NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
" De strekking: gepaste kleding en niet te bloot. Het leverde gefronste wenkbrauwen op bij pubers én hun ouders. ‘Mijn dochter mag geen crop tops meer dragen’, schrijft een ouder verontwaardigd in een mail aan deze krant. ,‘Als je toch dit draagt moet je naar huis om wat anders aan te doen. Dat is toch niet meer van deze tijd?’
Niet te bloot
Naveltruitjes, korte broekjes of een diep decolleté. Middelbare scholen in Twente en ver daarbuiten worstelen met de outfits die hun leerlingen dragen. Wat kan wel en wat kan niet? En is het aan een school om hier iets van te zeggen? Afgelopen juni kwam een school in het Limburgse Heerlen in het nieuws. De onderwijsinstelling vroeg leerlingen via de nieuwsbrief zich niet te bloot te kleden. Korte broekjes of blote buiken mochten niet."
https://www.bd.nl/binnenl(...)op-top-aan~a095a162/
Kan een openbare school dit zomaar eisen? De hoofdreden lijkt te zijn dat anders de leraren teveel afgeleid worden maar dat lijkt me toch niet echt een argument om de vrijheid van anderen te beperken. Op een Christelijke school kan ik mij nog iets bij voorstellen aangezien je daar als leerling bewust voor kiest.
Niet te bloot
Naveltruitjes, korte broekjes of een diep decolleté. Middelbare scholen in Twente en ver daarbuiten worstelen met de outfits die hun leerlingen dragen. Wat kan wel en wat kan niet? En is het aan een school om hier iets van te zeggen? Afgelopen juni kwam een school in het Limburgse Heerlen in het nieuws. De onderwijsinstelling vroeg leerlingen via de nieuwsbrief zich niet te bloot te kleden. Korte broekjes of blote buiken mochten niet."
https://www.bd.nl/binnenl(...)op-top-aan~a095a162/
Kan een openbare school dit zomaar eisen? De hoofdreden lijkt te zijn dat anders de leraren teveel afgeleid worden maar dat lijkt me toch niet echt een argument om de vrijheid van anderen te beperken. Op een Christelijke school kan ik mij nog iets bij voorstellen aangezien je daar als leerling bewust voor kiest.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, naakt is niet hetzelfde als gekleed. Maar een crop top is ook niet hetzelfde als andere kleding.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:36 schreef miss_sly het volgende:
" De strekking: gepaste kleding en niet te bloot. Het leverde gefronste wenkbrauwen op bij pubers én hun ouders. ‘Mijn dochter mag geen crop tops meer dragen’, schrijft een ouder verontwaardigd in een mail aan deze krant. ,‘Als je toch dit draagt moet je naar huis om wat anders aan te doen. Dat is toch niet meer van deze tijd?’
Niet te bloot
Naveltruitjes, korte broekjes of een diep decolleté. Middelbare scholen in Twente en ver daarbuiten worstelen met de outfits die hun leerlingen dragen. Wat kan wel en wat kan niet? En is het aan een school om hier iets van te zeggen? Afgelopen juni kwam een school in het Limburgse Heerlen in het nieuws. De onderwijsinstelling vroeg leerlingen via de nieuwsbrief zich niet te bloot te kleden. Korte broekjes of blote buiken mochten niet."
https://www.bd.nl/binnenl(...)op-top-aan~a095a162/
Kan een openbare school dit zomaar eisen? De hoofdreden lijkt te zijn dat anders de leraren teveel afgeleid worden maar dat lijkt me toch niet echt een argument om de vrijheid van anderen te beperken. Op een Christelijke school kan ik mij nog iets bij voorstellen aangezien je daar als leerling bewust voor kiest.
Waar het omgaat is dat je altijd ergens een grens moet trekken.
Maar dat betekent dus dat ze eigenlijk nooit een grens zou kunnen bereiken waarop je zegt: ik heb je dusdanig veel vrijheid gegeven maar nu grijp ik in als ouder?quote:
[..]
Ik zou mijn dochter wellicht wel ter overweging geven op bepaalde momenten of dit de gelegenheid is om dat aan te trekken, maar ik zou me wel bij haar keuze neerleggen. Dat is wat mij betreft opvoeden van tieners: adviseren, ergens bewust van maken dmv vragen stellen, maar ook voorleven.
Snap dat dit lastig voor te stellen is als je dochter sowieso al niet in zo'n situatie terecht zou komen
maar hypothetisch gezien dan.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
De basisgrens is in NL heel duidelijk: we gaan niet naakt over straat, naakt is voor andere plaatsen en momenten.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, naakt is niet hetzelfde als gekleed. Maar een crop top is ook niet hetzelfde als andere kleding.
Waar het omgaat is dat je altijd ergens een grens moet trekken.
Dus nee, we gaan niet naakt naar school.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data61454055-d08e1e.jpg)
1-4
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data61454058-8274c1.jpg)
5-8
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data61454130-5f8d60.jpg)
9-11
Op zich wel intressant wat anderen van dit soort realistische outfits vinden, want naakt gaan ze niet natuurlijk.
Ah ik zie dat het probleem weer bij de meisjes worden gelegd 'zodat jongens en mannen niet gaan staren'.
Daar ligt ook precies het probleem. Een leraar is om les te geven, niet om koters op te voeden, daar zijn ouders voor.quote:
[..]
