Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.quote:Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
genocide-tabelquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:
[..]
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.
Alsof ze daar ook maar iets mee gaan doen. Gewoon de andere kant op blijven kijken.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:
[..]
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.
Op social media valt dit wel redelijk te controleren.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:33 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Hoe willen ze dit controleren? Als je iemand een genocide ziet ontkennen aangeven bij de politie?
alleen niet voor Assangequote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:36 schreef koffiekoekjes het volgende:
Freedom of speech hebben die Amerikanen dan toch weer wel een stuk beter geregeld dan hier. Een van de weinig dingen die ze echt heel goed doen.
Dat komt ervan als je stukje bij beetje steeds meer Moslim cultuur toelaat in dit land.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:36 schreef koffiekoekjes het volgende:
Freedom of speech hebben die Amerikanen dan toch weer wel een stuk beter geregeld dan hier. Een van de weinig dingen die ze echt heel goed doen.
wat is dit nou, Oekraďne 2022, hebben ze het over de oorlog 2022 die een genocide is of Holodomorquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:31 schreef kiker het volgende:
[..]
genocide-tabel
https://open.overheid.nl/(...)546fc708ef8fae9a/pdf
moslims verbieden jou om de holocaust te ontkennen? gekkiequote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:37 schreef Centenbak het volgende:
[..]
Dat komt ervan als je stukje bij beetje steeds meer Moslim cultuur toelaat in dit land.
Assange heeft niet veel met freedom of speech te maken maar met vrijgeven van staatsgeheimen, in geen 1 land kan dat.quote:
nee, Assange is een uitgever, publicistquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:39 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Assange heeft niet veel met freedom of speech te maken maar met vrijgeven van staatsgeheimen, in geen 1 land kan dat.
Niet specifiek dit, maar er worden wel steeds meer vrijheden afgepakt natuurlijk.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:38 schreef kiker het volgende:
[..]
moslims verbieden jou om de holocaust te ontkennen? gekkie
De informatie die Assange vrijgeeft vormt een gevaar voor anderen. Op staatsniveau zijn er altijd uitzonderingen, net zoals de president van een land meer waard is dan een gewone burger, het gaat dan namelijk niet om de persoon maar de functie.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:40 schreef kiker het volgende:
[..]
nee, Assange is een uitgever, publicist
zijn vrijheid van meningsuiting is beknot
ook in de VS is vrijheid van meningsuiting niet absoluut
komt door de 150 islamitische parlementsleden en kabinetsledenquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:43 schreef Centenbak het volgende:
[..]
Niet specifiek dit, maar er worden wel steeds meer vrijheden afgepakt natuurlijk.
Je mag in dit land elk jaar een beetje minder, ipv meer.
Er komen alleen maar wetten bij om dingen te verbieden.
prietpraatjes, free Assangequote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:43 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
De informatie die Assange vrijgeeft vormt een gevaar voor anderen. Op staatsniveau zijn er altijd uitzonderingen, net zoals de president van een land meer waard is dan een gewone burger, het gaat dan namelijk niet om de persoon maar de functie.
Binnenkort dus Thierry voor de rechter.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:
Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Ik denk dat als ik, jouw naam en adresgegevens hier neerpleur met alle dingen die jij in je leven hebt uitgehaald je daar ook niet blij van gaat worden.quote:
dat heeft Assange niet gedaan, hij heeft alle namen geblokkeerdquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:47 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Ik denk dat als ik, jouw naam en adresgegevens hier neerpleur met alle dingen die jij in je leven hebt uitgehaald je daar ook niet blij van gaat worden.
Bij journalistiek komt o.a. ethiek om de hoek kijken, dat heeft Assange natuurlijk compleet genegeerd.
gifgasaanvallen van Assad en Saddam mag je niet meer ontkennen zoals die Amerikaanse rechtsextremist deedquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:44 schreef Centenbak het volgende:
Maar corona mag je dus nog wel ontkennen?
okquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:47 schreef kiker het volgende:
[..]
dat heeft Assange niet gedaan, hij heeft alle namen geblokkeerd
"ik ontken alles" roepen is dus ook strafbaar?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:48 schreef kiker het volgende:
[..]
gifgasaanvallen van Assad en Saddam mag je niet meer ontkennen zoals die Amerikaanse rechtsextremist deed
wat weet jij dat amnesty niet weet, lees bovenstaand artikel van amnestyquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:50 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
ok
The Wikileaks 'insurance file', a highly-encrypted file released onto the web earlier this year by the whistle-blowing organisation, has been decrypted.
The contents contain the entire cache of U.S. diplomatic cables, without redaction or editing.
The unredacted cables, which were not edited or blacked out like previous releases, could expose hundreds of sources of intelligence and put their safety at risk.
rijp voor gestichtquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:50 schreef Centenbak het volgende:
[..]
"ik ontken alles" roepen is dus ook strafbaar?
Wat bedoelt ze nu precies met dat laatste? Dat antisemitisme nog altijd actueel is, welig tiert en niet achter ons ligt? Beetje vreemd verwoord wat mij betreft.quote:Zo zien we regelmatig dat het monster van het antisemitisme weer de kop opsteekt", zegt Yesilgöz. "Dit baart mij ontzettend veel zorgen en we mogen het niet onbeantwoord laten, want de les van de Holocaust is geen geschiedenisles."
https://www.spiegel.de/in(...)ources-a-783084.htmlquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:52 schreef kiker het volgende:
[..]
wat weet jij dat amnesty niet weet, lees bovenstaand artikel van amnesty
Het is allemaal vrij cynisch, ze probeert een gedeelte van de achterban te paaien met dit soort pseudo-filosofisch geneuzel. Hoort bij de politiek natuurlijk, maar ik vind het minder leuk als daarmee de vrijheid van expressie aan banden wordt gelegd.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat bedoelt ze nu precies met dat laatste? Dat antisemitisme nog altijd actueel is, welig tiert en niet achter ons ligt? Beetje vreemd verwoord wat mij betreft.
Maar wat doet het nou eigenlijk met mensen die zichzelf van deze onzin overtuigd hebben? Gaan ze door dit verbod nadenken over dat ze er misschien toch naast zitten? Ik neem aan dat je in kunt zien hoe naief zo'n denkwijze zou zijn.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:01 schreef TigerXtrm het volgende:
Hm. Dubbel.
Aan de ene kant zeg ik; vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed.
Aan de andere kant wordt die vrijheid ook meer en meer misbruikt om complete misinformatie de wereld in te helpen.
Er behoeft geen discussie te zijn over of dit wel of niet gebeurt is, dat is gewoon een feit waar ruim bewijs voor te vinden is. Maar dat is net zo goed te zeggen voor allerlei andere zaken waarvan het niet illegaal is om het te ontkennen (aarde is plat, maanlanding is nep, etc.).
Ik ben bang dat dit soort dingen helaas nodig zijn omdat te veel mensen de intelligentie van een baksteen hebben
Dit heeft geen fuck met een mening te maken. En dus ook geen fuck met de vrijheid van meningsuiting. Maar dat weet je best hoop ik, trol?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:22 schreef kiker het volgende:
Vrijheid van meningsuiting blijkt weer een westers sprookje te zijn.
Als je het artikel in de OP gelezen zou hebben, dan zou je weten dat dit niet mag.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:04 schreef nixxx het volgende:
Mag je genocide nog wel aanprijzen? Vraag het voor een vriend.
Dit ja.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:03 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dit heeft geen fuck met een mening te maken. En dus ook geen fuck met de vrijheid van meningsuiting. Maar dat weet je best hoop ik, trol?
je mag je domme mening uitenquote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:03 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dit heeft geen fuck met een mening te maken. En dus ook geen fuck met de vrijheid van meningsuiting. Maar dat weet je best hoop ik, trol?
De holocaust, dat was pas staatsgeweld.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:09 schreef kiker het volgende:
[..]
je mag je domme mening uiten
als je stil blijft dan kan ik niet zien of je dom bent
het heeft sowieso met vrijheid te maken
en 1 jaar gevangenisstraf heeft niets met vrijheid te maken, maar met staatsgeweld
mag je nog wel de misdaden van de victor verheerlijken, brandbommen op hele stedenquote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:10 schreef Nagelslak het volgende:
The victor will never be asked if he told the truth
de israëlische bezetting en kolonisatie van Palestina is ook staatsgeweldquote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef Farenji het volgende:
[..]
De holocaust, dat was pas staatsgeweld.
Jep. Dresden is er een voorbeeld vanquote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:
[..]
mag je nog wel de misdaden van de victor verheerlijken, brandbommen op hele steden
Het een sluit het ander niet uit he. Je kan natuurlijk niet de holocaust gaan zitten ontkennen omdat de israeliers ook onderdrukkend zijn.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:
[..]
de israëlische bezetting en kolonisatie van Palestina is ook staatsgeweld
Ben jij joods? Want over het algemeen heb je wel redelijk goede meningen maar als het om joodse kwesties gaat is het oppeens goed om vrijheid van spreken te beperken en mensen te thoughtpolicen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:02 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is natuurlijk een uitstekend besluit. Helemaal wetende dat dus steeds meer jongeren de neiging hebben te denken dat dit ofwel allemaal is overdreven of gewoon niet is gebeurd. En dit natuurlijk veelal onder aanvoering van jongeren met een bepaalde migratieachtergrond, waar er ook steeds meer van komen wat voor een sneeuwbaleffect kan zorgen.
Maar alleen deze wet gaat het probleem niet oplossen. Er moeten gewoon structurele verbeteringen komen in de educatie over deze verschrikkelijke genocide van onvoorstelbare omvang. Alleen op die manier kun je echt een generatie bepaalde historische kennis bijbrengen. Als het bij zo'n wet blijft en het huidige gebrekkige onderwijs wordt niet structureel aangepast, dan zullen twijfels en ontkenning alleen maar gaan toenemen.
Het staat je vrij dit bekritiseren.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:
[..]
mag je nog wel de misdaden van de victor verheerlijken, brandbommen op hele steden
En dit ook als je dat van mening bent.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:
[..]
de israëlische bezetting en kolonisatie van Palestina is ook staatsgeweld
klopt, maar zie je niet in hoe deze wet zal backfiren, een joodse politicus die bijvoorbeeld terecht gaat klagen over holocaustontkenning, maar tegelijkertijd misdaden in Palestina goedpraat, die wordt natuurlijk gelijk aangeklaagd dankzij deze wet voor het bagatelliseren van misdaden in Palestinaquote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:13 schreef Farenji het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet uit he. Je kan natuurlijk niet de holocaust gaan zitten ontkennen omdat de israeliers ook onderdrukkend zijn.
Als je gaat ontkennen of goedpraten dat het 14-jarige meisje Czeslawa Kwoka en heel veel andere mensen zijn vermoord, dan verdien je het.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:09 schreef kiker het volgende:
[..]
je mag je domme mening uiten
als je stil blijft dan kan ik niet zien of je dom bent
het heeft sowieso met vrijheid te maken
en 1 jaar gevangenisstraf heeft niets met vrijheid te maken, maar met staatsgeweld
het heilige Israëlquote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ja hoor, het wijzen naar Israël is weer begonnen.
Gozer, kun je niet gewoon een teringeind optyfen met je minderwaardigheidscomplex/slachtofferrol.
Met het risico dat dit extreem verkeerd opgevat wordt, maar goed: de Holocaust bagatelliseren of goedpraten is helaas wel degelijk gewoon een mening. Ik vind iemand die dat doet niet goed bij zijn hoofd, laat dat heel duidelijk zijn.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:03 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dit heeft geen fuck met een mening te maken. En dus ook geen fuck met de vrijheid van meningsuiting. Maar dat weet je best hoop ik, trol?
Zeker niet, maar het neemt wel een podium weg om dit soort onzin verder te verspreiden.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar wat doet het nou eigenlijk met mensen die zichzelf van deze onzin overtuigd hebben? Gaan ze door dit verbod nadenken over dat ze er misschien toch naast zitten? Ik neem aan dat je in kunt zien hoe naief zo'n denkwijze zou zijn.
Israel heeft de afgelopen jaren meermaals de EU beschuldigd van antisemitisme omdat het weigert om Israel zijn gang te laten gaan en omdat het weigert om producten uit de bezette gebieden als Israelisch aan te merken dus ik heb het gevoel dat je niet echt weet waar je over praat.quote:
Gezien z'n username eerder 'gewoon' een ouderwetse antisemiet.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ja hoor, het wijzen naar Israël is weer begonnen.
Gozer, kun je niet gewoon een teringeind optyfen met je minderwaardigheidscomplex/slachtofferrol.
Iemand die zo ver heen is dat ze ontkennen dat het gebeurd is, ga je daar echt niet mee overtuigen. Ik verwacht dat ze dat als 'indoctrinatie' of iets dergelijks betitelen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:25 schreef Starhopper het volgende:
Het lijkt mij best nuttig om er ook een educatieve straf aan vast te plakken? Net zoals in het verkeer. Les over de holocaust en een bezoek aan bijvoorbeeld Westerbork. Uiteraard op eigen kosten.
