Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armeni heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armeni en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armenirs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost en waarbij 800.000 Azeris werden ontheemd, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Flightradar
Go for it!quote:Op dinsdag 19 september 2023 21:15 schreef marsan het volgende:
Hmm de openingspost zou wel wat actueler kunnen.
Lastig als je niet over Rusland en Iran wil vliegen.quote:
Omvliegen over Egypte en Saudi Arabi denk ik.
Ik dacht door t te benoemen dat er mss een vrijwilliger op zou staan.quote:
Er vliegen nog wel toestellen over Iran van West Europa naar Zuid-Oost Azi of Dubai. Misschien kon de KLM niet zo snel toestemming regelen, of hadden ze niet genoeg brandstof aan boord voor de omweg.quote:
[..]
Lastig als je niet over Rusland en Iran wil vliegen.
Omvliegen over Egypte en Saudi Arabi denk ik.
Drie jaar geleden zat ik te juichen voor de Azeris, maar nu voelt het als een oorlog dat voorkomen had kunnen worden en er nu dus onnodig slachtoffers vallen.quote:
[..]
Ik vind het lastig om voor een van beide zijden te juichen. Hoop vooral dat het conflict (dit keer) zonder etnische zuiveringen opgelost kan worden.
Moest toch even zoeken, maar Stepanakert dus, dat klinkt me al wat bekender in de orenquote:
quote:
[..]
Moest toch even zoeken, maar Stepanakert dus, dat klinkt me al wat bekender in de oren
Ja nou ja, het zal me inderdaad aan m'n reet roesten hoe de inwoners van Stepanakert/Khankendi hun stad noemen, maar altijd wel fijn om te weten over welke stad het gaatquote:
Op Maar duidelijk nu
En, nou ja, dat is natuurlijk niet zo best allemaal. Hopelijk kapt het snel met die beschietingen
Hear, hearquote:
Hopelijk kapt het snel met die beschietingen
Gaat Rusland dan wel optreden?
Waarom zou Rusland dan moeten optreden, dan is het werk al gedaan.quote:
Wat als er een pro-Russische coup komt in Armeni?
Gaat Rusland dan wel optreden?
Ik bedoel of ze druk gaan zetten op Azerbaijan om hun aanvallen te stoppen.quote:
[..]
Waarom zou Rusland dan moeten optreden, dan is het werk al gedaan.
Ahh. Nee, denk dat tegen die tijd Nagorno-Karabach zich al heeft overgegeven en is ontwapend of totaal onder de voet is gelopen.quote:
[..]
Ik bedoel of ze druk gaan zetten op Azerbaijan om hun aanvallen te stoppen.
Over de noordpool. Tussenstopje in Anchorage.quote:
[..]
Lastig als je niet over Rusland en Iran wil vliegen.
Omvliegen over Egypte en Saudi Arabi denk ik.
Misschien nog wel korter dan over Egypte idd. Allebei een paar duizend km om.quote:
[..]
Over de noordpool. Tussenstopje in Anchorage.
Niet ondenkbaarquote:Op dinsdag 19 september 2023 22:45 schreef Fer het volgende:
Krijgen we straks dan Noord Koreaanse troepen in de Donbass?
https://twitter.com/Cauca(...)kbN57OLymC8K7rQ&s=19
İk vermoed dat mijn Armeense buurvrouw ook op vakantie is daaroquote:Op dinsdag 19 september 2023 23:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
Zolang ze maar uit Armeni blijven als m'n zus er is
dit is geen Oekraine situatie, rusland ging te ver door een land binnen te vallen en gebied in te nemen dat wettelijk gezien van Oekraine is
vluchten ze toch lekker naar ons land, doen ze toch al heel lang
Zowiezo lees je al meteen “juichen” voor de 1 of voor de ander. Het is geen voetbalwedstrijd h.quote:Op dinsdag 19 september 2023 21:37 schreef heywoodu het volgende:
Goddank hebben we geen/weinig users met Oekranse en/of Russische achtergrond, dat dit hele gebeuren ook met Turkije te maken heeft (op welke manier dan ook) maakt het echt bijna onmogelijk om hier een normale discussie over te lezen. Heethoofdig gedoe allemaal.
Combat positions, artillery guns, military bases and vehicles of de-facto Nagorno-Karabakh Republic were all stroke tonight via loitering munitions and UCAVs.
Waar is csto?quote:
Kritiek op Azerbeidzjan vanwege offensief in Nagorno-Karabach: 'Dit is illegaal'
De Verenigde Staten en Frankrijk proberen via de jaarlijkse Algemene Vergadering van de Verenigde Naties het offensief van Azerbeidzjan in de Armeense enclave Nagorno-Karabach te stoppen. Het geweld tegen de enclave begon tegelijkertijd met de VN-bijeenkomst in New York.
Frankrijk heeft al een spoedvergadering van de Veiligheidsraad aangevraagd om de crisis te bespreken. Zo'n zitting kan mogelijk nog deze week plaatsvinden.
De operatie van Azerbeidzjan is volgens de Franse minister van Buitenlandse Zaken Catherine Colonna "illegaal, niet te rechtvaardigen en onaanvaardbaar".
Azerbeidzjan stuurde dinsdag troepen naar de door Armeni bestuurde enclave Nagorno-Karabach. Internationaal wordt de enclave gezien als grondgebied van Azerbeidzjan. Toch wordt het gebied bestuurd door buurland Armeni. Er wonen dan ook veel Armenirs in het gebied.
'Antiterrorismeoperatie'
Het is er al langer onrustig. De onrust bereikte dinsdagochtend een nieuw hoogtepunt, toen Azerbeidzjan er een "lokale antiterrorismeoperatie" begon.
Het zou gaan om een reactie op "provocaties" van Armeense troepen. Azerbeidzjan zegt Armeense troepen te willen verdrijven. Maar volgens Armeni zijn er helemaal geen Armeense troepen in het gebied.
Colonna veroordeelde het "gebruik van zware wapens, ook in bevolkte gebieden" van Azerbeidzjan. Zij benadrukt dat het land verantwoordelijk is voor het lot van de Armenirs in Nagorno-Karabach.
Dringende oproep van VS om 'militaire acties' te staken
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken is ook in New York voor de VN-top. Hij belde vanaf daar met de leiders van Armeni en Azerbeidzjan.
Volgens een woordvoerder drong Blinken er bij de Azerbeidzjaanse president Ilham Aliyev op aan "de militaire acties in Nagorno-Karabach onmiddellijk te staken en de situatie te de-escaleren". De Franse president Emmanuel Macron sprak met de Armeense premier Nikol Pashinyan.
In Frankrijk en de Verenigde Staten wonen grote en actieve Armeense gemeenschappen.
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 20-09-2023 10:09:46 ]
Thomas C. Theiner
@noclador
Quick reminder: After putin invaded Ukraine the Karabakh Armenians applauded him.
After putin exterminated the people of Mariupol the Karabakh Armenians praised him.
And in the middle of the war against Ukraine they had funds and time for this.
https://twitter.com/noclador/status/1704300399778210119
De tweede tweet is ook relevantquote:
Vredesduif Rusland to the rescue.
[ twitter ]
Here is the terms:
• Armenian republic will withdraw all remaining units from Russian peacekeeping force
• COMPLETE disbandment and disarmament of the armed formations of the “Nagorno-Karabakh Defense Army” and the withdrawal of heavy equipment and weapons from the territory of Nagorno-Karabakh with the aim of their speedy disposal.
• Armenian rights will be discussed at a meeting between representatives of the local Armenian population and representatives of the central authorities of the Republic of Azerbaijan, which will take place in the city of Yevlakh on September 21, 2023 and during subsequent meetings.
Yup, volledige overgave en demilitarisatie en daarna mogen ze hopen dat ze iets van autonomie overhouden.quote:
[..]
De tweede tweet is ook relevant
Here is the terms:
• Armenian republic will withdraw all remaining units from Russian peacekeeping force
• COMPLETE disbandment and disarmament of the armed formations of the “Nagorno-Karabakh Defense Army” and the withdrawal of heavy equipment and weapons from the territory of Nagorno-Karabakh with the aim of their speedy disposal.
• Armenian rights will be discussed at a meeting between representatives of the local Armenian population and representatives of the central authorities of the Republic of Azerbaijan, which will take place in the city of Yevlakh on September 21, 2023 and during subsequent meetings.
An agreement has been reached on the withdrawal of the remaining units and military personnel of the Armed Forces of the Republic of Armenia from the deployment zone of the Russian peacekeeping contingent and the disbandment and complete disarmament of the armed formations of the so-called “Nagorno-Karabakh Defense Army” and the withdrawal of heavy equipment and weapons from the territory of the Karabakh region of Azerbaijan in order to their prompt disposal.
- Ceasefire declared as separatists called Artsakh surrendered
- Armenian forces in Karabakh will disband their forces and disarm themselves
- Armenian republic forces will return to their homeland
- Civilians in Karabakh will meet the Azerbaijani officials tomorrow to discuss the issues of reintegration based on the Constitution and laws of the Republic of Azerbaijan.
- Russian peacekeepers will coordinate the whole deal alongside with Armenia & Azerbaijan
De (misselijkmakende
) ironie.War is peace, freedom is slavery...quote:
Russische peacekeepers
De (misselijkmakende
Ik ben heel benieuwd en vooral bezorgd hoe dat vorm gaat of kan krijgen. De geest is uit de fles dus als een hoop fanatiek gespuis ineens dat gebied binnentrekt om Armenirs uit hun huizen te trekken en de vrijgekomen ruimte te claimen dan vraag ik me af of er nog gehandhaafd kan worden. Die geest krijg je niet terug in de fles na een aantal decennia aan geschreeuw en propaganda. Nuance en redelijkheid zijn geen dingen die op magische wijze in mensen varen nadat je de kraan dichtdraait.quote:
🇦🇲🇦🇿 Update since yesterday :
- Ceasefire declared as separatists called Artsakh surrendered
- Armenian forces in Karabakh will disband their forces and disarm themselves
- Armenian republic forces will return to their homeland
- Civilians in Karabakh will meet the Azerbaijani officials tomorrow to discuss the issues of reintegration based on the Constitution and laws of the Republic of Azerbaijan.
- Russian peacekeepers will coordinate the whole deal alongside with Armenia & Azerbaijan[ twitter ]
Etnische zuiveringenquote:
[..]
Ik ben heel benieuwd en vooral bezorgd hoe dat vorm gaat of kan krijgen. De geest is uit de fles dus als een hoop fanatiek gespuis ineens dat gebied binnentrekt om Armenirs uit hun huizen te trekken en de vrijgekomen ruimte te claimen dan vraag ik me af of er nog gehandhaafd kan worden. Die geest krijg je niet terug in de fles na een aantal decennia aan geschreeuw en propaganda. Nuance en redelijkheid zijn geen dingen die op magische wijze in mensen varen nadat je de kraan dichtdraait.
Leuk hoe westerlingen altijd bepaalde frames weet te gebruiken
Ja, want het zijn westerlingen die hier in dit topic steeds het narratief na lopen te bauwen over etnische zuiveringen en genocide, als je het over frames wilt hebben.quote:
[..]
Etnische zuiveringen
Leuk hoe westerlingen altijd bepaalde frames weet te gebruiken
Yup.quote:
[..]
Ja, want het zijn westerlingen die hier in dit topic steeds het narratief na lopen te bauwen over etnische zuiveringen en genocide, als je het over frames wilt hebben.
Ik ben blij dat de Turken in dit topic zich identificeren als westerlingen dan. Komt echt goed met die integratiequote:
Klinkt als iets wat Oekrane heel goed kan gebruiken.quote:
Een drone met een laser pointer
[ twitter ]
Dit klinkt als een fijne neutrale kerel, die Twitteraar.quote:
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1704463204418502664
Is de Armeense genocide een frame?quote:
[..]
Etnische zuiveringen
Leuk hoe westerlingen altijd bepaalde frames weet te gebruiken
Azerbeidzjan net als Iran een shiitisch land, maar staan recht tegenover elkaar.
