultuur' te doen, maar als er niemand is die wil zeggen hoe we de honderd bloeiende knoppen gaan laten bloeien, komt er straks ook niemand die verantwoordelijk wil zijn voor het hele boeket. Niemand wil een hoofdrol in de volgende parlementaire enquête.
Op papier dekking wil nog niet zeggen dat de aannames achter die dekking altijd realistisch zijn of volgens de budgettaire regels gaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Bij forum kwam ooit een slotenmaker, bij 50plus dachten ze: dat kunnen wij beter!
zie email 27 oktober
Zo te lezen op dat Twitter account ook met beschuldigingen van het vervalsen van stemvolmachten en het ongeldig verklaren van die volmachten.quote:
[ twitter ]
Inmiddels is het knokken
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Je gevoel opzij zetten? Dat is werkelijk het enige wat je hier steeds gebruikt: gevoel en emotie. Want er zijn heel misschien nog nazaten die een grootmoeder hebben gehad die nog verhalen heeft gehoord over slavernij. En daarom ben je bijvoorbeeld ook in staat om een pover artikel over drie ex-pats in Brabant op te voeren als bewijs dat 'de entiteit Nederland' een collectieve schuld heeft openstaan.quote:
[..]
Ik ben 36, mijn grootouders zijn van 1920 (en mijn zusje is 23, kun je nagaan). Mijn oma leefde tijdens corona nog, haar oma (die ze goed heeft gekend) leefde echt al wel in 1873. Sterker, die is van 1855. Iemand van 18 weet echt al wel wat het is om als slaaf geboren te zijn en na 1963 nog 10 jaar vast te zitten van staatswege aan de plantages. Gelukkig voor mijn oma was haar familie gewoon knecht bij herenboeren in Groningen, geen slaaf op een plantage.
Echt, waarom mensen zo simpel over feiten heenstappen die ze niet zinnen is mij een raadsel. 1873 is echt gewoon nog niet zo lang geleden. Is het zo pijnlijk om te erkennen dat het logisch is dat de pijn van de slavernij bij sommige mensen gewoon nog gevoeld wordt, omdat het deel is van wat ze van hun oma hebben gehoord? Waarom is het zo moeilijk om gewoon empathisch te zijn, je eigen gevoel opzij te zetten en te luisteren naar wat anderen te zeggen hebben. Andere Nederlanders, met een andere afkomst maar net zo veel Nederlander als jij en ik?
Waarom toch die angst?
Dat is precies dat diversiteitsgedram waar ik op doel; in de stad van mijn ouders (nazaten van boeren en fabrieksarbeiders, mensen met een winkeltje, soldaten en een enkele geschoolde) besloot zo'n club twee jaar terug een grote campagne op te zetten: ze nodigden inwoners met migratieachtergrond uit hun 'verhalen over slavernij en hoe dit doorwerkt in hun leven nu' in te sturen voor een speciaal issue van het plaatselijk heemkundig blad. En verhip... er kwam maar niets. Er kwam dusdanig weinig, dat het maar over een andere boeg werd gegooid: "hoe hebben die mensen hun welkom in de stad ervaren". Men moest en zou iets vinden om zich schuldig over te voelen.
De hele insteek van het ahistorisch project was al vergeven van negativiteit en boetedoening; hoe mooi zou het zijn als de D66 hypothese dat Nederland een van racisme en intolernatie vergeven samenleving is die verlichting nodig heeft bevestigd werd met verhaal na verhaal van grove haat en onrechtvaardigheid!
Liep dus een beetje met een sisser af. Dat had iedere echte historicus ook al een beetje voorspeld, aangezien het een armetierige fabrieksstad in Brabant betrof. Maar ja, ook daar hebben ze sinds enkele jaren een bestuur met D66 en GroenLinks. En dan weet je wat er komt, wanneer het over 'diversiteit' gaat: "Hoe kunnen we huidskleur en ras weer centraal stellen?"
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 30-09-2023 12:02:25 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah zo.quote:
[..]
Stel lekker mijn familiegeschiedenis in vraag. Mijn oma woonde bij mijn oma in huis. En 65 is helemaal niet oud. Mijn oma was 67 toen in geboren werd en die heb ik nog 33 jaar meegemaakt. Ja, toen stierven mensen jonger, maar 70+ was echt niet uitzonderlijk. En alle vrouwen aan die kant van mijn familie worden vrij oud. Maar goed, genoeg om me te verdedigen over mijn eigen familiegeschiedenis.