Zolang het maar niet beledigend is blijkbaar geen probleemquote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:08 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als je het artikel in de OP gelezen zou hebben, dan zou je weten dat dit niet mag.
Dus een uitspraak als “genocide zou best een goede oplossing kunnen zijn voor een aantal problemen op de wereld” zou lijkt me best mogen.quote:Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Tribunalenquote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Binnenkort dus Thierry voor de rechter.
Huilen. Hier wordt niks ontkend. Juist het tegenovergestelde.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:31 schreef kiker het volgende:
[..]
genocide-tabel
https://open.overheid.nl/(...)546fc708ef8fae9a/pdf
alleen wel incompleet
waar is Ned genocide in Indonesië
Franse genocide in Algerije
etc.
genocideontkenners?
Het gaat om media en onderwijs.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:33 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Hoe willen ze dit controleren? Als je iemand een genocide ziet ontkennen aangeven bij de politie?
Armeense kwestie*quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:
[..]
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je vewart vrijheid van meningsuiting met bewuste verspreiding van leugens.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:22 schreef kiker het volgende:
Het wordt expliciet verboden om de Holocaust te ontkennen, bagatelliseren of goed te praten. Dat heeft het demissionaire kabinet besloten. Discriminatie en racisme zijn al verboden en ook het ontkennen van de Holocaust was al strafbaar, maar het stond nog niet expliciet omschreven in de wet. Dat gebeurt nu wel. Er blijft een gevangenisstraf van maximaal 1 jaar op staan.
Het expliciete verbod komt er op voorstel van demissionair minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid. "Ontkenning van dit soort gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid is helaas aan de orde van de dag. Zo zien we regelmatig dat het monster van het antisemitisme weer de kop opsteekt", zegt Yesilgöz. "Dit baart mij ontzettend veel zorgen en we mogen het niet onbeantwoord laten, want de les van de Holocaust is geen geschiedenisles."
Met het besluit geeft het kabinet uitvoering aan Europese verplichtingen. Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Rutte in 2009
In zijn beginjaren als VVD-leider toonde demissionair premier Rutte zich een tegenstander van een verbod op holocaustontkenning. In 2009 stelde hij voor om de vrijheid van meningsuiting te verruimen, waarmee holocaustontkenning ook mogelijk zou worden. Dat leidde tot veel commotie. Het kwam hem op kritiek te staan van onder meer Joodse organisaties en zijn eigen partij. Zijn voorstel heeft hij daarop ingeslikt.
Vandaag werd Rutte daar nog eens op gewezen op zijn wekelijkse persconferentie na afloop van de ministerraad. "Ik ben heel erg voor een zeer vrije vrijheid van meningsuiting, maar ik heb daar toen onhandige dingen over gezegd", zei Rutte nu. "Het is echt 14 jaar geleden, maar toch."
Inmiddels kijkt de vertrekkend VVD-leider anders naar een verbod op holocaustontkenning, gaf hij te kennen. "Ik kan hier helemaal mee leven. Ik sta hier helemaal achter."
https://nos.nl/artikel/24(...)ontkenning-holocaust
Vrijheid van meningsuiting blijkt weer een westers sprookje te zijn.
Vrijheid van meningsuiting gaat niet alleen over meningen, hč - en vvmu sluit de vrijheid om te liegen geenszins buiten. Al is het maar omdat het verschil tussen liegen en (onbewust) onzin spuien nogal moeilijk te bepalen valt, en met leugens waarheden gesproken kunnen worden.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je vewart vrijheid van meningsuiting met bewuste verspreiding van leugens.
quote:Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Ja, complete bullshit. Net als dat "De winnaar schrijft de geschiedenis"...quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:10 schreef Nagelslak het volgende:
The victor will never be asked if he told the truth
De enige reden dat men de Holocaust wil ontkennen ligt dan ook niet aan een zekere mate van academische en historische nieuwsgierigheid en integriteit, het is een bestaand fenomeen om het Nazisme vrij te pleiten, en om de standaard anti-Joodse complotmeuk weer salonfähig te maken.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:08 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting gaat niet alleen over meningen, hč - en vvmu sluit de vrijheid om te liegen geenszins buiten. Al is het maar omdat het verschil tussen liegen en (onbewust) onzin spuien nogal moeilijk te bepalen valt, en met leugens waarheden gesproken kunnen worden.
Wat dat beftref is het volgende ook wel komisch:quote:Op vrijdag 14 juli 2023 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
De Armeense genocide, de holodor, het zijn politici die geheel politiek gemotiveerd en zonder er ook maar iets vanaf te weten menen te mogen bepalen wat een historisch feit is met welke juridische kwalficatie. Worden we straks ook verplicht de regeringsversie van het Oekraineconflict te erkennen?
quote:Far-right protesters in Ukraine demand Israel apologize for communism
The far-right activists called on Israel and the Jews to assume responsibility specifically for Holodomor, a famine that killed millions of Ukrainians in the 1930s
After Israel’s ambassador to Ukraine condemned the honoring of Nazi collaborators in the former Soviet republic, dozens of people rallied outside the Israeli Embassy in Kyiv demanding that Jews apologize for Soviet oppression.
The far-right activists called on Israel and the Jews to assume responsibility specifically for Holodomor, a famine that killed millions of Ukrainians in the 1930s and is widely believed to have been caused by the government of Joseph Stalin, then the leader of the Soviet Union.
“Israel deliberately spreads anti-Semitism in Ukraine,” one protester, a white supremacist activist named Vladislav Goranin, said during a speech at the rally. He said Jews and Israel must “repent for genocide” on Ukrainians.
The action was in response to Israeli Ambassador Joel Lion’s tweet Saturday in which he condemned a torchlight march in memory of Stepan Bandera, a World War II Ukrainian leader whose troops killed thousands of Jews and who for a time was an ally of Nazi Germany.
Ultranationalists in Ukraine and beyond have often blamed Jews for Holodomor, citing the support of many Jews for communism and the prominent positions of power that some of Jewish origins achieved under its rule in the Soviet Union — even though they were often involved in the persecution of other Jews for their faith, which Eastern Bloc Jews were often discouraged from practicing.
Jewish support for communism increased as forces loyal to the czarist regime perpetrated multiple pogroms against Jews.
https://www.jpost.com/dia(...)for-communism-654711
Het is helemaal niet aan jou, laat staan aan de staat, om voor alle mensen in te vullen met welke intentie ze de vrijheid willen hebben om (historische) gebeurtenissen te onderzoeken en eventueel te betwijfelen (hetgeen al snel gelezen zal worden als 'bagatalliseren').quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
De enige reden dat men de Holocaust wil ontkennen ligt dan ook niet aan een zekere mate van academische en historische nieuwsgierigheid en integriteit, het is een bestaand fenomeen om het Nazisme vrij te pleiten, en om de standaard anti-Joodse complotmeuk weer salonfähig te maken.
Holocaustontkenners zijn ook zonder meer en stuk voor stuk antisemieten. Niet verrassend.
Zucht...quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:13 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Wat dat beftref is het volgens ook wel komisch:
[..]
Nee, daar hebben we vooral de academische arena voor. En gezien het bronmateriaal is het gewoon ridicuul om te beweren dat een goed gedocumenteerde gebeurtenis als de Holocaust niet plaatsgevonden zou hebben.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:15 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het is helemaal niet aan jou, laat staan aan de staat, om voor alle mensen in te vullen met welke intentie ze de vrijheid willen hebben om (historische) gebeurtenissen te onderzoeken en eventueel te betwijfelen (hetgeen al snel gelezen zal worden als 'bagatalliseren').
Ja, zo voorspelbaar weer...quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:11 schreef kiker het volgende:
[..]
de israëlische bezetting en kolonisatie van Palestina is ook staatsgeweld
Ik maak die vergelijking helemaal niet (en ik vind het onzin om alle joden/Israël verantwoordelijk te stellen) maar het is op meerdere manieren een komisch gegeven dat een genocide, waar inderdaad veel joden een hand in hebben gehad, geen bescherming geboden wordt, terwijl extreem-rechts - in het immer geliefde Oekraďne - er een anti-semitisch randje aan weet te geven.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Zucht...
Vergelijken van Nationaal-Socialisten (politieke groep) met Joden (etnische groep).
Dat je zelf niet inziet hoe debiel die vergelijking is.
Of zijn en waren Duitsers ook per definitie Nazi?
Waarin COMMUNISTEN een hand in hebben gehad.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:19 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik maak die vergelijking helemaal niet (en ik vind het onzin om alle joden/Israël verantwoordelijk te stellen) maar het is op meerdere manieren een komisch gegeven dat een genocide, waar inderdaad veel joden een hand in hebben gehad, geen bescherming geboden wordt, terwijl extreem-rechts - in het immer geliefde Oekraďne - er een anti-semitisch randje aan weet te geven.
Nee, daar hebben we vvmu voor, waar de academische arena evengoed afhankelijk van is.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, daar hebben we vooral de academische arena voor. En gezien het bronmateriaal is het gewoon ridicuul om te beweren dat een goed gedocumenteerde gebeurtenis als de Holocaust niet plaatsgevonden zou hebben.
Het is een teken van a) absolute domheid en b) antisemitisme.
Je wil gewoon om ideologische redenen een historische gebeurtenis ontkennen, met als hoofddoel een heel volk te demoniseren.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:22 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Nee, daar hebben we vvmu voor, waar de academische arena evengoed afhankelijk van is.
Ergens vind ik bagatelliseren eigenlijk erger dan denken dat het nooit gebeurt is.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:19 schreef Repentless het volgende:
[..]
Met het risico dat dit extreem verkeerd opgevat wordt, maar goed: de Holocaust bagatelliseren of goedpraten is helaas wel degelijk gewoon een mening. Ik vind iemand die dat doet niet goed bij zijn hoofd, laat dat heel duidelijk zijn.
De Holocaust ontkennen vind ik zeer zeker geen mening, daarin geef ik je helemaal gelijk. "Ik vind dat het niet gebeurd is" slaat nergens op, omdat de feiten er liggen. Dus dat gedeelte strafbaar stellen valt wat mij betreft genoeg voor te zeggen. Voor bagatelliseren of goedpraten vind ik dat wat lastiger, hoe verwerpelijk ik het ook vind wanneer iemand dat doet.
Ja to be fair, net thuis en moe, máár de insinuatie dat ze in hun handelen op de eerste plaats communist ipv joods waren, is natuurlijk ook maar een aanname. Jood-zijn is immers ook niet louter een 'etnisch' of raciaal dingetje, hč.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Waarin COMMUNISTEN een hand in hebben gehad.
Zet je brein even aan.
In beide gevallen is een blik werpen op de ruim voor handen zijnde documentatie voldoende om beide 'meningen' onschadelijk te maken.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:23 schreef nomina het volgende:
[..]
Ergens vind ik bagatelliseren eigenlijk erger dan denken dat het nooit gebeurt is.
Je weet dat communisme atheďstisch is? Vallen de gelovige Joden al af. Je weet dat het zionisme onder communistische Joden helemaal niet leefde? Druist ook wat in tegen het idee van een stateloze samenleving van boeren en arbeiders, daar past geen Israël in. Je weet dat er verder ook ondernemende Joden waren die niet zo'n zin hadden in een maakbaar Stalinparadijs? Je weet, tenslotte, dat ook bepaalde Rode troepen pogroms op Joden hebben begaan (want uiteraard is 'de Jood' niet alleen communist, hij is tegelijkertijd ook kapitalist, op een of andere magische wijze).quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:23 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ja to be fair, net thuis en moe, máár de insinuatie dat ze in hun handelen op de eerste plaats communist ipv joods waren, is natuurlijk ook maar een aanname. Jood-zijn is immers ook niet louter een 'etnisch' of raciaal dingetje, hč.
Zei hij al liegend in een poging een ander te demoniseren.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je wil gewoon om ideologische redenen een historische gebeurtenis ontkennen, met als hoofddoel een heel volk te demoniseren.
Mag hoor. Is alleen wat dommig.
Het communisme was volgens deze lijn van denken natuurlijk een wapen dat werd ingezet tegen de Russen. De leidende communisten waren zo bezien géén aanhangers van de ideologie. En dat acht ik goed mogelijk, gezien het gelovige joden geen reet uit maakt hoe niet-joden als ongelovigen honden leven. In die zin zijn ze heel anders dan moslims en christenen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je weet dat communisme atheďstisch is? Vallen de gelovige Joden al af. Je weet dat het zionisme onder communistische Joden helemaal niet leefde? Druist ook wat in tegen het idee van een stateloze samenleving van boeren en arbeiders, daar past geen Israël in. Je weet dat er verder ook ondernemende Joden waren die niet zo'n zin hadden in een maakbaar Stalinparadijs? Je weet, tenslotte, dat ook bepaalde Rode troepen pogroms op Joden hebben begaan (want uiteraard is 'de Jood' niet alleen communist, hij is tegelijkertijd ook kapitalist, op een of andere magische wijze).