Het was geen mening maar een feit. En verder....hoezo met de leraar zijn commentaar voor zich houden? Ouders willen toch dat de leerkracht hun kind gaat opvoeden? Moet je niet gaan piepen over dat ze ergens commentaar op hebben.
Die. Keihard. Verzaken.
En leraar is geen partij in persoonlijke opvoeding.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met betrekking tot kleding ligt die grens inderdaad heel erg ver. Tenminste, over het algemeen. Er zullen best momenten zijn dat ik meer verwacht, zoals mogelijk de genoemde begrafenis.quote:
[..]
Maar dat betekent dus dat ze eigenlijk nooit een grens zou kunnen bereiken waarop je zegt: ik heb je dusdanig veel vrijheid gegeven maar nu grijp ik in als ouder?
Snap dat dit lastig voor te stellen is als je dochter sowieso al niet in zo'n situatie terecht zou komen
Ik heb wel andere grenzen waarbij ik wel zou ingrijpen, maar uitgerekend kleding vind ik iets waarin ik haar vrij wil laten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou zelf zeggen dat 4,5,8 en 10 wel een gesprek zouden mogen verwachten op schoolquote:
[ afbeelding ]
1-4
[ afbeelding ]
5-8
[ afbeelding ]
9-11
Op zich wel intressant wat anderen van dit soort realistische outfits vinden, want naakt gaan ze niet natuurlijk.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Een paar vind ik wel voor school kunnen, de meeste echter voor vrije tijd/vakantie.quote:
[ afbeelding ]
1-4
[ afbeelding ]
5-8
[ afbeelding ]
9-11
Op zich wel intressant wat anderen van dit soort realistische outfits vinden, want naakt gaan ze niet natuurlijk.
En die nr. 4
wat is de reden voor meiden dan in zo kort mogelijke kleding te gaan lopen ipv een tshirt en normale korte broek?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:40 schreef FL_Freak het volgende:
Ah ik zie dat het probleem weer bij de meisjes worden gelegd 'zodat jongens en mannen niet gaan staren'.
Snap ik ook niet.quote:
[..]
wat is de reden voor meiden dan in zo kort mogelijke kleding te gaan lopen ipv een tshirt en normale korte broek?
Jongens doen dat ook niet.
Ik snap de foto hier in de OP ook niet TV / [RTL4] Expeditie Robinson 2023 #2 Krista is een bitch
Omdat het kan.quote:
[..]
wat is de reden voor meiden dan in zo kort mogelijke kleding te gaan lopen ipv een tshirt en normale korte broek?
Je doet nu flauw. Je gehele argumentatie gaat om de vrijheid van het individu, en nu beroep je je ineens op de basisgrens die generaliseert.quote:
[..]
De basisgrens is in NL heel duidelijk: we gaan niet naakt over straat, naakt is voor andere plaatsen en momenten.
Dus nee, we gaan niet naakt naar school.
Persoonlijk vind ik het ook echt geen gezicht, zeker die meiden van 12/13.
Billen die onder korte broeken uitpiepen, rokjes zo kort dat ze meer een brede riem zijn.
Billen die onder korte broeken uitpiepen, rokjes zo kort dat ze meer een brede riem zijn.
De meeste buiken gedijen daar beter met wat bedekkingquote:
[..]
Snap ik ook niet.
Jongens doen dat ook niet.
Ik snap de foto hier in de OP ook niet TV / [RTL4] Expeditie Robinson 2023 #2 Krista is een bitch
Sorry, maar daar hoort een leraar geen oog voor te hebben. Dat hoort bij professionaliteit.quote:
Het uitdagende effect moet geen hoofddoel spelen. Eens. Maar het mag toch wel meespelen in een besluit?
Stel je bent directeur van een school. En de overgrote meerderheid van de mannelijke leerkrachten geeft aan 'afgeleid' te zijn vanwege de kledingstijl van de leerlingen. Dan moet je daar toch wat mee?
Vooral omdat dit heel subjectief is. De ene leraar is pas afgeleid bij een beetje blote buik. De andere is al afgeleid bij korte mouwen. Waar ga je de grens trekken? Allemaal tot de polsen en enkels bedekt en dichte schoenen?
9 ook wel, denk ik.quote:
[..]
Ik zou zelf zeggen dat 4,5,8 en 10 wel een gesprek zouden mogen verwachten op school
Ik denk dat bij 10 die pose ook echt niet helpt zoquote:
[..]
Ik zou zelf zeggen dat 4,5,8 en 10 wel een gesprek zouden mogen verwachten op school
Jouw probleem lijkt mij.quote:
Persoonlijk vind ik het ook echt geen gezicht, zeker die meiden van 12/13.
Billen die onder korte broeken uitpiepen, rokjes zo kort dat ze meer een brede riem zijn.
Als mijn dochter naar huis gestuurd wordt vanwege zoiets, dan krijgt de directeur de vraag of hij een kort geding aan zijn broek wil, of gewoon normaal gaat doen.
De verpreutsing in Nederland is echt bizar aan het worden.
Waarschijnlijk dan omdat je het ziet als een belangrijke aspect binnen opgroeien?quote:
[..]
Met betrekking tot kleding ligt die grens inderdaad heel erg ver. Tenminste, over het algemeen. Er zullen best momenten zijn dat ik meer verwacht, zoals mogelijk de genoemde begrafenis.
