Oorlog in Oekra�ne #848 de lange weg nog te gaan.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:08 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
“Gewoon om de steden heenwerken en daarna gewoon uithongeren”, nee dat klinkt niet simpel nee..

Ja, dat klinkt simpel , maar is het niet, en nog steeds een betere keuze dan gewoon "kamer voor kamer" proberen een f*ckin' stad te clearen.

Interessant artikel over een azovstal strijder.

quote:

Gena’s psychological torture also included constantly being told the major cities of Ukraine had fallen to Russia. “Kyiv is gone.” “Lviv is gone.” But one day he was brought to the upper level of the house and was told his captors were going to join others to storm the Azovstal factory. He didn’t understand how the major cities of Kyiv and Lviv had fallen but the factory was still unconquered

https://sofmag.com/hell-in-mariupol-escaped-captivity/

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
Mijn punt is vooral dat men niet moet denken bij de zee te geraken.

Dat hoeft ook niet. Dichtbij genoeg zijn om die snelweg die aan het water ligt te kunnen bombarderen is genoeg.

quote:

En Oekra�ne zal vast eerder een stad proberen te knijpen en hem zo in te nemen, maar er langstrekken om vervolgens proberen verder te komen is gewoon niet verstandig.

In de regel laat je dan wel wat troepen achter om te voorkomen dat je logistieke lijnen afgesneden worden, h�.

Maar dat is nog steeds niet hetzelfde als een stad intrekken waar werkelijk achter elk raam een soldaat kan zitten.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 00:56 schreef theguyver het volgende:

Підрив на міні, перегрупування і прямий вогневий контакт | ШТУ� М ч.1

Geen idee of deze al eens gepost is.
Betreft een aanval en je ziet op 8:30 +- dat een Hummer geraakt word en de 2 die nog in zitten vrijwel ongedeerd uitstappen.

De Hummer word niet geraakt, maar rijd op een mijn.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:29 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Je kan gewoon het artikel in originele vorm lezen.

https://www.understanding(...)sment-august-18-2023

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:36 schreef Nebelwerfer het volgende:
Toch zal Oekra�ne er aan moeten steden te nemen, zeker als alle logistiek via zo’n stad gaat.

Zorg je dat je "vuurcontrole" krijgt over de wegen in en uit die stad.

Maar e.e.a. is natuurlijk een zeer complex geheel; het "rock paper scissor" benaderen doet er geen recht aan.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:45 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zeker niet.

Kijk je op de kaarten is de regio rond de stad ook geen picnic. Zware verdediging, ook rondom andere steden en plekken van belang. Voordelen van wel de stad intrekken zullen minder mijnen en voor jezelf meer dekking zijn.

En dat laatste veronderstelt dat rus echt elke mm4 heeft volgegooid met mijnen.

Weetjewel "rock" -> aanvalsmacht, "paper" -> maar we hebben mijnen.

Dat zal niet altijd zo zijn; soms zal oekraine dat ook weten, en soms zal oekraine de klappen gewoon moeten absorberen.

Oorlog is geen risicoloze bezigheid.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:45 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zeker niet.

Kijk je op de kaarten is de regio rond de stad ook geen picnic. Zware verdediging, ook rondom andere steden en plekken van belang. Voordelen van wel de stad intrekken zullen minder mijnen en voor jezelf meer dekking zijn.

Voodeel van mijnen is dat beide partijen er niet door kunnen.

Voor de verdedigende partij zijn mijnen ook een probleem; het is overduidelijk wat de veilige aanvoerroutes zijn. En ze helpen bij het veiligstellen van de Oekrainsche flanken.

Zal me niks verbazen als de russen geheel Tokmak hebben omringd met mijnen.

Kon ze nog weleens duur komen te staan.

Gasopslag capaciteit in Europa is kennelijk 10% groter dit jaar omdat Europese bedrijven ook de Oekra�nse opslagcapaciteit gebruiken. Dit jaar gaan die duivelse Europeanen waarschijnlijk ook niet doodvriezen https://www.trouw.nl/duur(...)n-oekraine~bc0407ff/

Zelenskyj i Sverige
https://www.dn.se/varlden(...)iska-laget-i-europa/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)deescalatie-a4172235

Goed artikel van de NRC over hoe en waarom Nederland en het westen niet wouden reageren in 2014 en waarom we daar nu de prijs voor betalen. Het zit wel achter een betaalmuur maar denk dat iedereen wel weet dat die van het NRC makkelijk te omzeilen is.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:29 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Nou ja het offensief is nu 2 maanden bezig dus dan mag je best het resultaat beoordelen. En dan is dat er gewoon niet

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 16:06 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Nou ja het offensief is nu 2 maanden bezig dus dan mag je best het resultaat beoordelen. En dan is dat er gewoon niet

Nee, het is een compleet idiote stelling. En aantoonbaar fout.