Om over de anti-Joodse maatregelen van een keur aan communistische heilstaten na WO II (Sovjet-Unie onder Stalin, Polen onder Gomulka, Roemenië onder Ceauçescu) maar te zwijgen.
Het verschil met Holocaust is natuurlijk de directe betrokkenheid van Nederland. Er zijn ruim 100,000 mensen uit Nederland, uit hun huizen geplukt en min of meer rechtstreeks richting de vernietigingskampen in Polen gedeporteerd, om nog maar te zwijgen over degenen die hier in zijn omgekomen in een van de Nederlandse kampen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Ach ja, de rechtsstaatondermijnende Yesilgöz en haar eentweetjes met het CIDI om haar politieke tegenstanders te belasteren, waarna haar wetsovertredende privé geheime dienstje de NCTV er nog even achteraan komt. Maar moslims holocaustonderwijs durven geven, ho maar. Hypocriet gelul..
De Armeense genocide, de holodor, het zijn politici die geheel politiek gemotiveerd en zonder er ook maar iets vanaf te weten menen te mogen bepalen wat een historisch feit is met welke juridische kwalficatie. Worden we straks ook verplicht de regeringsversie van het Oekraineconflict te erkennen?
Ik snap het specifieke issue met de holocaust wel, maar even heel abstract: De reden dat ik weet dat de holocaust bestond is dat die ontkent mocht worden. Dan heb je ontkenners, stel je vast dat die uit hun nek zwetsen, en daardoor weet je het. Het aannemen van een autoriteit is wat anders dan weten. Ik geloof de holocaust niet omdat Yesilgöz dat zegt, want ik weet dat Yesilgöz een achterbakse systematisch liegende VVD-er is. Idem voor Rutte uiteraard.
Gaan we nou echt historische gebeurtenissen politiek vastleggen? Mag je straks nog ontkennen dat Nederland rijk is geworden van de slavernij en we allemaal ontzettend racistisch waren tot de generatie laaggeletterden met paars haar ons het licht liet zien? Ik hou niet van het staatsmonopolie op de waarheid, en dit enge figuur probeert dat al een tijdje te claimen.
Ik denk eigenlijk dat er vooral in de huidige generatie jongeren oprecht individuen tussen zullen zitten bij wie het onwetenheid is. Daarom is het zo belangrijk dat er goed wordt onderwezen, waarbij jongeren ook allerlei vragen kunnen stellen. Hoe werden de mensen gedeporteerd? Hoe ging het er precies in de kampen aan toe? Waarom deed niemand iets? Enz.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De enige reden dat men de Holocaust wil ontkennen ligt dan ook niet aan een zekere mate van academische en historische nieuwsgierigheid en integriteit, het is een bestaand fenomeen om het Nazisme vrij te pleiten, en om de standaard anti-Joodse complotmeuk weer salonfähig te maken.
Holocaustontkenners zijn ook zonder meer en stuk voor stuk antisemieten. Niet verrassend.
Bron?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:32 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het communisme was volgens deze lijn van denken natuurlijk een wapen dat werd ingezet tegen de Russen. De leidende communisten waren zo bezien géén aanhangers van de ideologie. En dat acht ik goed mogelijk, gezien het gelovige joden geen reet uit maakt hoe niet-joden als ongelovigen honden leven. In die zin zijn ze heel anders dan moslims en christenen.
quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet zo giftig als die antisemitische drek van je.
Joden moesten gemotiveerd worden om de heilstaat op te zoeken, toch?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Bron?
Oh, en newsflash: onder die Russen vielen ook miljoenen Joden. Dat waren geen echte Russen of zo?
Dat, maar ook hetgeen geschiedde VOOR Auschwitz: de uitroeiing van de geestelijk gehandicapten (Aktion T4) en vooral de historie van de Einsatzgruppen aan het Oostfront en de Operation Reinhard-kampen Treblinka, Sobibor en Belzec.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het verschil met Holocaust is natuurlijk de directe betrokkenheid van Nederland. Er zijn ruim 100,000 mensen uit Nederland, uit hun huizen geplukt en min of meer rechtstreeks richting de vernietigingskampen in Polen gedeporteerd, om nog maar te zwijgen over degenen die hier in zijn omgekomen in een van de Nederlandse kampen.
[..]
Ik denk eigenlijk dat er vooral in de huidige generatie jongeren oprecht individuen tussen zullen zitten bij wie het onwetenheid is. Daarom is het zo belangrijk dat er goed wordt onderwezen, waarbij jongeren ook allerlei vragen kunnen stellen. Hoe werden de mensen gedeporteerd? Hoe ging het er precies in de kampen aan toe? Waarom deed niemand iets? Enz.
Ook literatuur mag wel eens worden heroverwogen. Niet dat ik het historische belang van Anne Frank wil bagatelliseren, maar er ligt soms te veel nadruk op 'Het Achterhuis'. Ik denk wat dat betreft dat bijvoorbeeld 'Alles ging aan flarden' van De Zwarte-Walvisch, een veel beter beeld kan geven over het mensonterende bestaan in de Nederlandse doorgangskampen.
Door wie?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:35 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Joden moesten gemotiveerd worden om de nieuwe heilstaat op te zoeken, toch?
Ik ben er al een paar jaar niet meer bezig geweest maar Herzl schiet me te binnen.quote:
Herzl was geen communist. Wat heeft hij te maken met de Holodomor en het communisme?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:42 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik ben er al een paar jaar niet meer bezig geweest maar Herzl schiet me te binnen.
Je moet binnen de denklijn blijven, hč. Dus: als joodse top-communisten niet echte communisten waren, wat bewoog hen dan wel? Welk denken was leidend in die tijd?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Herzl was geen communist. Wat heeft hij te maken met de Holodomor en het communisme?
Hoe kom je erbij dat joodse top-communisten geen echte communisten waren?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:46 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Je moet binnen de denklijn blijven, hč. Dus: als joodse top-communisten niet echte communisten waren, wat bewoog hen dan wel? Welk denken was onder hen leidend?
Hoe kom je erbij dat ze dat wel waren? Hoe meet je dat überhaupt? Vond je een Stalin een 'echte' communist - omdat ie bij alles wat ie deed zei 'want communisme'?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat joodse top-communisten geen echte communisten waren?
Jij komt met de veronderstelling dat de top-Joodse communisten niet echt communistisch waren. Geef daar eens een bron voor. Noem eens namen van zulke nep toppers.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:51 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ze dat wel waren? Hoe meet je dat überhaupt? Vond je een Stalin een 'echte' communist - omdat ie zei alles te doen 'want communisme'?
Helemaal mee eens. Het tegenwoordige Litouwen niet te vergeten (Paneriai bijvoorbeeld). Of neem Griekenland dat min of meer compleet etnisch gezuiverd werd van Joden. Dit wordt ook gewoon min of meer totaal niet onderwezen in Nederland.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat, maar ook hetgeen geschiedde VOOR Auschwitz: de uitroeiing van de geestelijk gehandicapten (Aktion T4) en vooral de historie van de Einsatzgruppen aan het Oostfront en de Operation Reinhard-kampen Treblinka, Sobibor en Belzec.
Denken dat het nooit gebeurd is of beweren dat het nooit gebeurd is, zijn twee verschillende zaken. Het eerste is een gedachte voor jezelf, het tweede is een uiting daarvan waarmee je onwaarheden verkondigt aan anderen. Dat laatste zou wat mij betreft wel strafbaar mogen zijn, omdat je feitelijke onjuistheden verspreidt aangaande onbeschrijflijk leed dat mensen hebben moeten doorstaan.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:23 schreef nomina het volgende:
[..]
Ergens vind ik bagatelliseren eigenlijk erger dan denken dat het nooit gebeurt is.
Je bedoelt dat de Nederlanders in Indonesië werden vermoord in 1945-1950 ?quote:
In wat voor een bron verwacht je te vinden dat een top-communist aangeeft geen communist te zijn?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
Jij komt met de veronderstelling dat de top-Joodse communisten niet echt communistisch waren. Geef daar eens een bron voor. Noem eens namen van zulke nep toppers.
Het is al even geleden, maar volgens mij vallen deze geschiedenislessen zo ergens tussen de leeftijd van 12 en 16 jaar in. De gemiddelde scholier van die leeftijd is echt niet zodanig geďnteresseerd om dat soort vragen te gaan stellen. De enige vraag die ze stellen is welke zaken belangrijk zijn om te weten voor de toets.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:32 schreef HowardRoark het volgende:
Ik denk eigenlijk dat er vooral in de huidige generatie jongeren oprecht individuen tussen zullen zitten bij wie het onwetenheid is. Daarom is het zo belangrijk dat er goed wordt onderwezen, waarbij jongeren ook allerlei vragen kunnen stellen. Hoe werden de mensen gedeporteerd? Hoe ging het er precies in de kampen aan toe? Waarom deed niemand iets? Enz.
Omdat hij van Ossetische afkomst was. Is Ossetië Rusland of Georgisch?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij komt met de veronderstelling dat de top-Joodse communisten niet echt communistisch waren. Geef daar eens een bron voor. Noem eens namen van zulke nep toppers.
En wanneer het over Stalin gaat, heeft men het, heel gek, nooit over 'die Georgiërs toch ook'...
Je hebt dus geen enkele reden om aan te nemen dat ze niet communistisch waren, het is een soort 'idee'.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:11 schreef Akathisia het volgende:
[..]
In wat voor een bron verwacht je te vinden dat een top-communist aangeeft geen communist te zijn?
Dit is niet meer dan een herinterpretatie adhv een gedachte-experiment waarbij je moet nagaan tot in hoeverre je kan concluderen dat zelfbenoemde communisten, communisten waren.
Neem bijvoorbeeld TB. Velen stellen dat zijn hele politiek een marketingstrucje is geijkt op eigenbelang. Valt hij volgens die aanname nog een 'echte' FvD-er te noemen? In wat voor een bron zou je verwachten dat hij dit duidelijk maakt (of dat dit aantoonbaar is) - en zou je de aanname in afwezigheid van die bron minder of simpelweg niet aanneembaar achten?
Men heeft het inderdaad nooit over zijn afkomst als het om zijn politieke ideeën en misdaden gaat. Dankjewel.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Omdat hij van Ossetische afkomst was. Is Ossetië Rusland of Georgisch?
Geef eens antwoord: Is Ossetië Russisch gebied, of is het Georgië?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Men heeft het inderdaad nooit over zijn afkomst als het om zijn politieke ideeën en misdaden gaat. Dankjewel.
Stalin is geboren in Gori, een stad in Georgië. Wat is je punt?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geef eens antwoord: Is Ossetië Russisch gebied, of is het Georgië?
Maar van Ossetische afkomst. Rusland beweert dat Ossetië bij Rusland hoort. Daarom zijn ze binnengevallen in 2008. Maakt dat Stalin dan geen Rus?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Stalin is geboren in Gori, een stad in Georgië. Wat is je punt?
Wat heeft dat in vredesnaam met communisme, holodomor en holocaust te maken?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar van Ossetische afkomst. Rusland beweert dat Ossetië bij Rusland hoort. Daarom zijn ze binnengevallen in 2008. Maakt dat Stalin dan geen Rus?
Voor ieder kan je een inschatting maken a.d.h.v. de voor hen (mogelijke) geldende invloeden. Zo kan je dat ook doen met investment bank-mannetjes die lopen te ouwehoeren over development- en wokegoals. Wat zijn mogelijke motieven? Wat zijn de uitkomsten van hetgeen ze doen en zeggen en waar zitten de discrepanties?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je hebt dus geen enkele reden om aan te nemen dat ze niet communistisch waren, het is een soort 'idee'.
Waren Kazakstaanse top-communisten ook niet echt communistisch? De Moldavische? De Litouwse? De Siberische?
Langs welke graadmeter gaan zij voor dit gedachte-experiment?
Sinds wanneer zijn investment bank-mannetjes een etnische c.q. religieuze groep?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:25 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Voor ieder kan je een inschatting maken a.d.h.v. de voor hen (mogelijke) geldende invloeden. Zo kan je dat ook doen met investment bank-mannetjes die lopen te ouwehoeren over development- en wokegoals. Wat zijn mogelijke motieven? Wat zijn de uitkomsten van hetgeen ze doen en zeggen?
quote:Op vrijdag 14 juli 2023 19:54 schreef superniger het volgende:
[..]