Ik heb wel andere grenzen waarbij ik wel zou ingrijpen, maar uitgerekend kleding vind ik iets waarin ik haar vrij wil laten.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je kan geen beperkingen opleggenquote:
[..]
Nee, naakt is niet hetzelfde als gekleed. Maar een crop top is ook niet hetzelfde als andere kleding.
Waar het omgaat is dat je altijd ergens een grens moet trekken.
Meiden zijn nooit verantwoordelijk voor hun eigen gedrag
En als het dan voor problemen zorgt, dan kan je de leraren en jongens trainen om van hun heteroseksuele gevoelens af te komen
Zo moeilijk is het allemaal niet
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Nee, maar je chargeert nu enorm.quote:
[..]
Sorry, maar daar hoort een leraar geen oog voor te hebben. Dat hoort bij professionaliteit.
Vooral omdat dit heel subjectief is. De ene leraar is pas afgeleid bij een beetje blote buik. De andere is al afgeleid bij korte mouwen. Waar ga je de grens trekken? Allemaal tot de polsen en enkels bedekt en dichte schoenen?
Er is verschil tussen een korte broek, en een korte broek waar de billen uithangen.
Niemand maakt bezwaar tegen hemdjes, wel tegen hemdjes waar de al dan niet bestaande borsten uitpuilen.
Dat is gewoon wetgeving.quote:
[..]
Je doet nu flauw. Je gehele argumentatie gaat om de vrijheid van het individu, en nu beroep je je ineens op de basisgrens die generaliseert.
Volgens mij mag je ook niet in een SS-uniform rondlopen, of kleding met hakenkruizen. Er zijn basisgrenzen, en naakt is er daar een van. Dat is niet flauw.
De vrijheid van het individu in onze samenleving is niet onbeperkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap echt niet wat er zo raar is aan verwachten dat iedereen zich een beetje fatsoenlijk aan kleedt voor school. Het hoeft geen uniform te zijn, maar er is ook een ander uiterste.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat inderdaad.quote:
Ah ik zie dat het probleem weer bij de meisjes worden gelegd 'zodat jongens en mannen niet gaan staren'.
En uiteraard straks ook weer gevallen waar meisjes met een wat grotere cup verzocht worden om wat meer bedekkende kleding aan te doen.
Want, oh no, boobs
Wat is er onfatsoenlijk aan de gegeven voorbeelden dan?quote:
Ik snap echt niet wat er zo raar is aan verwachten dat iedereen zich een beetje fatsoenlijk aan kleedt voor school. Het hoeft geen uniform te zijn, maar er is ook een ander uiterste.
Kinderen van 11/12/13 zo de straat op sturen vind ik ook niet wat. Noem mij maar preuts.quote:
[..]
Jouw probleem lijkt mij.
Als mijn dochter naar huis gestuurd wordt vanwege zoiets, dan krijgt de directeur de vraag of hij een kort geding aan zijn broek wil, of gewoon normaal gaat doen.
De verpreutsing in Nederland is echt bizar aan het worden.
Zeker. Kleding is bij uitstek iets om je te uiten. Net als make-up of haardracht. Ik zou over make-up ook geen gedoe maken, net als over kapsel. Maar als ze zich een hakenkruis in het haar laat scheren, heeft ze een probleem.quote:
[..]
Waarschijnlijk dan omdat je het ziet als een belangrijke aspect binnen opgroeien?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat ze vinden dat ze in die kleding er mooi uitzien. Dus, ze vinden het mooi.quote:
[..]
wat is de reden voor meiden dan in zo kort mogelijke kleding te gaan lopen ipv een tshirt en normale korte broek?
Dat mannen hun lusten niet kunnen bedwingen, ligt niet aan de meisjes, noch aan de kleding.
maar het kan dus niet blijkbaar, want als een jongen zonder shirt zou komen is de wereld te kleinquote:
Dit dus.quote:
Ah ik zie dat het probleem weer bij de meisjes worden gelegd 'zodat jongens en mannen niet gaan staren'.
De oplossing is:
Yep mafkees zo werkt het in Nederland. Als jij een meisje verkracht of aanrand ben je daar 100% verantwoordelijk voor heeft, wat voor kleding ze ook aan heeft of wat ze ook doet.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:48 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Je kan geen beperkingen opleggen
Meiden zijn nooit verantwoordelijk voor hun eigen gedrag
En als het dan voor problemen zorgt, dan kan je de leraren en jongens trainen om van hun heteroseksuele gevoelens af te komen
Zo moeilijk is het allemaal niet
Dat je dat mensen nog moet uitleggen. Ook met deze kledingdiscussie zie je gewoon dat we terug aan het gaan zijn in de tijd.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Hmmmm niet helemaal mee eens. Er zijn gewoon grenzen.quote:
[..]
Omdat ze vinden dat ze in die kleding er mooi uitzien. Dus, ze vinden het mooi.
Dat mannen hun lusten niet kunnen bedwingen, ligt niet aan de meisjes, noch aan de kleding.
Uiteraard dienen mannen en jongens zich daar ook aan te houden, maar als meiden min of meer in hun bh in de schoolbankjes zitten, maak je het puberjongens verdomd lastig.