Langzaamaan komen telkens meer en meer aanvoerlijnen van de russen binnen bereik van de diverse artilleriesystemen. En daarnaast hebben we de afgelopen weken 1 lange stroom van russische colonels, generaals, en andere leiders hier op Fok gezien en gehoord die zeggen dat er grote problemen zijn met artillerie.

Inname van Melitopol is overbodig. Leuk als de russen de stad verlaten, maar verder niet extreem belangrijk voor het bereiken van de Oekrainsche operationele doelen..

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 16:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 12:54 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Smerige ratten

Maar oh wee als Oekra�ne een brug raakt, dan is het opeens terreur

Wanneer gaat de vn rusland nu eens uit de veiligheidsraad trappen en actie ondernemen.

Hoerenland dat smerige kutrusland. Sterf. Sterf. Sterf.

Toevoeging: als je naar de kaart kijkt, dan zie je dat met name het spoorweg knooppunt bij Verkhii Tokmak Pershyi bijna binnen bereik van bijv. een Ceasar (met M549 munitie) ligt.

Hier satellietbeelden, in het zuiden staat er een graanveld in de fik.

[ Bericht 6% gewijzigd door oheng op 19-08-2023 17:21:09 ]

Logisch. De F16's zijn leuk, maar een lapmiddel. Gewoon omdat de airframes oud zijn.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 16:06 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Nou ja het offensief is nu 2 maanden bezig dus dan mag je best het resultaat beoordelen. En dan is dat er gewoon niet

Ging me er meer om dat wat "anonymous officials" blijkbaar op de stoel van zaluzhny gaan zitten en wel ff bepalen welke stad of niet er ingenomen dient te worden.

Terwijl anno nu juist duidelijk dan ooit is, dat de disconnect mbt hoe oekraine oorlog voert, en hoe het westen dat doet mijlenver uit elkaar liggen.

Thierry Baudet heeft nog niet l duidelijk gemaakt of hij voor (want Rusland goed) of tegen (want Koran slecht) is.

Vanuit de Washington post:

De Amerikaanse inlichtingendiensten zijn van mening dat het tegenoffensief van Oekra�ne er niet in zal slagen de belangrijkste zuidoostelijke stad Melitopol te bereiken, vertelden mensen die bekend waren met de geheime voorspelling aan The Washington Post. het doorsnijden van de landbrug van Rusland naar de Krim tijdens de opmars van dit jaar.
Meld u aan voor Fact Checker, ons wekelijkse overzicht van wat waar, onwaar of ertussenin is in de politiek.

De grimmige beoordeling is gebaseerd op de meedogenloze vaardigheid van Rusland in het verdedigen van bezet gebied door middel van een falanx van mijnenvelden en loopgraven, en zal er waarschijnlijk toe leiden dat er in Kiev en de westerse hoofdsteden met de vinger wordt gewezen waarom een tegenoffensief waarbij tientallen miljarden dollars aan westerse wapens en militaire uitrusting werden gebruikt. zijn doelen niet gehaald.
De Oekra�ense strijdkrachten, die oprukken naar Melitopol vanuit de stad Robotyne, meer dan 80 kilometer verderop, zullen enkele kilometers buiten de stad blijven, zeiden Amerikaanse functionarissen. Amerikaanse, westerse en Oekra�ense regeringsfunctionarissen die voor dit rapport werden ge�nterviewd, spraken op voorwaarde van anonimiteit om gevoelige militaire operaties te bespreken.
Verhaal gaat verder onder advertentie

Het bureau van de directeur van de nationale inlichtingendienst weigerde commentaar te geven.
Melitopol is cruciaal voor het tegenoffensief van Oekra�ne, omdat het wordt beschouwd als de toegangspoort tot de Krim. De stad ligt op de kruising van twee belangrijke snelwegen en een spoorlijn waardoor Rusland militair personeel en materieel van het schiereiland naar andere bezette gebieden in het zuiden van Oekra�ne kan verplaatsen.