Armeense kwestie*Ik snap niet zo goed waarom alles uit de kast wordt getrokken om maar voor je land op te komen. Alsof je zegt dat het Nederlandse aandeel bij de slavernijhandel niets voorstelde.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Of wat dacht je van de ellende die de islam heeft aangebracht? En ze zijn er ook veel gehaaider; ga naar een land waar wel voorspoed is, dood de jongens en mannen, neem hun vrouwen als bruid. Vernietig de bestaande cultuur (ook geen getuigen meer). En zestien jaar later is je leger dankzij de uit verkrachting geboren zonen een stuk groter, en kun je naar het volgende land gaan.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:21 schreef Oud_student het volgende:
Volgens mij is deze wet in strijd met de grondwet, die zegt namenlijk dat:
mensen in gelijk gevallen gelijk behandeld moeten worden.
Dus een ontkenner van de Armeense genocide moet net zo gestraft worden als de ontkenner van de Holocaust.
Of is het uitmoorden van 6 miljoen joden erger dan het uitmoorden van 1,5 miljoen Armeniers?
Of het uitmoorden van 30 miiljoen russen door Stalin, of de killing field van Pol Pot, en zo kan de lijst nog wel even worden voortgezet,
Waarom is het ene erger dan het andere?
Dat is een drogredenering . Een expliciete wet over holocaustonkenning gaat over die ontkenning, niet over slavernij en slechte witte mannenquote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:16 schreef nomina het volgende:
Ik denk eerder dat dit een opmaat is om de geschiedvervalsing van de "slechte witte man" en "rijk dankzij slavernij" niet meer ter discussie gesteld mag worden.
Ooit van de glijdende schaal gehoord? Als dit niet meer mag waarom zouden andere dingen nog wel mogen? Blijkbaar als iets kwetsend is dan moeten we het maar mogen verbieden. En natuurlijk vind links dat geweldig want die willen alles verbieden wat kwetsend is maar als je rechts of anti-woke bent en je steunt dit dan ben je echt niet goed bij je hoofd.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is een drogredenering . Een expliciete wet over holocaustonkenning gaat over die ontkenning, niet over slavernij en slechte witte mannen
Ooit gehoord van realistisch oordelen ?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:47 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
En natuurlijk vind links dat geweldig want die willen alles verbieden wat kwetsend
Niet goed van zinnen, is een betere omschrijving voor sommige anti-woke-mensenquote:anti-woke bent en je steunt dit dan ben je echt niet goed bij je hoofd.
voorspoed in afrikaquote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:16 schreef nomina het volgende:
En ze zijn er ook veel gehaaider; ga naar een land waar wel voorspoed is, dood de jongens en mannen, neem hun vrouwen als bruid.
Afrika is hier een duidelijk voorbeeld van.
Oke goed gesprek man.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ooit gehoord van realistisch oordelen ?
[..]
Niet goed van zinnen, is een betere omschrijving voor sommige anti-woke-mensen
De glijdende schaal is een bekend voorbeeld van een argument dat vaak als drogreden gebruikt wordt, dus dit is wel een van de mooiere voorbeelden van 'je eigen glazen ingooien'.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:47 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Ooit van de glijdende schaal gehoord?
Oke en in dit geval is het geen drogreden.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:58 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
De glijdende schaal is een bekend voorbeeld van een argument dat vaak als drogreden gebruikt wordt, dus dit is wel een van de mooiere voorbeelden van 'je eigen glazen ingooien'.
Goede weerlegging wel.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:06 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Oke en in dit geval is het geen drogreden.
Dankzij die zandbakistanen mag ik niet eens meer vinden dat er maar 5.999.999 doden zijn gevallen!quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:37 schreef Centenbak het volgende:
[..]
Dat komt ervan als je stukje bij beetje steeds meer Moslim cultuur toelaat in dit land.
Omdat het een logisch gevolg is van dit soort vrijheidsbeperkende wetten.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:10 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Goede weerlegging wel.
Waarom is jouw glijdende schaal in dit geval géén drogreden?
Wat een lulkoek. Als dat van invloed was zou het ontkennen van de Holocaust juist nadrukkelijk toegestaan worden.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:37 schreef Centenbak het volgende:
[..]
Dat komt ervan als je stukje bij beetje steeds meer Moslim cultuur toelaat in dit land.
Waarom is dat een logisch gevolg? Dit is echt niet de eerste 'vrijheidsbeperkende' wet tenslotte.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:17 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Omdat het een logisch gevolg is van dit soort vrijheidsbeperkende wetten.
Omdat antisemitisme.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:27 schreef De_Hertog het volgende:
Maar het hele punt waarom het blijkbaar nodig is deze wet te introduceren is dat sommigen het blijkbaar nodig vinden aan de holocaust zelf te twijfelen. Er is bij mijn weten geen enkele ramp (natuurlijke of menselijke oorzaak) waar op zo'n (relatief) grote schaal wordt getwijfeld aan het bestaan ervan. Bij iedere andere ramp gaan de wildste theorieën rond over de oorzaak (of soms de veroorzakers) ervan, maar twijfelen aan het bestaan zelf proberen te normaliseren is echt een flinke stap verder. Een andere user had het in een gelukkig gesloten topic zelfs over 'grote groepen mensen die niet in de holocaust geloven'... Echt.
Je kunt wat mij betreft uren discussiëren over de oorzaken ervan, en ik vind zelf dat 'het westen' ook flinke pakken boter op het hoofd heeft door soms te doen alsof jodenhaat in 1930 een exclusief Duitse uitvinding was. Maar twijfelen aan het bestaan zelf.. hoezo is dit überhaupt een discussie?
Omdat jij mij geen enkel argument kan geven waarom we niet andere complottheorien of geschiedenisontkenning ook gaan verbieden.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:29 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Waarom is dat een logisch gevolg? Dit is echt niet de eerste 'vrijheidsbeperkende' wet tenslotte.
Gedegen historisch onderzoek zal nooit als bagatelliseren kunnen worden gezien omdat het gebaseerd is op bronnen en onderbouwing. Dit zie je aan het Holocaustonderzoek zelf. Het aantal slachtoffers is in de loop der jaren meerdere malen aangepast door nieuw onderzoek. Vlak na de oorlog werd er uitgegaan van meer dan 10 miljoen. Echter door het beschikbaar komen van meer en meer bronnen kon dat aantal steeds nauwkeuriger worden bepaald. Dit heeft nooit geleid tot beschuldiging van bagatellisering en zeker niet in de historische gemeenschap.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:15 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het is helemaal niet aan jou, laat staan aan de staat, om voor alle mensen in te vullen met welke intentie ze de vrijheid willen hebben om (historische) gebeurtenissen te onderzoeken en eventueel te betwijfelen (hetgeen al snel gelezen zal worden als 'bagatalliseren').
Dat vraag ik me af. Volgens mij was ontkenning van de holocause sowieso al strafbaar, de kanalen waar dit soort onzin verspreid wordt blijven gewoon bestaan. Sterker nog, ze zullen zich hierdoor alleen nog maar meer gesterkt zien.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:24 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Zeker niet, maar het neemt wel een podium weg om dit soort onzin verder te verspreiden.
En dat is exact waarom het een drogreden is. Jij stelt dat het zo is, zonder enig verder bewijs, en vraagt vervolgens aan mij een niet bestaande toekomst te bewijzenquote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:33 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Omdat jij mij geen enkel argument kan geven waarom we niet andere complottheorien of geschiedenisontkenning ook gaan verbieden.
Exact, het heeft geen enkele zin.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:33 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Omdat jij mij geen enkel argument kan geven waarom we niet andere complottheorien of geschiedenisontkenning ook gaan verbieden.
Armeense genocide is een fabel die opgezet is door Armeense diaspora die op zijn beurt weer gebacked wordt door het westen. Nou als we het moeten hebben over de massamoorden die het westen de laatste eeuwen wereldwijd gepleegd heeft dan vind ik dat zij hierin geen recht van spreken mogen hebben.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:26 schreef Viezig het volgende:
[..]
Kut voor de Turken die de Armeense genocide stelselmatig ontkennen of bagatelliseren.
Pas jij dan even wikipedia aan?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:03 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Armeense genocide is een fabel die opgezet is door Armeense diaspora die op zijn beurt weer gebacked wordt door het westen. Nou als we het moeten hebben over de massamoorden die het westen de laatste eeuwen wereldwijd gepleegd heeft dan vind ik dat zij hierin geen recht van spreken mogen hebben.
Nog niet lang geleden hebben Armeniërs massamoorden gepleegd in gebieden van Azerbaycan. Khojaly genocide bijvoorbeeld. Als je de Armenen maar de kans geeft...
quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:10 schreef Welfareboy het volgende:
Kijk naar wie je niet mag bekritiseren om te weten wie de macht heeft
Ja en sinds wanneer is wikipedia een bron van waarheid?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:11 schreef Montagui het volgende:
[..]
Pas jij dan even wikipedia aan?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide
Wat mij betreft niet, maar het is tegenwoordig soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is. Wikipedia richt zich voornamelijk op het westen. Het lijkt me voor mensen die niet in de Armeense genocide geloven en hun leven in 'het westen' hebben om dan het westen de waarheid te tonen, en voor het westen is wikipedia toch wel een dingetje.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:18 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja en sinds wanneer is wikipedia een bron van waarheid?
Hoe bedoel je ''soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is''? Dan moeten we dus zomaar ons hersenen op shut off zetten en dingen van anderen klakkeloos aannemen of wat? Als jij jezelf in die categorie mensen wil plaatsen is dat jouw zaak, maar ik gebruik nog altijd mijn verstand om bepaalde dingen objectief te benaderen.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:24 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wat mij betreft niet, maar het is tegenwoordig soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is. Wikipedia richt zich voornamelijk op het westen. Het lijkt me voor mensen die niet in de Armeense genocide geloven en hun leven in 'het westen' hebben om dan het westen de waarheid te tonen, en voor het westen is wikipedia toch wel een dingetje.
Regel dat! Graag met bronnen natuurlijk.
Wellicht niet erger, maar wel a-socialer, gezien de geschiedenis van de jodenvervolgingen.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Waarom is het erger om Joden te discrimineren dan andere volken te discrimineren?
https://www.ad.nl/buitenl(...)ynagoge-vs~a65ca5f1/quote:Een volksjury heeft de dader van de ‘dodelijkste antisemitische aanval in de Amerikaanse geschiedenis’ schuldig bevonden. Dat melden lokale media. Robert Bowers (50) kan de doodstraf krijgen.
De vrachtwagenchauffeur staat terecht voor moord op elf gelovigen in de Tree of Life-synagoge in Pittsburgh (Pennsylvania) en het verwonden van nog eens zeven anderen, onder wie vijf agenten, eind oktober 2018. De veertiger is ook aangeklaagd voor tientallen haatmisdrijven. In totaal gaat het om 63 aanklachten. Bowers, die ‘onschuldig’ had gepleit, oogde kalm tijdens het voorlezen van het juryoordeel. In de zaal was het muisstil.
Eerst je pilletje nemen, dan pas iets posten. Je dokter heeft het nog zó gezegd!quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:10 schreef Welfareboy het volgende:
Kijk naar wie je niet mag bekritiseren om te weten wie de macht heeft
Wat vind jij belangrijker: Gevoel of feit?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:35 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Hoe bedoel je ''soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is''? Dan moeten we dus zomaar ons hersenen op shut off zetten en dingen van anderen klakkeloos aannemen of wat? Als jij jezelf in die categorie mensen wil plaatsen is dat jouw zaak, maar ik gebruik nog altijd mijn verstand om bepaalde dingen objectief te benaderen.
Je snapt niet wat ik zeg, als morgen men besluit dat we de Franse revolutie niet mogen ontkennen, bagatelliseren of vergoeilijken of het Oekraine Rusland conflict, welk argument heb je om daar tegen in te gaan? Geen enkele want je geeft nu die vrijheden op om de 3 neonazi's die er bestaan te ownen of omdat je Baudet een lul vind of wat dan ook.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:48 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En dat is exact waarom het een drogreden is. Jij stelt dat het zo is, zonder enig verder bewijs, en vraagt vervolgens aan mij een niet bestaande toekomst te bewijzen
Maar als je niet met een argument kunt komen: vind je deze wet zelf ok en ben je alleen bang voor die glijdende schaal, of vind je de wet zelf ook niet ok?
Ontken je nu een genocide?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de Nederlanders in Indonesië werden vermoord in 1945-1950 ?
Er zijn velen vermoord, maar het was geen genocide.
Waarschijnlijk heeft de een een sterkere politieke lobby dan de andere.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:21 schreef Oud_student het volgende:
Volgens mij is deze wet in strijd met de grondwet, die zegt namenlijk dat:
mensen in gelijk gevallen gelijk behandeld moeten worden.
Dus een ontkenner van de Armeense genocide moet net zo gestraft worden als de ontkenner van de Holocaust.
Of is het uitmoorden van 6 miljoen joden erger dan het uitmoorden van 1,5 miljoen Armeniers?