Als een meisje zonder shirt komt, is er ook een probleemquote:
[..]
maar het kan dus niet blijkbaar, want als een jongen zonder shirt zou komen is de wereld te klein
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wel als de meisjes ook topless mogen.quote:
[..]
maar het kan dus niet blijkbaar, want als een jongen zonder shirt zou komen is de wereld te klein
Nou ja, je kan je wel afvragen waarom jongens niet de behoefte hebben om hun buik te ontzien van kleding. De buik als lichaamsdeel is toch redelijk gelijkwaardig als je het hebt over aantrekkingquote:
[..]
maar het kan dus niet blijkbaar, want als een jongen zonder shirt zou komen is de wereld te klein
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Helpt dat dan?quote:
[..]
Kinderen van 11/12/13 zo de straat op sturen vind ik ook niet wat. Noem mij maar preuts.
Het is aan de ouders. Niet aan de school. En al helemaal niet omdat die leraren hebben die godbetere het niet om kunnen gaan met jonge meisjes die niet volledig bedekt gekleed zijn.
Zou het kunnen liggen aan die leraren misschien?
Nou, hoog tijd dat ze dan zichzelf trainen op dat gebied!quote:
[..]
Hmmmm niet helemaal mee eens. Er zijn gewoon grenzen.
Uiteraard dienen mannen en jongens zich daar ook aan te houden, maar als meiden min of meer in hun bh in de schoolbankjes zitten, maak je het puberjongens verdomd lastig.
Dat kan niet het argument zijn.quote:
[..]
Hmmmm niet helemaal mee eens. Er zijn gewoon grenzen.
Uiteraard dienen mannen en jongens zich daar ook aan te houden, maar als meiden min of meer in hun bh in de schoolbankjes zitten, maak je het puberjongens verdomd lastig.
Als een school schoolbreed en in hun officiele schoolplan bepaalde kledingvoorschriften heeft staan, geldend voor iedereen, dan hou je je daaraan.
Je kunt NIET zeggen dat meisjes bedekt naar school moeten OMDAT JE HET ANDERS PUBERJONGENS VERDOMD LASTIG MAAKT.
In Afghanistan mogen meisjes daarom helemaal niet naar school.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh eens hoor. Ik ga niet in elke post herhalen dat er wmb wel grenzen zijn. Dit was gewoon een antwoord op een vraag, waarom ze die kleding dragen.quote:
[..]
Hmmmm niet helemaal mee eens. Er zijn gewoon grenzen.
Uiteraard dienen mannen en jongens zich daar ook aan te houden, maar als meiden min of meer in hun bh in de schoolbankjes zitten, maak je het puberjongens verdomd lastig.
Precies. Je hebt gewoon vrijheid in Nederland om zelf te kiezen wat je aantrekt binnen de wet. Zo gek dat iedereen nu opeens net doet of de hippies, alto's en gabbers en skaters zo "representatief" gekleed waren.quote:
[..]
Helpt dat dan?
Het is aan de ouders. Niet aan de school. En al helemaal niet omdat die leraren hebben die godbetere het niet om kunnen gaan met jonge meisjes die niet volledig bedekt gekleed zijn.
Zou het kunnen liggen aan die leraren misschien?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Je ziet in ieder geval niet zoveel bloot, dan is het wel fatsoenlijk. Zo gaan ze ook als topadvocaat naar de rechtbank later, denk ik.quote:
[..]
Precies. Je hebt gewoon vrijheid in Nederland om zelf te kiezen wat je aantrekt binnen de wet. Zo gek dat iedereen nu opeens net doet of de hippies, alto's en gabbers en skaters zo "representatief" gekleed waren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die zijn er ook hoor! Croptops voor jongens. En ze lopen er ook mee rond. Google maar.quote:
[..]
Nou ja, je kan je wel afvragen waarom jongens niet de behoefte hebben om hun buik te ontzien van kleding. De buik als lichaamsdeel is toch redelijk gelijkwaardig als je het hebt over aantrekking
Want sociale interactie, persoonlijke ontwikkeling, het vormgeven van je identiteit, ..., is allemaal niks dat je (deels) op school leert?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Voor mij gaan ze allemaal te ver. We moeten weer terug naar de basis. We gaan naar school om te leren en niet om allerlei activaties te bewerkstelligen in de pants van andere (wildvreemde) mannen.²
Alsof scholen alleen nuttig zijn om kinderen een staartdeling te leren doen
.
Huilen dan.
Ja die heb ik weleens gezienquote:
[..]
Die zijn er ook hoor! Croptops voor jongens. En ze lopen er ook mee rond. Google maar.
maar dat zag er meer als couture uit dan wat de gemiddelde jongen op school zou aantrekken
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Jij zou je 11-jarige wel de straat op laten gaan in 4 en 11?quote:
[..]
Precies. Je hebt gewoon vrijheid in Nederland om zelf te kiezen wat je aantrekt binnen de wet. Zo gek dat iedereen nu opeens net doet of de hippies, alto's en gabbers en skaters zo "representatief" gekleed waren.
Gescheurde kleren met doodshoofden en spikes zijn idd heeeeel fatsoenlijkquote:
[..]
Je ziet in ieder geval niet zoveel bloot, dan is het wel fatsoenlijk. Zo gaan ze ook als topadvocaat naar de rechtbank later, denk ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tenzij je met een foto komt, kunnen die voorbeelden van alles zijn. Hier in het topic wordt het een beetje tot in het absurde getrokken, dat zal ook wel precies zijn waar dit artikel over gaat, maar ik zie degelijke kleding hier ook verdedigd worden.quote:
[..]
Wat is er onfatsoenlijk aan de gegeven voorbeelden dan?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, die gescheurde spijkerbroeken! Snap er niks van. Ligt de broekspijp er vanaf de knie bijna helemaal af, is dat mode. En daar betalen ze dan de hoofdprijs voor. Koop dan een goedkope spijkerbroek bij de zeeman en maak er zelf die gaten in!quote:
[..]
Gescheurde kleren met doodshoofden en spikes zijn idd heeeeel fatsoenlijk
Verkrachtingen? Waar the fuck heb je het overquote:
[..]
Yep mafkees zo werkt het in Nederland. Als jij een meisje verkracht of aanrand ben je daar 100% verantwoordelijk voor heeft, wat voor kleding ze ook aan heeft of wat ze ook doet.
Dat je dat mensen nog moet uitleggen. Ook met deze kledingdiscussie zie je gewoon dat we terug aan het gaan zijn in de tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 08-09-2023 12:09:56 ]
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ik ga er vanuit dat mijn 11-jarige prima zelf die keuze kan maken na 11 jaar opvoeding en als oude lul ga ik niet bepalen wat normaal is op een middelbare school. Dat hebben ouders namelijk nooit gekunt en / of iets over te zeggen gehad.quote:
[..]
Jij zou je 11-jarige wel de straat op laten gaan in 4 en 11?
Ik vind het schokkender dat de huidige generatie leraar dat opeens wel denkt te kunnen bepalen. Daar zit het probleem en niet bij de kleding van die kids.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Een van de zeldzame keren dat ik het volledig met je eens bentquote:
[..]
Kinderen van 11/12/13 zo de straat op sturen vind ik ook niet wat. Noem mij maar preuts.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Lees even je eigen post terug. Jij moet gewoon van jonge meisjes afblijven wat ze ook aan hebben.quote:Op vrijdag 8 september 2023 12:01 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Verkrachtingen? Waar the fuck heb je het over idioot
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Dat hebben we gezien tijdens corona.quote:
[..]
Want sociale interactie, persoonlijke ontwikkeling, het vormgeven van je identiteit, ..., is allemaal niks dat je (deels) op school leert?
Alsof scholen alleen nuttig zijn om kinderen een staartdeling te leren doen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind van de foto’s eigenlijk geen enkel outfitje mooi. En ook wel kunnen bij die leeftijd, dit zijn geen enorm jonge kinderen. Er zitten er wel een paar bij die gewoon niet gepast zijn voor school.
Je kan ook toegeven dat je moeite hebt met begrijpend lezenquote:
[..]
Lees even je eigen post terug. Jij moet gewoon van jonge meisjes afblijven wat ze ook aan hebben.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Reductio ad absurdumquote:
[..]
Sorry, maar daar hoort een leraar geen oog voor te hebben. Dat hoort bij professionaliteit.
Vooral omdat dit heel subjectief is. De ene leraar is pas afgeleid bij een beetje blote buik. De andere is al afgeleid bij korte mouwen. Waar ga je de grens trekken? Allemaal tot de polsen en enkels bedekt en dichte schoenen?
Ik had het over die foto's die iemand hier had geplaatst in het eerste deel. Allemaal prima bedekt nog.quote:
[..]
Tenzij je met een foto komt, kunnen die voorbeelden van alles zijn. Hier in het topic wordt het een beetje tot in het absurde getrokken, dat zal ook wel precies zijn waar dit artikel over gaat, maar ik zie degelijke kleding hier ook verdedigd worden.
Waar haal jij in vredesnaam vandaan dat deze oproep het gevolg is van mannelijke leerkrachten met afleidingsprobemen?quote:
[..]
Het uitdagende effect moet geen hoofddoel spelen. Eens. Maar het mag toch wel meespelen in een besluit?
Stel je bent directeur van een school. En de overgrote meerderheid van de mannelijke leerkrachten geeft aan 'afgeleid' te zijn vanwege de kledingstijl van de leerlingen. Dan moet je daar toch wat mee?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
WTF?quote:
[..]
Je kan geen beperkingen opleggen
Meiden zijn nooit verantwoordelijk voor hun eigen gedrag
En als het dan voor problemen zorgt, dan kan je de leraren en jongens trainen om van hun heteroseksuele gevoelens af te komen
Zo moeilijk is het allemaal niet
Wat een onzinquote:
[..]
Je kan geen beperkingen opleggen
Meiden zijn nooit verantwoordelijk voor hun eigen gedrag
En als het dan voor problemen zorgt, dan kan je de leraren en jongens trainen om van hun heteroseksuele gevoelens af te komen
Zo moeilijk is het allemaal niet
Als je niet met je heteroseksueel gevoel om kunt gaan als de rokjes te kort zijn dan moet je lekker minecraft gaan streamen en nooit meer buiten komen
[ Bericht 9% gewijzigd door sp3c op 08-09-2023 12:24:29 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik deze discussie zo lees, lijkt me dit een mooi projectje voor M&M op scholen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
m&m?quote:
Als ik deze discussie zo lees, lijkt me dit een mooi projectje voor M&M op scholen.
Mens & Maatschappijquote:
Een schoolvak.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
mens & maatschappijquote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
vroeger heette dat gewoon maatschappijleerquote:
[..]
Mens & Maatschappij
Een schoolvak.
Nee, dat is wat anders. En bestaat nog onder dezelfde naam.quote:
[..]
vroeger heette dat gewoon maatschappijleer
Mens en Maatschappij is een vak in de onderbouw waar aardrijkskunde, geschiedenis en een beetje economie wordt gecombineerd. Niet alle scholen bieden dat aan, er zijn er ook genoeg die de genoemde vakken nog apart aanbieden. Op dezelfde manier is er ook Mens & Natuur: Biologie met een beetje natuur- en scheikunde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
-doe maar niet-
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2023 16:17:19 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2023 16:17:19 ]
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Ja. Daar kun je best wel een mooi project van maken. Van het bespreken van verplichte schooluniformen, om het onderscheid tussen rijk en arm weg te halen. Tot wat je kleding over jou zegt, wat je expressie daarmee is. Tot in welke situatie kleding veel bepalend is (denk aan een politieagent, of een rechter).quote:
Laat de leerlingen zelf hier over nadenken. Zonder dwingende brieven naar huis te sturen.
Want allerlei verboden, hoeveel cm een korte broek mag zijn etc, daar zie ik echt het nut niet van in.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wil je ontkennen dat het hele heftige gevoelens oproept?quote:
Zeker voor jongens in de pupertijd
Waarom zou je les gaan geven met zoveel afleiding in de klas ?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Over het algemeen werkt dat toch ook veel beter dan boze ouders en brieven van school? En dat is ook wat we willen van onze tieners: dat ze leren nadenken en dingen leren.quote:
[..]
Ja. Daar kun je best wel een mooi project van maken. Van het bespreken van verplichte schooluniformen, om het onderscheid tussen rijk en arm weg te halen. Tot wat je kleding over jou zegt, wat je expressie daarmee is. Tot in welke situatie kleding veel bepalend is (denk aan een politieagent, of een rechter).
Laat de leerlingen zelf hier over nadenken. Zonder dwingende brieven naar huis te sturen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vermoedelijk om dezelfde reden dat we überhaupt lesgeven in gemengde klassen.quote:
[..]
Wil je ontkennen dat het hele heftige gevoelens oproept?
Zeker voor jongens in de pupertijd
Waarom zou je les gaan geven met zoveel afleiding in de klas ?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
waarom combinatie vakken? omdat er geen gespecialiseerde docenten meer zijn?quote:
[..]
Nee, dat is wat anders. En bestaat nog onder dezelfde naam.
Mens en Maatschappij is een vak in de onderbouw waar aardrijkskunde, geschiedenis en een beetje economie wordt gecombineerd. Niet alle scholen bieden dat aan, er zijn er ook genoeg die de genoemde vakken nog apart aanbieden. Op dezelfde manier is er ook Mens & Natuur: Biologie met een beetje natuur- en scheikunde.
Mee eens. Daar is een leraar voor maar tegenwoordig verwachten ouders dat de leraar meehelpt met opvoeden. Lessen over banden plakken of empathie tonen. Allemaal zaken die ouders met hun kinderen moeten doen maar nu moet het onderwijs dat blijkbaar doen.quote:
[..]
Daar ligt ook precies het probleem. Een leraar is om les te geven, niet om koters op te voeden, daar zijn ouders voor.
Die. Keihard. Verzaken.
En leraar is geen partij in persoonlijke opvoeding.
Weet je wat ook een feit is...dat de maatschappij dit zelf veroorzaakt heeft.
Maar als je ouder geen zicht heeft dat je dochter of zoon in weinig verhullende kledij naar school gaat dan doe je iets fout.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dat lijkt me dus ook.quote:
[..]
Over het algemeen werkt dat toch ook veel beter dan boze ouders en brieven van school?
Genoeg pubers die een tijdje met blauw haar rondlopen. Dat hoort gewoon bij uitproberen en puber zijn en het ontdekken. Verboden en boze brieven gaan hier averechts werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waar lees jij dat jonge meisjes maar betast moeten worden ?quote:
[..]
Ik kan heel goed begrijpend lezen en jij moet gewoon van jonge meisjes afblijven. Hoe ze ook gekleed zijn.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Jouw post impliceert op z'n minst dat als meisjes en vrouwen zich niet bedekt genoeg kleden hetgeen hen aan nare dingen overkomt toch echt voorkomen had kunnen worden als ze zich wel fatsoenlijk hadden gekleed.quote:Op vrijdag 8 september 2023 12:30 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Waar lees jij dat jonge meisjes maar betast moeten worden ?
Niets is minder waar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat speelt een heel klein beetje mee: die combinatievakken mogen door meerdere bevoegdheden gegeven worden dus het is makkelijker om je bezetting rond te krijgen in tijden van lerarentekorten. Maar de belangrijkste redenen zijn meer onderwijskundig van aard: men wil onderwijs meer thematisch, vakoverstijgend inrichten. Klassieke scheidingen tussen verschillende schoolvakken wegnemen. En door combinatievakken kun je iets makkelijker schuiven in je lessentabel (welk vak geef je hoe veel lessen?).quote:
[..]
waarom combinatie vakken? omdat er geen gespecialiseerde docenten meer zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als leerling? Of als ouder?quote:
...
Op een Christelijke school kan ik mij nog iets bij voorstellen aangezien je daar als leerling bewust voor kiest.
Hier ook. Voor redelijke argumenten staat ze altijd open.quote:
[..]
Dat lijkt me dus ook.
Genoeg pubers die een tijdje met blauw haar rondlopen. Dat hoort gewoon bij uitproberen en puber zijn en het ontdekken. Verboden en boze brieven gaan hier averechts werken.
Er wordt bovendien gezegd dat ze later ook niet zo als topadvocaat in de rechtbank kunnen verschijnen of op ander werk, maar wie zegt dat ze dat allemaal ook willen worden? De kappers, de kledingontwerpers, de acteurs, de muzikanten, om er maar een aantal te noemen, hebben expliciet niet de ambitie om netjes in pak iedere dag op hun werk te verschijnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik werd al afgeleid door een punaise met een vreemde kleur ... lekker belangrijkquote:
[..]
Wil je ontkennen dat het hele heftige gevoelens oproept?
Zeker voor jongens in de pupertijd
Waarom zou je les gaan geven met zoveel afleiding in de klas ?
Als je als leraar niet in staat bent de aandacht vast te houden dan zit heb je het verkeerde vak gekozen, ik zou senioren onderwijs voorstellen als de puberjongetjes te moeilijk zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Terechte opmerking. Als ouder inderdaad. Goed punt.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik popel om de verhalen te horen van al die jongens die naar huis gestuurd worden omdat hun strakke trainingsbroeken hun genitaliën te duidelijk laten zien, omdat ze hun shirt uittrekken in de pauze in de zon, omdat hun ranger panties te weinig verhullen, en dan al die zichtbare onderbroekranden en zo.
Oh wacht...
Oh wacht...
Hopen dat die leraar nooit gaat zwemmen danquote:
[..]
Ik werd al afgeleid door een punaise met een vreemde kleur ... lekker belangrijk
Als je als leraar niet in staat bent de aandacht vast te houden dan zit heb je het verkeerde vak gekozen, ik zou senioren onderwijs voorstellen als de puberjongetjes te moeilijk zijn
En al die jongens die gewoon en plein public even hun zaakje goed doen in hun broek.quote:
Ik popel om de verhalen te horen van al die jongens die naar huis gestuurd worden omdat hun strakke trainingsbroeken hun genitaliën te duidelijk laten zien, omdat ze hun shirt uittrekken in de pauze in de zon, omdat hun ranger panties te weinig verhullen, en dan al die zichtbare onderbroekranden en zo.
Oh wacht...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat er in dit topic een beetje voorbij gegaan wordt aan de groepsdynamiek die er heerst onder de doelgroep.
Als die 'vervelende' leraar een fractie van een seconde te lang kijkt, gaan ze daarmee aan de haal, wordt dat opgeblazen en uitgetest, waarbij de leraar nooit zal kunnen 'slagen'. Voor je het weet is hij een 'pedofiel' en gonst dat door de school waar hij nooit meer vanaf komt.
Op de school van mijn kinderen is dit kledingvoorschrift al jaren beleid. Staat in de schoolreglementen. En ik snap ze.
Als die 'vervelende' leraar een fractie van een seconde te lang kijkt, gaan ze daarmee aan de haal, wordt dat opgeblazen en uitgetest, waarbij de leraar nooit zal kunnen 'slagen'. Voor je het weet is hij een 'pedofiel' en gonst dat door de school waar hij nooit meer vanaf komt.
Op de school van mijn kinderen is dit kledingvoorschrift al jaren beleid. Staat in de schoolreglementen. En ik snap ze.
Maar is dit anders als de meiden een t-shirt en spijkerbroek aan hebben?quote:
Ik denk dat er in dit topic een beetje voorbij gegaan wordt aan de groepsdynamiek die er heerst onder de doelgroep.
Als die 'vervelende' leraar een fractie van een seconde te lang kijkt, gaan ze daarmee aan de haal, wordt dat opgeblazen en uitgetest, waarbij de leraar nooit zal kunnen 'slagen'. Voor je het weet is hij een 'pedofiel' en gonst dat door de school waar hij nooit meer vanaf komt.
Op de school van mijn kinderen is dit kledingvoorschrift al jaren beleid. Staat in de schoolreglementen. En ik snap ze.
Ik erken dat je zelfs als volwassen man niet altijd controle hebt over je zaakje daar beneden, maar er is wel wat mis met je als je als volwassen vent of vrouw afgeleid raakt door wat scholieren die schaars gekleed zijn. En al helemaal als je er daadwerkelijk opgewonden van raakt.quote:
[..]
Nee, de basis is dat het zo is. De leerkrachten ZIJN afgeleid.
Je mening daarover doet niet echt ter zake. Gezien het onderwijs niet in de luxe positie zit, om te kunnen zeggen : 'pech gehad, voor jou 100000 andere'.
Als de Omaatjes in kwestie half naakt komen opdagen dan zal het ook afleidenquote:
[..]
Ik werd al afgeleid door een punaise met een vreemde kleur ... lekker belangrijk
Als je als leraar niet in staat bent de aandacht vast te houden dan zit heb je het verkeerde vak gekozen, ik zou senioren onderwijs voorstellen als de puberjongetjes te moeilijk zijn
Betekent niet dat je ze allemaal wil neuken
Wil je normaal les kunnen geven dat is een bepaalde kledingdracht een must
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
En die groepsdynamiek cq peer pressure zorgt er ook voor dat veel meisjes moeilijk onder die outfitjes uit komen. Want dat is saai, preuts, enzovoort (of wat voor woorden GenZ daar ook voor gebruikt).quote:
Ik denk dat er in dit topic een beetje voorbij gegaan wordt aan de groepsdynamiek die er heerst onder de doelgroep.
Als die 'vervelende' leraar een fractie van een seconde te lang kijkt, gaan ze daarmee aan de haal, wordt dat opgeblazen en uitgetest, waarbij de leraar nooit zal kunnen 'slagen'. Voor je het weet is hij een 'pedofiel' en gonst dat door de school waar hij nooit meer vanaf komt.
Op de school van mijn kinderen is dit al jaren beleid. Staat in de schoolreglementen. En ik snap ze.
Dat gezeur was er in de jaren 90 al.
Jij denkt dat ze zelf niet door hebben dat ze er 'sexy' uitzien?quote:
[..]
Maar is dit anders als de meiden een t-shirt en spijkerbroek aan hebben?
Even los van de discussie; het voegt natuurlijk niet zo heel veel toe om te gaan impliceren dat een andere user niet van jonge meisjes af kan blijven.quote:
[..]
Ik kan heel goed begrijpend lezen en jij moet gewoon van jonge meisjes afblijven. Hoe ze ook gekleed zijn.
Nou ja, opzich klinkt het wel een soort van logisch dat dat klopt helaas.quote:
[..]
Jouw post impliceert op z'n minst dat als meisjes en vrouwen zich niet bedekt genoeg kleden hetgeen hen aan nare dingen overkomt toch echt voorkomen had kunnen worden als ze zich wel fatsoenlijk hadden gekleed.
Niets is minder waar.
Er zal altijd wel een gek rondlopen...
Al ben ik het er natuurlijk mee eens dat je er gewoon moet afblijven zonder toestemming.
OT ik vind wel dat er vrijheid kwa kleding moet zijn. Maar ook dat er wel een bepaalde grens moet zijn.
Al moet die grens wel het extreme zijn. En niet persee kantoor dresscode.
Ik ben het met @Momo eens: dat gebeurt ook als de meiden anders gekleed zijn. Een verkeerde blik, te veel aandacht voor een bepaalde leerlinge, en dan kan dit al gebeuren. Is zeker niet goed, maar ik denk niet dat je dat afvangt met netjes bedekte meisjes.quote:
Ik denk dat er in dit topic een beetje voorbij gegaan wordt aan de groepsdynamiek die er heerst onder de doelgroep.
Als die 'vervelende' leraar een fractie van een seconde te lang kijkt, gaan ze daarmee aan de haal, wordt dat opgeblazen en uitgetest, waarbij de leraar nooit zal kunnen 'slagen'. Voor je het weet is hij een 'pedofiel' en gonst dat door de school waar hij nooit meer vanaf komt.
Op de school van mijn kinderen is dit kledingvoorschrift al jaren beleid. Staat in de schoolreglementen. En ik snap ze.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
“ Meiden zijn nooit verantwoordelijk voor hun eigen gedragquote:
[..]
Waar lees jij dat jonge meisjes maar betast moeten worden ?
En als het dan voor problemen zorgt, dan kan je de leraren en jongens trainen om van hun heteroseksuele gevoelens af te komen ”
Dit zijn jouw woorden! Leg maar eens uit wat je hier anders mee bedoelt.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Oh zeker wel. Maar die docent zou ook te lang kunnen kijken als ze meer kleren aan hebben. Als ze hem willen "naaien" (fout in deze context) dan kunnen ze ook elders wel zoeken voor houvast. Dit soort figuren zouden niet voor moeten zorgen dat de regels voor iedereen streng worden. Er zouden zeker wel grenzen moeten zijn in outfits maar zou deze nou niet te moeilijk maken voor pubers.quote:
[..]
Jij denkt dat ze zelf niet door hebben dat ze er 'sexy' uitzien?
De statistieken laten zien dat de meeste aanranding en verkrachting juist wordt gedaan door bekenden (date, familie, vriend) en niet door die ene gek die niet tegen meisjes kan die niet voldoende bedekt zijn.quote:
[..]
Nou ja, opzich klinkt het wel een soort van logisch dat dat klopt helaas.
Er zal altijd wel een gek rondlopen...
Al ben ik het er natuurlijk mee eens dat je er gewoon moet afblijven zonder toestemming.
OT ik vind wel dat er vrijheid kwa kleding moet zijn. Maar ook dat er wel een bepaalde grens moet zijn.
Al moet die grens wel het extreme zijn. En niet persee kantoor dresscode.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zie op de school van mijn dochter echt van alles, van topjes met hotpants tot halve tenten.quote:
[..]
En die groepsdynamiek cq peer pressure zorgt er ook voor dat veel meisjes moeilijk onder die outfitjes uit komen. Want dat is saai, preuts, enzovoort (of wat voor woorden GenZ daar ook voor gebruikt).
Dat gezeur was er in de jaren 90 al.
Groepsdruk is inderdaad een ding maar het lijkt mij zinvoller om daar aandacht aan te besteden in de opvoeding en ontwikkeling zodat zowel druk om niet als om wel preuts gekleed te gaan aan wordt gepakt, dan om arbitraire grenzen te gaan trekken.
