Oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjan? #13

quote:

Op woensdag 27 september 2023 21:41 schreef Richestorags het volgende:
Wtf die Zori Balayan. Het blijkt dus echt zo te zijn dat hij dat schreef. Hij schreef er niet trots op te zijn als humanist maar wel als Armeense patriot en dat hij en de soldaten de volgende dag naar de kerk gingen om hun ziel te reinigen. Een 13-jarig ventje

Ik heb een foto gezien van een Azerbeidzjaanse vrouw wiens baarmoeder is opengesneden en waar de baby uit is gehaald. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen.

Dit is toch te walgelijk voor woorden?

Een 15 jarige jongen wordt als gijzelaar meegenomen door Armeense troepen. Zijn oma smeekt hun hem niet mee te nemen. Ze schieten haar voor zijn ogen dood. De 15 jarige jongen moet vervolgens slavenarbeid verrichten.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 22:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Schattig.

?

quote:

Op donderdag 28 september 2023 00:27 schreef polderturk het volgende:
Dit is toch te walgelijk voor woorden?

Een 15 jarige jongen wordt als gijzelaar meegenomen door Armeense troepen. Zijn oma smeekt hun hem niet mee te nemen. Ze schieten haar voor zijn ogen dood. De 15 jarige jongen moet vervolgens slavenarbeid verrichten.


[ twitter ]

Denk je dat het anders was geweest als Azerbeidzjan de bovenliggende partij was geweest?

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Denk je dat het anders was geweest als Azerbeidzjan de bovenliggende partij was geweest?

Of wat er zich allemaal in 1915 heeft afgespeeld toen er meer dan 1 miljoen Armenen werden uitgeroeid door de Ottomanen. Dan kun je wel heel verontwaardigd zijn over wat de andere nare partij allemaal aanricht maar er wordt consistent de ogen gesloten voor de gruweldaden van je eigen cluppie.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:12 schreef Perrin het volgende:

[..]
Of wat er zich allemaal in 1915 heeft afgespeeld toen er meer dan 1 miljoen Armenen werden uitgeroeid door de Ottomanen. Dan kun je wel heel verontwaardigd zijn over wat de ene nare partij allemaal aanricht maar er wordt consistent de ogen gesloten voor de gruweldaden van de ander.

Het is sowieso één grote ellende. Zo'n stad als Kalbajar, genoemd in die tweet, dat was kennelijk eeuwenlang deel van het Armeense koninkrijk, en dus vol Armenen. En ooit werden die allemaal verdreven. En kwamen ze terug. En werden ze verdreven door Azeri's. En daarna werden de Azeri's verdreven en kwamen Armeniërs terug. En alleen dat laatste stapje is kennelijk 'erg'.

Al die gebieden waar het altijd maar fout gaat omdat men constant decennia, of liever nog (vele) eeuwen terug blijft gaan. Kon op, Duitsland hield Nederland (en andere landen uiteraard) 80 jaar geleden nog hevig onder de duim, met razzia's en standrechtelijke executies en zuiverigen en deportaties en alles, veel mensen uit die tijd kunnen zich dat nog levendig herinneren, maar als volk in het geheel zijn Nederlanders en Duitsers nu al écht geen vijanden meer en komt het gelukkig niet verder dan hier en daar een onderling geintje

Als die situatie een paar duizend kilometer naar het oosten plaats zou vinden rukken ze elkaar in het jaar 3560 nog steeds de kop af.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:18 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Het is sowieso één grote ellende. Zo'n stad als Kalbajar, genoemd in die tweet, dat was kennelijk eeuwenlang deel van het Armeense koninkrijk, en dus vol Armenen. En ooit werden die allemaal verdreven. En kwamen ze terug. En werden ze verdreven door Azeri's. En daarna werden de Azeri's verdreven en kwamen Armeniërs terug. En alleen dat laatste stapje is kennelijk 'erg'.