Of het uitmoorden van 30 miiljoen russen door Stalin, of de killing field van Pol Pot, en zo kan de lijst nog wel even worden voortgezet,
Waarom is het ene erger dan het andere?
Ik geef geen enkele vrijheid op, want ik mag nog steeds de holocaust ontkennen zoveel als ik zou willen.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 02:16 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Je snapt niet wat ik zeg, als morgen men besluit dat we de Franse revolutie niet mogen ontkennen, bagatelliseren of vergoeilijken of het Oekraine Rusland conflict, welk argument heb je om daar tegen in te gaan? Geen enkele want je geeft nu die vrijheden op
Prachtig land voor wappies.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:36 schreef koffiekoekjes het volgende:
Freedom of speech hebben die Amerikanen dan toch weer wel een stuk beter geregeld dan hier. Een van de weinig dingen die ze echt heel goed doen.
Waarom zou de glijdende schaal argumenten niet opgaan? We zien het aan de lopende band gebeuren. Kijk alleen al naar de discussies rond alcohol en andere drugs.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 09:02 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik geef geen enkele vrijheid op, want ik mag nog steeds de holocaust ontkennen zoveel als ik zou willen.
Verder is het een herhaling van die glijdende schaal. Bij die andere puur fictieve voorbeelden zou ik andere argumenten hebben, en misschien zelfs een andere mening. Maar deze wet maakt het niet makkelijker die andere voorbeelden te verbieden, en ook zonder deze wet was het al mogelijk dit te verbieden - want deze wet is aangenomen.
Maar ik vroeg al, ben je alleen tegen deze wet vanwege die vermeende glijdende schaal, of ook inhoudelijk?
Altijd hetzelfde soort domme crypto nazi's die denken dat holocaustontkenning valt onder de vrijheid van meningsuiting.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Een topic over de Holocaust en half BNW komt uit hun holen. Wie de Holocaust ontkent, is een antisemiet en extreem dom vanwege de kilometers documentatie aan bewijs. Het wordt tijd dat er een verbod op FvD komt.
Ja, het zijn in Nederland vooral nazi's die de Holocaust ontkennen.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 09:11 schreef Gehenna het volgende:
En alle neonazi's huilden nog lang en verdrietig
En Moslims? Of mag dat niet gezegd worden.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 09:11 schreef Gehenna het volgende:
En alle neonazi's huilden nog lang en verdrietig
Die ook, maar die zitten wat minder op fok topics vol te spammen hierover volgens mijquote:Op zaterdag 15 juli 2023 09:17 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
En Moslims? Of mag dat niet gezegd worden.
De staat (en straks de rechter) heeft helemaal geen ruk te maken met wat 'gedegen' onderzoek moet inhouden, welke bronnen en wat voor een onderbouwing voor wat dan ook toelaatbaar is.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gedegen historisch onderzoek zal nooit als bagatelliseren kunnen worden gezien omdat het gebaseerd is op bronnen en onderbouwing. Dit zie je aan het Holocaustonderzoek zelf. Het aantal slachtoffers is in de loop der jaren meerdere malen aangepast door nieuw onderzoek. Vlak na de oorlog werd er uitgegaan van meer dan 10 miljoen. Echter door het beschikbaar komen van meer en meer bronnen kon dat aantal steeds nauwkeuriger worden bepaald. Dit heeft nooit geleid tot beschuldiging van bagatellisering en zeker niet in de historische gemeenschap.
Je wil domheid strafbaar maken?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 18:01 schreef TigerXtrm het volgende:
Hm. Dubbel.
Aan de ene kant zeg ik; vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed.
Aan de andere kant wordt die vrijheid ook meer en meer misbruikt om complete misinformatie de wereld in te helpen.
Er behoeft geen discussie te zijn over of dit wel of niet gebeurt is, dat is gewoon een feit waar ruim bewijs voor te vinden is. Maar dat is net zo goed te zeggen voor allerlei andere zaken waarvan het niet illegaal is om het te ontkennen (aarde is plat, maanlanding is nep, etc.).
Ik ben bang dat dit soort dingen helaas nodig zijn omdat te veel mensen de intelligentie van een baksteen hebben
Omdat de poster mij vervolgens vraagt argumenten te geven tegen een toekomstige verzonnen situatie. En als het antwoord op de ene niet genoeg is verzinnen we er gewoon weer een nieuwe bij. We zijn inmiddels al bij de Franse revolutie aanbeland, is er echt sprake van mensen die dit ook maar een beetje serieus ontkennen?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 09:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waarom zou de glijdende schaal argumenten niet opgaan?
Ooit wel voorspoediger dan het land waar de Arabieren toen vandaan kwamen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:56 schreef uzala05 het volgende:
[..]
voorspoed in afrikaschei toch uit islamofoobje
Zou de ontkenning meer haat in leven houden dan een verbod op de ontkenning?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 09:08 schreef Ericr het volgende:
Negationisme hoort bij de laatste fase van een genocide en heeft niks met meningen te maken. Het is bedoeld om de haat tegen de vervolgde groep levend te houden. Dat soort 'meningen' strafbaar maken of houden is niet meer dan logisch.
Een ergens opgevangen moeilijk woord gebruiken, is ook geen argument.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:48 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En dat is exact waarom het een drogreden is. Jij stelt dat het zo is, zonder enig verder bewijs, en vraagt vervolgens aan mij een niet bestaande toekomst te bewijzen
Maar als je niet met een argument kunt komen: vind je deze wet zelf ok en ben je alleen bang voor die glijdende schaal, of vind je de wet zelf ook niet ok?
Heb je jezelf nou tot een paradox gemaakt?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 10:12 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Ik begin er steeds meer naar te neigen, ja.
Het is wel vrij dom, om niet in te zien hoe arbitrair dat is.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 10:12 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Ik begin er steeds meer naar te neigen, ja.
Noem je me nou dom?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 10:13 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Heb je jezelf nou tot een paradox gemaakt?
Klopt, maar god wat zou het makkelijk zijn.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 10:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is wel vrij dom, om niet in te zien hoe arbitrair dat is.
Als moslim moet je inderdaad je hersenen op shut off zetten. Er is alleen de waarheid van de koran en die zevendeeeuwse massamoordenaar.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:35 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Hoe bedoel je ''soms niet meer te bepalen wat wel waarheid is''? Dan moeten we dus zomaar ons hersenen op shut off zetten en dingen van anderen klakkeloos aannemen of wat? Als jij jezelf in die categorie mensen wil plaatsen is dat jouw zaak, maar ik gebruik nog altijd mijn verstand om bepaalde dingen objectief te benaderen.
Ach, dat weten we toch. Het zijn ook allemaal 'conservatieve jongeren' die in Amsterdam homo's fysiek bejegenen. Hier ligt een aanzienlijk deel van het probleem en als dit niet wordt aangepakt, gaat zo'n wet ook niets oplossen. Dit brengt dus een bepaalde groep mensen (zoals wel vaker) in een lastige spagaat, je kunt niet politiek correct blijven doen en maar hopen dat het probleem zich vanzelf zal oplossen.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 09:13 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ja, het zijn in Nederland vooral nazi's die de Holocaust ontkennen.
Zeker, echt waar. Vraag maar aan alle docenten geschiedenis.
Ja en dit bedoel ik dus met jezelf laten beďnvloeden door onzin. Krijg je zulke debiele gedachtegangen.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 11:15 schreef nomina het volgende:
[..]
Als moslim moet je inderdaad je hersenen op shut off zetten. Er is alleen de waarheid van de koran en die zevendeeeuwse massamoordenaar.
quote:Op zaterdag 15 juli 2023 11:44 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja en dit bedoel ik dus met jezelf laten beďnvloeden door onzin. Krijg je zulke debiele gedachtegangen.
Zonder commentaar.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:21 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Omdat zionisten de grootste racisten zijn op de wereld. Ministers komen niet zomaar op een bepaalde plek. Yesilgoz is niets anders dan een domme kwartel die slechts door middel van hielenlikken een bepaalde functie kan krijgen.
Meningen zijn nog steeds mogelijk.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 12:19 schreef Het_Bokje het volgende:
Wel eng. Een demissionair kabinet wat zomaar even vvm kan beperken. Doe ook gelijk even alle andere Politieke Partijen dan de VVD verbieden met een inlegvelletje. Why not?
quote:Het kabinet treedt af: wat doet de Tweede Kamer?
Wie bepaalt wat er wel behandeld wordt en wat niet? Die beslissing ligt bij de Tweede Kamer. De Kamerleden kunnen onderwerpen aanwijzen waarvan zij vinden dat die niet kunnen worden behandeld. Zij verklaren deze dan onderwerpen controversieel.
het ontkennen van de holocaust heeft niets met discriminatie te maken toch?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Waarom is het erger om Joden te discrimineren dan andere volken te discrimineren? Ik bedoel niemand wilt voor antisemiet uitgemaakt worden, is er voor andere volken wel een woord met zo'n lading?
En ook niks met vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 13:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
het ontkennen van de holocaust heeft niets met discriminatie te maken toch?
Geen idee waarom moslims dit ontkennen, misschien sommige van hen omdat ze denken dat ze daarmee de bestaansreden wegnemen voor Israël, maar dat is onzin aangezien er lang voor de Holocaust al werd gepleit voor een Joodse staat (sowieso zijn degenen van hen die het ontkennen al van een complottheorie-type die gelijk meer ontkennen, van 911 tot aan Covid-19). Maar ik moedig alle moslims aan om de Holocaust te erkennen, en zelfs aan te dikken, het zijn uiteindelijk jouw mede-Germanen die verantwoordelijk zijn voor deze grote misdaad, dus waarom zou ik dat gaan ontkennen terwijl jij de 'beschaafde' gaat uithangen en mij de les gaat lezen?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 09:17 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:En Moslims? Of mag dat niet gezegd worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.historytoday.com/archive/path-peace-inspired-past
quote:Op zaterdag 15 juli 2023 13:46 schreef alilami het volgende:
[..]
Geen idee waarom moslims dit ontkennen, misschien sommige van hen omdat ze denken dat ze daarmee de bestaansreden wegnemen voor Israël, maar dat is onzin aangezien er lang voor de Holocaust al werd gepleit voor een Joodse staat (sowieso zijn degenen van hen die het ontkennen al van een complottheorie-type die gelijk meer ontkennen, van 911 tot aan Covid-19). Maar ik moedig alle moslims aan om de Holocaust te erkennen, en zelfs aan te dikken, het zijn uiteindelijk jouw mede-Germanen die verantwoordelijk zijn voor deze grote misdaad, dus waarom zou ik dat gaan ontkennen terwijl jij de 'beschaafde' gaat uithangen en mij de les gaat lezen?
Net als de Duitse regering die extreem en overdreven pro-Israël is (om te compenseren voor hun misdadige geschiedenis) en sommige pro-Palestina moslims op een manier de les leest alsof het niet hun eigen Duitse voorvaderen waren die verantwoordelijk waren voor de Holocaust. Nee ik zal het eerder 'gebruiken in mijn voordeel' en aangeven wat vele Joodse schrijvers en intellectuelen hebben aangegeven, namelijk dat een Holocaust op de joden onmogelijk is in de islamitische wereld die al meermaals een vluchtoord is gebleken voor vervolgde joden en als de joden massaal daar leefden in plaats van in Europa er nooit een Holocaust geweest zou zijn. Het is sowieso niet verstandig om onwetende kinderen (producten van Nederlandse getto's) die zich misdragen gelijk te stellen aan 'de moslims', wiens beschaving een rijke geschiedenis heeft en vele positieve interacties met de Joodse bevolking.
Joodse schrijver Uri Avnery over Islam en het jodendom
Whatever inanities may be voiced by certain “experts,” there never was any widespread Muslim anti-Semitism, such as existed in Christian Europe. In the course of his fight for power, the prophet Muhammad fought against neighboring Jewish tribes, and therefore there are some negative passages about the Jews in the Koran. But they cannot be compared to the anti-Jewish passages in the New Testament that have poisoned the Christian world and caused endless suffering. Muslim Spain was a paradise for the Jews, and there has never been a Jewish Holocaust in the Muslim world. Even pogroms were extremely rare.
The Muslims never imposed their religion by force on Jews and Christians, as shown by the fact that almost all the Jews expelled from Catholic Spain settled in Muslim countries and flourished there.
https://www.nytimes.com/2(...)-and-who-is-not.html
Longread:
https://www.historytoday.com/archive/path-peace-inspired-pastDe frictie tussen Christenen en Joden (vooral in Oost-Europa) moet ook zeker niet worden onderschat. Maar ook waren er genoeg problemen in de Arabische wereld. Het is niet voor niets dat vele Joden direct richting Israël trokken na de oprichting van het land. Vooral in landen als Irak, Iran, Jemen, Marokko en Egypte konden Joden het met momenten zwaar hebben.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast heeft natuurlijk de oprichting van Israël een compleet andere dimensie gegeven aan de verhoudingen tussen Joden en Moslims. Je kunt eigenlijk zeggen dat voor de Holocaust de frictie tussen Christenen en Joden groter was, en nadien juist spanning tussen Joden en mensen uit Islamtische landen sterk is toegenomen. En wat hierin trouwens ook zal meespelen is de sterke secularisering van vooral West-Europa.Amnesty is inderdaad een gedrocht van een organisatie. Maar wat zij nu wel of niet vinden, je moeten natuurlijk gewoon wel een bepaalde basis hebben in een land, als mensen een hele eigen realiteit mbt dingen gaan creëren, die op een gegeven moment breed wordt gedragen, heb je gewoon een flink probleem. En dit zien we natuurlijk ook al op bepaalde vlakken. Hoe moet men straks hele generaties van kinderen gaan onderwijzen als mensen de halve geschiedenis niet meer geloven? Het wordt op die manier ook lastig om lering te trekken uit het verleden.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 14:28 schreef MoreDakka het volgende:
Ik vind het veelzeggend dat zelfs Amnesty, op veel gebieden een compleet absurde organisatie, het strafbaar stellen van discussie over wat wel en niet een genocide is niet aanbeveelt.
Wat er hier eigenlijk gebeurt is dat de overheid zichzelf als waarheidsarbiter aanstelt. Dat het gebeurt vanuit Europees initiatief is alleen maar enger.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat kan gebeuren inderdaad, zie de opmars van Trump in de VS. Maar de oplossing daarvoor is niet repressieve wetgeving.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 14:43 schreef HowardRoark het volgende:
Amnesty is inderdaad een gedrocht van een organisatie. Maar wat zij nu wel of niet vinden, je moeten natuurlijk gewoon wel een bepaalde basis hebben in een land, als mensen een hele eigen realiteit mbt dingen gaan creëren, die op een gegeven moment breed wordt gedragen, heb je gewoon een flink probleem. En dit zien we natuurlijk ook al op bepaalde vlakken. Hoe moet men straks hele generaties van kinderen gaan onderwijzen als mensen de halve geschiedenis niet meer geloven? Het wordt op die manier ook lastig om lering te trekken uit het verleden.
Behalve het laatste met je eens.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 23:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Een topic over de Holocaust en half BNW komt uit hun holen. Wie de Holocaust ontkent, is een antisemiet en extreem dom vanwege de kilometers documentatie aan bewijs. Het wordt tijd dat er een verbod op FvD komt.
We hadden gelukkig een door de overheid gemanipuleerde 'gedeelde realiteit' t.a.v. Irak. Anders hadden we een flink probleem gehad volgens Howard.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 15:00 schreef VersKers het volgende:
En mag je de oorlog in Irak wel ontkennen?
Leg dit eens uit. Ik snap oprecht niet in welke zin de ontkenning 'niks' met vvmu van doen heeft.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 13:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En ook niks met vrijheid van meningsuiting.
Hij die mensen de mond snoert is bang voor wat ze te zeggen hebben. Op basis daarvan kun je de goedaardigheid van de meeste machthebbers al in twijfel trekken.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 00:10 schreef Welfareboy het volgende:
Kijk naar wie je niet mag bekritiseren om te weten wie de macht heeft
Ik denk dat het gisteren niet geregend heeft.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 12:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
Meningen zijn nog steeds mogelijk.
Alleen de verdraaiing of ontkenning van feiten uit de geschiedenis niet meer.
Ik vind het effect wel meevallen.
Ben nuquote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het verschil met Holocaust is natuurlijk de directe betrokkenheid van Nederland. Er zijn ruim 100,000 mensen uit Nederland, uit hun huizen geplukt en min of meer rechtstreeks richting de vernietigingskampen in Polen gedeporteerd, om nog maar te zwijgen over degenen die hier in zijn omgekomen in een van de Nederlandse kampen.
[..]
Ik denk eigenlijk dat er vooral in de huidige generatie jongeren oprecht individuen tussen zullen zitten bij wie het onwetenheid is. Daarom is het zo belangrijk dat er goed wordt onderwezen, waarbij jongeren ook allerlei vragen kunnen stellen. Hoe werden de mensen gedeporteerd? Hoe ging het er precies in de kampen aan toe? Waarom deed niemand iets? Enz.
Ook literatuur mag wel eens worden heroverwogen. Niet dat ik het historische belang van Anne Frank wil bagatelliseren, maar er ligt soms te veel nadruk op 'Het Achterhuis'. Ik denk wat dat betreft dat bijvoorbeeld 'Alles ging aan flarden' van De Zwarte-Walvisch, een veel beter beeld kan geven over het mensonterende bestaan in de Nederlandse doorgangskampen.
Mag jij als FvD’er eigenlijk openlijk kritiek uiten op Thierry of niet?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 15:08 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik denk dat het gisteren niet geregend heeft.
Moet je nu de politie bellen?
In de praktijk zal het alleen om de Holocaust gaan, andere genocides ontkennen boeit over het algemeen niemand iets.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 16:59 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Wat ik me dan afvraag, ik ben immers te dom om zo'n artikel door te lezen, maar is er dan een lijstje van genocides die je wel, en die je niet mag ontkennen? Want anders voorzie ik in de Turkse hoek een aardige inkomstenbron aan boetes. Ik voel een Armeense genocide ontkenningssubsidie aankomen,
mooi man
Makkelijker kunnen we het niet maken, leuker wel, kennelijk
Figuren zoals jij bekommeren zich met name over de Holocaust om uiteenlopende redenen. Over Srebrenica heb ik wappies nog nooit gehoord.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 17:13 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
In de praktijk zal het alleen om de Holocaust gaan, andere genocides ontkennen boeit over het algemeen niemand iets.
oke. maar niet relevant.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 17:16 schreef Raw85 het volgende:
Over Srebrenica heb ik wappies nog nooit gehoord.
Dit is handige info mocht ik zelf ooit zoiets willenquote:Op zaterdag 15 juli 2023 17:13 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
In de praktijk zal het alleen om de Holocaust gaan, andere genocides ontkennen boeit over het algemeen niemand iets.
Nee hoor.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 14:34 schreef Alarmonoff het volgende:
Lijkt er bijna op dat ze reacties willen uitlokken, zijn genoeg zaken die je aan de feiten kan laten twijfelen zoals die David Cole docu in auschwitz..
Waarom zou je de Holocaust uberhaupt willen ontkennen?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 15:03 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Leg dit eens uit. Ik snap oprecht niet in welke zin de ontkenning 'niks' met vvmu van doen heeft.
Waarom het nodig is? Precies dezelfde reden als waarom we de holocaust niet meer zouden mogen ontkennen. geen enkel verschil: een groep is er door beledigd en mensen beginnen er aan te twijfelen of beginnen Fransen minder leuk te vinden. En als het er dan elke keer mee eens bent dat we alles moeten verbieden dan ben jij het voorbeeld an die glijdende schaal. ik wil horen hoe jij dit zou voorkomen ook al vind je het geweldig dat niemand meer voor zichzelf mag bepalen wat ie wel of niet gelooft.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 09:49 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Omdat de poster mij vervolgens vraagt argumenten te geven tegen een toekomstige verzonnen situatie. En als het antwoord op de ene niet genoeg is verzinnen we er gewoon weer een nieuwe bij. We zijn inmiddels al bij de Franse revolutie aanbeland, is er echt sprake van mensen die dit ook maar een beetje serieus ontkennen?
Als er in de toekomst een wet nodig zou zijn die het ontkennen van de Franse revolutie strafbaar stelt is mijn eerste vraag 'waarom is dit nodig?' Het antwoord daarop zal in grote mate mijn argumenten voor of tegen bepalen. En daarom is een glijdende schaal (vaak) een drogreden: je kunt niet vragen om argumenten tegen in een toekomst die je zelf verzint.
Als ik de stemming in dit topic zo een beetje inschat, even afgezien van het meer of minder verholen antisemitisme wat je er ook in tegenkomt, gaat het mensen er vooral om dat ze alles moeten kunnen zeggen wat ze willen.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 18:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarom zou je de Holocaust uberhaupt willen ontkennen?
(UVRM)quote:Iedereen behoort zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen.
Er is volgens mij niemand die claimt dat dat bestaat. Sterker nog, deze wet maakt nogmaals duidelijk dat de vrijheid van meningsuiting in de EU alleen maar meer beperkt wordt en op geen enkel punt ook maar in de buurt komt van absolutisme.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 19:45 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als ik de stemming in dit topic zo een beetje inschat, even afgezien van het meer of minder verholen antisemitisme wat je er ook in tegenkomt, gaat het mensen er vooral om dat ze alles moeten kunnen zeggen wat ze willen.
Dus misschien wil men niet eens de holocaust ontkennen, maar vooral de mogelijkheid openhouden de holocaust te kunnen ontkennen wanneer ze dat zouden willen. Of die mogelijkheid voor anderen willen open houden. Want mensen moeten kunnen zeggen wat ze willen, hun mening kunnen uiten.
Dat lijkt me een soort verabsolutering van de vvmu, die in die mate helemaal niet bestaat.
Ik ben heel benieuwd of je in kunt zien hoe ironisch het is dat je dit zegt.quote:En daarnaast: twijfel aan het eigen gelijk lijkt me een gezondere levenshouding dan het overtuigd zijn van het eigen gelijk.
Zeker moet iedereen zelf weten wat hij zegt,schrijft, uitbeeldt. Dat is primair iemands verantwoordelijkheid en anderen kunnen hem of haar verantwoordelijk stellen voor onfatsoenlijke meningsuiting.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 21:47 schreef Zorro het volgende:
Onzinwet. Iedereen moet toch zelf weten wat is zegt.
Oké, dan zal ik morgen eens even tegen je vrienden/familie/collega’s dat jij het met kleine kinderen doetquote:Op zaterdag 15 juli 2023 21:47 schreef Zorro het volgende:
Onzinwet. Iedereen moet toch zelf weten wat is zegt.
Dat is smaad/laster. Een persoonlijke aanval. Dat is totaal wat anders dan een uitspraak over een gebeurtenis in het algemeen.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 22:00 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Oké, dan zal ik morgen eens even tegen je vrienden/familie/collega’s dat jij het met kleine kinderen doet
Dus? Ik mag toch zelf weten wat ik zeg volgens jou?quote:Op zaterdag 15 juli 2023 22:02 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dat is smaad/laster. Een persoonlijke aanval.
Nou vooruit, blijkbaar is het nodig: Zolang je er niemand mee benadeelt.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 22:04 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dus? Ik mag toch zelf weten wat ik zeg volgens jou?
En laat het daar nou net misgaanquote:Op zaterdag 15 juli 2023 22:06 schreef Zorro het volgende:
[..]
Nou vooruit, blijkbaar is het nodig: Zolang je er niemand mee benadeelt
Omdat je het niet leuk hoeft te vinden wat mensen zeggen? Ik zou ook wel graag Akwasi en Sylvana de bak in gooien om hun antiblanke gelul, waarom mag dat wel? Je ziet toch ook een stijging in antiblank sentiment onder niet-blanken en domlinks? Nee in een blank, christenlijk land moeten we vooral ons druk maken om alles behalve blanken.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 22:06 schreef RichardHammond het volgende:
Bijzonder dat de mensen die zich nu voordoen als behoeder van vrijheid van meningsuiting, normaliter de mensen zijn die hoog in de gordijnen zitten als je iets onwelgevalligs over hen verteld.
Dit is wel een goed voorbeeld van wat zo'n wet nu eigenlijk doet. Het maakt het voor jou verboden om zelf de argumenten aan te horen en dan de overweging te maken dat het allemaal onzin is, zoals je hier uiteen zet. De overheid zegt eigenlijk dat jij niet capabel genoeg bent om dat te doen, dus doen zij het voor je.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 22:08 schreef Ericr het volgende:
Als sommigen de 10 fases van een genocide niet begrijpen is dat vooral hun probleem. Doelloze ontkenning bestaat bijna niet, Waarom zou je doelgerichte ontkenning willen legitimeren of zijn er daadwerkelijk doelloze ontkenners die menen dat alle historische kennis aangaande de holocaust gebaseerd is op fantasie?
Ken de argumenten van negationisten door en door maar nog nooit een argument gezien dat leidt tot enige twijfel over de gebeurtenissen die leidden tot of onderdeel waren van de holocaust.
Oh ja, die zijn er zeker. Of gebaseerd op alleen Joodse verhalen, vanwege [vul hier uw favoriete Joodse samenzweringstheorie in].quote:Op zaterdag 15 juli 2023 22:08 schreef Ericr het volgende:
of zijn er daadwerkelijk doelloze ontkenners die menen dat alle historische kennis aangaande de holocaust gebaseerd is op fantasie?
Vergeet niet die eeuwenlange hetze tegen blanken, de vele pogroms tegen blanken en de holocaust waarbij miljoenen blanken als turf en zeep eindigden.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 22:18 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Omdat je het niet leuk hoeft te vinden wat mensen zeggen? Ik zou ook wel graag Akwasi en Sylvana de bak in gooien om hun antiblanke gelul, waarom mag dat wel? Je ziet toch ook een stijging in antiblank sentiment onder niet-blanken en domlinks? Nee in een blank, christenlijk land moeten we vooral ons druk maken om alles behalve blanken.
Uiteraard allemaal onterecht.quote:Op zondag 16 juli 2023 15:57 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Vergeet niet die eeuwenlange hetze tegen blanken, de vele pogroms tegen blanken en de holocaust waarbij miljoenen blanken als turf en zeep eindigden.
Hun meningen zijn vooral polariserend omdat men een poging doet de samenleving te racialiseren en vervolgens groepen tegen elkaar uit te spelen. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, maar het heeft niets te maken met geschiedvervalsing.quote:Op zaterdag 15 juli 2023 22:18 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Omdat je het niet leuk hoeft te vinden wat mensen zeggen? Ik zou ook wel graag Akwasi en Sylvana de bak in gooien om hun antiblanke gelul, waarom mag dat wel? Je ziet toch ook een stijging in antiblank sentiment onder niet-blanken en domlinks? Nee in een blank, christenlijk land moeten we vooral ons druk maken om alles behalve blanken.
Ga je mond spoelen met zeep.quote:Op zondag 16 juli 2023 17:30 schreef 5eurofriet het volgende:
Letterlijk woke-strategie gebruiken van wie het grootste slachtoffer is krijgt de meest privileges, alleen blanken hebben die drang om iedereen voor te trekken behalve zichzelf, echt goor.
Dat is een detail van de holocaust. Dat is iets heel anders dan ontkennen dat die hele tragedie ooit heeft plaats gevondenquote:Op zondag 16 juli 2023 18:20 schreef OllieA het volgende:
'Geen zeep van mensen'? Dat is waar, maar misleidend. Hoewel er enig bewijs is dat er op zeer kleine, experimentele schaal zeep is gemaakt van lichamen, heeft de ‘massaproductie’ waarover geruchten in omloop zijn nooit plaatsgevonden en voorzover bekend bestaat er geen zeep die van menselijke resten is gemaakt. Er bestaan echter beëdigde verklaringen, die nooit zijn weerlegd, van Britse krijgsgevangenen en een Duitse legerofficier, waarin zij verklaren dat er zeep-experimenten zijn uitgevoerd, en het recept voor de zeep is door de geallieerden buitgemaakt. Om botweg te zeggen dat de nazi’s nooit zeep hebben gemaakt van mensen is onjuist.
https://holocausteducatie(...)geen-zeep-van-mensen
Was een reactie op post #245:quote:Op zondag 16 juli 2023 18:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is een detail van de holocaust. Dat is iets heel anders dan ontkennen dat die hele tragedie ooit heeft plaats gevonden
quote:"Turf en zeep" ook, dit is dus waarom mensen het moeten mogen ontkennen, dat zeep-verhaal is al 30 jaar debunked.
Onzin, het is niet zo dat we oppeens ons allemaal heel erg zorgen maken over geschiedvervalsing, het gaat om dat zogenaamde groeiende antisemitisme. Ik zie veel meer groeiende antiblankenhaat en aangezien dit oorspronkelijk een blank land was ook al willen diezelfde haters er alles aan doen om dat te veranderen, vind ik dat we ons als eerste, tweede en derde daar over zorgen moeten maken en daarna komen de andere eeuwige slachtoffers misschien aan de beurt.quote:Op zondag 16 juli 2023 17:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hun meningen zijn vooral polariserend omdat men een poging doet de samenleving te racialiseren en vervolgens groepen tegen elkaar uit te spelen. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, maar het heeft niets te maken met geschiedvervalsing.
Je haalt twee verschillende discussies door elkaar. Staan voor het ene zou niet moeten beteken dat je het ontkennen van de Holocaust daarom maar prima zou moeten vinden.quote:Op zondag 16 juli 2023 18:43 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Onzin, het is niet zo dat we oppeens ons allemaal heel erg zorgen maken over geschiedvervalsing, het gaat om dat zogenaamde groeiende antisemitisme. Ik zie veel meer groeiende antiblankenhaat en aangezien dit oorspronkelijk een blank land was ook al willen diezelfde haters er alles aan doen om dat te veranderen, vind ik dat we ons als eerste, tweede en derde daar over zorgen moeten maken en daarna komen de andere eeuwige slachtoffers misschien aan de beurt.
Dus jij verwacht dat ik me sterk maak voor dit soort vrijheidsbeperkende wetten (die ik sowieso niet steun al was er geen haat naar blanken) waarin we iedereen moeten beschermen terwijl blanken van alle kanten aangevallen worden en moeten inleveren. vaak juist door dezelfde mensen die dit soort wetten steunen? Heeft de ADL of het CIDI zich ooit uitgesproken over haat naar blanken. nee. integendeel die vinden uitspraken als "it's okay to be white" al te ver gaan.quote:Op zondag 16 juli 2023 18:45 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Je haalt twee verschillende discussies door elkaar. Staan voor het ene zou niet moeten beteken dat je het ontkennen van de Holocaust daarom maar prima zou moeten vinden.
Jij maakt je zo druk over blankenhaat .... lijkt wel racisme van je.quote:Op maandag 17 juli 2023 12:45 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Dus jij verwacht dat ik me sterk maak voor dit soort vrijheidsbeperkende wetten (die ik sowieso niet steun al was er geen haat naar blanken) waarin we iedereen moeten beschermen terwijl blanken van alle kanten aangevallen worden en moeten inleveren. vaak juist door dezelfde mensen die dit soort wetten steunen? Heeft de ADL of het CIDI zich ooit uitgesproken over haat naar blanken. nee. integendeel die vinden uitspraken als "it's okay to be white" al te ver gaan.
Leg uit waarom me druk maken over blankenhaat mij een racist maakt?quote:Op maandag 17 juli 2023 13:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij maakt je zo druk over blankenhaat .... lijkt wel racisme van je.
Je mening is dat er wel een moord op miljoenen joden was in 40-45? Maar je vindt het belangrijk dat mensen kunnen zeggen dat het niet zo is.
Begrijp ik je zo goed ?
Toch vind ik het wel eng.quote:Op maandag 17 juli 2023 08:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik dacht dat dat al verboden was. Maar prima om dat te doen. Het ontkennen van de Holocaust of Armeense Genocide wordt enkel uit duistere doeleinden gedaan. Dat hoeft niet zomaar vrijelijk te kunnen.
Met vrijheid van meningsuiting heeft het verspreiden van leugens sowieso niet te maken.
Okee ... je erkent dat er vreselijke dingen zijn gebeurd . Miljoenen Joden vermoord, veelal in gaskamers.quote:Op maandag 17 juli 2023 13:21 schreef 5eurofriet het volgende:
En tuurlijk vind ik dat en als ik het niet zou vinden dan zou ik dat niet aan je vertellen want dat is blijkbaar illegaal en krijg je waarschijnlijk ook een ban voor op dit forum. Ik vind het belangrijk dat mensen zelf mogen nadenken over alles, over alles hun eigen mening mogen hebben en dat dit soort wetten een precedent zet voor nog meer gedachtenpolitie.
Die gast stemt d66 ofzo, die krijgt gelijk een harde bij het idee dat we nog meer gedachtepolitie mogen spelen.quote:Op maandag 17 juli 2023 13:26 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Toch vind ik het wel eng.
Een soort gedachten politie, zo moet je denken en niet anders.
En waar houd het op? Als de wet er eenmaal is is het makkelijker iets aan toe te voegen.
Het verbeke-arrest maakt het al mogelijk die holocaustontkenners te vervolgen. Mits dat geleuter herhaaldelijk en publiekelijk is.quote:Op maandag 17 juli 2023 13:26 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Toch vind ik het wel eng.
Een soort gedachten politie, zo moet je denken en niet anders.
En waar houd het op? Als de wet er eenmaal is is het makkelijker iets aan toe te voegen.
Ik vind jou rete-irritant, moeten we dan jou maar verbieden omdat ik dat vind?quote:Op maandag 17 juli 2023 13:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Okee ... je erkent dat er vreselijke dingen zijn gebeurd . Miljoenen Joden vermoord, veelal in gaskamers.
Dan moet je ook erkennen dat het voor hun nabestaanden kwetsend en discriminerend is als mensen beweren dat er niemand tot weinigen vermoord zijn . Want dat impliceert dat de nabestaanden liegen over familie en vrienden die niet terugkeerden uit de kampen en daarmee bevestigt de holocaustontkenner klassieke ant-semitische stereotyperingen. Maar ook voor niet-nabestaanden zijn die ontkenningen rete-irritant
Dat erken je dus weer niet.
Er is geen gedachtenpolitie, dat is jouw foute gedachte.
Mensen mogen ook van de wet zelf nadenken over van alles. Er is geen wet die het nadenken verbiedt
Nee hoor, je mag best denken dat de holocaust niet bestaat. Je mag het alleen niet gaan verkondigen. Net als je wel meer leugens niet mag verkondigen.quote:Op maandag 17 juli 2023 13:26 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Toch vind ik het wel eng.
Een soort gedachten politie, zo moet je denken en niet anders.
En waar houd het op? Als de wet er eenmaal is is het makkelijker iets aan toe te voegen.
Wil je mij dan verbieden?quote:Op maandag 17 juli 2023 13:34 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Ik vind jou rete-irritant, moeten we dan jou maar verbieden omdat ik dat vind?
Dit soort achterlijke uitspraken zouden letterlijk uit het boek 1984 zelf kunnen komen "je mag denken wat je wil je mag het alleen niet uitspreken".quote:Op maandag 17 juli 2023 13:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee hoor, je mag best denken dat de holocaust niet bestaat. Je mag het alleen niet gaan verkondigen. Net als je wel meer leugens niet mag verkondigen.
Nee, mijn empathie met dit soort slachtoffergedrag wat altijd met een eisenlijst, beperking van vrijheid en hypocrisie samengaat is op. Net als dat al die andere groeperingen zich alleen zorgen om hun eigen volk maken maak ik me nu ook alleen zorgen om mijn volk.quote:Op maandag 17 juli 2023 13:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar jij ontkent wel dat die nazi-achtige leugens voor nabestaanden kwetsend en discriminerend zijn ?
Dat is niet abnormaal. Ik mag ook niet zonder bewijs gaan verkondigen dat persoon X een pedofiel is. Is dat ook gedachtenpolitie?quote:Op maandag 17 juli 2023 14:35 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Dit soort achterlijke uitspraken zouden letterlijk uit het boek 1984 zelf kunnen komen "je mag denken wat je wil je mag het alleen niet uitspreken".
Wie of wat is dan 'jouw volk'?quote:Op maandag 17 juli 2023 14:35 schreef 5eurofriet het volgende:
Nee, mijn empathie met dit soort slachtoffergedrag wat altijd met een eisenlijst, beperking van vrijheid en hypocrisie samengaat is op. Net als dat al die andere groeperingen zich alleen zorgen om hun eigen volk maken maak ik me nu ook alleen zorgen om mijn volk.
Hoeveel verkrachters zijn er wel niet zonder bewijs daarvan beschuldigd? Hoeveel mensen zeggen dat Michael Jackson een pedo was? Of dat Baudet geld van Rusland krijgt en een fascist is etc? Dus in de praktijk lijkt dat wel mee te vallen.quote:Op maandag 17 juli 2023 14:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is niet abnormaal. Ik mag ook niet zonder bewijs gaan verkondigen dat persoon X een pedofiel is. Is dat ook gedachtenpolitie?
Als je daarvan iemand aantoonbaar vals loopt te beschuldigen van pedofiel zijn dan kan die persoon jou inderdaad voor de rechter slepen. Dat dat niet altijd gebeurt betekent niet dat dat ineens mag.quote:Op maandag 17 juli 2023 14:53 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Hoeveel verkrachters zijn er wel niet zonder bewijs daarvan beschuldigd?
Ik ken ze nu van het CIDI. Toch geen mensen waar ik graag eens gezellig mee doe.quote:Op maandag 17 juli 2023 14:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie of wat is dan 'jouw volk'?
Want je hebt ook gewoon zat joodse Nederlanders, al zijn dat er helaas een stuk minder dan voor WOII.
Moet dat dan?quote:Op maandag 17 juli 2023 15:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik ken ze nu van het CIDI. Toch geen mensen waar ik graag eens gezellig mee doe.
Er is geen goede reden om dit illegaal te maken behalve het is kwetsend of mensen worder er antisemitisch van. En dat iets mensen kwetst zou nooit een reden moeten zijn om de vrijheid te beperken.quote:Op maandag 17 juli 2023 15:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als je daarvan iemand aantoonbaar vals loopt te beschuldigen van pedofiel zijn dan kan die persoon jou inderdaad voor de rechter slepen. Dat dat niet altijd gebeurt betekent niet dat dat ineens mag.