Oekra�ne lanceerde begin juni het tegenoffensief in de hoop het verbluffende succes van de afgelopen herfst door de regio Charkov te evenaren.
Maar in de eerste week van gevechten leed Oekra�ne grote verliezen tegen de goed voorbereide verdediging van Rusland, ondanks het feit dat het een reeks nieuw verworven westerse uitrusting had, waaronder Amerikaanse Bradley-gevechtsvoertuigen, Leopard 2-tanks van Duitse makelij en gespecialiseerde mijnopruimingsvoertuigen.
Verhaal gaat verder onder advertentie

Gezamenlijke oorlogsspelletjes, uitgevoerd door de Amerikaanse, Britse en Oekra�ense legers, anticipeerden op dergelijke verliezen, maar stelden zich voor dat Kiev de slachtoffers zou accepteren als de prijs van het doorbreken van de belangrijkste verdedigingslinie van Rusland, zeiden Amerikaanse en westerse functionarissen.
Maar Oekra�ne koos ervoor om de verliezen op het slagveld in te dammen en over te schakelen op een tactiek om op kleinere eenheden te vertrouwen om door verschillende delen van het front naar voren te dringen. Dat had tot gevolg dat Oekra�ne tijdens de zomer stapsgewijze winst boekte in verschillende zakken.
Kiev heeft onlangs meer reserves aan het front toegewezen, waaronder Stryker- en Challenger-eenheden, maar moet de belangrijkste verdedigingslinie van Rusland nog doorbreken.
De weg naar Melitopol is buitengewoon uitdagend, en zelfs het heroveren van dichterbij gelegen steden zoals Tokmak zal moeilijk zijn, zei Rob Lee, een militair analist bij het Foreign Policy Research Institute.
Verhaal gaat verder onder advertentie

"Rusland heeft daar drie belangrijke verdedigingslinies en daarna versterkte steden", zei hij. "Het is niet alleen de vraag of Oekra�ne een of twee ervan kan doorbreken, maar of ze alle drie kunnen doorbreken en genoeg troepen beschikbaar hebben om iets belangrijkers te bereiken, zoals het veroveren van Tokmak of iets meer dan dat."
De sombere vooruitzichten, die sommige Republikeinen en Democraten op Capitol Hill hebben ingelicht, hebben al geleid tot een schuldspel binnen besloten vergaderingen. Sommige Republikeinen aarzelen nu over het verzoek van president Biden om nog eens 20,6 miljard dollar aan hulp aan Oekra�ne, gezien de bescheiden resultaten van het offensief. Andere Republikeinen en, in mindere mate, agressieve Democraten hebben de regering verweten dat ze niet eerder krachtigere wapens naar Oekra�ne heeft gestuurd.
Amerikaanse functionarissen verwerpen kritiek dat F-16 straaljagers of raketsystemen met een groter bereik, zoals ATACMS, tot een andere uitkomst zouden hebben geleid. "Het probleem blijft de belangrijkste verdedigingslinie van Rusland doorboren en er is geen bewijs dat deze systemen een wondermiddel zouden zijn geweest", zei een hoge regeringsfunctionaris.
Verhaal gaat verder onder advertentie

In een interview deze week zei generaal Mark A. Milley, voorzitter van de Joint Chiefs of Staff, dat de Verenigde Staten duidelijk zijn geweest over de moeilijke taak waar Oekra�ne voor staat.
"Ik had een paar maanden geleden gezegd dat dit offensief lang zou duren, het zal bloederig zijn en het zal langzaam gaan", vertelde hij aan The Post. "En dat is precies wat het is: lang, bloederig en langzaam, en het is een heel, heel moeilijk gevecht."
deel dit artikel
Deel

Hoewel hij zijn doelstellingen niet bereikte, merkte hij op dat Kiev erin slaagde de Russische troepen te vernederen. 'De Russen zijn er behoorlijk slecht aan toe', zei hij. 'Ze hebben enorm veel slachtoffers gemaakt. Hun moraal is niet geweldig.”
Amerikaanse functionarissen zeiden dat het Pentagon Oekra�ne meerdere keren heeft aanbevolen om een grote massa troepen te concentreren op een enkel doorbraakpunt. Hoewel Oekra�ne voor een andere strategie koos, zeiden functionarissen dat het de oproep van Kiev was, gezien de grote opoffering die de Oekra�ense troepen op het slagveld brachten.