Al die gebieden waar het altijd maar fout gaat omdat men constant decennia, of liever nog (vele) eeuwen terug blijft gaan. Kon op, Duitsland hield Nederland (en andere landen uiteraard) 80 jaar geleden nog hevig onder de duim, met razzia's en standrechtelijke executies en zuiverigen en deportaties en alles, veel mensen uit die tijd kunnen zich dat nog levendig herinneren, maar als volk in het geheel zijn Nederlanders en Duitsers nu al écht geen vijanden meer en komt het gelukkig niet verder dan hier en daar een onderling geintje

Als die situatie een paar duizend kilometer naar het oosten plaats zou vinden rukken ze elkaar in het jaar 3560 nog steeds de kop af.

Die blinde haat voor de ander en de totale blindheid voor het eigen aandeel in de ellende zorgt ervoor dat er nog vele moordpartijen over en weer gaan plaatsvinden.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Die blinde haat voor de ander en de totale blindheid voor het eigen aandeel in de ellende zorgt ervoor dat er nog vele moordpartijen over en weer gaan plaatsvinden.

Jep, dat houdt nooit op. Ook als er nu weer een of andere deal komt, dan is het misschien even rustig, maar is het simpelweg een kwestie van tijd tot de ene kant of de andere kant weer begint met elkaar op te hitsen en dan gaan we weer. In die gebieden heb je één miniem vonkje nodig om een compleet land volledig in de hens te zetten.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:18 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Het is sowieso één grote ellende. Zo'n stad als Kalbajar, genoemd in die tweet, dat was kennelijk eeuwenlang deel van het Armeense koninkrijk, en dus vol Armenen. En ooit werden die allemaal verdreven. En kwamen ze terug. En werden ze verdreven door Azeri's. En daarna werden de Azeri's verdreven en kwamen Armeniërs terug. En alleen dat laatste stapje is kennelijk 'erg'.

Al die gebieden waar het altijd maar fout gaat omdat men constant decennia, of liever nog (vele) eeuwen terug blijft gaan. Kon op, Duitsland hield Nederland (en andere landen uiteraard) 80 jaar geleden nog hevig onder de duim, met razzia's en standrechtelijke executies en zuiverigen en deportaties en alles, veel mensen uit die tijd kunnen zich dat nog levendig herinneren, maar als volk in het geheel zijn Nederlanders en Duitsers nu al écht geen vijanden meer en komt het gelukkig niet verder dan hier en daar een onderling geintje

Als die situatie een paar duizend kilometer naar het oosten plaats zou vinden rukken ze elkaar in het jaar 3560 nog steeds de kop af.

Erger vind ik dat die mentaliteit hier wordt geïmporteerd getuige dit topic, een gemiddelde Palestina demonstratie etc.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:12 schreef Perrin het volgende:

[..]
Of wat er zich allemaal in 1915 heeft afgespeeld toen er meer dan 1 miljoen Armenen werden uitgeroeid door de Ottomanen. Dan kun je wel heel verontwaardigd zijn over wat de andere nare partij allemaal aanricht maar er wordt consistent de ogen gesloten voor de gruweldaden van je eigen cluppie.

Ja, de user in kwestie ontkent de Armeense genocide. Die eerkwestie heb ik nooit begrepen. Je was er toch niet bij betrokken, zelfs je opa is er te oud voor. Wtf boeit het dan om toe te geven dat je landgenoten vroeger ernstig uit de bocht zijn gevlogen (en niet alleen bij Armenen maar ook bij Grieken, Assyriërs, Koerden en Alevieten).

Maar ja, in het geval van Koerden wordt dan altijd naar de PKK gewezen en de Grieken hebben ook van alles gedaan etc.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 00:27 schreef polderturk het volgende:
Dit is toch te walgelijk voor woorden?

Een 15 jarige jongen wordt als gijzelaar meegenomen door Armeense troepen. Zijn oma smeekt hun hem niet mee te nemen. Ze schieten haar voor zijn ogen dood. De 15 jarige jongen moet vervolgens slavenarbeid verrichten.


[ twitter ]

Dit is 1993.

Het is nu 2023.

15 jarigen van nu waren toen nog niet geboren.

Edit, daarom nogmaals de vraag:
Wat vind je er eigenlijk van dat zoveel Armeniërs die enclave verlaten?

[ Bericht 6% gewijzigd door Hatseflats22 op 28-09-2023 07:54:04 ]

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:46 schreef Hatseflats22 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)un-lot-over-a4175488
[..]
Dit is 1993.

Het is nu 2023.

15 jarigen waren toen nog niet geboren.

Edit, daarom nogmaals de vraag:
Wat vind je er eigenlijk van dat zoveel Armeniërs die enclave verlaten?

Deze user is zo verblind door haat naar Armenen dat hem dat niet interesseert helaas.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Deze user is zo verblind door haat naar Armenen dat hem dat niet interesseert helaas.

Ja die indruk krijg ik ook, alles is de schuld van de Armeniërs of Russen inclusief de 'uitgelokte' genocide op Armeniërs in 1915. Maar in ieder geval niet die van de Ottomanen. Als bron worden over het algemeen dubieuze twitter accounts (Turks) aangevoerd.

Jammer, van een dergelijke inbreng word je niets wijzer.

[ Bericht 10% gewijzigd door Hatseflats22 op 28-09-2023 08:05:24 ]

Benieuwd hoe de transitie naar Azerbeidzjaans bestuur de komende maanden verloopt.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 23:07 schreef polderturk het volgende:

[..]
Ik heb een foto gezien van een Azerbeidzjaanse vrouw wiens baarmoeder is opengesneden en waar de baby uit is gehaald. Ik zal de foto hier maar niet plaatsen.

Jij laat zien dat de Armeense-lobby geen monopolie heeft op hysterie.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]
?

Er kunnen zoveel verhalen naar buiten komen als maar kan. Wij, in het westen zien Armeniërs als slachtoffer (de bevolking althans). Onze beleidsmakers zijn gelukkig wel wat rationeler.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Erger vind ik dat die mentaliteit hier wordt geïmporteerd getuige dit topic, een gemiddelde Palestina demonstratie etc.

Die mentaliteit is helemaal niet hier geimporteerd. Die was er al lang. De afgelopen 30 jaar zijn er talloze oorlogen door ons gevoerd om zeer twijfelachtige redenen. We zijn volstrekt blind geworden voor onze eigen daden elders.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er kunnen zoveel verhalen naar buiten komen als maar kan. Wij, in het westen zien Armeniërs als slachtoffer (de bevolking althans). Onze beleidsmakers zijn gelukkig wel wat rationeler.

Oh zo, ja eens. De huidige bevolking is geen slachtoffer meer en heeft in NK behoorlijk wat uitgevroten.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Die mentaliteit is helemaal niet hier geimporteerd. Die was er al lang. De afgelopen 30 jaar zijn er talloze oorlogen door ons gevoerd om zeer twijfelachtige redenen. We zijn volstrekt blind geworden voor onze eigen daden elders.

Eens. Vreemde post van 'Richestorags'. Helemaal nu hij Israel-Palestina erbij haalt. Zo ongeveer HET conflict dat in stand wordt gehouden door het westen.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Eens. Vreemde post van 'Richestorags'. Helemaal nu hij Israel-Palestina erbij haalt. Zo ongeveer HET conflict dat in stand wordt gehouden door het westen.

Is niet vreemd, hij is van de andere factie. Moslims en immigranten zijn de schuldigen, niet anders dan de user die hij zelf aan het bekritiseren is. Daarom reageerde ik er ook op, over blindheid gesproken.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Is niet vreemd, hij is van de andere factie. Moslims en immigranten zijn de schuldigen, niet anders dan de user die hij zelf aan het bekritiseren is. Daarom reageerde ik er ook op, over blindheid gesproken.

