Oorlog in Oekra�ne #848 de lange weg nog te gaan.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:08 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
“Gewoon om de steden heenwerken en daarna gewoon uithongeren”, nee dat klinkt niet simpel nee..

Ja, dat klinkt simpel , maar is het niet, en nog steeds een betere keuze dan gewoon "kamer voor kamer" proberen een f*ckin' stad te clearen.

Interessant artikel over een azovstal strijder.

quote:

Gena’s psychological torture also included constantly being told the major cities of Ukraine had fallen to Russia. “Kyiv is gone.” “Lviv is gone.” But one day he was brought to the upper level of the house and was told his captors were going to join others to storm the Azovstal factory. He didn’t understand how the major cities of Kyiv and Lviv had fallen but the factory was still unconquered

https://sofmag.com/hell-in-mariupol-escaped-captivity/

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
Mijn punt is vooral dat men niet moet denken bij de zee te geraken.

Dat hoeft ook niet. Dichtbij genoeg zijn om die snelweg die aan het water ligt te kunnen bombarderen is genoeg.

quote:

En Oekra�ne zal vast eerder een stad proberen te knijpen en hem zo in te nemen, maar er langstrekken om vervolgens proberen verder te komen is gewoon niet verstandig.

In de regel laat je dan wel wat troepen achter om te voorkomen dat je logistieke lijnen afgesneden worden, h�.

Maar dat is nog steeds niet hetzelfde als een stad intrekken waar werkelijk achter elk raam een soldaat kan zitten.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 00:56 schreef theguyver het volgende:

Підрив на міні, перегрупування і прямий вогневий контакт | ШТУ� М ч.1

Geen idee of deze al eens gepost is.
Betreft een aanval en je ziet op 8:30 +- dat een Hummer geraakt word en de 2 die nog in zitten vrijwel ongedeerd uitstappen.

De Hummer word niet geraakt, maar rijd op een mijn.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:29 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Je kan gewoon het artikel in originele vorm lezen.

https://www.understanding(...)sment-august-18-2023

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:36 schreef Nebelwerfer het volgende:
Toch zal Oekra�ne er aan moeten steden te nemen, zeker als alle logistiek via zo’n stad gaat.

Zorg je dat je "vuurcontrole" krijgt over de wegen in en uit die stad.

Maar e.e.a. is natuurlijk een zeer complex geheel; het "rock paper scissor" benaderen doet er geen recht aan.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:45 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zeker niet.

Kijk je op de kaarten is de regio rond de stad ook geen picnic. Zware verdediging, ook rondom andere steden en plekken van belang. Voordelen van wel de stad intrekken zullen minder mijnen en voor jezelf meer dekking zijn.

En dat laatste veronderstelt dat rus echt elke mm4 heeft volgegooid met mijnen.

Weetjewel "rock" -> aanvalsmacht, "paper" -> maar we hebben mijnen.

Dat zal niet altijd zo zijn; soms zal oekraine dat ook weten, en soms zal oekraine de klappen gewoon moeten absorberen.

Oorlog is geen risicoloze bezigheid.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:45 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zeker niet.

Kijk je op de kaarten is de regio rond de stad ook geen picnic. Zware verdediging, ook rondom andere steden en plekken van belang. Voordelen van wel de stad intrekken zullen minder mijnen en voor jezelf meer dekking zijn.

Voodeel van mijnen is dat beide partijen er niet door kunnen.

Voor de verdedigende partij zijn mijnen ook een probleem; het is overduidelijk wat de veilige aanvoerroutes zijn. En ze helpen bij het veiligstellen van de Oekrainsche flanken.

Zal me niks verbazen als de russen geheel Tokmak hebben omringd met mijnen.

Kon ze nog weleens duur komen te staan.

Gasopslag capaciteit in Europa is kennelijk 10% groter dit jaar omdat Europese bedrijven ook de Oekra�nse opslagcapaciteit gebruiken. Dit jaar gaan die duivelse Europeanen waarschijnlijk ook niet doodvriezen https://www.trouw.nl/duur(...)n-oekraine~bc0407ff/

Zelenskyj i Sverige
https://www.dn.se/varlden(...)iska-laget-i-europa/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)deescalatie-a4172235

Goed artikel van de NRC over hoe en waarom Nederland en het westen niet wouden reageren in 2014 en waarom we daar nu de prijs voor betalen. Het zit wel achter een betaalmuur maar denk dat iedereen wel weet dat die van het NRC makkelijk te omzeilen is.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 14:29 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Nou ja het offensief is nu 2 maanden bezig dus dan mag je best het resultaat beoordelen. En dan is dat er gewoon niet

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 16:06 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Nou ja het offensief is nu 2 maanden bezig dus dan mag je best het resultaat beoordelen. En dan is dat er gewoon niet

Nee, het is een compleet idiote stelling. En aantoonbaar fout.

Langzaamaan komen telkens meer en meer aanvoerlijnen van de russen binnen bereik van de diverse artilleriesystemen. En daarnaast hebben we de afgelopen weken 1 lange stroom van russische colonels, generaals, en andere leiders hier op Fok gezien en gehoord die zeggen dat er grote problemen zijn met artillerie.

Inname van Melitopol is overbodig. Leuk als de russen de stad verlaten, maar verder niet extreem belangrijk voor het bereiken van de Oekrainsche operationele doelen..

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 16:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 12:54 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Smerige ratten

Maar oh wee als Oekra�ne een brug raakt, dan is het opeens terreur

Wanneer gaat de vn rusland nu eens uit de veiligheidsraad trappen en actie ondernemen.

Hoerenland dat smerige kutrusland. Sterf. Sterf. Sterf.

Toevoeging: als je naar de kaart kijkt, dan zie je dat met name het spoorweg knooppunt bij Verkhii Tokmak Pershyi bijna binnen bereik van bijv. een Ceasar (met M549 munitie) ligt.

Hier satellietbeelden, in het zuiden staat er een graanveld in de fik.

[ Bericht 6% gewijzigd door oheng op 19-08-2023 17:21:09 ]

Logisch. De F16's zijn leuk, maar een lapmiddel. Gewoon omdat de airframes oud zijn.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 16:06 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Nou ja het offensief is nu 2 maanden bezig dus dan mag je best het resultaat beoordelen. En dan is dat er gewoon niet

Ging me er meer om dat wat "anonymous officials" blijkbaar op de stoel van zaluzhny gaan zitten en wel ff bepalen welke stad of niet er ingenomen dient te worden.

Terwijl anno nu juist duidelijk dan ooit is, dat de disconnect mbt hoe oekraine oorlog voert, en hoe het westen dat doet mijlenver uit elkaar liggen.

Thierry Baudet heeft nog niet l duidelijk gemaakt of hij voor (want Rusland goed) of tegen (want Koran slecht) is.

Vanuit de Washington post:

De Amerikaanse inlichtingendiensten zijn van mening dat het tegenoffensief van Oekra�ne er niet in zal slagen de belangrijkste zuidoostelijke stad Melitopol te bereiken, vertelden mensen die bekend waren met de geheime voorspelling aan The Washington Post. het doorsnijden van de landbrug van Rusland naar de Krim tijdens de opmars van dit jaar.
Meld u aan voor Fact Checker, ons wekelijkse overzicht van wat waar, onwaar of ertussenin is in de politiek.

De grimmige beoordeling is gebaseerd op de meedogenloze vaardigheid van Rusland in het verdedigen van bezet gebied door middel van een falanx van mijnenvelden en loopgraven, en zal er waarschijnlijk toe leiden dat er in Kiev en de westerse hoofdsteden met de vinger wordt gewezen waarom een tegenoffensief waarbij tientallen miljarden dollars aan westerse wapens en militaire uitrusting werden gebruikt. zijn doelen niet gehaald.
De Oekra�ense strijdkrachten, die oprukken naar Melitopol vanuit de stad Robotyne, meer dan 80 kilometer verderop, zullen enkele kilometers buiten de stad blijven, zeiden Amerikaanse functionarissen. Amerikaanse, westerse en Oekra�ense regeringsfunctionarissen die voor dit rapport werden ge�nterviewd, spraken op voorwaarde van anonimiteit om gevoelige militaire operaties te bespreken.
Verhaal gaat verder onder advertentie

Het bureau van de directeur van de nationale inlichtingendienst weigerde commentaar te geven.
Melitopol is cruciaal voor het tegenoffensief van Oekra�ne, omdat het wordt beschouwd als de toegangspoort tot de Krim. De stad ligt op de kruising van twee belangrijke snelwegen en een spoorlijn waardoor Rusland militair personeel en materieel van het schiereiland naar andere bezette gebieden in het zuiden van Oekra�ne kan verplaatsen.

Oekra�ne lanceerde begin juni het tegenoffensief in de hoop het verbluffende succes van de afgelopen herfst door de regio Charkov te evenaren.
Maar in de eerste week van gevechten leed Oekra�ne grote verliezen tegen de goed voorbereide verdediging van Rusland, ondanks het feit dat het een reeks nieuw verworven westerse uitrusting had, waaronder Amerikaanse Bradley-gevechtsvoertuigen, Leopard 2-tanks van Duitse makelij en gespecialiseerde mijnopruimingsvoertuigen.
Verhaal gaat verder onder advertentie

Gezamenlijke oorlogsspelletjes, uitgevoerd door de Amerikaanse, Britse en Oekra�ense legers, anticipeerden op dergelijke verliezen, maar stelden zich voor dat Kiev de slachtoffers zou accepteren als de prijs van het doorbreken van de belangrijkste verdedigingslinie van Rusland, zeiden Amerikaanse en westerse functionarissen.
Maar Oekra�ne koos ervoor om de verliezen op het slagveld in te dammen en over te schakelen op een tactiek om op kleinere eenheden te vertrouwen om door verschillende delen van het front naar voren te dringen. Dat had tot gevolg dat Oekra�ne tijdens de zomer stapsgewijze winst boekte in verschillende zakken.
Kiev heeft onlangs meer reserves aan het front toegewezen, waaronder Stryker- en Challenger-eenheden, maar moet de belangrijkste verdedigingslinie van Rusland nog doorbreken.
De weg naar Melitopol is buitengewoon uitdagend, en zelfs het heroveren van dichterbij gelegen steden zoals Tokmak zal moeilijk zijn, zei Rob Lee, een militair analist bij het Foreign Policy Research Institute.
Verhaal gaat verder onder advertentie

"Rusland heeft daar drie belangrijke verdedigingslinies en daarna versterkte steden", zei hij. "Het is niet alleen de vraag of Oekra�ne een of twee ervan kan doorbreken, maar of ze alle drie kunnen doorbreken en genoeg troepen beschikbaar hebben om iets belangrijkers te bereiken, zoals het veroveren van Tokmak of iets meer dan dat."
De sombere vooruitzichten, die sommige Republikeinen en Democraten op Capitol Hill hebben ingelicht, hebben al geleid tot een schuldspel binnen besloten vergaderingen. Sommige Republikeinen aarzelen nu over het verzoek van president Biden om nog eens 20,6 miljard dollar aan hulp aan Oekra�ne, gezien de bescheiden resultaten van het offensief. Andere Republikeinen en, in mindere mate, agressieve Democraten hebben de regering verweten dat ze niet eerder krachtigere wapens naar Oekra�ne heeft gestuurd.
Amerikaanse functionarissen verwerpen kritiek dat F-16 straaljagers of raketsystemen met een groter bereik, zoals ATACMS, tot een andere uitkomst zouden hebben geleid. "Het probleem blijft de belangrijkste verdedigingslinie van Rusland doorboren en er is geen bewijs dat deze systemen een wondermiddel zouden zijn geweest", zei een hoge regeringsfunctionaris.
Verhaal gaat verder onder advertentie

In een interview deze week zei generaal Mark A. Milley, voorzitter van de Joint Chiefs of Staff, dat de Verenigde Staten duidelijk zijn geweest over de moeilijke taak waar Oekra�ne voor staat.
"Ik had een paar maanden geleden gezegd dat dit offensief lang zou duren, het zal bloederig zijn en het zal langzaam gaan", vertelde hij aan The Post. "En dat is precies wat het is: lang, bloederig en langzaam, en het is een heel, heel moeilijk gevecht."
deel dit artikel
Deel

Hoewel hij zijn doelstellingen niet bereikte, merkte hij op dat Kiev erin slaagde de Russische troepen te vernederen. 'De Russen zijn er behoorlijk slecht aan toe', zei hij. 'Ze hebben enorm veel slachtoffers gemaakt. Hun moraal is niet geweldig.”
Amerikaanse functionarissen zeiden dat het Pentagon Oekra�ne meerdere keren heeft aanbevolen om een grote massa troepen te concentreren op een enkel doorbraakpunt. Hoewel Oekra�ne voor een andere strategie koos, zeiden functionarissen dat het de oproep van Kiev was, gezien de grote opoffering die de Oekra�ense troepen op het slagveld brachten.

Een Oekra�ense soldaat die een jaar geleden tijdens een gevecht zijn hand verloor, houdt zijn wapen dinsdag vast buiten Bakhmut. (Libkos/AP)
De Oekra�ense minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Kuleba erkende donderdag het trage tempo van het tegenoffensief van Oekra�ne, maar zei dat Kiev niet zal stoppen met vechten totdat al zijn land is heroverd. "Het maakt ons niet uit hoe lang het duurt", zei hij tegen het persbureau Agence France-Presse.
Verhaal gaat verder onder advertentie

Hij moedigde critici van het offensief aan om "zich bij het vreemdelingenlegioen aan te sluiten" als ze snellere resultaten wilden. "Het is gemakkelijk om te zeggen dat je wilt dat alles sneller gaat als je er niet bent", zei hij.
Oekra�ense functionarissen hebben priv� gezegd dat de timing afhangt van hoe snel troepen de mijnenvelden kunnen binnendringen - een moeilijk proces dat de mijnopruimingsmiddelen van het leger over een groot deel van het grondgebied onder druk heeft gezet.
Analisten zeggen dat de uitdagingen waar Oekra�ne voor staat veelzijdig zijn, maar bijna allemaal zijn ze het erover eens dat Rusland de verwachtingen heeft overtroffen als het gaat om zijn vaardigheid in het verdedigen van bezet gebied.
"De meest bepalende factor van hoe dit offensief tot nu toe is verlopen, is de kwaliteit van de Russische verdediging", zei Lee, wijzend op het Russische gebruik van loopgraven, mijnen en luchtvaart. “Ze hadden veel tijd en ze hebben ze heel goed voorbereid … en maakten het erg moeilijk voor Oekra�ne om verder te komen.”

Witte Huis: Oorlog in Oekra�ne is 'onvoorspelbaar'
0:56
Nationale veiligheidsadviseur van het Witte Huis, Jake Sullivan, reageerde op rapporten over het tegenoffensief van Oekra�ne op 18 augustus. (Video: The Washington Post)
Er zijn ook vragen gerezen over hoe Oekra�ne zijn troepen inzet en in welke gebieden.
Verhaal gaat verder onder advertentie

De Oekra�ners hebben maandenlang enorme middelen in Bakhmut gestoken, waaronder soldaten, munitie en tijd, maar ze hebben de controle over de stad verloren en hebben slechts bescheiden winst geboekt bij het veroveren van het gebied eromheen. En hoewel de close-in loopgravengevechten in Bakhmut anders zijn dan het probleem van de mijnen in het zuiden, heeft de focus sommigen in de Biden-regering bezorgd gemaakt dat overcommitment in het oosten de kracht van het tegenoffensief in het zuiden kan hebben uitgehold. .
De nieuwe beoordeling van de inlichtingendiensten komt overeen met een geheime Amerikaanse voorspelling uit februari, die aangeeft dat een tekort aan uitrusting en troepenmacht ertoe kan leiden dat het tegenoffensief "ver achterblijft" bij het doel van Oekra�ne om de landbrug naar de Krim tegen augustus te verbreken. De beoordeling, gedetailleerd in een geheim document dat is gelekt naar de sociale media-app Discord, identificeerde Melitopol of Mariupol als de doelstellingen "om Russische toegang over land tot de Krim te ontzeggen".
Amerikaanse functionarissen zeiden dat Washington nog steeds openstaat voor verrassende sceptici van Kiev en het overwinnen van de kansen. Een defensiefunctionaris zei dat het mogelijk is dat Oekra�ne tegen historische normen ingaat en het tegenoffensief gedurende de winter voortzet, wanneer alles, inclusief het warm houden van soldaten en het bevoorraden van voedsel en munitie, veel moeilijker wordt.
Verhaal gaat verder onder advertentie

Maar dat hangt af van verschillende belangrijke factoren, zoals de hoeveelheid rust die troepen nodig hebben na een zwaar gevechtsseizoen. Het zou ook afhangen van hoeveel gespecialiseerde uitrusting en kleding voor koud weer ze bij de hand hebben, zei de defensiefunctionaris. Maar Moskou kan ook beter presteren tijdens militaire operaties in de winter.
"Russen staan erom bekend dat ze in staat zijn om te vechten bij koud weer", zei de functionaris.
Leigh Ann Caldwell en Ellen Nakashima hebben bijgedragen aan dit rapport.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:12 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Logisch. De F16's zijn leuk, maar een lapmiddel. Gewoon omdat de airframes oud zijn.

Oude airframes zeggen bij vliegtuigen niet veel...

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:31 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Oude airframes zeggen bij vliegtuigen niet veel...

Nou, op gegeven moment gaan toch echt richting 'niet meer te onderhouden'. En reken maar dat die oude Nederlandse toestellen afgebeuld gaan worden.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:39 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou, op gegeven moment gaan toch echt richting 'niet meer te onderhouden'. En reken maar dat die oude Nederlandse toestellen afgebeuld gaan worden.

dus moet je ze maar niet gebruiken?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Vanuit de Washington post:

Je hoeft niet zo te drammen, we hebben het lang en breed over Melitopol gehad.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:42 schreef Bensel het volgende:

[..]
dus moet je ze maar niet gebruiken?

Nee, maar je moet niet gaan denken dat je er over tien jaar nog mee kunt vliegen.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:12 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Logisch. De F16's zijn leuk, maar een lapmiddel. Gewoon omdat de airframes oud zijn.

Wat een onzin.
Tevens sneller dan die F35.
Drop and run

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nee, maar je moet niet gaan denken dat je er over tien jaar nog mee kunt vliegen.

Dat geld voor alle vliegtuigen in een oorlogssituatie, Overigens, daarvoor zijn ze bedoeld, om ingezet te worden in oorlogssituaties. het is een werktuig, geen kunstwerk om naar te kijken. En ze inzetten is nog altijd beter dan ze niet inzetten

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Je hoeft niet zo te drammen, we hebben het lang en breed over Melitopol gehad.

Nu is de Amerikaanse Intel wel gerustgesteld.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:49 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Wat een onzin.
Tevens sneller dan die F35.
Drop and run

Een F16 airframe is gemaakt voor zo'n 8-10.000 uur. Da's omgerekend 30 jaar lang 300 keer per jaar een uurtje vliegen. Die F16's komen ondertussen wel in de richting van die aantallen. Ze gaan heus nog wel even mee, maar nu gaan die oude beestjes wel even worden afgebeuld. Dus dat Oekra�ne gelijk naar een opvolger kijkt lijkt me heel verstandig.
En wat klets je nou over de F35? Dacht je dat deze oorlog bedacht was door het Amerikaanse militair-industri�le complex om nieuwe wapens te slijten of zo?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
Een F16 airframe is gemaakt voor zo'n 8-10.000 uur. Da's omgerekend 30 jaar lang 300 keer per jaar een uurtje vliegen. Die F16's komen ondertussen wel in de richting van die aantallen. Ze gaan heus nog wel even mee, maar nu gaan die oude beestjes wel even worden afgebeuld. Dus dat Oekra�ne gelijk naar een opvolger kijkt lijkt me heel verstandig.
En wat klets je nou over de F35? Dacht je dat deze oorlog bedacht was door het Amerikaanse militair-industri�le complex om nieuwe wapens te slijten of zo?

Dat zijn jouw woorden. Ik zou iig er niet voor gekozen hebben er zij betere alternatieven.

Zelenski is ook bezig om de productie van CV90s naar Oekra�ne te halen zie ik. Als het zo door gaat dan zal Oekra�ne een grote speler op het gebied van defensie materiaal worden na de oorlog.

Het lijkt inderdaad of hij steeds kleiner wordt lol. Maar zoals gewoonlijk denk ik niet dat hij het zelf is.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:04 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]

Zelenski is ook bezig om de productie van CV90s naar Oekra�ne te halen zie ik. Als het zo door gaat dan zal Oekra�ne een grote speler op het gebied van defensie materiaal worden na de oorlog.

Ze waren al een tijdje in bespreking over de CV90 als IFV. Ik hoorde dat ze iets van 1000 voertuigen wilden.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:03 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik zou iig er niet voor gekozen hebben er zij betere alternatieven.

Dan wat?

Het was dus blijkbaar een drone tentoonstelling en waarschijnlijk heeft iemand dat gelekt naar de Russen....

https://www.ukrinform.net(...)cal-authorities.html

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:12 schreef Neezoistniet het volgende:
Het was dus blijkbaar een drone tentoonstelling en waarschijnlijk heeft iemand dat gelekt naar de Russen....

https://www.ukrinform.net(...)cal-authorities.html

Dus gewoon een burgerdoel.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 18:14 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dus gewoon een burgerdoel.

Voor mij een twijfelgeval maar voor de Russen maakt het niets uit, die gooien bommen op alles en iedereen.

Anna 😢


https://archive.vn/2023.0(...)de-kijken~b84fc2b58/

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 17:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nee, maar je moet niet gaan denken dat je er over tien jaar nog mee kunt vliegen.

Even een paar opmerkingen:

- Oekraine heeft zo snel mogelijk westerse vliegtuigen nodig
- De F-16 is een mooie kans om te wennen aan westerse vliegtuigen.
- De VS gaat de F-16 mogelijk nog 18-20 jaar gebruiken.