Een Oekra�ense soldaat die een jaar geleden tijdens een gevecht zijn hand verloor, houdt zijn wapen dinsdag vast buiten Bakhmut. (Libkos/AP)
De Oekra�ense minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Kuleba erkende donderdag het trage tempo van het tegenoffensief van Oekra�ne, maar zei dat Kiev niet zal stoppen met vechten totdat al zijn land is heroverd. "Het maakt ons niet uit hoe lang het duurt", zei hij tegen het persbureau Agence France-Presse.
Verhaal gaat verder onder advertentie

Hij moedigde critici van het offensief aan om "zich bij het vreemdelingenlegioen aan te sluiten" als ze snellere resultaten wilden. "Het is gemakkelijk om te zeggen dat je wilt dat alles sneller gaat als je er niet bent", zei hij.
Oekra�ense functionarissen hebben priv� gezegd dat de timing afhangt van hoe snel troepen de mijnenvelden kunnen binnendringen - een moeilijk proces dat de mijnopruimingsmiddelen van het leger over een groot deel van het grondgebied onder druk heeft gezet.
Analisten zeggen dat de uitdagingen waar Oekra�ne voor staat veelzijdig zijn, maar bijna allemaal zijn ze het erover eens dat Rusland de verwachtingen heeft overtroffen als het gaat om zijn vaardigheid in het verdedigen van bezet gebied.
"De meest bepalende factor van hoe dit offensief tot nu toe is verlopen, is de kwaliteit van de Russische verdediging", zei Lee, wijzend op het Russische gebruik van loopgraven, mijnen en luchtvaart. “Ze hadden veel tijd en ze hebben ze heel goed voorbereid … en maakten het erg moeilijk voor Oekra�ne om verder te komen.”

Witte Huis: Oorlog in Oekra�ne is 'onvoorspelbaar'
0:56
Nationale veiligheidsadviseur van het Witte Huis, Jake Sullivan, reageerde op rapporten over het tegenoffensief van Oekra�ne op 18 augustus. (Video: The Washington Post)
Er zijn ook vragen gerezen over hoe Oekra�ne zijn troepen inzet en in welke gebieden.
Verhaal gaat verder onder advertentie

De Oekra�ners hebben maandenlang enorme middelen in Bakhmut gestoken, waaronder soldaten, munitie en tijd, maar ze hebben de controle over de stad verloren en hebben slechts bescheiden winst geboekt bij het veroveren van het gebied eromheen. En hoewel de close-in loopgravengevechten in Bakhmut anders zijn dan het probleem van de mijnen in het zuiden, heeft de focus sommigen in de Biden-regering bezorgd gemaakt dat overcommitment in het oosten de kracht van het tegenoffensief in het zuiden kan hebben uitgehold. .
De nieuwe beoordeling van de inlichtingendiensten komt overeen met een geheime Amerikaanse voorspelling uit februari, die aangeeft dat een tekort aan uitrusting en troepenmacht ertoe kan leiden dat het tegenoffensief "ver achterblijft" bij het doel van Oekra�ne om de landbrug naar de Krim tegen augustus te verbreken. De beoordeling, gedetailleerd in een geheim document dat is gelekt naar de sociale media-app Discord, identificeerde Melitopol of Mariupol als de doelstellingen "om Russische toegang over land tot de Krim te ontzeggen".
Amerikaanse functionarissen zeiden dat Washington nog steeds openstaat voor verrassende sceptici van Kiev en het overwinnen van de kansen. Een defensiefunctionaris zei dat het mogelijk is dat Oekra�ne tegen historische normen ingaat en het tegenoffensief gedurende de winter voortzet, wanneer alles, inclusief het warm houden van soldaten en het bevoorraden van voedsel en munitie, veel moeilijker wordt.
Verhaal gaat verder onder advertentie

Maar dat hangt af van verschillende belangrijke factoren, zoals de hoeveelheid rust die troepen nodig hebben na een zwaar gevechtsseizoen. Het zou ook afhangen van hoeveel gespecialiseerde uitrusting en kleding voor koud weer ze bij de hand hebben, zei de defensiefunctionaris. Maar Moskou kan ook beter presteren tijdens militaire operaties in de winter.
"Russen staan erom bekend dat ze in staat zijn om te vechten bij koud weer", zei de functionaris.
Leigh Ann Caldwell en Ellen Nakashima hebben bijgedragen aan dit rapport.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:12 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Logisch. De F16's zijn leuk, maar een lapmiddel. Gewoon omdat de airframes oud zijn.

Oude airframes zeggen bij vliegtuigen niet veel...

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:31 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Oude airframes zeggen bij vliegtuigen niet veel...