Vreemd als in: niet kloppend. Buiten de werkelijkheid.

Dus jawel. Vreemd

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Die mentaliteit is helemaal niet hier geimporteerd. Die was er al lang. De afgelopen 30 jaar zijn er talloze oorlogen door ons gevoerd om zeer twijfelachtige redenen. We zijn volstrekt blind geworden voor onze eigen daden elders.

Daar ben ik het deels mee eens. Die oorlogen zijn telkens geïnitieerd door de VS en het VK (Afghanistan, Irak, Servië). Europa zou dat toch niet zo snel zelf doen, met uitzondering van Libië.

Hoewel ik het met je eens ben dat we ons als maatschappij zouden moeten afvragen of deze oorlogen gerechtvaardigd waren en of we wel achter Amerika aan moeten hobbelen (als je het mij vraagt niet) is het in mijn ogen niet op onderlinge haat gebaseerd. Haat richting het Irakese volk is niet de reden dat we Irak zijn binnengevallen. Ook zouden massaslachtingen hier niet geaccepteerd worden, bij deze volken die elkaars bloed kunnen drinken worden ze van beide kanten aangemoedigd. Denk je dat een Westerling hier vol trots zou kunnen verkondigen dat hij een Irakees jongetje heeft gekruisigd en zijn moeders tiet in zijn mond stopte omdat hij te veel geluid maakte?

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Is niet vreemd, hij is van de andere factie. Moslims en immigranten zijn de schuldigen, niet anders dan de user die hij zelf aan het bekritiseren is. Daarom reageerde ik er ook op, over blindheid gesproken.

Zit je weer in het slachtofferrolletje? Ik ben kritisch op alle partijen. Ook Armenen en het Westen zoals je kan lezen. Over blindheid gesproken als je het over kampen hebt en denkt dat ik bijvoorbeeld voor de oorlogen van het Westen ben omdat ze tegen Moslimlanden waren.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Eens. Vreemde post van 'Richestorags'. Helemaal nu hij Israel-Palestina erbij haalt. Zo ongeveer HET conflict dat in stand wordt gehouden door het westen.

Door de Joodse lobby in Amerika ja. Europa doet er vrij weinig aan. Dus ook dat is geïmporteerd.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Door de Joodse lobby in Amerika ja. Europa doet er vrij weinig aan. Dus ook dat is geïmporteerd.

Met alle respect, maar dan heb je echt te weinig kennis als je dit durft te beweren.

1: Naast een Joodse-lobby, zijn er ook Arabische lobby's in Amerika. Dus wat ik met je eendimensionale focus op de Joodse lobby in Amerika moet, weet ik niet.

2: Een land als Nederland heeft sinds de jaren 70 buitengewoon goede banden met Israel. En jaren het zionistische-project actief gesteund.

Ik ben daar gelukkig mee. Maar ben dan wel zo intellectueel-eerlijk om toe te geven dat wij die 'import' van het conflict volledig aan onszelf te danken hebben.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Met alle respect, maar dan heb je echt te weinig kennis als je dit durft te beweren.

1: Naast een Joodse-lobby, zijn er ook Arabische lobby's in Amerika. Dus wat ik met je eendimensionale focus op de Joodse lobby in Amerika moet, weet ik niet.

De Joodse lobby is toch veel effectiever? Wie krijgen wapens van de Amerikanen, Israël of de Palestijnen? Amerika betaalt zelfs Egypte om zich koest te houden.

quote:

2: Een land als Nederland heeft sinds de jaren 70 buitengewoon goede banden met Israel. En jaren het zionistische-project actief gesteund.

Ik ben daar gelukkig mee. Maar ben dan wel zo intellectueel-eerlijk om toe te geven dat wij die 'import' van het conflict volledig aan onszelf te danken hebben.