Wat ik centraal stel is dat opmerken dat we als land een schuld hebben aan een gemeenschap helemaal geen vreemd diversiteitsdenken is, maar gewoon het erkennen van onze geschiedenis. En ja, die schuld hebben we als land, niet als ieder individu. En ja, die schuld hebben we aan de gemeenschap, niet aan ieder individu.
En dus is een opmerking daarover van D66 geen vreemd diversiteitsdenken, het er niet over willen hebben is pas echt vreemd. Waarom zou je de geschiedenis van ons land en de geschiedenis van een heleboel inwoners van ons Koninkrijk willen verzwijgen? Waarom zoveel moeite met die excuses?
In dat geval: voel jij ook een soort schuld, vanwege je afkomst, voor de systematische achterstelling van katholieke Nederlanders, die tussen 1648 en 1795 tweederangsburgers waren in hun eigen land omdat ze het verkeerde geloof beleden, en eigenlijk pas sinds 1853 weer volop en totaal die vrijheid genoten?
Zou het een idee zijn om te beginnen met het teruggeven van geroofde kerkgebouwen? Als soort 'geste' van de 'entiteit Nederland'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ontbinden deed het al.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet eens de pensioengerechtigde leeftijd behaaldquote:
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat heb je met hangouderen.quote:
[ twitter ]
Inmiddels is het knokken
De GKL heerst nog steeds. 
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Feest van de democratie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
de NOS heeft het nieuws trouwens gepikt van onze lieve Brabanders. Houd het dan nooit op?
https://nos.nl/artikel/24(...)n-50plus-uit-congres
https://nos.nl/artikel/24(...)n-50plus-uit-congres
Dat was voordat het begon. Nadat Pieter begon te spreken zag het er meer zo uit:quote:
[ twitter ]
De energie spat inderdaad wel van het scherm af, zeg!
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lijkt wel een soort sekte.quote:
[ twitter ]
De energie spat inderdaad wel van het scherm af, zeg!
[ afbeelding ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
wat een dood zooitje in een achteraf kamertjequote:
[ twitter ]
De energie spat inderdaad wel van het scherm af, zeg!
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
GKL?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Fortuyn zat toch niet bij 50plus?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wel bij Leefbaar Nederland. Beide kinderen van Jan Nagel. Al weet ik niet of TweedeKlum dat ook zo bedoelde?!quote:
[..]
Fortuyn zat toch niet bij 50plus?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jorien_van_den_Herikquote:
[..]
Wel bij Leefbaar Nederland. Beide kinderen van Jan Nagel. Al weet ik niet of TweedeKlum dat ook zo bedoelde?!
zie email 27 oktober
Ah. Vond het al een dubieuze linkquote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jorien_van_den_Herik
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Welke Pieter?quote:
[..]
Dat was voordat het begon. Nadat Pieter begon te spreken zag het er meer zo uit:
[ afbeelding ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Is dat niet Pieter Heerma die daar rechts staat te spreken?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Grote Kale Leider, zijn bijnaam toen hij voorzitter was van Feyenoord.quote:
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Ja, Nederland (niet ik persoonlijk, dat is niemand van de nu nog levende mensen, niemand hoeft dus ook persoonlijk een schuld te voelen, dat heb ik al een keer of 20 gezegd tegen je...) heeft hier een schuld. Net als de protestantse kerken, trouwens. Ik weet niet of er al ooit excuses voor zijn gemaakt, maar dat zou 100% terecht zijn, vooral voor de periode dat de katholieken schandalig genoeg in schuilkerken moesten kerken.quote:
[..]
Ah zo.
In dat geval: voel jij ook een soort schuld, vanwege je afkomst, voor de systematische achterstelling van katholieke Nederlanders, die tussen 1648 en 1795 tweederangsburgers waren in hun eigen land omdat ze het verkeerde geloof beleden, en eigenlijk pas sinds 1853 weer volop en totaal die vrijheid genoten?
Zou het een idee zijn om te beginnen met het teruggeven van geroofde kerkgebouwen? Als soort 'geste' van de 'entiteit Nederland'?
Welke kerken 'geroofd' zijn en welke gewoon met de gemeente die er al kerkte mee zijn gegaan naar het nieuwe kerkgenootschap (dat maakt een enorm verschil) weet ik niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