Nou, op gegeven moment gaan toch echt richting 'niet meer te onderhouden'. En reken maar dat die oude Nederlandse toestellen afgebeuld gaan worden.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:39 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou, op gegeven moment gaan toch echt richting 'niet meer te onderhouden'. En reken maar dat die oude Nederlandse toestellen afgebeuld gaan worden.

dus moet je ze maar niet gebruiken?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Vanuit de Washington post:

Je hoeft niet zo te drammen, we hebben het lang en breed over Melitopol gehad.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:42 schreef Bensel het volgende:

[..]
dus moet je ze maar niet gebruiken?

Nee, maar je moet niet gaan denken dat je er over tien jaar nog mee kunt vliegen.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:12 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Logisch. De F16's zijn leuk, maar een lapmiddel. Gewoon omdat de airframes oud zijn.

Wat een onzin.
Tevens sneller dan die F35.
Drop and run

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nee, maar je moet niet gaan denken dat je er over tien jaar nog mee kunt vliegen.

Dat geld voor alle vliegtuigen in een oorlogssituatie, Overigens, daarvoor zijn ze bedoeld, om ingezet te worden in oorlogssituaties. het is een werktuig, geen kunstwerk om naar te kijken. En ze inzetten is nog altijd beter dan ze niet inzetten

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Je hoeft niet zo te drammen, we hebben het lang en breed over Melitopol gehad.

Nu is de Amerikaanse Intel wel gerustgesteld.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:49 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Wat een onzin.
Tevens sneller dan die F35.
Drop and run

Een F16 airframe is gemaakt voor zo'n 8-10.000 uur. Da's omgerekend 30 jaar lang 300 keer per jaar een uurtje vliegen. Die F16's komen ondertussen wel in de richting van die aantallen. Ze gaan heus nog wel even mee, maar nu gaan die oude beestjes wel even worden afgebeuld. Dus dat Oekra�ne gelijk naar een opvolger kijkt lijkt me heel verstandig.
En wat klets je nou over de F35? Dacht je dat deze oorlog bedacht was door het Amerikaanse militair-industri�le complex om nieuwe wapens te slijten of zo?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
Een F16 airframe is gemaakt voor zo'n 8-10.000 uur. Da's omgerekend 30 jaar lang 300 keer per jaar een uurtje vliegen. Die F16's komen ondertussen wel in de richting van die aantallen. Ze gaan heus nog wel even mee, maar nu gaan die oude beestjes wel even worden afgebeuld. Dus dat Oekra�ne gelijk naar een opvolger kijkt lijkt me heel verstandig.
En wat klets je nou over de F35? Dacht je dat deze oorlog bedacht was door het Amerikaanse militair-industri�le complex om nieuwe wapens te slijten of zo?

Dat zijn jouw woorden. Ik zou iig er niet voor gekozen hebben er zij betere alternatieven.

Zelenski is ook bezig om de productie van CV90s naar Oekra�ne te halen zie ik. Als het zo door gaat dan zal Oekra�ne een grote speler op het gebied van defensie materiaal worden na de oorlog.

Het lijkt inderdaad of hij steeds kleiner wordt lol. Maar zoals gewoonlijk denk ik niet dat hij het zelf is.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:04 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]

Zelenski is ook bezig om de productie van CV90s naar Oekra�ne te halen zie ik. Als het zo door gaat dan zal Oekra�ne een grote speler op het gebied van defensie materiaal worden na de oorlog.

Ze waren al een tijdje in bespreking over de CV90 als IFV. Ik hoorde dat ze iets van 1000 voertuigen wilden.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:03 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik zou iig er niet voor gekozen hebben er zij betere alternatieven.

Dan wat?

Het was dus blijkbaar een drone tentoonstelling en waarschijnlijk heeft iemand dat gelekt naar de Russen....

https://www.ukrinform.net(...)cal-authorities.html

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:12 schreef Neezoistniet het volgende:
Het was dus blijkbaar een drone tentoonstelling en waarschijnlijk heeft iemand dat gelekt naar de Russen....

https://www.ukrinform.net(...)cal-authorities.html

Dus gewoon een burgerdoel.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:14 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dus gewoon een burgerdoel.

Voor mij een twijfelgeval maar voor de Russen maakt het niets uit, die gooien bommen op alles en iedereen.

Anna 😢


https://archive.vn/2023.0(...)de-kijken~b84fc2b58/

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nee, maar je moet niet gaan denken dat je er over tien jaar nog mee kunt vliegen.