Het is niet aan Nederland te danken dat Israël nog bestaat en het volk staat niet unaniem achter de regering hierin. Er zijn genoeg mensen hier die enorm kritisch zijn op Israël (doorgaans van het linkse spectrum) en/of neutraal. Ik zie hier geen Nederlandse mensen met Israëlvlaggen zwaaien, jij wel? Ik zie echter genoeg Palestina vlaggen.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:57 schreef Richestorags het volgende:

[..]
De Joodse lobby is toch veel effectiever? Wie krijgen wapens van de Amerikanen, Israël of de Palestijnen? Amerika betaalt zelfs Egypte om zich koest te houden.
[..]
Het is niet aan Nederland te danken dat Israël nog bestaat en het volk staat niet unaniem achter de regering hierin. Er zijn genoeg mensen hier die enorm kritisch zijn op Israël (doorgaans van het linkse spectrum) en/of neutraal. Ik zie hier geen Nederlandse mensen met Israëlvlaggen zwaaien, jij wel? Ik zie echter genoeg Palestina vlaggen.

1: Welke Joodse-lobby heb je het over?

Er bestaat geen Joodse-lobby. Wel een pro-Israel lobby.

2: Je snapt het niet. Ik heb het over staats-steun.

Je kan niet als land een ander land in conflict actief steunen, en vervolgens janken dat je het conflict op micro-niveau aan het importeren bent. Natuurlijk doe je dat.

Het is ook wachten op demonstranties vanuit Armeense hoek in Nederland. ivm onze afwachtende houding, en banden met Azerbeidzjan.

https://www.nu.nl/buitenl(...)anuari-op.html#nujij
Zelfstandige republiek Nagorno-Karabach heft zichzelf op 1 januari op

Nagorno-Karabach houdt per 1 januari 2024 op te bestaan. Alle lokale overheidsinstellingen worden per direct opgeheven. Daarmee komt er een einde aan het zelfbestuur van de grotendeels Armeense bevolking in het gebied binnen de landsgrenzen van Azerbeidzjan.

Volgens president Samvel Shahramanyan is de stap noodzakelijk om de veiligheid van de lokale bevolking te kunnen garanderen. Dit betekent onder meer dat zij de mogelijkheid behouden om via de Lachincorridor Armenië te bereiken.

Deze bergpas tussen Armenië en Azerbeidzjan was een belangrijke bevoorradingsroute voor Nagorno-Karabach, maar is inmiddels een vluchtroute geworden voor de etnisch Armeense bevolking van de regio.

Op die bergachtige weg ontstond verkeerschaos doordat inwoners van de enclave massaal vertrokken in auto's en trucks. Zij worden opgevangen in Armenië. "De overheid regelt huisvesting voor iedereen die nog geen verblijfplaats heeft", zegt een regeringswoordvoerster.

Meer dan de helft van de naar schatting 120.000 etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach is gevlucht. De Armeense regering maakte bekend dat ruim 65.000 mensen de grens met Armenië zijn overgestoken. Een regeringswoordvoerder sprak van mensen die onder dwang hun huizen moesten verlaten.

'Na ruim dertig jaar staan we op een keerpunt'
De enorme vluchtelingenstroom ontstond na een militaire inval door Azerbeidzjan. Nagorno-Karabach hoort formeel bij dat land, maar feitelijk had de grotendeels Armeense bevolking het voor het zeggen in de enclave. Azerbeidzjan zegt het gebied vreedzaam te willen integreren, maar na de bloedige conflicten van de afgelopen decennia zijn veel inwoners daar niet gerust op.

"We staan na ruim dertig jaar strijd op een keerpunt. De ontwapening van Armeense separatisten en de ontmanteling van de lokale machtsstructuren betekenen dat Nagorno-Karabach nu waarschijnlijk onder het directe gezag van Bakoe komt", zei analist Zaur Shiriyev van de denktank International Crisis Group onlangs tegen NU.nl.

Shahramanyan adviseert de inwoners van Nagorno-Karabach om de eisen voor de integratie in Azerbeidzjan alvast goed door te nemen. Hij zegt dat iedereen zijn eigen afweging moet maken over een al dan niet (tijdelijk) vertrek uit de regio.

Die Armeense generaal die zei zich niet te houden aan de wapenstilstand en zijn wapens niet zou inleveren heeft kennelijk dat toch gedaan en is weer in Armenië

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1707353653278064685

İk moest googlen wat Rome statute was. Snap wel waarom de Russen boos zijn

"The Rome Statute of the International Criminal Court is the treaty that established the International Criminal Court (ICC)."

quote:

Op donderdag 28 september 2023 09:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Daar ben ik het deels mee eens. Die oorlogen zijn telkens geïnitieerd door de VS en het VK (Afghanistan, Irak, Servië). Europa zou dat toch niet zo snel zelf doen, met uitzondering van Libië.

Hoewel ik het met je eens ben dat we ons als maatschappij zouden moeten afvragen of deze oorlogen gerechtvaardigd waren en of we wel achter Amerika aan moeten hobbelen (als je het mij vraagt niet) is het in mijn ogen niet op onderlinge haat gebaseerd. Haat richting het Irakese volk is niet de reden dat we Irak zijn binnengevallen. Ook zouden massaslachtingen hier niet geaccepteerd worden, bij deze volken die elkaars bloed kunnen drinken worden ze van beide kanten aangemoedigd. Denk je dat een Westerling hier vol trots zou kunnen verkondigen dat hij een Irakees jongetje heeft gekruisigd en zijn moeders tiet in zijn mond stopte omdat hij te veel geluid maakte?

Zeker, die zijn er volop. De perikelen in Abu Graib vergeten bijvoorbeeld? Of deden die mensen dat uit liefde voor de Irakezen.

Mijn punt is dat je het hebt over import van dergelijke gedachtegang, terwijl wij als het Westen prima zelf in staat zijn om zo ranzig te denken. Verleden en heden hebben dat meermaals aangetoond. Daar hebben we geen import voor nodig.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 13:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Zeker, die zijn er volop. De perikelen in Abu Graib vergeten bijvoorbeeld? Of deden die mensen dat uit liefde voor de Irakezen.

Mijn punt is dat je het hebt over import van dergelijke gedachtegang, terwijl wij als het Westen prima zelf in staat zijn om zo ranzig te denken. Verleden en heden hebben dat meermaals aangetoond. Daar hebben we geen import voor nodig.

Alle mensen zijn tot de ergste gruwelen in staat, niet alleen 'de ander'. Juist dat indelen in 'wij' en 'die ander' is een bron van veel van die ellende. Niet de menselijkheid in elkaar meer zien.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 13:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
Alle mensen zijn tot de ergste gruwelen in staat, niet alleen 'de ander'.

İedereen is de ander voor de ander dus alleen de ander is tot de ergste gruwelen in staat

quote:

Op donderdag 28 september 2023 14:00 schreef Slayage het volgende:

[..]
İedereen is de ander voor de ander dus alleen de ander is tot de ergste gruwelen in staat

Ff beetje uitgebreid

quote:

Op donderdag 28 september 2023 13:32 schreef Slayage het volgende:
İk moest googlen wat Rome statute was. Snap wel waarom de Russen boos zijn

"The Rome Statute of the International Criminal Court is the treaty that established the International Criminal Court (ICC)."

[ twitter ]

Waarom zou dat 'extreem vijandig' zijn als je geen oorlogsmisdaden pleegt?

quote:

Op donderdag 28 september 2023 14:01 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ff beetje uitgebreid

İk zag het daarom de volgende uitbreiding over in-group outgroup denken, wat gewoon diep genesteld is in onze tribale mindset

What is outgroup bias?

Outgroup bias is a form of cognitive bias that causes us to hold negative attitudes towards outgroups or groups we view as fundamentally different from us. Outgroup bias is the opposite of ingroup bias or ingroup favoritism. When we show preference for the social groups we belong to (our ingroups), it is usually at the expense of those we categorize as different (or belonging to an outgroup).