Iran steunt het christelijke Armeni.
Isral pompt Azerbeidzjan vol met moderne wapens.
India wil een noordzuid corridor naar Rusland en levert wapens aan Armeni.
India wil een geopolitieke speler zijn en door zich met het conflict te bemoeien krijgt het 'leverage'.
Relaties tussen India en Turkije zijn niet goed omdat Turkije Pakistan steunt.
Turkije ziet Armeni het liefst verdwijnen om een corridor richting Kaspische zee en Turkmenistan.
VS en EU willen ook graag bondgenoten in die regio om buiten Rusland om te kunnen handelen met centraal Azi.
Net als de genocide in Algerije door de Fransen bedoel je?quote:
[..]
Is de Armeense genocide een frame?
Het ontgaat mij wat dat met een conflict tussen Armeni en Azerbeidzjan te maken heeft? Maar goed, als we wat de Armenen is overkomen tot een genocide bestempelen is dat wat de Algerijnen is overkomen natuurlijk ook een genocide.quote:Op woensdag 20 september 2023 20:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net als de genocide in Algerije door de Fransen bedoel je?
Ik denk het niet. Er is te veel bloed vergoten en te veel haat. Daarnaast accepteren de Armenen die daar wonen de nieuwe status quo ook niet zomaar.quote:
Denk je dat Azerbaijan de Armenen in NK met rust laat en accepteert als minderheid binnen het land?
Azerbeidzjan mag wel duidelijk gemaakt worden dat het nu klaar is.quote:
Former Armenian NKR General Karen Javalyan, has reportedly refused to lay down arms along with his soldiers.
The Karabakh Armenians are now split in two with a group vowing to still fight and the other calling to surrender.
Doe Knigsberg dan ook meteen.quote:
Trap die lui ook maar uit Karelia, dat deel van Finland dat ze gestolen hebben.quote:
Ja als we dan toch grote schoonmaak houden. Japan en China hebben vast ook nog wat wensen.quote:
[..]
Trap die lui ook maar uit dat deel dat ze van Finland gestolen hebben.
Toen de taliban de toko overnam waren er ook dit soort geluiden van bepaalde milities. Heeft niet lang geduurd.quote:
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1704792928407699689
Former Armenian NKR General Karen Javalyan, has reportedly refused to lay down arms along with his soldiers.
The Karabakh Armenians are now split in two with a group vowing to still fight and the other calling to surrender.
[ afbeelding ]
Ik weet nog dat de Northern Alliance in de Panjshir Valley lang stand heeft gehouden tegen de Taliban. 5 maanden later brak de Ukrainse oorlog uit en heb ik het niet meer gevolgd. Ik vraag me af hoe het nu gaat daar...quote:
[..]
Toen de taliban de toko overnam waren er ook dit soort geluiden van bepaalde milities. Heeft niet lang geduurd.
Hij is 1 drone strike verwijderd van de dood...quote:Generaal Karen Javalyan, has reportedly refused to lay down arms along with his soldiers.
Ik geloof dat NK Armenia militia iets van 100~200 doden/gewonden heeft door artillery en drone strikes. Die lui hebben allemaal nooit een vijand gezien om op te schieten. Dit is verzet is kansloos.
Als het al nog steeds speelt, is het iets in de marge wat Afghanistan breed weinig/geen invloed heeft. Dat zal in NK ook zo zijn. Deze oorlog was drie jaar terug al beslist, maar de NK Armenirs wilden dat niet inzien, waardoor er weer een ronde gevechten nodig waren om het verlies duidelijk te maken. Wat deze mensen nu doen is niets meer dan sucidaal en zal negatieve effecten hebben op de burgers in NK.quote:
[..]
Ik weet nog dat de Northern Alliance in de Panjshir Valley lang stand heeft gehouden tegen de Taliban. 5 maanden later brak de Ukrainse oorlog uit en heb ik het niet meer gevolgd. Ik vraag me af hoe het nu gaat daar...
Random artikel vandaag bij de nos zoals ik eerder stelde het eeuwige gepush van de frame van genocidequote:
[..]
Ja, want het zijn westerlingen die hier in dit topic steeds het narratief na lopen te bauwen over etnische zuiveringen en genocide, als je het over frames wilt hebben.
https://nos.nl/l/2491280
Sorry ik ben geen bountyquote:
[..]
Ik ben blij dat de Turken in dit topic zich identificeren als westerlingen dan. Komt echt goed met die integratie
▪️ a reintegration plan was handed over to Armenian representatives
▪️ emphasized the need to promptly take measures for disarmament and transfer of equipment
▪️ representatives of the Armenians of Karabakh asked for help with fuel and food
▪️ the Azerbaijani side plans to provide humanitarian support in the near future, provide them with fuel, establish heating systems in kindergartens and schools, emergency medical services and fire extinguishing services.
Het komt altijd zo zelfverzekerd over als je antwoord met een ja maar jij hunnie ook bak.quote:
[..]
Net als de genocide in Algerije door de Fransen bedoel je?
Nou ja, de strekking in het topic is duidelijk. Armenen mogen zich geen zorgen maken om etnische zuiveringen in een beladen gebied en de NOS heeft eeuwige frames hieromtrent. Oh ja, en of wat ze is overkomen een genocide is is afhankelijk van Algerije. De rookgordijntjes zijn erg duidelijk allemaal.quote:
[..]
Het komt altijd zo zelfverzekerd over als je antwoord met een ja maar jij hunnie ook bak.
Met als dieptepunt dat als je integreert en je identificeert als Westerling gezien je hier geboren bent je kennelijk een bounty bent.
Waarom het conflict om Nagorno-Karabach zo veel landen raakt
Geopolitiek Het conflict tussen Armeni en Azerbeidzjan over Nagorno-Karabach reikt verder dan de Kaukasus. Er spelen grotere belangen en allianties.
:strip_icc()/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2023/09/210923buipijpleidingazerbeidzjanweb.png)
Het tragische is dat deze mensen er vooral zichzelf mee hebben en een leven tussen wal en schip leiden.quote:
[..]
Nou ja, de strekking in het topic is duidelijk. Armenen mogen zich geen zorgen maken om etnische zuiveringen in een beladen gebied en de NOS heeft eeuwige frames hieromtrent. Oh ja, en of wat ze is overkomen een genocide is is afhankelijk van Algerije. De rookgordijntjes zijn erg duidelijk allemaal.
Met als dieptepunt dat als je integreert en je identificeert als Westerling gezien je hier geboren bent je kennelijk een bounty bent.
Ik kan er wel om lachen.
Ja lachen manquote:
[..]
Het tragische is dat deze mensen er vooral zichzelf mee hebben en een leven tussen wal en schip leiden.
Ik kan er wel om lachen.
quote:CW: Threats of violence
Azerbaijan's 🇦🇿 war on #NagornoKarabakh has led to thousands of people being separated from their families. Armenians are frantically searching for their loved ones on social media networks.
On Telegram, Azerbaijanis are circulating these photos and threatening to rape and murder the people in them.
(For their safety, we have obscured the faces of these individuals in this post).
Under the photo of the young woman, someone has offered $500 to anyone who delivers her to him. He is going to give her as a birthday gift to "Murad."
Above the photo of the children, someone was written, "Children of whores should clean toilets and work hard in mines for pennies."
Below the photo of the children, someone comments, "They are lost. Whoever finds them, rape them, cut them into pieces and give to dogs as dinner."
Kijk deze post van jou is precies wat ik bedoelde. Je bent zo onzeker over jezelf dat mij onterecht te kakken zetten door te doen alsof ik moest lachen om de oorlog, belangrijker is dan je waarschuwing voor een aankomende genocide uitdragen.quote:
Overdenk dat eens.
Mooi.quote:
Hoge Russische militair omgekomen in Karabakh.
[ twitter ]
Het feit dat lachen berhaupt in je opkomt in deze situatie onderstreept dat er iets goed mis is in je bovenkamer.quote:
[..]
Kijk deze post van jou is precies wat ik bedoelde. Je bent zo onzeker over jezelf dat mij onterecht te kakken zetten door te doen alsof ik moest lachen om de oorlog, belangrijker is dan je waarschuwing voor een aankomende genocide uitdragen.
Overdenk dat eens.
Nee ik kan beter mijzelf buiten de samenleving plaatsen en de hele dag boos zijn op mensen die wel integreren. Veel beter en gezonder.quote:
[..]
Het feit dat lachen berhaupt in je opkomt in deze situatie onderstreept dat er iets goed mis is in je bovenkamer.
Als dat je enige keuzes zijn dan begrijp ik hoe je aan die kronkel in je bovenkamer komt.quote:
[..]
Nee ik kan beter mijzelf buiten de samenleving plaatsen en de hele dag boos zijn op mensen die wel integreren. Veel beter en gezonder.
Azerbeidzjan is niet echt een gelovig land hoor. Die zijn net zo Moslim als dat Brabanders Katholieken zijn.quote:
Ik ben zelf Moslim. Hoe deze mensen zichzelf Moslim durven te noemen is me echt een raadsel.
Dat gezegd hebbende, religie staat een spiritueel leven in de weg. Bij 99% van de "gelovigen" is het gewoon een mechanisch programmaatje dat op de angstknoppen drukt zonder dat er schaduwwerk, een zoektocht naar het innerlijke of zelfs het Goddelijke wordt verricht. Nee, het is verstand op nul en regeltjes onder groepsdruk en angst volgen.
Sorry als ik je beledigde. Ik dacht te maken te hebben met iemand die begrijpend kon lezen.quote:
[..]
Als dat je enige keuzes zijn dan begrijp ik hoe je aan die kronkel in je bovenkamer komt.
De industrie (bij gebrek aan een beter woord) die er veelal achter schuilt zorgt inderdaad voor veel problemen. Bij elke religie trouwens. Zeker als er geld mee gemoeid wordt. Of je daar aan meedoet is een keuze. Als Moslim hoef ik daar niet aan mee te doen en juist het gebruiken van een moreel kompas met als richtlijnen mijn interpretatie van de Koran zorgt ervoor dat ik walg van dit soort vormen van geweld.quote:
[..]
Azerbeidzjan is niet echt een gelovig land hoor. Die zijn net zo Moslim als dat Brabanders Katholieken zijn.
Dat gezegd hebbende, religie staat een spiritueel leven in de weg. Bij 99% van de "gelovigen" is het gewoon een mechanisch programmaatje dat op de angstknoppen drukt zonder dat er schaduwwerk, een zoektocht naar het innerlijke of zelfs het Goddelijke wordt verricht. Nee, het is verstand op nul en regeltjes onder groepsdruk en angst volgen.
Maar we gaan een beetje off topic zo.
Je bent vergeven. Denk niet dat je er iets aan kunt doen.quote:
[..]
Sorry als ik je beledigde. Ik dacht te maken te hebben met iemand die begrijpend kon lezen.
Open hier een topic over bij FİL met een fatsoenlijke OP. Mag je je stelling daar onderbouwen. En quote mij daaro.quote:
Dat gezegd hebbende, religie staat een spiritueel leven in de weg.
Verkeerde topic.
Ach jonge, wat weet jij nou weer over Azerbeidzjan en Azeri's buiten al je leugens en valsheden om? Azeri's zijn van oorsprong Oghuz Turken en Islam is altijd al een belangrijke factor geweest. Dat het land niet geregeerd wordt met de shariah is een ander verhaal. Turkije is ook seculier, maar wel een moslimland.quote:
[..]
Azerbeidzjan is niet echt een gelovig land hoor. Die zijn net zo Moslim als dat Brabanders Katholieken zijn.
Dat gezegd hebbende, religie staat een spiritueel leven in de weg. Bij 99% van de "gelovigen" is het gewoon een mechanisch programmaatje dat op de angstknoppen drukt zonder dat er schaduwwerk, een zoektocht naar het innerlijke of zelfs het Goddelijke wordt verricht. Nee, het is verstand op nul en regeltjes onder groepsdruk en angst volgen.
Dappere Azeri soldaten die voor Agdere operatie zich wenden tot de Heer der Wereld en om overwinning vragen:
Moge Allah ze overwinning op overwinning schenken.
Lieverd. Dat ben je wel.quote:
Mensen zeggen dubieuze dingen op social media.quote:
Wat is de meerwaarde van dit soort post?
Lijkt mij vrij relevant aan het volgen van het verloop van dit conflict. Zeker gezien genocidale excessen in deze regio al vaker voorgekomen zijn. Dit soort oproepen mogen best veroordeeld worden vind ik. Zeker omdat het gaat over het verkrachten en vermoorden van onschuldige vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Mensen zeggen dubieuze dingen op social media.
Wat is de meerwaarde van dit soort post?
Denk je van niet?
De nazaten van Atilla de Hun.
İlham Aliyev is een Kaukasir. Een blanke man.
Dat soort oproepen worden ook in Nederland gedaan, over willekeurige mensen.quote:
[..]
Lijkt mij vrij relevant aan het volgen van het verloop van dit conflict. Zeker gezien genocidale excessen in deze regio al vaker voorgekomen zijn. Dit soort oproepen mogen best veroordeeld worden vind ik. Zeker omdat het gaat over het verkrachten en vermoorden van onschuldige vrouwen en kinderen.
Denk je van niet?
Het heeft 0 meerwaarde. Je weet niet eens of het wordt gepost door mensen die daar wonen. Kan ook worden gedaan door diaspora.
Gast...quote:
Hongaren,
De nazaten van Atilla de Hun.
[ twitter ]
Waarom doe je alsof Hongaren 'alfa' zijn (met je nazaten van Atilla de Hun), terwijl Orban dik is.
Als je dik bent, kan je nog steeds alpha zijn.quote:
[..]
Gast...
Waarom doe je alsof Hongaren 'alfa' zijn (met je nazaten van Atilla de Hun), terwijl Orban dik is.
Nee, dat kan niet. Obesitas is een spiegelbeeld van je karakter.quote:
[..]
Als je dik bent, kan je nog steeds alpha zijn.
Als dat door diaspora gedaan wordt is dat net zo verwerpelijk. En dat soort oproepen in Nederland dienen dan ook in de openbaarheid veroordeeld te worden in de relevante threads.quote:
[..]
Dat soort oproepen worden ook in Nederland gedaan, over willekeurige mensen.
Het heeft 0 meerwaarde. Je weet niet eens of het wordt gepost door mensen die daar wonen. Kan ook worden gedaan door diaspora.
Dit gaat echter over het conflict tussen Azerbeidzjan en Armeni. Het lijkt mij niet logisch dat vermiste mensen in die regio bij diaspora kunnen worden afgeleverd om aan n of andere Murad als cadeautje te worden gegeven. Is niet echt logisch.
Zoals ik schreef zijn genocidale excessen tijdens conflicten in die regio eerder de norm dan uitzondering. Oproepen om dit soort misdaden te fasciliteren, te motiveren of uit te voeren mogen best benoemd.
Haha Orban is de bitch van Putin. En het is geen Slavisch volk. We weten allemaal hoe Poetin denkt over niet Slavische volkeren.quote:
[..]
Gast...
Waarom doe je alsof Hongaren 'alfa' zijn (met je nazaten van Atilla de Hun), terwijl Orban dik is.
Heel alpha inderdaad.
Je bent aan het zoeken naar dingen. Waarom kun je niet gewoon toegeven dat een post over dubieuze zaken op social media, inderdaad weinig zegt over het conflict in het geheel?quote:
[..]
Als dat door diaspora gedaan wordt is dat net zo verwerpelijk. En dat soort oproepen in Nederland dienen dan ook in de openbaarheid veroordeeld te worden in de relevante threads.
Dit gaat echter over het conflict tussen Azerbeidzjan en Armeni. Het lijkt mij niet logisch dat vermiste mensen in die regio bij diaspora kunnen worden afgeleverd om aan n of andere Murad als cadeautje te worden gegeven. Is niet echt logisch.
Zoals ik schreef zijn genocidale excessen tijdens conflicten in die regio eerder de norm dan uitzondering. Oproepen om dit soort misdaden te fasciliteren, te motiveren of uit te voeren mogen best benoemd.
Ik ken je niet. Niemand kent je hier. Dus je ego kan toch geen lastig hebben daarvan?
Maar het lijkt erop dat Azerbaijan alles gaat controleren. Misschien op Hankendi (Stepanekert) na.
Armenirs hebben de wapens neergelegd en de Russische vredestroepen doen niks.
Het lijkt erop dat het is afgelopen.
https://twitter.com/Cauca(...)DRHHBmYa5odrpOQ&s=19
Dat boeit mij dan weer minder.quote:
[..]
Haha Orban is de bitch van Putin. En het is geen Slavisch volk. We weten allemaal hoe Poetin denkt over niet Slavische volkeren.
Heel alpha inderdaad.
Het is dat lichaam. Dikke nerd.
Alles aan die man is walgelijk.quote:
[..]
Dat boeit mij dan weer minder.
Het is dat lichaam. Dikke nerd.
Die uitstraling, met bijpassend kapsel..quote:
[..]
Dat boeit mij dan weer minder.
Het is dat lichaam. Dikke nerd.
Ik vind zijn immigratiepolitiek best oke.quote:
[..]
Alles aan die man is walgelijk.
Ik verklaar mijn post en verwerp dat jij heel hard aan het proberen bent om dit soort zaken welke direct relevant zijn aan dit conflict, te bagatelliseren.quote:
[..]
Je bent aan het zoeken naar dingen. Waarom kun je niet gewoon toegeven dat een post over dubieuze zaken op social media, inderdaad weinig zegt over het conflict in het geheel?
Ik ken je niet. Niemand kent je hier. Dus je ego kan toch geen lastig hebben daarvan?
Ik heb ook geen idee wie jij bent. Heeft voor mij ook geen relevantie want dit draadje gaat niet over jou of mij. Jouw aanval op mij is elkgeval allerminst relevant aan dit conflict. Misschien is het een idee het hierbij te laten?
quote:
[..]
Ach jonge, wat weet jij nou weer over Azerbeidzjan en Azeri's buiten al je leugens en valsheden om? Azeri's zijn van oorsprong Oghuz Turken en Islam is altijd al een belangrijke factor geweest. Dat het land niet geregeerd wordt met de shariah is een ander verhaal. Turkije is ook seculier, maar wel een moslimland.
Dappere Azeri soldaten die voor Agdere operatie zich wenden tot de Heer der Wereld en om overwinning vragen:
[ twitter ]
Moge Allah ze overwinning op overwinning schenken.
Erdo trollen praten veel maar weinig feiten.
https://www.commonspace.e(...)ope-and-muslim-worldquote:Another fact which is interesting to mention is that, according to a recent Gallup Poll, Azerbaijan is one of the most irreligious countries in the Muslim world, with about 53% of respondents indicating the importance of religion in their life as being little or none. The same poll indicates that only 20% of respondents has attended religious services.
quote:Atheism -- not believing in any god -- and agnosticism -- doubting the existence of god -- are seen as irreligious. You're also irreligious if you do believe in god but don't belong to a religious group or attend religious services.
[ Bericht 33% gewijzigd door Richestorags op 22-09-2023 14:19:34 ]
İk vind het opvallend dat hij heel consequent Isral niet benoemt wanneer hij het over de oorlog in 2020 heeft. ik heb nu meerdere videos gezien waarin hij benoemt dat de Turken drones hebben geleverd aan de Azeris die het verschil maakten, maar Isral wordt niet benoemd terwijl zij de kamikaze drones hebben geleverd.quote:
Israel werkt sowieso in de schaduwen, ze proberen buiten de publiciteit te blijven.quote:
[..]
İk vind het opvallend dat hij heel consequent Isral niet benoemt wanneer hij het over de oorlog in 2020 heeft. ik heb nu meerdere videos gezien waarin hij benoemt dat de Turken drones hebben geleverd aan de Azeris die het verschil maakten, maar Isral wordt niet benoemd terwijl zij de kamikaze drones hebben geleverd.
Werkt zeihan voor de Isralisch?quote:
[..]
Israel werkt sowieso in de schaduwen, ze proberen buiten de publiciteit te blijven.
Hij geeft regelmatig presentaties aan het Amerikaanse leger en inlichtingendiensten. Dus close enough dat hij goed weet hoe het wereldje werkt en waar hij wel en niet over kan pratenquote:
[..]
Werkt zeihan voor de Isralisch?
==============
Even iets anders en toch gerelateerd. Deze ex CIA agent vergelijkt de intelligence agencies met elkaar. Wanneer hij het over Mossad heeft vertelt hij over dat hun sterkste punt is hoe ruthless/medogeloos ze zijn in tegenstanders uitschakelen. Hierbij dacht ik van mjaaaaaaaaa..... en ook weer neeeeeee.....
Ik denk dat hun sterkste punt is hoe ze overal zijn geinfiltreerd en hoe goed ze op de hoogte zijn. Maar dat is waarschijnlijk geen goed idee om te benoemen (dat roept alleen maar lastige vragen op bij het publiek en politici) dus komt hij met dat ruthless verhaal.
Israel werkt in de schaduwen, er is iets goed misgegaan als ze in het nieuws komen
Ben benieuwd hoe groot hun rol uiteindelijk is geweest in de Ukrainse oorlog, maar dat horen we pas jaren nadat de oorlog voorbij is, Rusland is ingestort en geen bedreiging meer is.
[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 23-09-2023 11:32:02 ]
Dat is dus een ja. Direct of indirect. Verklaart ook waarom hij zelfcensuur toepast.quote:
[..]
Hij geeft regelmatig presentaties aan het Amerikaanse leger en inlichtingendiensten. Dus close enough dat hij goed weet hoe het wereldje werkt en waar hij wel en niet over kan praten
[ Bericht 15% gewijzigd door Slayage op 23-09-2023 11:49:17 ]
Dit zijn Azerbeidzjanen die uit Armeni verbannen zijn. Armeni heeft niet alleen Karabakh bezet en etnisch gezuiverd. Armeni heeft ook heel Armeni etnisch gezuiverd. Er leefden honderden duizenden Azerbeidzjanen in Armeni. Armenirs hebben ook alle Azerbeidzjaanse dorpen en steden leeggeroofd en platgebrand.
Om gerechtigheid te laten geschieden zou Azerbeidzjaan een groot stuk van Armeni 30 jaar lang moeten bezetten.
In het twitter bericht werd gesuggereerd te googlen op wat daar gebeurd is.quote:
Azerbeidzjanen rijden Khojali binnen. In de jaren '90 hadden Armenirs hier een genocide uitgevoerd.
[ twitter ]
Dus dat heb ik gedaan.
Als eerste kwam ik op de engelse wikipedia pagina waarop, opvallend genoeg, onder 'legacy' een apart hoofdstuk staat dat dit bloedblad vanuit Turkse hoek en vanuit Azerbeidzjan sterk wordt gepropagandeerd als genocide, als een soort narratief tegen de genocide op Armenirs. Maar ja, iedereen kan wikipedia in elkaar flansen.
Nou goed, dus verder gegoogled op Khojali en genocide en dan kom ik hoofdzakelijk op websites met .tr en .az. Dan denk ik, dat artikel van wikipedia zou best eens kunnen kloppen.
Ik weet het niet allemaal, het is voor mij best een ingewikkeld conflict. Maar vanaf afstand lijkt het me nu eerder dat mensen uit Azerbeidzjan op het punt staan bloedbaden te begaan. Ik krijg daarom een beetje jeuk van dit soort twitter berichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hatseflats22 op 23-09-2023 14:11:15 ]
Het is niet alleen Khojali.quote:
[..]
In het twitter bericht werd gesuggereerd te googlen op wat daar gebeurd is.
Dus dat heb ik gedaan.
Als eerste kwam ik op de engelse wikipedia pagina waarop, opvallend genoeg, onder 'legacy' een apart hoofdstuk staat dat dit bloedblad vanuit Turkse hoek en vanuit Azerbeidzjan sterk wordt gepropagandeerd als genocide, als een soort narratief tegen de genocide op Armenirs. Maar ja, iedereen kan wikipedia in elkaar flansen.
Nou goed, dus verder gegoogled op Khojali en genocide en dan kom ik hoofdzakelijk op websites met .tr en .az. Dan denk ik, dat artikel van wikipedia zou best eens kunnen kloppen.
Ik weet het niet allemaal, het is voor mij best een ingewikkeld conflict. Maar vanaf afstand lijkt het me nu eerder dat mensen uit Azerbeidzjan op het punt staan bloedbaden te begaan. Ik krijg daarom een beetje jeuk van dit soort twitter berichten.
800.000 Azerbeidzjanen zijn uit hun huizen verdreven. 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden zijn leeggeroofd en platgebrand. Duizenden burgers zijn vermoord.
Volgens de Armeense premier Pashinyan lopen de Armenirs geen direct gevaar.
Bekijk deze video van een Amerikaanse nieuwszender over Khojali.
Bekijk deze video.
Bevat westerse en Armeense bronnen.
[ Bericht 9% gewijzigd door polderturk op 23-09-2023 15:13:15 ]
Walgelijk.
Kinderen werden met messen doodgestoken.
Theiner had een goede podcast over de eerste NK oorlog in de jaren 90.quote:
[..]
In het twitter bericht werd gesuggereerd te googlen op wat daar gebeurd is.
Dus dat heb ik gedaan.
Als eerste kwam ik op de engelse wikipedia pagina waarop, opvallend genoeg, onder 'legacy' een apart hoofdstuk staat dat dit bloedblad vanuit Turkse hoek en vanuit Azerbeidzjan sterk wordt gepropagandeerd als genocide, als een soort narratief tegen de genocide op Armenirs. Maar ja, iedereen kan wikipedia in elkaar flansen.
Nou goed, dus verder gegoogled op Khojali en genocide en dan kom ik hoofdzakelijk op websites met .tr en .az. Dan denk ik, dat artikel van wikipedia zou best eens kunnen kloppen.
Ik weet het niet allemaal, het is voor mij best een ingewikkeld conflict. Maar vanaf afstand lijkt het me nu eerder dat mensen uit Azerbeidzjan op het punt staan bloedbaden te begaan. Ik krijg daarom een beetje jeuk van dit soort twitter berichten.
Grote plannen hebben ze, die Ruzzen.quote:
De Russen en hun fantasien
quote:
[..]
In het twitter bericht werd gesuggereerd te googlen op wat daar gebeurd is.
Dus dat heb ik gedaan.
Als eerste kwam ik op de engelse wikipedia pagina waarop, opvallend genoeg, onder 'legacy' een apart hoofdstuk staat dat dit bloedblad vanuit Turkse hoek en vanuit Azerbeidzjan sterk wordt gepropagandeerd als genocide, als een soort narratief tegen de genocide op Armenirs. Maar ja, iedereen kan wikipedia in elkaar flansen.
Nou goed, dus verder gegoogled op Khojali en genocide en dan kom ik hoofdzakelijk op websites met .tr en .az. Dan denk ik, dat artikel van wikipedia zou best eens kunnen kloppen.
Ik weet het niet allemaal, het is voor mij best een ingewikkeld conflict. Maar vanaf afstand lijkt het me nu eerder dat mensen uit Azerbeidzjan op het punt staan bloedbaden te begaan. Ik krijg daarom een beetje jeuk van dit soort twitter berichten.
Ik ga de berichten rustig eens doornemen, voor nu bedankt voor de reactie.
Graag gedaan.quote:
@:polderturk en @:Slayage
Ik ga de berichten rustig eens doornemen, voor nu bedankt voor de reactie.
https://twitter.com/wwwmo(...)nnSPambizqAncuA&s=19
Goedzo, vooral niets achterlaten voor dat tuig.quote:
Armenirs steken hun huizen in brand, zoals ze deden in 2020 toen ze de 7 bezette gebieden moesten verlaten.
https://twitter.com/wwwmo(...)nnSPambizqAncuA&s=19
Als je weggaat en zeker weet dat je niet meer terug komt kan ik het wel begrijpen, in de zin van "als ik het niet kan gebruiken dan niemand niet" maar als ze straks gewoon een recht op terugkeer krijgen zoals deze guy voorstaat is dat best lullig dat je je woning in de fik hebt gestoken, wanneer je uiteindelijk toch terug wilt omdat je het toch niet naar je zin hebt in Armeni.quote:
Armenirs steken hun huizen in brand, zoals ze deden in 2020 toen ze de 7 bezette gebieden moesten verlaten.
https://twitter.com/wwwmo(...)nnSPambizqAncuA&s=19
Kwam in deze context het onderstaande tegen van Anatolische Grieken die uitgekotst werden door mainland Grieken na hun deportatie uit Anatoli door dat idiote gebeuren van het zogenaamd uitwisselen van elkaars bevolking
Vermoeiende topics zijn dit toch altijd, waarin opeens allemaal Turken opduiken die van alles op emotionele wijze uit hun toetsenbord rammelen. Met objectiviteit heeft het doorgaans weinig te maken.quote:
Afschuwelijke beelden.
Dit zijn Azerbeidzjanen die uit Armeni verbannen zijn. Armeni heeft niet alleen Karabakh bezet en etnisch gezuiverd. Armeni heeft ook heel Armeni etnisch gezuiverd. Er leefden honderden duizenden Azerbeidzjanen in Armeni. Armenirs hebben ook alle Azerbeidzjaanse dorpen en steden leeggeroofd en platgebrand.
Om gerechtigheid te laten geschieden zou Azerbeidzjaan een groot stuk van Armeni 30 jaar lang moeten bezetten.
[ twitter ]
Het is wel wat meer dan vermoeiend, het is doelbewuste geschiedvervalsing om de vorige en de aankomende genocide te verantwoorden. Puur kwaad is het.quote:
[..]
Vermoeiende topics zijn dit toch altijd, waarin opeens allemaal Turken opduiken die van alles op emotionele wijze uit hun toetsenbord rammelen. Met objectiviteit heeft het doorgaans weinig te maken.
Dus Armeni heeft niet heel Armeni en Karabakh ethnisch gezuiverd van zijn 800.000 inwoners? Armeni heeft niet 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden met de grond gelijk gemaakt? Als je met google maps gaat kijken kan je alle vernietigde dorpen en steden in Karabakh zelf bekijken. Armeni heeft geen massaslachtingen uitgevoerd?quote:Op zondag 24 september 2023 10:09 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het is wel wat meer dan vermoeiend, het is doelbewuste geschiedvervalsing om de vorige en de aankomende genocide te verantwoorden. Puur kwaad is het.
"Allemaal Turken" dat alleen al is vermoeiendquote:
[..]
Vermoeiende topics zijn dit toch altijd, waarin opeens allemaal Turken opduiken die van alles op emotionele wijze uit hun toetsenbord rammelen. Met objectiviteit heeft het doorgaans weinig te maken.
De Azeris en Armenirs hebben tijdens de val van de Sovjets elkaar in de jaren 90 uitgemoord . Dat is een realiteit.quote:
[..]
Het is wel wat meer dan vermoeiend, het is doelbewuste geschiedvervalsing om de vorige en de aankomende genocide te verantwoorden. Puur kwaad is het.
Het probleem met jouw posts is dat je een zeer nzijdig beeld schetst. Het is niet dat het niet waar is wat je zegt en dat Armeni dus bepaald geen onschuldige partij is in deze, het beeld dat jij echter probeert te schetsen is dat Armeni een nzijdige dader is. Er zijn ook talloze pogroms en etnische zuiveringen in Azerbeidzjan geweest, al zo'n 100+ jaar lang overigens.quote:
[..]
Dus Armeni heeft niet heel Armeni en Karabakh ethnisch gezuiverd van zijn 800.000 inwoners? Armeni heeft niet 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden met de grond gelijk gemaakt? Als je met google maps gaat kijken kan je alle vernietigde dorpen en steden in Karabakh zelf bekijken. Armeni heeft geen massaslachtingen uitgevoerd?
Het correcte beeld is dat (een deel van de bevolking van) Armeni en Azerbeidzjan kennelijk een enorme hekel aan elkaar hebben en dat zodra er schermutselingen komen waarbij een partij de overhand heeft zich dit uit in wangedrag. Er zijn zeker toxisch nationalistische elementen in Armeni, gezien hun relatie met Georgi ook niet al te best daar ze ook land in Georgi claimen. Dit ondanks dat Georgi ook een Christelijk Orthodox land is. Georgi en Azerbeidzjan daarentegen hebben een prima relatie. Maar ja, er zit ook een toxische haat richting Armenen in die regio.
Gezien jouw familiehistorie, je rookgordijnen omtrent de Armeense genocide en je zeer nzijdige verhalen waarin je Armeni als het enige kwaad in de regio probeert af te schilderen, is van enige objectiviteit in deze niet meer te spreken.
Dat gezegd hebbende, de weg voorwaarts lijkt relatief gunstig te zijn. Laten we hopen dat er in Armeni geen pro-Russische, ultranationalistische coupepleger aan de macht komt.
Mass exodus of Karabakh Armenians has started to Armenia.
Former Nagorno-Karabakh Republic Minister of Foreign Affairs David Babayan stated: "Our people do not want to live as a part of Azerbaijan and prefer to leave."
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1705953716753359298
1992 Azerbaijan
2023 Armenia
Karabakh, a land that cost the future of many souls.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1705992765077684678
Azerbaijani forces recording the withdrawal of Armenian NKR forces from Agdere town.
All the NKR military equipment/hardware will be handed over to Azerbaijan.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1705987598609510893
Maar ja, ze zijn zelf ook als beesten tekeer gegaan
Armeni erkent het leed dat ze de Azerbeidzjanen aangedaan hebben ook niet. Ze bagatteliseren de gebeurtenissem en willen geen excuses aanbieden of compensatie betalen voor het uitroeien en platbranden van 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden. Voor het etnisch zuiveren van 800.000 Azerbeidzjanen.quote:
Er wordt nu dus gewoon een geheel gebied dat vol zit met Armeens erfgoed en waarin zij eeuwenlang in grote getalen hebben gewoond ontvolkt. Dat is best een bittere pil. Zeker gezien hun nationale trauma niet wordt erkend door de twee partijen waar ze nu het meest mee dealen.
Maar ja, ze zijn zelf ook als beesten tekeer gegaan
Niet echt een teken dat de Azerbeidzjanen de Armenirs willen verjagen.
Uiteindelijk zal er over en weer eens een keer een verzoening moeten plaatsvinden..quote:
[..]
Armeni erkent het leed dat ze de Azerbeidzjanen aangedaan hebben ook niet. Ze bagatteliseren de gebeurtenissem en willen geen excuses aanbieden of compensatie betalen voor het uitroeien en platbranden van 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden. Voor het etnisch zuiveren van 800.000 Azerbeidzjanen.
Hooguit historische parallellen. Maar waarschijnlijk vertrekt het deel dat niet wil integreren uit zichzelf al wel.quote:
Zijn er degelijk onderbouwde redenen om uit te gaan dat Armenirs daar gezuiverd gaan worden? Heeft Aliyev zijn leger niet goed in de hand of lijkt het erop dat hij dit zelf van plan is om uit te voeren?
Wat we vooralsnog zien gebeuren is dat velen vanuit hunzelf de bus pakken en vertrekken.quote:
Zijn er degelijk onderbouwde redenen om uit te gaan dat Armenirs daar gezuiverd gaan worden? Heeft Aliyev zijn leger niet goed in de hand of lijkt het erop dat hij dit zelf van plan is om uit te voeren?
Ismail Djalilov@thisisdjalilov
I do, too. It is imperative to at least attempt to make people stay. Otherwise, it looks like an ethnic cleansing and a nation that has been subjected to that should not do that to others.
Onnik J. Krikorian @onewmphoto
There's also the issue of very real fears and concerns, real or imagined, and I suspect the same is true for Azerbaijani IDPs moving back to close to Karabakh. In the case of the ethnic Armenians, however, they can have the right to reconsider once things settle down.
Karabakh update:
o Nearly 3,000 Armenians left Nagorno-Karabakh for Armenia. NK authorities says the road will be open for anyone to leave with their cars in the future
o Armenian official says Yerevan had never agreed to any corridor passing through its territory, but backs the idea of communications of regions per deals announce in July
o Head of Armenian lobbying group in Washington, ANCA, calls Pashinyan's bodyguard to take him down.
o Mass protests in Yerevan against Pashinyan
o Erdogan and Aliyev are meeting in Nakhchivan today
[ Bericht 54% gewijzigd door Slayage op 25-09-2023 11:22:33 ]
Terugvechten levert onnodige slachtoffers op en extra grondverlies.
WOW !!!
Is dat niet strafbaar?
Geen idee hoe dat juridisch zit in de staat waar hij zich bevindt, maar freedom of speech in de VS gaat best ver. Daarnaast zegt hij het verhuld en niet expliciet.quote:
De leider van de Armeense lobbygroep ANCA die gezeteld is in de VS heeft opgeroepen de Armeense premier Pashinyan te doden?????
WOW !!!
Is dat niet strafbaar?
Pashinyan’s statement on independence on September 24 contains unacceptable attacks against the Russian Federation and causes rejection from Moscow.
Pashinyan, with anti-Russian statements, is trying to relieve himself of responsibility for failures in domestic and foreign policy, shifting the blame to Moscow.
Yerevan is making a huge mistake by deliberately trying to destroy ties with the Russian Federation and making the republic a hostage to the geopolitical games of the West.
Die hebben iets met Armenie.quote:
Lukashenko:
"Waarom ga je niet akkoord? Aliyev heeft Armeni 5 miljard geboden voor de 5 regios. Je kan dan Nagorno-Karabakh, Kalbajar en Lachin houden"
Sarkissian:
"Ik geef hem 6 miljard als ik alles kan houden. Land dat we met bloed hebben gewonnen, kunnen we alleen met bloed afstaan".
Het is gegaan zoals Sarkissian wilde. Hebzucht heeft tot deze situatie geleid.
Theiner heeft het over de "maximalist delusions" van de Armenirs. Deze oorlog was drie jaar terug al beslist. Maar toch wilden ze geen deal. Volgens zeihan was het dertig jaar geleden al duidelijk wat eraan zat te komen.quote:
Ik herinner me het gesprek tussen de voormalige Armeense president Sarkissian en de Witrussische president Lukashenko nog.
Lukashenko:
"Waarom ga je niet akkoord? Aliyev heeft Armeni 5 miljard geboden voor de 5 regios. Je kan dan Nagorno-Karabakh, Kalbajar en Lachin houden"
Sarkissian:
"Ik geef hem 6 miljard als ik alles kan houden. Land dat we met bloed hebben gewonnen, kunnen we alleen met bloed afstaan".
Het is gegaan zoals Sarkissian wilde. Hebzucht heeft tot deze situatie geleid.
Maarja als je iets niet wilt zien, zal je het ook niet zien. You Can Avoid Reality, But You Cannot Avoid the Consequences of Avoiding Reality
Vandaag ook bij de nos in principe een prima stuk over de Armeense vluchtelingen. Met interviews onder andere. En dan eindigen ze het stuk met "vooralsnog zijn er geen signalen over etnische zuiveringen" . In het hele stuk wordt etnische zuiveringen niet benoemd, maar de nos presteert het om dat wat in hun hoofd zit namelijk "etnische zuiveringen incoming" in het nieuws item te projecteren. Zo ook deze Danforth. Die een open deur tweet van outzen zo weet te spinnen dat hij er bewijs uit haalt dat de Azeris duivelse plannen hebben.
[ Bericht 21% gewijzigd door Slayage op 25-09-2023 20:20:09 ]
Geen 'duivelse' plannen. Gewoon plannen om daar de Armenirs weg te krijgen.quote:
Mensen zien wat ze willen zien...
Vandaag ook bij de nos in principe een prima stuk over de Armeense vluchtelingen. Met interviews onder andere. En dan eindigen ze het stuk met "vooralsnog zijn er geen signalen over etnische zuiveringen" . In het hele stuk wordt etnische zuiveringen niet benoemd, maar de nos presteert het om dat wat in hun hoofd zit namelijk "etnische zuiveringen incoming" in het nieuws item te projecteren. Zo ook deze Danforth. Die een open deur tweet van outzen zo weet te spinnen dat hij er bewijs uit haalt dat de Azeris duivelse plannen hebben.
[ twitter ]
Dat laatste vergeten nogal wat mensen. Armeniers hebben onder westerse mensen beetje wat Koerden ook hebben.quote:
Er wordt nu dus gewoon een geheel gebied dat vol zit met Armeens erfgoed en waarin zij eeuwenlang in grote getalen hebben gewoond ontvolkt. Dat is best een bittere pil. Zeker gezien hun nationale trauma niet wordt erkend door de twee partijen waar ze nu het meest mee dealen.
Maar ja, ze zijn zelf ook als beesten tekeer gegaan
Enkel slachtoffer.
Geen enkel bewijs voor. Maar de Armeense-lobby heeft nogal de neiging 'genocide' als propaganda-term te gebruiken.quote:
Zijn er degelijk onderbouwde redenen om uit te gaan dat Armenirs daar gezuiverd gaan worden? Heeft Aliyev zijn leger niet goed in de hand of lijkt het erop dat hij dit zelf van plan is om uit te voeren?
Er is veel hysterie.
Niet alleen zijn er etnische zuiveringen. Er is een cover up. Kijk al die autos vol met Armenirs die NK uitrijden!quote:
[..]
Geen enkel bewijs voor. Maar de Armeense-lobby heeft nogal de neiging 'genocide' als propaganda-term te gebruiken.
Er is veel hysterie.
Vijand van mijn vijand, is mijn vriendquote:
Armeniers hebben onder westerse mensen beetje wat Koerden ook hebben.
Ja weinig ruimte voor andere geluiden dan gejammer idd. En allemaal boos dat grote broer Rusland niks voor ze doet. Komt niet zo sympathiek over op de neutrale toeschouwer.quote:
[..]
Dat laatste vergeten nogal wat mensen. Armeniers hebben onder westerse mensen beetje wat Koerden ook hebben.
Enkel slachtoffer.
Doden en gewonden na grote explosie bij brandstofopslag in Nagorno-Karabach
In de enclave Nagorno-Karabach is maandag een grote explosie geweest bij een brandstofopslag. Het separatistische bestuur spreekt van tweehonderd gewonden en een onbekend aantal doden, maar die cijfers zijn nog niet door andere bronnen bevestigd.
De explosie vond plaats bij een brandstofopslag tussen Stepanakart en Askeran. Het is nog niet duidelijk hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Op sociale media gaan beelden rond waarop grote vlammen te zien zijn. Volgens politica Metakse Akopjan kwam de ontploffing op het moment dat veel mensen in de rij stonden voor benzine omdat ze naar Armeni wilden vluchten uit angst voor de Azerbeidzjanen.
Veel van de gewonden zouden er slecht aan toe zijn, zegt mensenrechtenombudsman Gegham Stepanyan. Hulpdiensten zouden ter plaatse zijn, maar de medische capaciteit van de enclave is volgens Stepanyan niet voldoende om iedereen te kunnen behandelen. Hij doet een beroep op de internationale gemeenschap om gewonden over te laten vliegen voor behandeling.
Nagorno-Karabach ligt in Azerbeidzjan, maar wordt vooral bewoond door etnische Armenirs en had een grotendeels autonoom bestuur. Azerbeidzjan viel de enclave vorige week aan, naar eigen zeggen om de Armeense separatisten te verjagen. Na een dag kwamen de groepen tot een wapenstilstand.
Sindsdien zijn al duizenden mensen uit de enclave gevlucht. Het bestuur van de regio zou zich voorbereiden op een machtsoverdracht aan Azerbeidzjan.
https://www.telegraaf.nl/(...)karabach-al-begonnen
Armeense premier: etnische zuivering Nagorno-Karabach al begonnen
De Armeense premier Nikol Pashinyan zegt dat de „etnische zuivering” waar veel mensen in Nagorno-Karabach voor vrezen al aan de gang is. Er zijn inmiddels al meer dan 28.000 „gedwongen ontheemden” naar Armeni gevlucht uit de betwiste enclave sinds Azerbeidzjan daar de controle lijkt te hebben overgenomen. Dat is al bijna een kwart van de totale geschatte bevolking.
https://nos.nl/l/2491948
Lees dit maar eens.quote:
Was natuurlijk te voorspellen dat dit zou gebeuren. Azerbeidzjan staat hier toch duidelijk aan de foute kant nu. Terwijl dat niet zo had gehoeven.
Azerbeidzjan had Karabakh vlak voor de inval opnieuw autonomie aangeboden, in ruil voor het neerleggen van de wapens.
Weer geweigerd door de Armenirs in Nagorno-Karabakh.
Wat vind je er eigenlijk van dat zoveel Armenirs die enclave verlaten?quote:
[..]
Lees dit maar eens.
Azerbeidzjan had Karabakh vlak voor de inval opnieuw autonomie aangeboden, in ruil voor het neerleggen van de wapens.
Weer geweigerd door de Armenirs in Nagorno-Karabakh.
[ twitter ]
[ twitter ]
Je hebt ook niets te vrezen van een regime dat je daarvoor nog dagenlang bestookte natuurlijkquote:
[..]
Lees dit maar eens.
Azerbeidzjan had Karabakh vlak voor de inval opnieuw autonomie aangeboden, in ruil voor het neerleggen van de wapens.
Weer geweigerd door de Armenirs in Nagorno-Karabakh.
[ twitter ]
[ twitter ]
Alsof het op de lange termijn een veilige situatie daar zou zijn en alsof Baku daar iets aan zou doen. Dit gebied heeft alle kenmerken van een Kosovo.quote:
[..]
Lees dit maar eens.
Azerbeidzjan had Karabakh vlak voor de inval opnieuw autonomie aangeboden, in ruil voor het neerleggen van de wapens.
Weer geweigerd door de Armenirs in Nagorno-Karabakh.
[ twitter ]
[ twitter ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iksemaanval-a4175563
Meer dan 42.000 Armenen ontvluchtten Nagorno-Karabach sinds Azerbeidzjaanse bliksemaanval
Lijkt me een prima payback voor 1994 waar ze duizenden Azeri's hebben uitgemoord en 800k hebben verjaagdquote:
Genocide gaat volgens planning, binnen een paar maanden is het hele gebied gezuiverd en wonen er alleen nog mensen wier Turks bloed door den aderen stroomt.
Zelfs als al die 120k Armeniers oprotten dan hebben ze nog steeds dikke 'winst'.
Zolang je elkaar 'payback' blijft geven, los je het onderliggende conflict nooit op en blijft de ellende voortduren.quote:
[..]
Lijkt me een prima payback voor 1994 waar ze duizenden Azeri's hebben uitgemoord en 800k hebben verjaagd
Zelfs als al die 120k Armeniers oprotten dan hebben ze nog steeds dikke 'winst'.
Die Armenirs zijn op hun beurt ook weer ruimschoots uitgemoord door Turkse volkeren een eeuw geleden.
Wat is dit voor achterlijke post? Zij konden dat dan weer als payback zien naar de Turkse volkeren voor de enorme genocide op hen en zo blijf je bezig. Het moet ergens stoppen en nu heeft Azerbeidzjan de macht om de meest wijze partij te zijn. Laat ze dat dan ook zijn.quote:
[..]
Lijkt me een prima payback voor 1994 waar ze duizenden Azeri's hebben uitgemoord en 800k hebben verjaagd
Zelfs als al die 120k Armeniers oprotten dan hebben ze nog steeds dikke 'winst'.
Veel van die lui zijn zo verblind door hun haat dat ze elkaar blijkbaar liever nog eeuwenlang naar het leven staan dan een beetje fatsoenlijk proberen samen te leven.quote:
[..]
Wat is dit voor achterlijke post? Zij konden dat dan weer als payback zien naar de Turkse volkeren voor de enorme genocide op hen en zo blijf je bezig. Het moet ergens stoppen en nu heeft Azerbeidzjan de macht om de meest wijze partij te zijn. Laat ze dat dan ook zijn.
Nou ja je ziet het in dit topic alleen al.quote:
[..]
Veel van die lui zijn zo verblind door hun haat dat ze elkaar blijkbaar liever nog eeuwenlang naar het leven staan dan een beetje fatsoenlijk proberen samen te leven.
Veel langs zien komen vandaag over deze guy. Hij wordt omschreven als een Kremlin linked Russische oligarch die het pashinyan moeilijk had kunnen maken als hij in Armeni zou komen. Oekrinse justitie schijnt een arrest warrant uit hebben staan ook.quote:
Politici all around hebben gefaald om tot een resolutie te komen waar geweld niet aan te pas zou komen. En dan natuurlijk de grootste verantwoordelijkheid bij de Kremlin backed NK Armenirs, die simpelweg geen oplossing wilden omdat ze er heilig van overtuigd waren dat Rusland hen zouden beschermen. Zelfs na de 2020 oorlog werden ze niet wakker, waardoor ze consequent de boot afhielden voor een settlement. Het kwam bij hen kennelijk niet op dat Rusland door de Oekrane oorlog ernstig verzwakt was en niet in staat zou zijn om hen te beschermen tegen Azeri agressie. Oud president van Armeni verwoordt het als volgt:quote:
[..]
Lees dit maar eens.
Azerbeidzjan had Karabakh vlak voor de inval opnieuw autonomie aangeboden, in ruil voor het neerleggen van de wapens.
Weer geweigerd door de Armenirs in Nagorno-Karabakh.
[ twitter ]
[ twitter ]
"The opposition is also fractured and lacks a single figure who can challenge Pashinyan.
But analysts say the opposition is being spearheaded by Moscow and Nagorno-Karabakh supporters who have roots in the region."
Het is fucked up voor de locals dat dit zo is gelopen natuurlijk. Ze hebben kennelijk van hun leiderschap te horen gekregen dat de Azeris niet zouden durven om weer de agressie te starten, maar toen het alsnog gebeurde en hun leiderschap zich overgaven waren ze ongetwijfeld in schock.quote:
Vandaag was bij Nieuwsuur een item over de Armenirs die nu de enclave verlaten. Wat er ook gebeurd is in het verleden, dit ziet er allemaal heel lelijk uit.
https://nos.nl/l/2491948
Het is volledig begrijpelijk ook dat sommigen denken dat het verstandigst is om hem te smeren, als je bekijkt wat er zich in het verleden allemaal heeft afgespeeld. Maar dat sommigen zoals deze dame in het artikel het heeft over etnische zuiveringen, dus dat er doelbewust actie wordt ondernomen door de Azeris om de Armenirs te verdrijven hebben we tot op heden geen signalen van gekregen. Sterker nog de signalen zijn dat lokale Armeense politici mensen hebben opgeroepen om te vertrekken. Hopelijk komt er fatsoenlijke deal en kunnen de Armenirs die dat willen weer terug naar huis op een later moment.
Neuh. Het is namelijk helemaal niet via een analyse.quote:
[..]
Vijand van mijn vijand, is mijn vriend
Wij vinden Armeniers en Koerden gewoon schattig.
Ja. Maar jij zit weer helemaal aan de andere kant.quote:
[..]
Niet alleen zijn er etnische zuiveringen. Er is een cover up. Kijk al die autos vol met Armenirs die NK uitrijden!
[ twitter ]
Een normaal mens zou zeggen: er is geen bewijs van genocide, zuivering, maar die mensen vertrekken ook niet 'zomaar'. Maja, jij Turk. Jij moeite met objectiviteit.
Niet gekeken/geluisterd. De man in kwestie heeft een onbetrouwbaar fenotype.quote:
Ja, dat dachten de Palestijnen ook.quote:
[..]
Het is fucked up voor de locals dat dit zo is gelopen natuurlijk. Ze hebben kennelijk van hun leiderschap te horen gekregen dat de Azeris niet zouden durven om weer de agressie te starten, maar toen het alsnog gebeurde en hun leiderschap zich overgaven waren ze ongetwijfeld in schock.
Het is volledig begrijpelijk ook dat sommigen denken dat het verstandigst is om hem te smeren, als je bekijkt wat er zich in het verleden allemaal heeft afgespeeld. Maar dat sommigen zoals deze dame in het artikel het heeft over etnische zuiveringen, dus dat er doelbewust actie wordt ondernomen door de Azeris om de Armenirs te verdrijven hebben we tot op heden geen signalen van gekregen. Sterker nog de signalen zijn dat lokale Armeense politici mensen hebben opgeroepen om te vertrekken. Hopelijk komt er fatsoenlijke deal en kunnen de Armenirs die dat willen weer terug naar huis op een later moment.
[ twitter ]
Bij de Palestijnen was het dat de Arabische legers tegen ze zeiden dat ze tijdelijk veiligheid moesten zoeken en konden terugkomen nadat de Joden waren uitgemoord.quote:
[..]
Ja, dat dachten de Palestijnen ook.
Misgegokt en pech gehad
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 27-09-2023 20:37:54 ]
Wat?quote:
[..]
Ja, dat dachten de Palestijnen ook.
Dit is historisch nogal onjuist.quote:
[..]
Bij de Palestijnen was het dat de Arabische legers tegen ze zeiden dat ze tijdelijk veiligheid moesten zoeken en konden terugkomen nadat de Joden waren uitgemoord.
Misgegokt en pech gehad
Schattig.quote:
Wtf die Zori Balayan. Het blijkt dus echt zo te zijn dat hij dat schreef. Hij schreef er niet trots op te zijn als humanist maar wel als Armeense patriot en dat hij en de soldaten de volgende dag naar de kerk gingen om hun ziel te reinigen. Een 13-jarig ventje
Ik heb een foto gezien van een Azerbeidzjaanse vrouw wiens baarmoeder is opengesneden en waar de baby uit is gehaald. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen.quote:
Wtf die Zori Balayan. Het blijkt dus echt zo te zijn dat hij dat schreef. Hij schreef er niet trots op te zijn als humanist maar wel als Armeense patriot en dat hij en de soldaten de volgende dag naar de kerk gingen om hun ziel te reinigen. Een 13-jarig ventje
Een 15 jarige jongen wordt als gijzelaar meegenomen door Armeense troepen. Zijn oma smeekt hun hem niet mee te nemen. Ze schieten haar voor zijn ogen dood. De 15 jarige jongen moet vervolgens slavenarbeid verrichten.
?quote:
Denk je dat het anders was geweest als Azerbeidzjan de bovenliggende partij was geweest?quote:
Dit is toch te walgelijk voor woorden?
Een 15 jarige jongen wordt als gijzelaar meegenomen door Armeense troepen. Zijn oma smeekt hun hem niet mee te nemen. Ze schieten haar voor zijn ogen dood. De 15 jarige jongen moet vervolgens slavenarbeid verrichten.
[ twitter ]
Of wat er zich allemaal in 1915 heeft afgespeeld toen er meer dan 1 miljoen Armenen werden uitgeroeid door de Ottomanen. Dan kun je wel heel verontwaardigd zijn over wat de andere nare partij allemaal aanricht maar er wordt consistent de ogen gesloten voor de gruweldaden van je eigen cluppie.quote:
[..]
Denk je dat het anders was geweest als Azerbeidzjan de bovenliggende partij was geweest?
Het is sowieso n grote ellende. Zo'n stad als Kalbajar, genoemd in die tweet, dat was kennelijk eeuwenlang deel van het Armeense koninkrijk, en dus vol Armenen. En ooit werden die allemaal verdreven. En kwamen ze terug. En werden ze verdreven door Azeri's. En daarna werden de Azeri's verdreven en kwamen Armenirs terug. En alleen dat laatste stapje is kennelijk 'erg'.quote:
[..]
Of wat er zich allemaal in 1915 heeft afgespeeld toen er meer dan 1 miljoen Armenen werden uitgeroeid door de Ottomanen. Dan kun je wel heel verontwaardigd zijn over wat de ene nare partij allemaal aanricht maar er wordt consistent de ogen gesloten voor de gruweldaden van de ander.
Al die gebieden waar het altijd maar fout gaat omdat men constant decennia, of liever nog (vele) eeuwen terug blijft gaan. Kon op, Duitsland hield Nederland (en andere landen uiteraard) 80 jaar geleden nog hevig onder de duim, met razzia's en standrechtelijke executies en zuiverigen en deportaties en alles, veel mensen uit die tijd kunnen zich dat nog levendig herinneren, maar als volk in het geheel zijn Nederlanders en Duitsers nu al cht geen vijanden meer en komt het gelukkig niet verder dan hier en daar een onderling geintje
Als die situatie een paar duizend kilometer naar het oosten plaats zou vinden rukken ze elkaar in het jaar 3560 nog steeds de kop af.
Die blinde haat voor de ander en de totale blindheid voor het eigen aandeel in de ellende zorgt ervoor dat er nog vele moordpartijen over en weer gaan plaatsvinden.quote:
[..]
Het is sowieso n grote ellende. Zo'n stad als Kalbajar, genoemd in die tweet, dat was kennelijk eeuwenlang deel van het Armeense koninkrijk, en dus vol Armenen. En ooit werden die allemaal verdreven. En kwamen ze terug. En werden ze verdreven door Azeri's. En daarna werden de Azeri's verdreven en kwamen Armenirs terug. En alleen dat laatste stapje is kennelijk 'erg'.
Al die gebieden waar het altijd maar fout gaat omdat men constant decennia, of liever nog (vele) eeuwen terug blijft gaan. Kon op, Duitsland hield Nederland (en andere landen uiteraard) 80 jaar geleden nog hevig onder de duim, met razzia's en standrechtelijke executies en zuiverigen en deportaties en alles, veel mensen uit die tijd kunnen zich dat nog levendig herinneren, maar als volk in het geheel zijn Nederlanders en Duitsers nu al cht geen vijanden meer en komt het gelukkig niet verder dan hier en daar een onderling geintje
Als die situatie een paar duizend kilometer naar het oosten plaats zou vinden rukken ze elkaar in het jaar 3560 nog steeds de kop af.
Jep, dat houdt nooit op. Ook als er nu weer een of andere deal komt, dan is het misschien even rustig, maar is het simpelweg een kwestie van tijd tot de ene kant of de andere kant weer begint met elkaar op te hitsen en dan gaan we weer. In die gebieden heb je n miniem vonkje nodig om een compleet land volledig in de hens te zetten.quote:Op donderdag 28 september 2023 07:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die blinde haat voor de ander en de totale blindheid voor het eigen aandeel in de ellende zorgt ervoor dat er nog vele moordpartijen over en weer gaan plaatsvinden.
Erger vind ik dat die mentaliteit hier wordt gemporteerd getuige dit topic, een gemiddelde Palestina demonstratie etc.quote:
[..]
Het is sowieso n grote ellende. Zo'n stad als Kalbajar, genoemd in die tweet, dat was kennelijk eeuwenlang deel van het Armeense koninkrijk, en dus vol Armenen. En ooit werden die allemaal verdreven. En kwamen ze terug. En werden ze verdreven door Azeri's. En daarna werden de Azeri's verdreven en kwamen Armenirs terug. En alleen dat laatste stapje is kennelijk 'erg'.
Al die gebieden waar het altijd maar fout gaat omdat men constant decennia, of liever nog (vele) eeuwen terug blijft gaan. Kon op, Duitsland hield Nederland (en andere landen uiteraard) 80 jaar geleden nog hevig onder de duim, met razzia's en standrechtelijke executies en zuiverigen en deportaties en alles, veel mensen uit die tijd kunnen zich dat nog levendig herinneren, maar als volk in het geheel zijn Nederlanders en Duitsers nu al cht geen vijanden meer en komt het gelukkig niet verder dan hier en daar een onderling geintje
Als die situatie een paar duizend kilometer naar het oosten plaats zou vinden rukken ze elkaar in het jaar 3560 nog steeds de kop af.
Ja, de user in kwestie ontkent de Armeense genocide. Die eerkwestie heb ik nooit begrepen. Je was er toch niet bij betrokken, zelfs je opa is er te oud voor. Wtf boeit het dan om toe te geven dat je landgenoten vroeger ernstig uit de bocht zijn gevlogen (en niet alleen bij Armenen maar ook bij Grieken, Assyrirs, Koerden en Alevieten).quote:
[..]
Of wat er zich allemaal in 1915 heeft afgespeeld toen er meer dan 1 miljoen Armenen werden uitgeroeid door de Ottomanen. Dan kun je wel heel verontwaardigd zijn over wat de andere nare partij allemaal aanricht maar er wordt consistent de ogen gesloten voor de gruweldaden van je eigen cluppie.
Maar ja, in het geval van Koerden wordt dan altijd naar de PKK gewezen en de Grieken hebben ook van alles gedaan etc.
Dit is 1993.quote:
Dit is toch te walgelijk voor woorden?
Een 15 jarige jongen wordt als gijzelaar meegenomen door Armeense troepen. Zijn oma smeekt hun hem niet mee te nemen. Ze schieten haar voor zijn ogen dood. De 15 jarige jongen moet vervolgens slavenarbeid verrichten.
[ twitter ]
Het is nu 2023.
15 jarigen van nu waren toen nog niet geboren.
Edit, daarom nogmaals de vraag:
Wat vind je er eigenlijk van dat zoveel Armenirs die enclave verlaten?
[ Bericht 6% gewijzigd door Hatseflats22 op 28-09-2023 07:54:04 ]
Deze user is zo verblind door haat naar Armenen dat hem dat niet interesseert helaas.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)un-lot-over-a4175488
[..]
Dit is 1993.
Het is nu 2023.
15 jarigen waren toen nog niet geboren.
Edit, daarom nogmaals de vraag:
Wat vind je er eigenlijk van dat zoveel Armenirs die enclave verlaten?
Ja die indruk krijg ik ook, alles is de schuld van de Armenirs of Russen inclusief de 'uitgelokte' genocide op Armenirs in 1915. Maar in ieder geval niet die van de Ottomanen. Als bron worden over het algemeen dubieuze twitter accounts (Turks) aangevoerd.quote:
[..]
Deze user is zo verblind door haat naar Armenen dat hem dat niet interesseert helaas.
Jammer, van een dergelijke inbreng word je niets wijzer.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hatseflats22 op 28-09-2023 08:05:24 ]
Jij laat zien dat de Armeense-lobby geen monopolie heeft op hysterie.quote:
[..]
Ik heb een foto gezien van een Azerbeidzjaanse vrouw wiens baarmoeder is opengesneden en waar de baby uit is gehaald. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen.
Er kunnen zoveel verhalen naar buiten komen als maar kan. Wij, in het westen zien Armenirs als slachtoffer (de bevolking althans). Onze beleidsmakers zijn gelukkig wel wat rationeler.quote:
Die mentaliteit is helemaal niet hier geimporteerd. Die was er al lang. De afgelopen 30 jaar zijn er talloze oorlogen door ons gevoerd om zeer twijfelachtige redenen. We zijn volstrekt blind geworden voor onze eigen daden elders.quote:
[..]
Erger vind ik dat die mentaliteit hier wordt gemporteerd getuige dit topic, een gemiddelde Palestina demonstratie etc.
Oh zo, ja eens. De huidige bevolking is geen slachtoffer meer en heeft in NK behoorlijk wat uitgevroten.quote:
[..]
Er kunnen zoveel verhalen naar buiten komen als maar kan. Wij, in het westen zien Armenirs als slachtoffer (de bevolking althans). Onze beleidsmakers zijn gelukkig wel wat rationeler.
Eens. Vreemde post van 'Richestorags'. Helemaal nu hij Israel-Palestina erbij haalt. Zo ongeveer HET conflict dat in stand wordt gehouden door het westen.quote:
[..]
Die mentaliteit is helemaal niet hier geimporteerd. Die was er al lang. De afgelopen 30 jaar zijn er talloze oorlogen door ons gevoerd om zeer twijfelachtige redenen. We zijn volstrekt blind geworden voor onze eigen daden elders.
Is niet vreemd, hij is van de andere factie. Moslims en immigranten zijn de schuldigen, niet anders dan de user die hij zelf aan het bekritiseren is. Daarom reageerde ik er ook op, over blindheid gesproken.quote:
[..]
Eens. Vreemde post van 'Richestorags'. Helemaal nu hij Israel-Palestina erbij haalt. Zo ongeveer HET conflict dat in stand wordt gehouden door het westen.
Vreemd als in: niet kloppend. Buiten de werkelijkheid.quote:
[..]
Is niet vreemd, hij is van de andere factie. Moslims en immigranten zijn de schuldigen, niet anders dan de user die hij zelf aan het bekritiseren is. Daarom reageerde ik er ook op, over blindheid gesproken.
Dus jawel. Vreemd
Daar ben ik het deels mee eens. Die oorlogen zijn telkens genitieerd door de VS en het VK (Afghanistan, Irak, Servi). Europa zou dat toch niet zo snel zelf doen, met uitzondering van Libi.quote:
[..]
Die mentaliteit is helemaal niet hier geimporteerd. Die was er al lang. De afgelopen 30 jaar zijn er talloze oorlogen door ons gevoerd om zeer twijfelachtige redenen. We zijn volstrekt blind geworden voor onze eigen daden elders.
Hoewel ik het met je eens ben dat we ons als maatschappij zouden moeten afvragen of deze oorlogen gerechtvaardigd waren en of we wel achter Amerika aan moeten hobbelen (als je het mij vraagt niet) is het in mijn ogen niet op onderlinge haat gebaseerd. Haat richting het Irakese volk is niet de reden dat we Irak zijn binnengevallen. Ook zouden massaslachtingen hier niet geaccepteerd worden, bij deze volken die elkaars bloed kunnen drinken worden ze van beide kanten aangemoedigd. Denk je dat een Westerling hier vol trots zou kunnen verkondigen dat hij een Irakees jongetje heeft gekruisigd en zijn moeders tiet in zijn mond stopte omdat hij te veel geluid maakte?
Zit je weer in het slachtofferrolletje? Ik ben kritisch op alle partijen. Ook Armenen en het Westen zoals je kan lezen. Over blindheid gesproken als je het over kampen hebt en denkt dat ik bijvoorbeeld voor de oorlogen van het Westen ben omdat ze tegen Moslimlanden waren.quote:
[..]
Is niet vreemd, hij is van de andere factie. Moslims en immigranten zijn de schuldigen, niet anders dan de user die hij zelf aan het bekritiseren is. Daarom reageerde ik er ook op, over blindheid gesproken.
Door de Joodse lobby in Amerika ja. Europa doet er vrij weinig aan. Dus ook dat is gemporteerd.quote:
[..]
Eens. Vreemde post van 'Richestorags'. Helemaal nu hij Israel-Palestina erbij haalt. Zo ongeveer HET conflict dat in stand wordt gehouden door het westen.
Met alle respect, maar dan heb je echt te weinig kennis als je dit durft te beweren.quote:
[..]
Door de Joodse lobby in Amerika ja. Europa doet er vrij weinig aan. Dus ook dat is gemporteerd.
1: Naast een Joodse-lobby, zijn er ook Arabische lobby's in Amerika. Dus wat ik met je eendimensionale focus op de Joodse lobby in Amerika moet, weet ik niet.
2: Een land als Nederland heeft sinds de jaren 70 buitengewoon goede banden met Israel. En jaren het zionistische-project actief gesteund.
Ik ben daar gelukkig mee. Maar ben dan wel zo intellectueel-eerlijk om toe te geven dat wij die 'import' van het conflict volledig aan onszelf te danken hebben.
De Joodse lobby is toch veel effectiever? Wie krijgen wapens van de Amerikanen, Isral of de Palestijnen? Amerika betaalt zelfs Egypte om zich koest te houden.quote:
[..]
Met alle respect, maar dan heb je echt te weinig kennis als je dit durft te beweren.
1: Naast een Joodse-lobby, zijn er ook Arabische lobby's in Amerika. Dus wat ik met je eendimensionale focus op de Joodse lobby in Amerika moet, weet ik niet.
Het is niet aan Nederland te danken dat Isral nog bestaat en het volk staat niet unaniem achter de regering hierin. Er zijn genoeg mensen hier die enorm kritisch zijn op Isral (doorgaans van het linkse spectrum) en/of neutraal. Ik zie hier geen Nederlandse mensen met Isralvlaggen zwaaien, jij wel? Ik zie echter genoeg Palestina vlaggen.quote:2: Een land als Nederland heeft sinds de jaren 70 buitengewoon goede banden met Israel. En jaren het zionistische-project actief gesteund.
Ik ben daar gelukkig mee. Maar ben dan wel zo intellectueel-eerlijk om toe te geven dat wij die 'import' van het conflict volledig aan onszelf te danken hebben.
1: Welke Joodse-lobby heb je het over?quote:
[..]
De Joodse lobby is toch veel effectiever? Wie krijgen wapens van de Amerikanen, Isral of de Palestijnen? Amerika betaalt zelfs Egypte om zich koest te houden.
[..]
Het is niet aan Nederland te danken dat Isral nog bestaat en het volk staat niet unaniem achter de regering hierin. Er zijn genoeg mensen hier die enorm kritisch zijn op Isral (doorgaans van het linkse spectrum) en/of neutraal. Ik zie hier geen Nederlandse mensen met Isralvlaggen zwaaien, jij wel? Ik zie echter genoeg Palestina vlaggen.
Er bestaat geen Joodse-lobby. Wel een pro-Israel lobby.
2: Je snapt het niet. Ik heb het over staats-steun.
Je kan niet als land een ander land in conflict actief steunen, en vervolgens janken dat je het conflict op micro-niveau aan het importeren bent. Natuurlijk doe je dat.
Het is ook wachten op demonstranties vanuit Armeense hoek in Nederland. ivm onze afwachtende houding, en banden met Azerbeidzjan.
Zelfstandige republiek Nagorno-Karabach heft zichzelf op 1 januari op
Nagorno-Karabach houdt per 1 januari 2024 op te bestaan. Alle lokale overheidsinstellingen worden per direct opgeheven. Daarmee komt er een einde aan het zelfbestuur van de grotendeels Armeense bevolking in het gebied binnen de landsgrenzen van Azerbeidzjan.
Volgens president Samvel Shahramanyan is de stap noodzakelijk om de veiligheid van de lokale bevolking te kunnen garanderen. Dit betekent onder meer dat zij de mogelijkheid behouden om via de Lachincorridor Armeni te bereiken.
Deze bergpas tussen Armeni en Azerbeidzjan was een belangrijke bevoorradingsroute voor Nagorno-Karabach, maar is inmiddels een vluchtroute geworden voor de etnisch Armeense bevolking van de regio.
Op die bergachtige weg ontstond verkeerschaos doordat inwoners van de enclave massaal vertrokken in auto's en trucks. Zij worden opgevangen in Armeni. "De overheid regelt huisvesting voor iedereen die nog geen verblijfplaats heeft", zegt een regeringswoordvoerster.
Meer dan de helft van de naar schatting 120.000 etnische Armenirs in Nagorno-Karabach is gevlucht. De Armeense regering maakte bekend dat ruim 65.000 mensen de grens met Armeni zijn overgestoken. Een regeringswoordvoerder sprak van mensen die onder dwang hun huizen moesten verlaten.
'Na ruim dertig jaar staan we op een keerpunt'
De enorme vluchtelingenstroom ontstond na een militaire inval door Azerbeidzjan. Nagorno-Karabach hoort formeel bij dat land, maar feitelijk had de grotendeels Armeense bevolking het voor het zeggen in de enclave. Azerbeidzjan zegt het gebied vreedzaam te willen integreren, maar na de bloedige conflicten van de afgelopen decennia zijn veel inwoners daar niet gerust op.
"We staan na ruim dertig jaar strijd op een keerpunt. De ontwapening van Armeense separatisten en de ontmanteling van de lokale machtsstructuren betekenen dat Nagorno-Karabach nu waarschijnlijk onder het directe gezag van Bakoe komt", zei analist Zaur Shiriyev van de denktank International Crisis Group onlangs tegen NU.nl.
Shahramanyan adviseert de inwoners van Nagorno-Karabach om de eisen voor de integratie in Azerbeidzjan alvast goed door te nemen. Hij zegt dat iedereen zijn eigen afweging moet maken over een al dan niet (tijdelijk) vertrek uit de regio.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1707353653278064685
"The Rome Statute of the International Criminal Court is the treaty that established the International Criminal Court (ICC)."
Zeker, die zijn er volop. De perikelen in Abu Graib vergeten bijvoorbeeld? Of deden die mensen dat uit liefde voor de Irakezen.quote:
[..]
Daar ben ik het deels mee eens. Die oorlogen zijn telkens genitieerd door de VS en het VK (Afghanistan, Irak, Servi). Europa zou dat toch niet zo snel zelf doen, met uitzondering van Libi.
Hoewel ik het met je eens ben dat we ons als maatschappij zouden moeten afvragen of deze oorlogen gerechtvaardigd waren en of we wel achter Amerika aan moeten hobbelen (als je het mij vraagt niet) is het in mijn ogen niet op onderlinge haat gebaseerd. Haat richting het Irakese volk is niet de reden dat we Irak zijn binnengevallen. Ook zouden massaslachtingen hier niet geaccepteerd worden, bij deze volken die elkaars bloed kunnen drinken worden ze van beide kanten aangemoedigd. Denk je dat een Westerling hier vol trots zou kunnen verkondigen dat hij een Irakees jongetje heeft gekruisigd en zijn moeders tiet in zijn mond stopte omdat hij te veel geluid maakte?
Mijn punt is dat je het hebt over import van dergelijke gedachtegang, terwijl wij als het Westen prima zelf in staat zijn om zo ranzig te denken. Verleden en heden hebben dat meermaals aangetoond. Daar hebben we geen import voor nodig.
Alle mensen zijn tot de ergste gruwelen in staat, niet alleen 'de ander'. Juist dat indelen in 'wij' en 'die ander' is een bron van veel van die ellende. Niet de menselijkheid in elkaar meer zien.quote:
[..]
Zeker, die zijn er volop. De perikelen in Abu Graib vergeten bijvoorbeeld? Of deden die mensen dat uit liefde voor de Irakezen.
Mijn punt is dat je het hebt over import van dergelijke gedachtegang, terwijl wij als het Westen prima zelf in staat zijn om zo ranzig te denken. Verleden en heden hebben dat meermaals aangetoond. Daar hebben we geen import voor nodig.
İedereen is de ander voor de ander dus alleen de ander is tot de ergste gruwelen in staatquote:
[..]
Alle mensen zijn tot de ergste gruwelen in staat, niet alleen 'de ander'.
Ff beetje uitgebreidquote:
[..]
İedereen is de ander voor de ander dus alleen de ander is tot de ergste gruwelen in staat
Waarom zou dat 'extreem vijandig' zijn als je geen oorlogsmisdaden pleegt?quote:
İk moest googlen wat Rome statute was. Snap wel waarom de Russen boos zijn
"The Rome Statute of the International Criminal Court is the treaty that established the International Criminal Court (ICC)."
[ twitter ]
İk zag het daarom de volgende uitbreiding over in-group outgroup denken, wat gewoon diep genesteld is in onze tribale mindsetquote:
What is outgroup bias?
Outgroup bias is a form of cognitive bias that causes us to hold negative attitudes towards outgroups or groups we view as fundamentally different from us. Outgroup bias is the opposite of ingroup bias or ingroup favoritism. When we show preference for the social groups we belong to (our ingroups), it is usually at the expense of those we categorize as different (or belonging to an outgroup).
Outgroup bias causes us to look down on members of outgroups and exclude them in various ways, such as by refusing to share resources with them. Outgroup bias often takes the form of outright hostility. For example, fans of rival sports teams tend to describe their opponents in terms of their unfavorable qualities. This can also escalate into physical violence.
This division of the world into ingroups and outgroups can be based on a variety of group identities, such as sexual orientation, political ideology, or religious belief. Due to this, outgroup bias is associated with several social phenomena such as sexism, racism, xenophobia, and nationalism.
Outgroup bias can not only be observed in real life but also in experimental settings in which individuals are separated into arbitrary groups. Even something as meaningless as assigning groups by tossing a coin or choosing between two famous paintings can cause us to form ingroups and outgroups.
wat zijn we toch een stelletje primitievelingen https://www.scribbr.com/research-bias/outgroup-bias/
Alles wat het Kremlin niet kan controleren is potentieel gevaar voor het Kremlin.quote:
[..]
Waarom zou dat 'extreem vijandig' zijn als je geen oorlogsmisdaden pleegt?
Zodra je je van die menselijke neigingen bewust bent, kun je er ook wat tegen proberen te doen. Maar het begint bij ze onderkennen.quote:
[..]
İk zag het daarom de volgende uitbreiding over in-group outgroup denken, wat gewoon diep genesteld is in onze tribale mindset
[..]
https://www.scribbr.com/research-bias/outgroup-bias/
https://www.nu.nl/buitenl(...)ische-zuivering.html
De militaire overmacht van Azerbeidzjan lijkt de doorslag te hebben gegeven bij het einde van Nagorno-Karabach als zelfstandige regio. Het land krijgt veel (militaire) steun van Turkije.
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/inbeeld/files/2023/09/2709inbnagorno-karabac11.jpg)
:strip_icc()/s3/static.nrc.nl/inbeeld/files/2023/09/2709inbnagorno-karabac15.jpg)
[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 29-09-2023 09:19:01 ]
Die misstanden in Irak, hoewel uiteraard een schaduwkant van de Amerikanen, komen niet voort uit een breed gedragen haat als dat je hier ziet. Er kan niet openlijk over worden gejuichd, noch openlijk trots worden verkondigd wat je allemaal hebt uitgespookt in een boek zoals die Armeen. Er is geen maatschappelijk draagvlak voor. Het leidt tot ophef. Er waren genoeg mensen tegen de oorlog vanaf het begin en dat groeide met de tijd.quote:
[..]
Zeker, die zijn er volop. De perikelen in Abu Graib vergeten bijvoorbeeld? Of deden die mensen dat uit liefde voor de Irakezen.
Mijn punt is dat je het hebt over import van dergelijke gedachtegang, terwijl wij als het Westen prima zelf in staat zijn om zo ranzig te denken. Verleden en heden hebben dat meermaals aangetoond. Daar hebben we geen import voor nodig.
Azerbeidzjanen en Armenen, maar ook bijvoorbeeld Servirs en Albanezen hebben veel meer maatschappelijk mandaat om all out te gaan.
800K verdreven? Hoe kom je aan zo'n hoog aantal?quote:
Waren ze ook zo fanatiek met protesteren toen in 1994 duizenden Azeri's werden afgeslacht en 800k verdreven? 🤔
Volgens de Engesltalige Wikipedia hebben in Nagorno Karabach maximaal maar 190.000 mensen gewoond (1989), waarvan 40.000 Azerbeidzjanen.
In de door Armeni veroverde gebieden om Nagorno Karabach heen in de oorlog van de begin jaren '90 woonden 420.000 mensen.
Q: how many azeri's lost their homes in the 1994 warquote:
[..]
800K verdreven? Hoe kom je aan zo'n hoog aantal?
Volgens de Engesltalige Wikipedia hebben in Nagorno Karabach maximaal maar 190.000 mensen gewoond (1989), waarvan 40.000 Azerbeidzjanen.
In de door Armeni veroverde gebieden om Nagorno Karabach heen in de oorlog van de begin jaren '90 woonden 420.000 mensen.
Claude-instant:
There is no definitive number for how many ethnic Azeris lost their homes as a result of the 1994 war over the disputed Nagorno-Karabakh region. However, here are some estimates based on available information:
Between 800,000-1 million ethnic Azeris were displaced from Armenia and NK during the war and its aftermath in the early 1990s. This includes those who fled or were expelled from their homes.
According to the UNHCR, as of 2005 there were still around 230,000 internally displaced people (IDPs) from the conflict residing in Azerbaijan. Many of these were likely ethnic Azeri families who lost their homes.
The Azerbaijani government claims over 600,000 ethnic Azeris became refugees or IDPs due to the NK conflict. However, this figure is difficult to verify independently.
Human Rights Watch estimated in 1992 that at least 600,000 ethnic Azerbaijanis had been displaced from Armenia and NK during the first two years of fighting.
Other sources peg the number of Azeris who became refugees or were otherwise displaced from their homes in NK and surrounding areas at between 500,000-750,000.
So while there is no definitive count, most analyses suggest several hundred thousand ethnic Azeri civilians lost their homes and land in Armenia and the NK region as a direct result of the 1988-1994 war and Armenia's occupation of NK and surrounding areas historically inhabited by Azeris. The long-term human cost was undoubtedly in the hundreds of thousands at least.
In het zuiden van Armeni is er maar een dunne strook en bij Meghri wonen nauwelijks mensen (een plaats met maar 5.000 inwoners).
Gaat Azerbeidzjan nu doorpakken en die strook innemen?
Voor de hypocriete EU zou dat wel gunstig zijn, want dan gaat er een gasleiding lopen zonder onderbreking van Bakoe naar Turkije.
Gaat dit om de mensen (Azeri's) die dan ooit juist weer in gebieden neer zijn gezet die voor die tijd dan weer eeuwenlang Armeens waren of welke kant van de jojo is dit?quote:
[..]
Q: how many azeri's lost their homes in the 1994 war
Claude-instant:
There is no definitive number for how many ethnic Azeris lost their homes as a result of the 1994 war over the disputed Nagorno-Karabakh region. However, here are some estimates based on available information:
Between 800,000-1 million ethnic Azeris were displaced from Armenia and NK during the war and its aftermath in the early 1990s. This includes those who fled or were expelled from their homes.
According to the UNHCR, as of 2005 there were still around 230,000 internally displaced people (IDPs) from the conflict residing in Azerbaijan. Many of these were likely ethnic Azeri families who lost their homes.
The Azerbaijani government claims over 600,000 ethnic Azeris became refugees or IDPs due to the NK conflict. However, this figure is difficult to verify independently.
Human Rights Watch estimated in 1992 that at least 600,000 ethnic Azerbaijanis had been displaced from Armenia and NK during the first two years of fighting.
Other sources peg the number of Azeris who became refugees or were otherwise displaced from their homes in NK and surrounding areas at between 500,000-750,000.
So while there is no definitive count, most analyses suggest several hundred thousand ethnic Azeri civilians lost their homes and land in Armenia and the NK region as a direct result of the 1988-1994 war and Armenia's occupation of NK and surrounding areas historically inhabited by Azeris. The long-term human cost was undoubtedly in the hundreds of thousands at least.
Dat is waarquote:
[..]
Gaat dit om de mensen (Azeri's) die dan ooit juist weer in gebieden neer zijn gezet die voor die tijd dan weer eeuwenlang Armeens waren of welke kant van de jojo is dit?