Even een paar opmerkingen:

- Oekraine heeft zo snel mogelijk westerse vliegtuigen nodig
- De F-16 is een mooie kans om te wennen aan westerse vliegtuigen.
- De VS gaat de F-16 mogelijk nog 18-20 jaar gebruiken.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:14 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dus gewoon een burgerdoel.

Die beelden zijn …geen woorden voor. 👍🏼
# niet meer kijken.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:26 schreef oheng het volgende:

[..]
Even een paar opmerkingen:

- Oekraine heeft zo snel mogelijk westerse vliegtuigen nodig
- De F-16 is een mooie kans om te wennen aan westerse vliegtuigen.
- De VS gaat de F-16 mogelijk nog 18-20 jaar gebruiken.

Sure, maar die NL toestellen zijn bouwjaar 1985-1995.

Ik denk dat Oekra�ne ze gaat vervangen door Gripens zodra ze de Russen uit hun land hebben getrapt. Er zijn volgens mij niet veel landen die hun Gripenvloot aan uitfaseren zijn, en ik gok dat ze moderne vliegtuigen willen die in staat zijn een SU-35 op grote afstand aan te pakken. De nieuwste varianten dus. Dus die zie ik niet heel snel worden geleverd. Omdat ze nog gebouwd moeten worden.

Scholz calls pro-russia protesters "fallen-angels from hell" at a public speech in Munich
https://www.reddit.com/r/(...)esters_fallenangels/

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:26 schreef oheng het volgende:
Even een paar opmerkingen:

- Oekraine heeft zo snel mogelijk westerse vliegtuigen nodig

Zelensky moet gewoon maar ff langs Macron gaan.

NWS / Topman Douwe Egberts-eigenaar wil niet weg uit Rusland

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
Sure, maar die NL toestellen zijn bouwjaar 1985-1995.

Ik denk dat Oekra�ne ze gaat vervangen door Gripens zodra ze de Russen uit hun land hebben getrapt. Er zijn volgens mij niet veel landen die hun Gripenvloot aan uitfaseren zijn, en ik gok dat ze moderne vliegtuigen willen die in staat zijn een SU-35 op grote afstand aan te pakken. De nieuwste varianten dus. Dus die zie ik niet heel snel worden geleverd. Omdat ze nog gebouwd moeten worden.

De vraag welk toestel beter is voor Oekraine, de F-16 of Gripen is zo'n ontzettend moeilijk onderwerp vanwege de grote hoeveelheid variabelen, qua technische ondersteuning en logistiek. Daar waag ik me niet aan.

Ik hoop dat de beste beslissing wordt genomen. :p

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
Sure, maar die NL toestellen zijn bouwjaar 1985-1995.

Ik denk dat Oekra�ne ze gaat vervangen door Gripens zodra ze de Russen uit hun land hebben getrapt. Er zijn volgens mij niet veel landen die hun Gripenvloot aan uitfaseren zijn, en ik gok dat ze moderne vliegtuigen willen die in staat zijn een SU-35 op grote afstand aan te pakken. De nieuwste varianten dus. Dus die zie ik niet heel snel worden geleverd. Omdat ze nog gebouwd moeten worden.

Die van NL hebben pas geleden nog een volledige onderhouds beurt gehad. Zodat ze voorlopig met gemak mee kunnen voor Oekra�ne.

Again bij vliegtuigen bestaat "niet meer te onderhouden" amper..

Zolang onderdelen nog gemaakt worden. Kijk voor grap maar eens wat de USA nog allemaal in dienst heeft. Of in de burgerluchtvaart waarbij cargo maatschappijen stokoude vliegtuigen in gebruik zijn.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:31 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Onder de linies naast Tokmak zullen ze toch zeker niet zo overdreven hebben?

Ik zit nu net satelietbeelden te bekijken, en ik denk het toch niet. De lange loopgraven en drakentanden missen nu ook nog.

En ik zal wel in herhaling vallen, maar vlak boven Tokmak staat er ook al een graanveld in de fik.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 19:32 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik zit nu net satelietbeelden te bekijken, en ik denk het toch niet. De lange loopgraven en drakentanden missen nu nog.

En ik zal wel in herhaling vallen, maar vlak Boven Tokmak staat er ook al een graanveld in de fik.

Dat is om mijnen te verwijderen?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 19:15 schreef oheng het volgende:

[..]
De vraag welk toestel beter is voor Oekraine, de F-16 of Gripen is zo'n ontzettend moeilijk onderwerp vanwege de grote hoeveelheid variabelen, qua technische ondersteuning en logistiek. Daar waag ik me niet aan.

Ik hoop dat de beste beslissing wordt genomen. :p

Op dit moment de F16, die is in aardige hoeveelheden beschikbaar.

Voor de langere termijn zou ik naar iets anders kijken.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 19:33 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat is om mijnen te verwijderen?

Dat is voor menig sapper idd de preferred methode.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 19:31 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Die van NL hebben pas geleden nog een volledige onderhouds beurt gehad. Zodat ze voorlopig met gemak mee kunnen voor Oekra�ne.

Again bij vliegtuigen bestaat "niet meer te onderhouden" amper..

Zolang onderdelen nog gemaakt worden. Kijk voor grap maar eens wat de USA nog allemaal in dienst heeft. Of in de burgerluchtvaart waarbij cargo maatschappijen stokoude vliegtuigen in gebruik zijn.

Hoeveel vrachtvliegtuigen nemen een 9G bocht met 1500 km/u?

Het tegenoffensief is een mislukking.

Sowieso valse tegenstelling.

De vraag is niet: wat is beter, een F16 met kweenie hoeveel vlieguren, of een Gripen die dat niet heeft.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 19:33 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat is om mijnen te verwijderen?

Nee, aan de sporen te zien is het een russische artillerie positie. Je pikt de russische posities er zo uit, gewoon naar sporen zoeken die dwars door een veld gaan lol.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 19:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoeveel vrachtvliegtuigen nemen een 9G bocht met 1500 km/u?

En dat zegt helemaal niks over wat je met goed onderhoud aan extra vlieguren uit een vliegtuig kan halen.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 19:38 schreef ExTec het volgende:
Sowieso valse tegenstelling.

De vraag is niet: wat is beter, een F16 met kweenie hoeveel vlieguren, of een Gripen die dat niet heeft.

De vraag die ik stel is wat Oekraine voor de middellange termijn zal kiezen. Ik gok op Gripens. Maak je meer EU landen blij mee.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:26 schreef oheng het volgende:

[..]
Even een paar opmerkingen:

- Oekraine heeft zo snel mogelijk westerse vliegtuigen nodig
- De F-16 is een mooie kans om te wennen aan westerse vliegtuigen.
- De VS gaat de F-16 mogelijk nog 18-20 jaar gebruiken.

Natuurlijk, de Amerikaanse luchtmacht heeft zelf toegegeven dat de F-35 een mislukking is.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 19:54 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Natuurlijk, de Amerikaanse luchtmacht heeft zelf toegegeven dat de F-35 een mislukking is.

Bron?

Dacht dat er in het begin wel wat problemen mee waren, maar dat het tegenwoordig een prima toestel is.

o rly?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:02 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Bron?

TrustMeBro

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:03 schreef Ulx het volgende:

[..]
TrustMeBro

Den Duijm

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:02 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Bron?

Kremlin

quote:

Dacht dat er in het begin wel wat problemen mee waren, maar dat het tegenwoordig een prima toestel is.

F16 was in het begin van alles mis mee.
Die vielen bij wijze van spreken met bosjes uit de lucht.
Als kind wel bij zo'n gecrasht toestel gestaan, die bij de luchtbasis was neergestort.

Tegenwoordig hoor je daar niemand over en is de F16 een prima toestel.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kremlin
[..]
F16 was in het begin van alles mis mee.
Die vielen bij wijze van spreken met bosjes uit de lucht.
Als kind wel bij zo'n gecrasht toestel gestaan, die bij de luchtbasis was neergestort.

Tegenwoordig hoor je daar niemand over en is de F16 een prima toestel.

Ik kan me uit de jaren tachtig en negentig wel herinneren dat er nog wel eens een F16 neerstortte ja.
Eentje zelfs in een woonwijk (Hengelo?).

De Starfighters kwamen ook regelmatig vroegtijdig naar beneden.

De F35's zijn nu alweer een paar jaar in dienst in Nederland en tot nu toe gaat het goed.
Ze kunnen alleen niet goed tegen schuim

F16 was toch ook het allereerste toestel dat fly by wire was?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:02 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Bron?

Dacht dat er in het begin wel wat problemen mee waren, maar dat het tegenwoordig een prima toestel is.

Ja, ook dat was gewoon een rus psy-op.

Lazerpig heeft er een filmpje aan geweid.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
ALs je googled kom je uit artikelen over het “falen” van de f35. Het doel was om de f16 te vervangen als zijnde een goedkope multi role fighter. Het probleem is dat dat goedkoop zijn niet is gelukt omdat het ding zo ingewikkeld is geworden.

Wie beweert dan dat de F35 mislukt is?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:39 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Moet ik quoten, of lees je zelf even een pagina terug?

Quote maar.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:02 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Bron?

Dacht dat er in het begin wel wat problemen mee waren, maar dat het tegenwoordig een prima toestel is.

https://www.forbes.com/si(...)ace-this-boondoggle/

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:43 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]

Ah, je baseert je dus op de mening van etuidelapiel.

Goed onderbouwd hoor!

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
ALs je googled kom je uit artikelen over het “falen” van de f35. Het doel was om de f16 te vervangen als zijnde een goedkope multi role fighter. Het probleem is dat dat goedkoop zijn niet is gelukt omdat het ding zo ingewikkeld is geworden.

De f-35A kost rond 80 miljoen. De Gripen E/F zitten ook rond dat bedrag.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:44 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
https://www.forbes.com/si(...)ace-this-boondoggle/

Lees je zelf weleens de linkjes die je post?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
ALs je googled kom je uit artikelen over het “falen” van de f35. Het doel was om de f16 te vervangen als zijnde een goedkope multi role fighter. Het probleem is dat dat goedkoop zijn niet is gelukt omdat het ding zo ingewikkeld is geworden.

Als ik googel vind ik dit:

The F-35 was developed to replace most US fighter jets with variants of one design common to all branches of the military. It was developed in cooperation with a number of foreign partners, and unlike the Lockheed Martin F-22 Raptor, is intended to be available for export.

Met andere woorden. De F-35 is bedoeld om meerdere vliegtuigen te vervangen door ��n vliegtuig, als een soort manusje van alles dus. Daarbij is het vliegtuig bedoeld voor de export.

Nou, dat is allemaal niet mislukt.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:44 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
https://www.forbes.com/si(...)ace-this-boondoggle/

Duurder en zwaarder dan de bedoeling was.
Maar dat is nog geen mislukking natuurlijk.
In het begin waren er kinderziektes, maar volgens mij is het een prima toestel nu.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:52 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Duurder en zwaarder dan de bedoeling was.
Maar dat is nog geen mislukking natuurlijk.
In het begin waren er kinderziektes, maar volgens mij is het een prima toestel nu.

Als je echt kritisch wil zijn weet je toch pas of een wapen prima is als het zich in een oorlog bewezen heeft. Dat heeft de F35 nog niet toch of wel? Misschien Isra�l?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:55 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als je echt kritisch wil zijn weet je toch pas of een wapen prima is als het zich in een oorlog bewezen heeft. Dat heeft de F35 nog niet toch of wel? Misschien Isra�l?

Daar heb je wel een punt ja

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:47 schreef Ulx het volgende:

[..]
De f-35A kost rond 80 miljoen. De Gripen E/F zitten ook rond dat bedrag.

Te goedkoop.
Zo halen we nooit de 2%.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:55 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als je echt kritisch wil zijn weet je toch pas of een wapen prima is als het zich in een oorlog bewezen heeft. Dat heeft de F35 nog niet toch of wel? Misschien Isra�l?

Zal iig beter zijn dan een Mig-29

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 20:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kremlin
[..]
F16 was in het begin van alles mis mee.
Die vielen bij wijze van spreken met bosjes uit de lucht.
Als kind wel bij zo'n gecrasht toestel gestaan, die bij de luchtbasis was neergestort.

Tegenwoordig hoor je daar niemand over en is de F16 een prima toestel.

Ben je niet in de war met de Starfighter? Die viel vooral bij de Duitsers om de haverklap uit de lucht omdat 'ie niet geschikt was voor het doel waar de Luftwaffe ze voor aangeschaft had. Uiteindelijk heeft de Luftwaffe 292 van zijn 916 Starfighters verloren en daarbij zijn 115 piloten omgekomen.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 21:04 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ben je niet in de war met de Starfighter? Die viel vooral bij de Duitsers om de haverklap uit de lucht omdat 'ie niet geschikt was voor het doel waar de Luftwaffe ze voor aangeschaft had. Uiteindelijk heeft de Luftwaffe 292 van zijn 916 Starfighters verloren en daarbij zijn 115 piloten omgekomen.

En dat zonder oorlog te hebben gevoerd?

F-35 zou je goed kunnen gebruiken om F-16s aan te sturen. Paar F-35s volplakken met Oeki stickers, en een paar ex F-35 vliegers in Oeki uniform hijsen. En gaan met de banaan. Flying Tiger Style.