Outgroup bias causes us to look down on members of outgroups and exclude them in various ways, such as by refusing to share resources with them. Outgroup bias often takes the form of outright hostility. For example, fans of rival sports teams tend to describe their opponents in terms of their unfavorable qualities. This can also escalate into physical violence.

This division of the world into ingroups and outgroups can be based on a variety of group identities, such as sexual orientation, political ideology, or religious belief. Due to this, outgroup bias is associated with several social phenomena such as sexism, racism, xenophobia, and nationalism.

Outgroup bias can not only be observed in real life but also in experimental settings in which individuals are separated into arbitrary groups. Even something as meaningless as assigning groups by tossing a coin or choosing between two famous paintings can cause us to form ingroups and outgroups. wat zijn we toch een stelletje primitievelingen

https://www.scribbr.com/research-bias/outgroup-bias/

quote:

Op donderdag 28 september 2023 14:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom zou dat 'extreem vijandig' zijn als je geen oorlogsmisdaden pleegt?

Alles wat het Kremlin niet kan controleren is potentieel gevaar voor het Kremlin.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 14:06 schreef Slayage het volgende:

[..]
İk zag het daarom de volgende uitbreiding over in-group outgroup denken, wat gewoon diep genesteld is in onze tribale mindset

[..]

https://www.scribbr.com/research-bias/outgroup-bias/

Zodra je je van die menselijke neigingen bewust bent, kun je er ook wat tegen proberen te doen. Maar het begint bij ze onderkennen.

Pikant indien waar:

Lol, geen woord over Israel terwijl 70% van de wapenimport van hun komt.

https://www.nu.nl/buitenl(...)ische-zuivering.html
De militaire overmacht van Azerbeidzjan lijkt de doorslag te hebben gegeven bij het einde van Nagorno-Karabach als zelfstandige regio. Het land krijgt veel (militaire) steun van Turkije.

Mooie foto's: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-volle-gang-a4175559




[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 29-09-2023 09:19:01 ]

quote:

Op donderdag 28 september 2023 13:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Zeker, die zijn er volop. De perikelen in Abu Graib vergeten bijvoorbeeld? Of deden die mensen dat uit liefde voor de Irakezen.

Mijn punt is dat je het hebt over import van dergelijke gedachtegang, terwijl wij als het Westen prima zelf in staat zijn om zo ranzig te denken. Verleden en heden hebben dat meermaals aangetoond. Daar hebben we geen import voor nodig.

Die misstanden in Irak, hoewel uiteraard een schaduwkant van de Amerikanen, komen niet voort uit een breed gedragen haat als dat je hier ziet. Er kan niet openlijk over worden gejuichd, noch openlijk trots worden verkondigd wat je allemaal hebt uitgespookt in een boek zoals die Armeen. Er is geen maatschappelijk draagvlak voor. Het leidt tot ophef. Er waren genoeg mensen tegen de oorlog vanaf het begin en dat groeide met de tijd.

Azerbeidzjanen en Armenen, maar ook bijvoorbeeld Serviërs en Albanezen hebben veel meer maatschappelijk mandaat om all out te gaan.

Waren ze ook zo fanatiek met protesteren toen in 1994 duizenden Azeri's werden afgeslacht en 800k verdreven? 🤔

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 11:48 schreef slashdotter3 het volgende:
Waren ze ook zo fanatiek met protesteren toen in 1994 duizenden Azeri's werden afgeslacht en 800k verdreven? 🤔

'Genocide is being committed': Armenians protest after Nagorno-Karabakh violence

800K verdreven? Hoe kom je aan zo'n hoog aantal?
Volgens de Engesltalige Wikipedia hebben in Nagorno Karabach maximaal maar 190.000 mensen gewoond (1989), waarvan 40.000 Azerbeidzjanen.
In de door Armenië veroverde gebieden om Nagorno Karabach heen in de oorlog van de begin jaren '90 woonden 420.000 mensen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:24 schreef Idisrom het volgende:

[..]
800K verdreven? Hoe kom je aan zo'n hoog aantal?
Volgens de Engesltalige Wikipedia hebben in Nagorno Karabach maximaal maar 190.000 mensen gewoond (1989), waarvan 40.000 Azerbeidzjanen.
In de door Armenië veroverde gebieden om Nagorno Karabach heen in de oorlog van de begin jaren '90 woonden 420.000 mensen.

Q: how many azeri's lost their homes in the 1994 war

Claude-instant:
There is no definitive number for how many ethnic Azeris lost their homes as a result of the 1994 war over the disputed Nagorno-Karabakh region. However, here are some estimates based on available information:

Between 800,000-1 million ethnic Azeris were displaced from Armenia and NK during the war and its aftermath in the early 1990s. This includes those who fled or were expelled from their homes.

According to the UNHCR, as of 2005 there were still around 230,000 internally displaced people (IDPs) from the conflict residing in Azerbaijan. Many of these were likely ethnic Azeri families who lost their homes.

The Azerbaijani government claims over 600,000 ethnic Azeris became refugees or IDPs due to the NK conflict. However, this figure is difficult to verify independently.

Human Rights Watch estimated in 1992 that at least 600,000 ethnic Azerbaijanis had been displaced from Armenia and NK during the first two years of fighting.

Other sources peg the number of Azeris who became refugees or were otherwise displaced from their homes in NK and surrounding areas at between 500,000-750,000.

So while there is no definitive count, most analyses suggest several hundred thousand ethnic Azeri civilians lost their homes and land in Armenia and the NK region as a direct result of the 1988-1994 war and Armenia's occupation of NK and surrounding areas historically inhabited by Azeris. The long-term human cost was undoubtedly in the hundreds of thousands at least.

Hoe komt het met een corridor met Nachitsjevan?
In het zuiden van Armenië is er maar een dunne strook en bij Meghri wonen nauwelijks mensen (een plaats met maar 5.000 inwoners).
Gaat Azerbeidzjan nu doorpakken en die strook innemen?
Voor de hypocriete EU zou dat wel gunstig zijn, want dan gaat er een gasleiding lopen zonder onderbreking van Bakoe naar Turkije.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:27 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Q: how many azeri's lost their homes in the 1994 war

Claude-instant:
There is no definitive number for how many ethnic Azeris lost their homes as a result of the 1994 war over the disputed Nagorno-Karabakh region. However, here are some estimates based on available information:

Between 800,000-1 million ethnic Azeris were displaced from Armenia and NK during the war and its aftermath in the early 1990s. This includes those who fled or were expelled from their homes.

According to the UNHCR, as of 2005 there were still around 230,000 internally displaced people (IDPs) from the conflict residing in Azerbaijan. Many of these were likely ethnic Azeri families who lost their homes.

The Azerbaijani government claims over 600,000 ethnic Azeris became refugees or IDPs due to the NK conflict. However, this figure is difficult to verify independently.

Human Rights Watch estimated in 1992 that at least 600,000 ethnic Azerbaijanis had been displaced from Armenia and NK during the first two years of fighting.

Other sources peg the number of Azeris who became refugees or were otherwise displaced from their homes in NK and surrounding areas at between 500,000-750,000.

So while there is no definitive count, most analyses suggest several hundred thousand ethnic Azeri civilians lost their homes and land in Armenia and the NK region as a direct result of the 1988-1994 war and Armenia's occupation of NK and surrounding areas historically inhabited by Azeris. The long-term human cost was undoubtedly in the hundreds of thousands at least.

Gaat dit om de mensen (Azeri's) die dan ooit juist weer in gebieden neer zijn gezet die voor die tijd dan weer eeuwenlang Armeens waren of welke kant van de jojo is dit?