Dus allerlei leugens verspreiden mag simpelweg al niet. En voor iets dat bewezen is als de holocaust is dat al helemaal een simpele. Niks gedachtenpolitie aan.
Blankenquote:Op maandag 17 juli 2023 14:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie of wat is dan 'jouw volk'?
Want je hebt ook gewoon zat joodse Nederlanders, al zijn dat er helaas een stuk minder dan voor WOII.
Als zo'n wet wordt aangenomen vind ik het wel interessant hoe een rechter zal oordelen over een aangifte van de moorden van Westerling 46/47 te Celebes. Er zijn mensen die het 'standrechtelijke executies' noemen.quote:Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Het verspreiden van dit soort leugenachtige troep kan ertoe dat Joden meer vijanden en bedreigingen kunnen krijgen en/of mensen geweld tegen Joden goed gaan vinden.quote:Op maandag 17 juli 2023 15:21 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Er is geen goede reden om dit illegaal te maken behalve het is kwetsend of mensen worder er antisemitisch van. En dat iets mensen kwetst zou nooit een reden moeten zijn om de vrijheid te beperken.
Rutte is niet links. oh Wacht, je bent er zoeen die alles dat niet bruinhemd is links vind. Ja dan begrijp ik wel dat je bang bent dat het verspreiden val leugens gevolgen gaat hebben.quote:Links is al 20 jaar (als het niet langer is) de gedachtenpolitie aan het uithangen, bij Wilders, bij Trump, bij Baudet internetcensuur, rechtzaken, partijverboden, woorden verbieden, omroepen verbieden.
Het begint met iets als de holocaust waar we allemaal op de emoties kunnen inspelen en iedereen is het er mee eens en vervolgens kun je elk complot, elk stukje geschiedenis en elke uitspraak van de regering niet meer in twijfel trekken als we mensen als jou hun gang laten gaan.
Dus het is niet alleen liegen, bagetalliseren of twijfelen aan geschiedenis maar eigenlijk alles wat "kan leiden tot" geweld en bedreigingen moet verboden worden, ten minste als het ff uitkomt. Je bevestigd hiermee heel mijn punt dat links uit is om veel meer gedachtepolitie te spelen en dat dit weer een stap verder in die richting is.quote:Op maandag 17 juli 2023 15:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het verspreiden van dit soort leugenachtige troep kan ertoe dat Joden meer vijanden en bedreigingen kunnen krijgen en/of mensen geweld tegen Joden goed gaan vinden.
Heel goed dat daar eens paal en perk aan wordt gesteld.
[..]
Rutte is niet links. oh Wacht, je bent er zoeen die alles dat niet bruinhemd is links vind. Ja dan begrijp ik wel dat je bang bent dat het verspreiden val leugens gevolgen gaat hebben.
Rutte is degene die aangeeft helemaal achter een verbod op holocaust ontkenning staat en het zijn ook al niet linkse minister Yeşilgöz-Zegerius die het invoert. Dus wat je nou allemaal over links aan het brallen bent is me een raadsel.quote:Op maandag 17 juli 2023 15:53 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Dus het is niet alleen liegen, bagetalliseren of twijfelen aan geschiedenis maar eigenlijk alles wat "kan leiden tot" geweld en bedreigingen moet verboden worden, ten minste als het ff uitkomt. Je bevestigd hiermee heel mijn punt dat links uit is om veel meer gedachtepolitie te spelen en dat dit weer een stap verder in die richting is.
En wie heeft het over Rutte gehad? Het was niet Rutte die Wilders aanklaagde, het is niet Rutte die op internet mensen censureerde het is niet Rutte en zijn stemmers die massaal oproepen om de FvD te verbieden. Foute bladzijde van je debatteer-script omgeslagen ofzo?
Dat was ooit wel andersquote:Op maandag 17 juli 2023 16:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Rutte is degene die aangeeft helemaal achter een verbod op holocaust ontkenning staat
Deze "stap verder in die richting " is een voornemen van een rechtse kabinet en een rechtse VVD-minister die een aparte wet willen.quote:Op maandag 17 juli 2023 15:53 schreef 5eurofriet het volgende:
Je bevestigd hiermee heel mijn punt dat links uit is om veel meer gedachtepolitie te spelen en dat dit weer een stap verder in die richting is.
Door je ontwijken neem ik aan dat jij het inderdaad ontkent ....quote:Maar jij ontkent wel dat die nazi-achtige leugens voor nabestaanden kwetsend en discriminerend zijn ?
Waarom?quote:Op maandag 17 juli 2023 15:57 schreef ludovico het volgende:
Vind het toch triest hoor deze wetgeving, fuck off.
Dus omdat Rutte een van de zoveelste pogingen tot censuur steunt, die ook door links gesteund word, is de massale censuur allemaal de schuld van rechts? En dan negeren we alle andere voorbeelden die ik noem? Je bent geen oprecht persoon, iedereen weet dat links censuurkampioen zijn de laatste 20 jaar, dat iemand die wil dat we leugens illegaal maken zo'n algemeen bekend feit ontkent is het toppunt van ironie. Hou toch op man.quote:Op maandag 17 juli 2023 16:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Rutte is degene die aangeeft helemaal achter een verbod op holocaust ontkenning staat en het zijn ook al niet linkse minister Yeşilgöz-Zegerius die het invoert. Dus wat je nou allemaal over links aan het brallen bent is me een raadsel.
Verder is het vervalsen van de geschiedenis zoals holocaust of Armeense genocide ontkenners doen schadelijk voor de samenleving en verder helemaal nergens goed voor. Het is niet anders dan een verbod op het verspreiden van andere aantoonbare leugens.
Ik heb daar gewoon antwoord op gegeven hoe nutteloos die vraag ook was.quote:Op maandag 17 juli 2023 16:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Door je ontwijken neem ik aan dat jij het inderdaad ontkent ....
Zit niet zo fris met je moreel besef.
Ja aangezien de minister die het initiatief neemt om dit in te voeren rechts is, is het niet een puur links plan. Je lijkt niet veel te snappen hoe het in Den Haag werkt.quote:Op maandag 17 juli 2023 16:41 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Dus omdat Rutte een van de zoveelste pogingen tot censuur steunt, die ook door links gesteund word, is de massale censuur allemaal de schuld van rechts? En dan negeren we alle andere voorbeelden die ik noem? Je bent geen oprecht persoon, iedereen weet dat links censuurkampioen zijn de laatste 20 jaar, dat iemand die wil dat we leugens illegaal maken zo'n algemeen bekend feit ontkent is het toppunt van ironie. Hou toch op man.
Die kritiek was absurd, Rutte verkondigde gewoon een heel normaal liberaal standpunt. Helaas is hij daar steeds verder van afgeweken.quote:Op maandag 17 juli 2023 16:01 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dat was ooit wel andersDat kwam hem (imo terecht) op zeeeer veel kritiek te staan, ook van andere VVD’ers
Omdat het fucking kinderachtig is om mensen te verbieden zaken te zeggen omdat " het kwetst"quote:
Willekeurig? Waar heb je het over? De Holocaust omschrijven als iets willekeurigs lijkt me echt behoorlijk ongepastquote:Op maandag 17 juli 2023 17:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Omdat het fucking kinderachtig is om mensen te verbieden zaken te zeggen omdat " het kwetst"
Hoe fucking willekeurig wil je het hebben zeg, kwetsen als criterium voor wetgeving?
Krijg je rechtszaken waarin een rechter zich gaat bemoeien met subjectieve bullcrap als "onnodig grievend" of "Noodzakelijk grievend"
Ga toch heen. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en pas als daar werkelijk reële schade door ontstaat is er iets om je zorgen om te maken.
Geen enkele marokkaan die moet janken vanwege die opmerking van Geert hooren anders zullen ze het heel zwaar hebben, word een beetje weerbaar zeg.
Dus dat.
Dwang van tere zieltjes is bad.
Geef anders jouw definitie dan van reële schade.quote:Op maandag 17 juli 2023 17:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Omdat het fucking kinderachtig is om mensen te verbieden zaken te zeggen omdat " het kwetst"
Hoe fucking willekeurig wil je het hebben zeg, kwetsen als criterium voor wetgeving?
Krijg je rechtszaken waarin een rechter zich gaat bemoeien met subjectieve bullcrap als "onnodig grievend" of "Noodzakelijk grievend"
Ga toch heen. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en pas als daar werkelijk reële schade door ontstaat is er iets om je zorgen om te maken.
Geen enkele marokkaan die moet janken vanwege die opmerking van Geert hooren anders zullen ze het heel zwaar hebben, word een beetje weerbaar zeg.
Dus dat.
Dwang van tere zieltjes is bad.
Wanneer ontken je het bestaan van de holocaust precies? Heb jij een objectieve definitie voor zoiets?quote:Op maandag 17 juli 2023 17:39 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Willekeurig? Waar heb je het over? De Holocaust omschrijven als iets willekeurigs lijkt me echt behoorlijk ongepast
Het is en blijft subjectief. Maar bij reële schade valt er daadwerkelijk iets te beschermen, terwijl we het bij vrijheid van meningsuiting hebben over gekwetste gevoelens.quote:Op maandag 17 juli 2023 17:45 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Geef anders jouw definitie dan van reële schade.
Zal ik wel beoordelen of dit subjectieve bullshit is.
Ben ik nu strafbaar overigens?quote:Op maandag 17 juli 2023 17:39 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Willekeurig? Waar heb je het over? De Holocaust omschrijven als iets willekeurigs lijkt me echt behoorlijk ongepast
Dat laatste klopt.quote:Op maandag 17 juli 2023 17:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is en blijft subjectief. Maar bij reële schade valt er daadwerkelijk iets te beschermen, terwijl we het bij vrijheid van meningsuiting hebben over gekwetste gevoelens.
Een recht op niet gekwetst worden is absurd en idioot.
Dit gezeik, hou toch op, ik kan je hier het idiote blijkbaar niet van aan de kaart brengen. Vernederen beledigen kwetsen, het is allemaal prima zielig en triest hoor, maar dat rechtvaardigt het nog niet om zoiets strafbaar te makenquote:Op maandag 17 juli 2023 18:08 schreef Hiddendoe het volgende:
Dat laatste klopt.
Maar vrijheid van meningsuitign impliceert ook een zekere mate van verantwoordelijkheid en empathie.
Lompweg beweren dat vrijheid van meninsuiting inhoudt dat je alles MOET kunnen zeggen, dat je iedereen moet kunnen kwetsen, beledigen, vernederen, belachelijk maken enz. heeft niks met vvm te maken.
Jij bent van mening dat het juridisch ingekaderd moet worden, dat mensen blijkbaar, juridisch, bescherming behoeven om niet te worden gekwetst, hoe fragiel die subjectieve intepretatie danwel niet is, onge-ankerde waanzin, en voor wat?quote:Op maandag 17 juli 2023 18:08 schreef Hiddendoe het volgende:
Dit doet me altijd denken aan een klein kind dat om een koekje vraagt. Ja, je mag een koekje met de nadruk op een. En die kleuter pakt dan drie koekjes en begint meteen te janken als ie er twee moet teruggeven.
Het is dieptreurig dat in dit geval de rechter weer het laatste woord moet hebben, maar dat ligt niet aan de rechter of de overheid, dat ligt puur aan die roeptoeters die continue deze fragiele grens te verleggen.
Denk je? Het is een ieders recht gevrijwaard te zijn fysieke en psychische kwetsingquote:Op maandag 17 juli 2023 17:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Een recht op niet gekwetst worden is absurd en idioot
Dan loop je wegquote:Op maandag 17 juli 2023 18:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Denk je? Het is een ieders recht gevrijwaard te zijn fysieke en psychische kwetsing
Dat heet "samenleven" Rekening houden met elkaar.
Zoals jij het formuleert ben je een asociaal figuur
De meeste wetten zijn gericht op bescherming van mensen.quote:Op maandag 17 juli 2023 18:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij bent van mening dat het juridisch ingekaderd moet worden, dat mensen blijkbaar, juridisch, bescherming behoeven om niet te worden gekwetst, hoe fragiel die subjectieve intepretatie danwel niet is, onge-ankerde waanzin, en voor wat?
Als je dat niet kunt bereiken zonder dictatoriale gedachtepolitie dan faalt je overheid wel om meerdere redenen.quote:Op maandag 17 juli 2023 18:11 schreef Bluesdude het volgende:
Dat heet "samenleven" Rekening houden met elkaar.
Hier gaat het expliciet om een recht om niet gekwetst te worden, dat is een absurd principe.quote:Op maandag 17 juli 2023 18:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De meeste wetten zijn gericht op bescherming van mensen.
Jouw idee dat dit erg fout is , is dom en asociaal
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |