Meisjes moeten op hun manier ook met hun hormonen leren dealen. Het is niet anders. Als een jongen wil slagen op school, moet hij hard werken en zijn best doen.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:40 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Dat ligt er maar aan in hoeverre je jongens een kans wil geven om te slagen op school. Het is niet alsof ze de keuze maken met hormonen overladen te worden. Als volwassenen kunnen we dit toch gewoon pragmatisch benaderen ipv dat je volhard in een misplaatste feministische invalshoek?
Als ze daar ongemakkelijk van werd, dan zou ik haar een shirt aantrekken dat zo gesneden is dat de blik van zelfs de minst oversekste man ernaartoe getrokken wordt en haar vertellen dat die perverts maar moeten leren om niet te kijken.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toen mijn dochter 11 was en net borstontwikkeling had, werd ze al ongemakkelijk van het staren van volwassen kerels. En toen had ze echt een gewone spijkerbroek en een oversized sweater aan. Geloof me, die gesprekken zijn al jaren gaande en gaan nog jaren door. En ik zal haar voor alles waarschuwen. En dan nog mag ze aantrekken wat ze wil, en zal ik als er iets gebeurt nog altijd de kerel die het deed de schuld geven en niet zeggen dat ze zich anders had moeten kleden.
Eens, maar school heeft een bepaalde functie dus het lijkt me niet gek dat je dáár de prioriteit legt ipv bij de vrijheid om je te kunnen kleden naar wens.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Jongens van die leeftijd hebben maar weinig controle over hun hormonen, daar mag inderdaad wel bij stil worden gestaan. Dat is wie ze zijn, en niet alsof ze dat kunnen veranderen. Hell, dat geldt zelfs voor mannen in het algemeen. We worden nog wel eens opgewonden; en niet altijd gepland.
Alleen niet eerlijk om dan van meisjes te verwachten dat ze zich maar netter kleden; omdat de jongens anders wel eens opgewonden zouden kunnen worden.
Moet een beetje van twee kanten komen. Zo’n jongen is niet meteen een viezerik omdat hij opgewonden raakt, want daar kan hij niks aan doen en dat zou niet geshamed moeten worden (zolang hij er verder niks mee doet uiteraard), maar andersom mag het niet als argument worden gebruikt om van meisjes te vragen dat ze maar wat meer kleding aan doen.
Ja, die docenten op een cursus doen hoe niet afgeleid te worden door leerlingen.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het uitdagende effect moet geen hoofddoel spelen. Eens. Maar het mag toch wel meespelen in een besluit?
Stel je bent directeur van een school. En de overgrote meerderheid van de mannelijke leerkrachten geeft aan 'afgeleid' te zijn vanwege de kledingstijl van de leerlingen. Dan moet je daar toch wat mee?
+1quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Jongens van die leeftijd hebben maar weinig controle over hun hormonen, daar mag inderdaad wel bij stil worden gestaan. Dat is wie ze zijn, en niet alsof ze dat kunnen veranderen. Hell, dat geldt zelfs voor mannen in het algemeen. We worden nog wel eens opgewonden; en niet altijd gepland.
Alleen niet eerlijk om dan van meisjes te verwachten dat ze zich maar netter kleden; omdat de jongens anders wel eens opgewonden zouden kunnen worden.
Moet een beetje van twee kanten komen. Zo’n jongen is niet meteen een viezerik omdat hij opgewonden raakt, want daar kan hij niks aan doen en dat zou niet geshamed moeten worden (zolang hij er verder niks mee doet uiteraard), maar andersom mag het niet als argument worden gebruikt om van meisjes te vragen dat ze maar wat meer kleding aan doen.
Ik blijf graag up to date en je hebt jong en jong, dus ja ik weet waarover ik praat en help graag het schetsen voor iedereen die denkt dat die school alle meisjes in boerka wil hebben.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je houdt het allemaal wel goed in de gaten he. Zit jij soms met een verrekijker in de bosjes naast het schoolplein?
Nou ja, ik denk niet dat de meeste leerkrachten die hier over klagen worden afgeleid door een beetje been en een beetje buik.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, die docenten op een cursus doen hoe niet afgeleid te worden door leerlingen.
"Korte broekjes" hoeft niet hetzelfde te zijn als een korte broek.quote:Op donderdag 7 september 2023 22:45 schreef capricia het volgende:
School vraagt het helemaal niet aan alle leerlingen.
School legt het expliciet aan meisjes alleen op.
'Naveltruitjes, korte broekjes of een diep decolleté'.
Echt Wouw. Als meisje geen korte broek meer mogen dragen.
Wat is dit, de jaren 50?
Het gaat erover omdat een user hierboven het nodig vond om uit te leggen dat veel meisjes en vrouwen slachtoffer worden van grensoverschrijdend gedrag en dat het dan misschien toch handigr is om je anders te kleden.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Daar gaat het hier toch helemaal niet over? het is uiteraard nooit de schuld van het slachtoffer.
Alleen hier gaat het om het simpele gegeven dat leerkrachten blijkbaar teveel afgeleid zijn, om fatsoenlijk en goed les te geven. Daar kun je van alles van vinden. Maar mij lijkt goed onderwijs van groter belang dan het dragen van een crop top.
Eens hoor, maar waar leg je die grens? Kinderen moeten ook zichzelf kunnen zijn. Gebruiken die tijd om hun stijl te vinden ook. Het moet wel heel extreem zijn om iets te gaan verbieden imo. Zolang; zoals ik al zei; er wel wat begrip is als het andere geslacht wellicht kijkt of er opgewonden van raakt. Op die leeftijd zijn er bij iedereen zoveel hormonen; ze kunnen er weinig aan doen en met wat kijken is niks mis imo (beide kanten op).quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:56 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Eens, maar school heeft een bepaalde functie dus het lijkt me niet gek dat je dáár de prioriteit legt ipv bij de vrijheid om je te kunnen kleden naar wens.
Je bent niet serieus te nemen, dusquote:Op vrijdag 8 september 2023 10:56 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Als ze daar ongemakkelijk van werd, dan zou ik haar een shirt aantrekken dat zo gesneden is dat de blik van zelfs de minst oversekste man ernaartoe getrokken wordt en haar vertellen dat die perverts maar moeten leren om niet te kijken.
Onder andere corona heeft ons toch geleerd dat school veel meer functies heeft dan alleen het cognitieve ontwikkelen.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:56 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Eens, maar school heeft een bepaalde functie dus het lijkt me niet gek dat je dáár de prioriteit legt ipv bij de vrijheid om je te kunnen kleden naar wens.
Wanneer docenten dusdanig geil afgeleid worden door wat 14-jarigen in minirokjes dat de kwaliteit van onderwijs eronder lijdt dan zijn ze ongeschikt voor hun vak.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hahaha ja. Want het onderwijs stikt van het personeel.
Kom, probeer het nog eens.
1: Oke.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat erover omdat een user hierboven het nodig vond om uit te leggen dat veel meisjes en vrouwen slachtoffer worden van grensoverschrijdend gedrag en dat het dan misschien toch handigr is om je anders te kleden.
En als volwassen kerels echt niet in staat zijn om zich te beheersen en niet af te laten leiden, horen ze wellicht niet thuis in een dergelijke omgeving.
En wie bepaalt of het provocerend gedrag is of dat ze het gewoon zelf mooi vinden of lekker vinden zitten?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:00 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nou ja, ik denk niet dat de meeste leerkrachten die hier over klagen worden afgeleid door een beetje been en een beetje buik.
Er werd hier al gezegd dat meiden zich niet kleden zodat jongens/mannen zich kunnen verlekkeren. Maar bij deze gevallen is het best aannemelijk dat er ook hoop meiden zijn die zich zo kleden om uit te dagen. Ook dat is een stukje hormonen. Dus als je jongens berispt dat ze op een normale manier met hun hormonen om moeten gaan door niet te staren kan je dat toch ook toepassen op provocerend gedrag door middel van kledingkeuze?
Buitengewoon toxic dit. Lady's dragen gewoon crop tops because its hot.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:00 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nou ja, ik denk niet dat de meeste leerkrachten die hier over klagen worden afgeleid door een beetje been en een beetje buik.
Er werd hier al gezegd dat meiden zich niet kleden zodat jongens/mannen zich kunnen verlekkeren. Maar bij deze gevallen is het best aannemelijk dat er ook hoop meiden zijn die zich zo kleden om uit te dagen. Ook dat is een stukje hormonen. Dus als je jongens berispt dat ze op een normale manier met hun hormonen om moeten gaan door niet te staren kan je dat toch ook toepassen op provocerend gedrag door middel van kledingkeuze?
Dus iedereen die op papier geschikt is moet dan maar docent kunnen worden? Ook als er incidenten zijn geweest, of een veroordeling, want ach, we hebben toch al een tekort?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Oke.
2: Ja, klopt ook. Enkel nog open vacatures voor a-seksuele in het onderwijs.
Kan best. Het stikt toch van de leerkrachten.
Alleen maar homoseksuele docenten aanstellenquote:
Ja dat is lastig inderdaad. Maar je snapt mijn punt wel een beetje toch? Je kan niet zeggen dat alle naar school gaande pubermeiden alleen hun kleding dragen omdat ze het lekker vinden zitten?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En wie bepaalt of het provocerend gedrag is of dat ze het gewoon zelf mooi vinden of lekker vinden zitten?
Realistisch.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wanneer docenten dusdanig geil afgeleid worden door wat 14-jarigen in minirokjes dat de kwaliteit van onderwijs eronder lijdt dan zijn ze ongeschikt voor hun vak.
Nou echt extreem toxic een genuanceerde postquote:Op vrijdag 8 september 2023 11:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Buitengewoon toxic dit. Lady's dragen gewoon crop tops because its hot.
Just behave jezelf..
Ja maar het lijkt me niet verkeerd als volwassenen die zoektocht/vrijheid enigszins afbakenen. Dat wat pubers (denken te) willen is vaak al aangestuurd door (influencer)marketing, een gelimiteerd aanbod in de (populaire) winkels, etc. Ouders gaan er in mee omdat kind anders benadeeld wordt tov haar/zijn peers, maar eigenlijk zouden zij het op de eerste plaats met de portemonnee moeten reguleren.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Eens hoor, maar waar leg je die grens? Kinderen moeten ook zichzelf kunnen zijn. Gebruiken die tijd om hun stijl te vinden ook. Het moet wel heel extreem zijn om iets te gaan verbieden imo. Zolang; zoals ik al zei; er wel wat begrip is als het andere geslacht wellicht kijkt of er opgewonden van raakt. Op die leeftijd zijn er bij iedereen zoveel hormonen; ze kunnen er weinig aan doen en met wat kijken is niks mis imo (beide kanten op).
Veroordeling? we hebben het hier over leerkrachten die aangegeven afgeleid te zijn.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus iedereen die op papier geschikt is moet dan maar docent kunnen worden? Ook als er incidenten zijn geweest, of een veroordeling, want ach, we hebben toch al een tekort?
genuanceerd?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:07 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nou echt extreem toxic een genuanceerde post
Maar zoals Janneke141 al zei: neem dan de echte extremen even apart en ga 1 op 1 in gesprek over dat een iets langer broekje en een wat minder bloot hemdje op school toch wat beter op zijn plek is.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:07 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja dat is lastig inderdaad. Maar je snapt mijn punt wel een beetje toch? Je kan niet zeggen dat alle naar school gaande pubermeiden alleen hun kleding dragen omdat ze het lekker vinden zitten?
Dan herpakken ze zich maar.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Veroordeling? we hebben het hier over leerkrachten die aangegeven afgeleid te zijn.
Ja, ok. Eens.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar zoals Janneke141 al zei: neem dan de echte extremen even apart en ga 1 op 1 in gesprek over dat een iets langer broekje en een wat minder bloot hemdje op school toch wat beter op zijn plek is.
Want nu wordt dus alle meisjes verteld dat ze op moeten letten en minder bloot gekleed moeten gaan, en jongens en mannen krijgen dus wederom de boodschap dat zij er niets aan kunnen doen en meisjes/vrouwen zich moeten aanpassen om het hen gemakkelijker te maken.
Ik ben ook wel eens afgeleid op werk. Vervolgens focus ik weer op wat ik moet doen. Het is niet zo moeilijk hoor.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Veroordeling? we hebben het hier over leerkrachten die aangegeven afgeleid te zijn.
Natuurlijk kun je die hebben. Ik denk alleen dat over het algemeen jongeren best voor redelijke gesprekken en argumenten vatbaar zijn. Niet dat ze dat dan zullen zeggen, en ze zullen mokken en er stom over doen, maar de gemiddelde puber gaat dan echt wel iets doen met wat er is besproken.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, ok. Eens.
Maar het is wel zo dat je ook bij het eerste geval waarschijnlijk een ouder hebt die zegt : 'moet mijn kind zelf weten!!'.
Dat is sowieso al een goed uitgangspunt om de dialoog aan te gaan. Alleen als je niet enige vorm van kledingvoorschriften hanteert, krijg je dan niet het geval dat de 'extreme' gevallen meer de norm worden? Dan hebben die 1 op 1 gesprekken weinig zin en krijg je alleen maar meer leerkrachten die dit aangeven.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar zoals Janneke141 al zei: neem dan de echte extremen even apart en ga 1 op 1 in gesprek over dat een iets langer broekje en een wat minder bloot hemdje op school toch wat beter op zijn plek is.
Realistisch? Ze leren er maar mee om te gaan.quote:
Je stond niet vooraan qua wijsheid.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Realistisch? Ze leren er maar mee om te gaan.
Zou wat zijn dat leerlingen zich moeten aanpassen om te voorkomen dat de meester geil wordt. Koekoek.
Uhhh....quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je die hebben. Ik denk alleen dat over het algemeen jongeren best voor redelijke gesprekken en argumenten vatbaar zijn. Niet dat ze dat dan zullen zeggen, en ze zullen mokken en er stom over doen, maar de gemiddelde puber gaat dan echt wel iets doen met wat er is besproken.
Nee joh. Dat valt echt reuze mee. En die echte hotpants zoals op die foto hierboven wordt echt niet of nauwelijks op school gedragen.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:14 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dat is sowieso al een goed uitgangspunt om de dialoog aan te gaan. Alleen als je niet enige vorm van kledingvoorschriften hanteert, krijg je dan niet het geval dat de 'extreme' gevallen meer de norm worden? Dan hebben die 1 op 1 gesprekken weinig zin en krijg je alleen maar meer leerkrachten die dit aangeven.
Je mening over het afgeleid zijn, is irrelevant.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik ben ook wel eens afgeleid op werk. Vervolgens focus ik weer op wat ik moet doen. Het is niet zo moeilijk hoor.
Dat is toch de basis in dit geval? Het afgeleid zijn en dus het aangepaste kledingvoorschrift?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je mening over het afgeleid zijn, is irrelevant.
Het was geen mening maar een feit. En verder....hoezo met de leraar zijn commentaar voor zich houden? Ouders willen toch dat de leerkracht hun kind gaat opvoeden? Moet je niet gaan piepen over dat ze ergens commentaar op hebben.quote:Op vrijdag 8 september 2023 10:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jouw mening. Die leraren of mensen die daar commentaar op hebben, kunnen hun mening ook bij zich houden. Ook een keuze.
Nee.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je mening over het afgeleid zijn, is irrelevant.
Nee, de basis is dat het zo is. De leerkrachten ZIJN afgeleid.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is toch de basis in dit geval? Het afgeleid zijn en dus het aangepaste kledingvoorschrift?
Ja dat is allemaal acceptabel inderdaad.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee joh. Dat valt echt reuze mee. En die echte hotpants zoals op die foto hierboven wordt echt niet of nauwelijks op school gedragen.
Er zijn wat korte broekjes, er zijn navelvrije topjes, een enkel hemdje, maar doorgaans lopen ze er echt met best wat bloot aan armen en benen, maar toch redelijk decent bij.
quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:21 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja dat is allemaal acceptabel inderdaad.
Maar nog even terugkomend op het lekker zitten van kleding. Als je als meisje ervoor kiest om ipv naveltruitje er voor kiest om een topje te dragen wat alleen tot bh-hoogte bedekt mag je wel neigen naar provocatief kleden toch? Want lekker zitten of mooi of niet zal niet veel verschil uitmaken gok ik zo
Zou jij dat als extreem geval zien? Bij je dochter bijv
Welke van die 8 zou je dan niet oke vinden voor schoolse kleding?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:24 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hangt natuurlijk ook heel erg af hoe je een naveltruitje draagt
En dat blijkt uit ... ?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je stond niet vooraan qua wijsheid.
Dat vind ik lastig. Ik vind dat mijn dochter zich mooi en netjes kleedt. Ze is zelf heel erg bang om iets te veel bloot te laten zien, dus ik kan het me bij haar niet zo goed voorstellen.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:21 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja dat is allemaal acceptabel inderdaad.
Maar nog even terugkomend op het lekker zitten van kleding. Als je als meisje ervoor kiest om ipv naveltruitje er voor kiest om een topje te dragen wat alleen tot bh-hoogte bedekt mag je wel neigen naar provocatief kleden toch? Want lekker zitten of mooi of niet zal niet veel verschil uitmaken gok ik zo
Zou jij dat als extreem geval zien? Bij je dochter bijv
Ik denk dat mevrouw rechtsboven wel iets te ver vind gaan misschien met dat korte broekje in combinatie met dat topje voor school. Ook links-rechtsonder eventueel twijfelgeval is wel heel kort topje. De rest vind ik wel ok.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:25 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Welke van die 8 zou je dan niet oke vinden voor schoolse kleding?
Voor mij gaan ze allemaal te ver. We moeten weer terug naar de basis. We gaan naar school om te leren en niet om allerlei activaties te bewerkstelligen in de pants van andere (wildvreemde) mannen.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik denk dat mevrouw rechtsboven wel iets te ver vind gaan misschien met dat korte broekje in combinatie met dat topje voor school. Ook linksonder eventueel twijfelgeval is wel heel kort topje. De rest vind ik wel ok.
Naakt?quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat vind ik lastig. Ik vind dat mijn dochter zich mooi en netjes kleedt. Ze is zelf heel erg bang om iets te veel bloot te laten zien, dus ik kan het me bij haar niet zo goed voorstellen.
Ik zie natuurlijk ook wel eens meisjes waarvan ik denk "van mij mag het ook wel ietsje minder" maar ik zie dat echt als mijn mening. Als zij het mooi vindt en zich er fijn in voelt, wie ben ik dan om te vinden dat het minder moet. Ik ben zelf geen fan van dergelijke korte topjes. Ik zou mijn dochter wellicht wel ter overweging geven op bepaalde momenten of dit de gelegenheid is om dat aan te trekken, maar ik zou me wel bij haar keuze neerleggen. Dat is wat mij betreft opvoeden van tieners: adviseren, ergens bewust van maken dmv vragen stellen, maar ook voorleven.
Een meisje met een dergelijk kort topje zou dus een verzoek voor een gesprekje met de mentor kunnen krijgen voor een 1 op 1 gesprek. Maar of het per se provocatief is in de zin zoals je het bedoelt, weet ik niet. Tieners zijn op zichzelf met bijna alles wat ze wel of niet doen provocatief. Dat hoort sowieso bij de leeftijd, denk ik.
Als mijn dochter nr 4 of 5 als outfit zou kiezen voor school, zou ik vragen of ze dat echt geschikt vindt, en als ze ja zegt, gaat ze daarin naar school.quote:Op vrijdag 8 september 2023 11:25 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Welke van die 8 zou je dan niet oke vinden voor schoolse kleding?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |