abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 13 juli 2023 @ 17:05:57 #201
8369 speknek
Another day another slay
pi_209880376
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik praat niks goed, ik zoek verklaringen. Ik dat zuivere vrouwenhaat -bij Kaag en bij anderen- nauwelijks aan de orde is. Het zit hem in wat ik noemde - Ethos - en wat Etto schreef over de ideeën van D66 en de reactie van Jan Modaal daarop. Als je dan boedbeeld of aanspreekpunt bent dan vang je helaas een hoop flak. Dat geldt voor iedere persoon - man óf vrouw.

Ik denk dat het vrouwzijn in zoverre meespeelt dat mensen - mannen specifiek - makkelijker en verder grenzen overgaan omdat vrouwen fysiek minder een bedreiging vormen en daarmee kwetsbaarder zijn. Dat zou ik geen haat maar een kansberekening noemen, maar dat is psychologie van de koude grond.
Excuses, ik denk dat ik je door de war haalde met iemand anders, mijn vorige opmerking ging te ver, je zit het niet goed te praten. Maar ik wilde wel wijzen op het gevaar om het teveel te rationaliseren. Uiteindelijk is dat niet heel veel anders dan zeggen "ja maar het rokje was ook wel erg kort" daarmee houd je het overduidelijke systeem dat vrouwen eerder op uiterlijke en verbale kenmerken afgerekend worden en meer bedreigd worden namelijk in stand. Maar dat is niet per se wat ik jou op basis van twee posts kan aanrekenen.

(Daarnaast is het waarschijnlijk ook gewoon causale oversimplificatie om te denken dat een detail de volledige residuele variatie verklaart)

[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 13-07-2023 17:18:37 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_209880387
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:01 schreef Gia het volgende:
Rutte wordt voor Pinokkio uitgemaakt, Caroline voor koe, Sophie voor tasjesdraagster, Wilders wordt met Hitler vergeleken en ga zo maar door. Het is allemaal prima, maar Kaag, daar moet je van afblijven.
Wilders met Hitler vergeleken? Hoe, qua snor?
  donderdag 13 juli 2023 @ 17:10:21 #203
3542 Gia
User under construction
pi_209880414
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wilders met Hitler vergeleken? Hoe, qua snor?
Ik vermoed volkenhaat, of zo?
  donderdag 13 juli 2023 @ 17:19:42 #204
8369 speknek
Another day another slay
pi_209880506
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:10 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik vermoed volkenhaat, of zo?
Dus dat is wat anders dan voor een tasjesdrager of koe uitgemaakt te worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 13 juli 2023 @ 17:21:56 #205
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_209880534
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:05 schreef speknek het volgende:

[..]
Excuses, ik denk dat ik je door de war haalde met iemand anders, mijn vorige opmerking ging te ver, je zit het niet goed te praten. Maar ik wilde wel wijzen op het gevaar om het teveel te rationaliseren. Uiteindelijk is dat niet heel veel anders dan zeggen "ja maar het rokje was ook wel erg kort" daarmee houd je het overduidelijke systeem dat vrouwen eerder op uiterlijke en verbale kenmerken afgerekend worden en meer bedreigd worden namelijk in stand. Maar dat is niet per se wat ik jou op basis van twee posts kan aanrekenen.

(Daarnaast is het waarschijnlijk ook gewoon causale oversimplificatie om te denken dat een detail de volledige residuele variatie verklaart)
Ik geloof dat we het eens zijn ;) Het is niet mijn bedoeling om "het rokje is wel erg kort" te roepen, tenzij het als argument gebruikt wordt door mensen die Kaag haten. En volgens mij zit het hem primair niet in de rok van Kaag, maar wordt er wel gretig gebruik van gemaakt door sommigen. Vooral als ze al het andere niet fatsoenlijk weten te verwoorden - om wat voor reden dan ook.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 13 juli 2023 @ 17:36:21 #206
3542 Gia
User under construction
pi_209880654
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:19 schreef speknek het volgende:

[..]
Dus dat is wat anders dan voor een tasjesdrager of koe uitgemaakt te worden.
Waarom mag je dan wel schelden? En als je het niet eens bent met Sigrid niet?
  donderdag 13 juli 2023 @ 17:52:10 #207
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_209880758
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:36 schreef Gia het volgende:

[..]
Waarom mag je dan wel schelden? En als je het niet eens bent met Sigrid niet?
Hoe is iemands ideeën vergelijken met die van een ander schelden? D66 wordt ook beticht van nationaal-socialisme omdat ze Europa willen verenigen. Dat is toch niet hetzelfde als iemand op de persoon aanvallen?

Overigens vind ik je vergelijkigen zeer gezocht. Dit omdat de enige kwesties van iemand zo in de kamer aanspreken van Wilders zelf komen, Pinokkio-opmerkingen over Rutte een directe betichting van leugens zijn, gebaseerd op zijn eigen handelen en Van der Plas volgens mij helemaal niet regelmatig tot koe wordt gebombardeerd.
  Moderator donderdag 13 juli 2023 @ 17:58:52 #208
5428 crew  miss_sly
pi_209880805
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:42 schreef capricia het volgende:
Het is ook 'gewoon' vrouwenhaat.
Denk dat er wel meer politici nu naar buiten komen.

Ik zou bijv geen dag in de schoenen van Simons willen staat.
Simons inderdaad, maar ook den Haan stopt ermee, onder andere vanwege de bedreigingen (waar haar kinderen en inwonende moeder ook slachtoffer van werden) en (vrouwen)haat, laat ze weten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 13 juli 2023 @ 18:03:32 #209
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_209880835
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.

Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.
Nee, sorry. Je zit hier echt mis. Ik deel de rare haat jegens Kaag absoluut niet, maar het feit dat zij een vrouw is speelt daar helemaal niet in mee. Er zijn toch veel meer vrouwelijke politici en ook lijstrekkers (geweest)?

Het is echt de houding van Kaag en ook de dingen waar D66 voor staat. In bepaalde kringen werkt dat als een rode lap op een stier zo blijkt, waardoor sommige mensen helaas schuimbekkend overgaan tot online haat en bedreigingen.

En op welke manier zou Van der Plas eigenlijk geen 'typische vrouw' zijn? Ik vind dat een beetje een rare claim.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_209880946
Het is moeilijk voor te stellen dat een man evenveel haatreacties teweeg zou kunnen brengen.

Ik vind het vooral zorgwekkend dat de overheid niet eens voor een veilige werkomgeving kan zorgen voor haar vice-premier.

De staatsbegroting bedraagt 400 miljard euro per jaar. Hoe is het mogelijk dat die gekken op sociaal media niet vermorzeld worden?
  donderdag 13 juli 2023 @ 18:28:36 #211
16715 Mylene
*schatje*
pi_209881074


[ Bericht 50% gewijzigd door Mylene op 14-07-2023 08:34:38 (nvm) ]
  Moderator donderdag 13 juli 2023 @ 18:29:13 #212
5428 crew  miss_sly
pi_209881078
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, sorry. Je zit hier echt mis. Ik deel de rare haat jegens Kaag absoluut niet, maar het feit dat zij een vrouw is speelt daar helemaal niet in mee. Er zijn toch veel meer vrouwelijke politici en ook lijstrekkers (geweest)?

Het is echt de houding van Kaag en ook de dingen waar D66 voor staat. In bepaalde kringen werkt dat als een rode lap op een stier zo blijkt, waardoor sommige mensen helaas schuimbekkend overgaan tot online haat en bedreigingen.

En op welke manier zou Van der Plas eigenlijk geen 'typische vrouw' zijn? Ik vind dat een beetje een rare claim.
Jij vindt dat ik mis zit en dat het anders zit. Dat is een mening.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_209881207
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.

En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
zie email 27 oktober
pi_209881216
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:53 schreef ieniminimuis het volgende:
Bij mij komt ze over als een sterke vrouw die haar werkt gewoon doet.
Ze wordt gewoon 2x zo hard uitgemeten in de pers en social media omdat ze een vrouw is.
Hou ajb op met dit soort huiie huilie redenaties.
Het feit dat ze een vrouw is heeft er geen ene fuck mee te maken.
Ze is een exponent van een lichting politici die voornamelijk met zichzelf bezig zijn en daardoor met de rug naar de samenleving staan. De "Wie zijn die mensen" generatie waar de mensen inmiddels schoon genoeg van hebben.
-
pi_209881233
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:43 schreef quo_ het volgende:

[..]
Hou ajb op met dit soort huiie huilie redenaties.
Het feit dat ze een vrouw is heeft er geen ene fuck mee te maken.
Ze is een exponent van een lichting politici die voornamelijk met zichzelf bezig zijn en daardoor met de rug naar de samenleving staan. De "Wie zijn die mensen" generatie waar de mensen inmiddels schoon genoeg van hebben.
De mensen? Flikker even lekker op, zeg, alsof jouw mening meer waard is dan die van een ander.
pi_209881243
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:42 schreef trein2000 het volgende:
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.

En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
Ja, en Kaag is natuurlijk ook op een bepaalde manier neergezet, met onder andere die docu. Het boxje 'voelt zich verheven boven het volk' lijkt ze daardoor ook af te vinken. En zelfs als dat alleen maar beeldvorming is, is dat nog zeer onverstandig neergezet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209881251
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:04 schreef nils_22 het volgende:
Die woonde in Israël en kwam met een private jet hiernaartoe om de Gewone Man™ te vertellen dat hij een milieuvervuilende en racistisch tokkie is die met z'n onderbuik stemt. De VPRO en D66 lanceerden samen een propagandafilm waarin mevrouw Kaag werd neergezet als de aankomende eerste vrouwelijke minister-president van het land. Gelukkig heeft de Nederlandse bevolking deze kogel afgeweerd.

[ afbeelding ]
Topic kan dicht. Het goede antwoord staat al in post 18.
-
pi_209881260
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:42 schreef trein2000 het volgende:
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.

En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
Dat laatste punt is het grote probleem, er zitten nog een aantal meer in de beveiliging vziw en dat is steeds normaler aan het worden. Dat is gewoon onacceptabel voor mij.
pi_209881275
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat laatste punt is het grote probleem, er zitten nog een aantal meer in de beveiliging vziw en dat is steeds normaler aan het worden. Dat is gewoon onacceptabel voor mij.
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
zie email 27 oktober
pi_209881299
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.

Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
pi_209881317
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De mensen? Flikker even lekker op, zeg, alsof jouw mening meer waard is dan die van een ander.
Gedraag je een beetje zou ik vooral willen zeggen.
-
pi_209881323
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
Ja, helaas. Internet en met name social media heeft helaas het bedreigen van mensen te makkelijk gemaakt. Want dit zie je niet alleen bij politici, maar bij allerlei bekende figuren met een mening.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209881337
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.

Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
Tja, wat doe je er aan? Mails die via een aantal VPN's worden gestuurd, anonieme bedreigingen op social media. En gek genoeg juist de privacy wetgeving waar oa D66 zo voor pleit beschermt de daders behoorlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209881438
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, helaas. Internet en met name social media heeft helaas het bedreigen van mensen te makkelijk gemaakt. Want dit zie je niet alleen bij politici, maar bij allerlei bekende figuren met een mening.
Ben ik het mee eens. Maar dat is niet het type bedreiging waar je wakker van ligt volgens mij. Zeker als politicus moet je toch een bepaalde mate van een olifantenhuid hebben. Zeg ik zonder dergelijke achterlijkheid te willen goedpraten. Maar je moet wel een onderscheid maken tussen blaffende honden en echte bedreigingen volgens mij.

Het is volgens mij meer zo dat door dat het op social media zo makkelijk is er bepaalde subculturen ontstaan waar bedreigen genormaliseerd en zelfs gestimuleerd wordt. En daar komen types als Max van den Berg of Huig Plug vandaan.
zie email 27 oktober
pi_209881462
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat is niet het type bedreiging waar je wakker van ligt volgens mij. Zeker als politicus moet je toch een bepaalde mate van een olifantenhuid hebben. Zeg ik zonder dergelijke achterlijkheid te willen goedpraten. Maar je moet wel een onderscheid maken tussen blaffende honden en echte bedreigingen volgens mij.

Het is volgens mij meer zo dat door dat het op social media zo makkelijk is er bepaalde subculturen ontstaan waar bedreigen genormaliseerd en zelfs gestimuleerd wordt. En daar komen types als Max van den Berg of Huig Plug vandaan.
Volgens mij zorgt social media inderdaad voor zo'n figuur die met een fakkel of een mes voor je deur staat.

Toch tijd om de veiligheidsdiensten veel meer bevoegdheden te geven, wat mij betreft. Privacy moet de bestrijding van dit soort ellende niet in de weg staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209881468
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.

Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.
zie email 27 oktober
pi_209881498
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.
Ja, de meesten willen niet aan hun baas, familie of buren uit moeten leggen waarom ze een paar weken onbereikbaar zijn...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209881508
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij zorgt social media inderdaad voor zo'n figuur die met een fakkel of een mes voor je deur staat.

Toch tijd om de veiligheidsdiensten veel meer bevoegdheden te geven, wat mij betreft. Privacy moet de bestrijding van dit soort ellende niet in de weg staan.
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.

Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .
zie email 27 oktober
pi_209881554
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.

Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.

Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209881564
2 dingen waar ik me bij haar aan irriteerde. Ten eerste liet ze Rutte in leven waardoor er niks van nieuwe manier van besturen kwam.

Maar me grootste ergernis was hoe ze reageerde op de inflatie met we worden allemaal een stukje armer. Wat klopt maar door jaren lang beleid wat niet bepaald goed is uitgekomen voor de lage lonen en onderkant midden klasse kwamen die mensen meteen in de problemen. Je zag vorig jaar in de zomer de aanmeldingen bij voedselbanken explosief stijgen veel mensen konden niet meer rond komen of kwamen in de financiële problemen. In andere landen kwamen veel regeringen al vrij snel met noodmaatregelen voor de onderkant van de samenleving. Maar zij kwam niet verder met we worden allemaal een stukje armer en wat te twitteren over Palestina. Dat had ze wel anders kunnen doen. Die zomer was er sowieso veel kritiek op het kabinet dat niemand zich liet zien of horen. Ik denk dat ze op een andere departement veel beter tot haar recht was gekomen dan financiën.
pi_209881574
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:19 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik vind het ook altijd mooi dat er mensen zijn in bepaalde lagen die niet snappen dat er mensen zijn met een intellectuele achtergrond die hun kennis en hersens willen inzetten voor het grote goed.
Voordat je dat kan doen, moet je eerst die mensen er van overtuigen dat ze hun eigen problemen ondergeschikt maken aan het grote goed. En daarvoor moet je ze er van overtuigen dat ze mee zullen profiteren van dat grote goed.

En dat is een nogal moeilijke taak, in een tijd dat veel mensen het juist slechter hebben gekregen vanwege het 'groter goed' van Kaag's voorgangers, en alleen een klein groepje mensen het beter heeft gekregen.
  donderdag 13 juli 2023 @ 19:10:28 #232
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_209881619
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.

Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Mijn god, na terrorisme en kinderporno nu ook al bedreigde politici als reden om onze privacy nog verder te ontmantelen? Dit nadat de privacypartij zich al achter een sleepwet heeft geschaard en onze landmacht zich het recht heeft toegeëigend om eigen burgers te bespioneren. Ja te veel privacy is het probleem in dit land.
pi_209882080
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.
De pakkans voor wat precies? Wat dom gelul op sociale media? Anonieme emails? Wat wil je aanpakken wat nog niet aangepakt wordt?
  Moderator donderdag 13 juli 2023 @ 20:08:20 #234
236264 crew  capricia
pi_209882298
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.

Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .
Wie is onze minister van Justitie ook al weer? ;)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_209882448
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.

Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.
Vind ik toch veel te simpel gesteld en bovenal nogal hypocriet. Wat maakt van der Plas minder een “typische vrouw” dan Kaag en Halsema?

Lillian Marijnissen heb ik nog niet een keer afgerekend zien of horen worden op het feit dat zij een vrouw is.

Zal niet ontkennen dat het bij sommigen meespeelt maar dat zal niet de meerderheid zijn.
  donderdag 13 juli 2023 @ 20:22:42 #236
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_209882522
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Dat is ook prima, want van de meeste mensen hoeft de politie helemaal niks te weten. Als ze de middelen maar hebben om gericht meer te weten te kunnen komen over verdachten, en dat kunnen ze. Alle grote commerciële platforms werken mee aan verzoeken vanuit justitie en politie.
pi_209882626
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.

Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Een politiestaat ontwikkelen en privacy op moeten geven omwille van een paar halve zolen.

Over ondermijning van de democratie gesproken...
pi_209883493
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is ook prima, want van de meeste mensen hoeft de politie helemaal niks te weten. Als ze de middelen maar hebben om gericht meer te weten te kunnen komen over verdachten, en dat kunnen ze. Alle grote commerciële platforms werken mee aan verzoeken vanuit justitie en politie.
De pakkans voor bedreigen van politici is op dit moment bijna 0. Er wordt namelijk niemand opgepakt. Ook hetzelfde bij Prinses Amalia. Er zijn dus niet genoeg middelen. Of dat nu in personeel of in mogelijkheden om echt onderzoek te doen zit, mag de AIVD of de politie doorgeven. Maar dit moet wat mij betreft echt wel prioriteit hebben en als daar extra bevoegdheden voor nodig zijn, moet dat gewoon kunnen.

De bedreigers breken gewoon onze democratie af, die is te kostbaar om zo te laten vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 13 juli 2023 @ 21:32:18 #239
14513 SilverMane
It`s all about the Mammon
pi_209883755
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:18 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Vind ik toch veel te simpel gesteld en bovenal nogal hypocriet. Wat maakt van der Plas minder een “typische vrouw” dan Kaag en Halsema?

Lillian Marijnissen heb ik nog niet een keer afgerekend zien of horen worden op het feit dat zij een vrouw is.

Zal niet ontkennen dat het bij sommigen meespeelt maar dat zal niet de meerderheid zijn.
Helemaal mee eens, Lillian zou ook wel niet in het vakje 'typische vrouwen' passen en hoe zit het met Schouten? Ben nu wel benieuwd wat @miss_sly met deze kwalificatie bedoel?
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 00:37:09 #240
236264 crew  capricia
pi_209885894
Misogynie als politiek wapen

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel. :{
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_209885899
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 21:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
De pakkans voor bedreigen van politici is op dit moment bijna 0. Er wordt namelijk niemand opgepakt. Ook hetzelfde bij Prinses Amalia. Er zijn dus niet genoeg middelen. Of dat nu in personeel of in mogelijkheden om echt onderzoek te doen zit, mag de AIVD of de politie doorgeven. Maar dit moet wat mij betreft echt wel prioriteit hebben en als daar extra bevoegdheden voor nodig zijn, moet dat gewoon kunnen.

De bedreigers breken gewoon onze democratie af, die is te kostbaar om zo te laten vallen.
Er worden gewoon mensen opgepakt hoor.

https://nos.nl/artikel/24(...)reigen-premier-rutte
https://nos.nl/artikel/24(...)ond-opnieuw-opgepakt

Dat is het hele probleem met dit onderbuikgeneuzel. Volledig feitenvrij.
pi_209885904
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
Misogynie als politiek wapen

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel. :{
En weer gezeik over tweets :')

Rot toch een eind op man. Twitter doet er gewoon niet toe, negeer die onzin en ga verder met je leven. Een bericht op twitter is geen reële bedreiging en zal dat ook nooit zijn. Twitter is nooit een doorsnee van de samenleving geweest en zal dat ook nooit zijn.
pi_209885909
Een Tweet is net zo veel waard voor een politicus als een post hier. Het wordt tijd dat politici en media dat eindelijk ook eens doorhebben.
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 00:50:13 #244
236264 crew  capricia
pi_209885914
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En weer gezeik over tweets :')

Rot toch een eind op man. Twitter doet er gewoon niet toe, negeer die onzin en ga verder met je leven. Een bericht op twitter is geen reële bedreiging en zal dat ook nooit zijn. Twitter is nooit een doorsnee van de samenleving geweest en zal dat ook nooit zijn.
Als je die vorm van intimidatie allemaal maar normaal vindt, dan moet je niet verbaasd zijn als het zich ook buiten, in het echte leven, manifesteert.

Dilan Yeşilgöz-Zegerius die bijna een jaar niet normaal buiten heeft kunnen lopen zonder lastig gevallen te worden.
Aanslagen die verijdeld zijn op Sylvana Simons.
Handgeschreven brieven met grove verkrachtingsfantasieën naar vrouwelijke kamerleden.

Dus nee, ook online, moet je dit niet tolereren of legitimeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_209885925
Dit type moddergooien is al 50 jaar aan de gang. Kaag is niet de eerste en helaas ook niet de laatste.
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 01:10:27 #246
236264 crew  capricia
pi_209885936
En nog een analyse:

quote:
Waarom Kaag zoveel haat oogstte: een ambitieuze vrouw in de politiek moet het dubbel ontgelden

Om haar gezin te beschermen tegen alle bedreigingen, verlaat D66-leider Sigrid Kaag de politiek. Ze wilde de eerste vrouwelijke premier worden, maar werd slachtoffer van misogynie. ‘Dit gaat ook over je partner, dochter, vriendin, collega.’
https://www.volkskrant.nl(...)Echobox=1689269969-1
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 14 juli 2023 @ 02:28:19 #247
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209886008
quote:
Ik ben fan van Lilian Marijnissen, eveneens een vrouw met ambitie. Caroline van de Plas kan me op bepaalde vlakken eveneens bekoren (kijk voor de grap eens wat sommige users zeker in POL over háár schrijven). Sophie Hermans, hoewel politiek geheel niet mijn deelgenoot, krijgt m.i. eveneens debiele bagger over zich heen gestrooid.

Krijg echter het idee dat we weer vol op het 'vaststaande eigenschap'-orgel gaan trappen en kritiek op Kaag, jeweetwel, inhoudelijke, die ik en anderen ook honderden malen hebben uitgeschreven, maar wat graag in de categorie 'misogynie' geschaard wordt.

Zijn er vrouwenhaters die Kaag (en Simons, en Plas, en Marijnissen) haten omdat ze vrouw zijn, ambitieus, en nog zo middeleeuws van geest zijn dat ze menen dat vrouwen niet in de politiek thuishoren? JAZEKER. Een van de redenen dat ik walg van het pseudofilosofische geneuzel van FvD en types als Jordan Peterson, orthodoxe religie en politiek ultra-conservatisme in het algemeen. Maar laten we aljeblieft niet net doen alsof dit land uitpuilt van de vrouwenhaters, en dat kritiek op Kaag per definitie voort moet komen uit die haat.

En daarbij: wat vreemd dat bepaalde lieden die mij constant verwijten te 'zeiken over woke' het nu ineens allemaal over vrouwenhaat hebben. Wanneer ik de uitwassen van die ideologie, die op werkelijk alle fronten vrouwelijkheid aan het uitvegen, bagatelliseren en opheffen is ("mensen die baren", "mensen die borstvoeding geven", "mensen met een vagina", "people with bonus holes") benoem, die stelt dat vrouwen maar dienen te accepteren dat iedereen die zich vrouw zegt te voelen gebruik moet kunnen maken van vrouwelijke kleedkamers en toiletten - want anders transfoob - waar miss-verkiezingen en sportevenementen eveneens ruim baan moeten maken voor 'de nieuwe leer' (met als extreem gevolg dat een transvrouw een vrouw tijdens een MMA gevecht total loss slaat), valt hoongelach mij ten deel, want ach wat overdreven (mild) of 'je bent trans/homo/LGBTQfoob'.

Vrouwenhaat is er wel in meer vormen dan die van de neanderthalische randdebiel met fakkels. Zou fijn zijn als dat in POL eens wordt erkend.

[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-07-2023 02:40:42 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 14 juli 2023 @ 08:23:57 #248
8369 speknek
Another day another slay
pi_209886692
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En weer gezeik over tweets :')

Rot toch een eind op man. Twitter doet er gewoon niet toe, negeer die onzin en ga verder met je leven. Een bericht op twitter is geen reële bedreiging en zal dat ook nooit zijn. Twitter is nooit een doorsnee van de samenleving geweest en zal dat ook nooit zijn.
Bedreigers zijn ook geen doorsnee van de samenleving.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 08:40:22 #249
5428 crew  miss_sly
pi_209886859
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 21:32 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Helemaal mee eens, Lillian zou ook wel niet in het vakje 'typische vrouwen' passen en hoe zit het met Schouten? Ben nu wel benieuwd wat @:miss_sly met deze kwalificatie bedoel?
Een typische vrouw bedoel ik mee goed verzorgd, haren goed, goed en netjes zakelijk maar wel vrouwelijk gekleed. Een Schouten is een heel ander type, degelijker, maar vooral ook een heel andere uitstraling, minder nadrukkelijk aanwezig. Marijnissen is dat inderdaad wel ook, maar aangezien haar partij en zijzelf minder in het centrum van de macht staan, vangt ze ook minder wind.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 14 juli 2023 @ 08:47:36 #250
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_209886979
Echt onzin dat het zou komen omdat het een vrouw is, bij Schouten, Yesilgoz, Marijnissen, van der Plas, Keijzer enz. enz. is er een hele andere reactie.

Volgens mij is dat vooral een politiek stokpaardje geweest om wat stemmen te winnen, wat gewerkt heeft. Op een wijze om de zogezegde misogynie aan de kaak te stellen en te verslaan door als antwoord de eerste vrouwelijke minpres naar voren te schuiven.

Wat vreemd is, is dat een deel van die achterban van Kaag welke hiermee dweept dan wel weer zeer vrouwonvriendelijke opmerkingen richting van der Plas heeft gemaakt, zeker ook hier op fok.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 09:02:53 #251
5428 crew  miss_sly
pi_209887169
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
Misogynie als politiek wapen

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel. :{
Ik vraag me af wie in dit topic deze longread allemaal hebben gelezen. Ik vind het onthutsend wat daaruit komt. Het is gedegen analytisch data-onderzoek door een onafhankelijke partij, en het laat zien dat seksisme en vrouwenhaat in de politiek wel degelijk een issue zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 09:05:32 #252
5428 crew  miss_sly
pi_209887187
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 08:47 schreef FlippingCoin het volgende:
Echt onzin dat het zou komen omdat het een vrouw is, bij Schouten, Yesilgoz, Marijnissen, van der Plas, Keijzer enz. enz. is er een hele andere reactie.

Volgens mij is dat vooral een politiek stokpaardje geweest om wat stemmen te winnen, wat gewerkt heeft. Op een wijze om de zogezegde misogynie aan de kaak te stellen en te verslaan door als antwoord de eerste vrouwelijke minpres naar voren te schuiven.

Wat vreemd is, is dat een deel van die achterban van Kaag welke hiermee dweept dan wel weer zeer vrouwonvriendelijke opmerkingen richting van der Plas heeft gemaakt, zeker ook hier op fok.
Vrouwonvriendelijke opmerkingen, seksitische opmerkingen, gaan alle kanten op. Ik vind Raisa Blommenstijn een afschuwelijk persoon, maar ik vind wat er over haar wordt geschreven ook schandalig. Het maakt niet uit wie het is, het hoort gewoon niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 14 juli 2023 @ 09:29:08 #253
372302 Revanches
Soeverein en onafhankelijk
pi_209887471
Ben het helemaal eens dat die bedreigingen walgelijk zijn, maar toch vind ik dat men Twitter veel te veel gewicht geeft in zijn algemeen. Mensen plaatsen hun bericht en sluiten hun pc weer af. Vaak zijn het geesteszieke mensen met behoorlijk wat problemen. Ik lees daar zelden iets inhoudelijks.
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
  vrijdag 14 juli 2023 @ 09:34:02 #254
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_209887515
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 09:29 schreef Revanches het volgende:
Ben het helemaal eens dat die bedreigingen walgelijk zijn, maar toch vind ik dat men Twitter veel te veel gewicht geeft in zijn algemeen. Mensen plaatsen hun bericht en sluiten hun pc weer af. Vaak zijn het geesteszieke mensen met behoorlijk wat problemen. Ik lees daar zelden iets inhoudelijks.
Ligt eraan welke mensen je volgt.
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 09:35:11 #255
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_209887529
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 09:29 schreef Revanches het volgende:
Ben het helemaal eens dat die bedreigingen walgelijk zijn, maar toch vind ik dat men Twitter veel te veel gewicht geeft in zijn algemeen. Mensen plaatsen hun bericht en sluiten hun pc weer af. Vaak zijn het geesteszieke mensen met behoorlijk wat problemen. Ik lees daar zelden iets inhoudelijks.
Dat is geheel bubbel afhankelijk, en ik vind het te kort door de bocht om mensen die wat op internet neerplempen gelijk geestesziek te noemen. Je kunt twitter prima zo inrichten dat het een prima plekje is (mijn wetenschappelijke account komt eigenlijk nooit iets raars tegen).

Ik vind het ook te kort door de bocht om een internet platform de schuld van bedreiging en intimidatie in de schoenen te schuiven. Helaas haalt het wel een drempel weg idd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 14 juli 2023 @ 09:48:22 #256
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_209887696
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 09:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vrouwonvriendelijke opmerkingen, seksitische opmerkingen, gaan alle kanten op. Ik vind Raisa Blommenstijn een afschuwelijk persoon, maar ik vind wat er over haar wordt geschreven ook schandalig. Het maakt niet uit wie het is, het hoort gewoon niet.
Ja he hoort niet inderdaad, maar er zijn gewoon erg veel nare mensen, die schrijven erg veel nare dingen, en daarin grijpen ze alles aan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  vrijdag 14 juli 2023 @ 12:00:27 #257
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_209889288
Wat ik dan wel typerend vind - en voor een deel van de mensen zal dit tevens hun negatieve positie tov van Kaag bevestigen- is dat in de media iedereen en zijn moeder het over de vrouwenhaat boeg gooit. Dus half partijvoorzittend Nederland stopt ermee, maar mevrouw Kaag wordt door omstandigheden/extremisten gedwongen omdat ze vrouw is.

Helemaal niets over niet ingeloste politieke beloften, bestuurscultuur, onzichtbaar op haar ministerpost, politiek profiel. Nee hoor, mono-causaal: vrouwenhaat.

Ze kwam er in op de gratie van de NPO en rolt er ook weer uit. Aan institutionele support vanuit Hilversum heeft het iig nooit gelegen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 14 juli 2023 @ 12:24:35 #258
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209889538
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:00 schreef AgLarrr het volgende:
Wat ik dan wel typerend vind - en voor een deel van de mensen zal dit tevens hun negatieve positie tov van Kaag bevestigen- is dat in de media iedereen en zijn moeder het over de vrouwenhaat boeg gooit. Dus half partijvoorzittend Nederland stopt ermee, maar mevrouw Kaag wordt door omstandigheden/extremisten gedwongen omdat ze vrouw is.

Helemaal niets over niet ingeloste politieke beloften, bestuurscultuur, onzichtbaar op haar ministerpost, politiek profiel. Nee hoor, mono-causaal: vrouwenhaat.

Ze kwam er in op de gratie van de NPO en rolt er ook weer uit. Aan institutionele support vanuit Hilversum heeft het iig nooit gelegen.
Het zijn wellicht redenen om niet meer op haar te stemmen maar niet om allerlei haatdiarree en bedreigingen over haar uit te storten. Dat komt niet uit de hoek van mensen die teleurgesteld zijn over hoe Kaag het politiek verder deed. Dat komt meer uit een hoek van een heel erg trieste, psyschisch gestoorde en antisociale mentaliteit.

Nou denk ik dat vrouwenhaat daar overigens niet de belangrijkste drijfveer is, al zijn het doorgaans vaak incels die niet met moderne vrouwen om kunnen gaan. Het is eerder een combinatie van een zeer armoedige opvoeding/ontwikkeling, gebrek aan zelfreflectie, een rottig karakter en vooral een intense domheid.
  vrijdag 14 juli 2023 @ 12:25:43 #259
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_209889554
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Van andere kant is ook best te snappen dat er ook mensen zijn die dat eindeloze gekanker op buut'nlanders aardig beu zijn toch.
Niet helemaal want ook die mensen zien de problemen met migranten en vinden het inderdaad jammer dat de derde generatie nog steeds graag liever geen homo’s heeft. Ze noemen het alleen op een andere manier.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  vrijdag 14 juli 2023 @ 12:28:07 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209889588
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Van andere kant is ook best te snappen dat er ook mensen zijn die dat eindeloze gekanker op buut'nlanders aardig beu zijn toch.
Dat "Wie zijn toch die mensen" gaat helemaal op voor de gemiddelde populistische internet-minion. Die begrijpen niet dat niet iedereen zo negatief tegen het leven aankijken en niet iedereen simplistisch denkt: buitenlanders= slecht
  vrijdag 14 juli 2023 @ 12:29:54 #261
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_209889601
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:24 schreef Hexagon het volgende:

Nou denk ik dat vrouwenhaat daar overigens niet de belangrijkste drijfveer is, al zijn het doorgaans vaak incels die niet met moderne vrouwen om kunnen gaan. Het is eerder een combinatie van een zeer armoedige opvoeding/ontwikkeling, gebrek aan zelfreflectie, een rottig karakter en vooral een intense domheid.
Dit denk ik ook. En dan vanuit de bedoeling iemand te raken, te kwetsen. Dan pak je mensen op die plekken waar ze kwetsbaar zijn - en bij vrouwen is dat hun uiterlijk. Dus vrouwenhaat is eerder een uiting dan een emotie cq drijfveer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_209889639
Kaag deed me altijd denken aan een paar meiden op de opleiding geneeskunde. Hooghartig, elitair, bekakt overkomend. Maar oh wat waren ze gedreven en ambitieus om de beste arts te worden. Zo één met hart voor de patiënt, die zich keihard voor je inzet. Als je alleen naar de buitenlant keek zag je een elitaire kakker. Maar aan de binnenkant zat een uitermate intelligente student die streefde naar perfectie.

Zo kwam Kaag op mij over. En ik heb de Kaag-haat altijd bijzonder oppervlakkig gevonden van mensen die waarschijnlijk nooit eerder met dit soort intelligente en ambitieuze vrouwen in aanraking zijn gekomen. Jammer dat ze stopt, al was D'66 verder niet mijn partij.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 12:48:31 #263
5428 crew  miss_sly
pi_209889777
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:29 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dit denk ik ook. En dan vanuit de bedoeling iemand te raken, te kwetsen. Dan pak je mensen op die plekken waar ze kwetsbaar zijn - en bij vrouwen is dat hun uiterlijk. Dus vrouwenhaat is eerder een uiting dan een emotie cq drijfveer.
twitter


Dit gaat wel een beetje verder dan een vrouw pakken op haar uiterlijk.

En heb je deze al gelezen:
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 14 juli 2023 @ 12:58:56 #264
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_209889911
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]

Dit gaat wel een beetje verder dan een vrouw pakken op haar uiterlijk.

En heb je deze al gelezen:
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Ja gelezen, het getuigt van weinig diepgang allemaal. Twitterberichten turfen en dan vrouwenhaat roepen.

Nogmaals: ik denk eerder dat het een uiting is dan een intentie.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 14-07-2023 14:35:50 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 13:01:13 #265
5428 crew  miss_sly
pi_209889940
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:58 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja gelezen, het getuigd van weinig diepgang allemaal. Twitterberichten turfen en dan vrouwenhaat roepen.

Nogmaals: ik denk eerder dat het een uiting is dan een intentie.
Artikel gelezen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_209889950
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]

Dit gaat wel een beetje verder dan een vrouw pakken op haar uiterlijk.

Is er een dergelijk onzerzoek over Hugo de Jonge beschikbaar?
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 13:03:03 #267
5428 crew  miss_sly
pi_209889963
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:02 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Is er een dergelijk onzerzoek over Hugo de Jonge beschikbaar?
Dit topic gaat over de haat tegen Kaag.

En ook jij: lees het artikel even: https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_209890008
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dit topic gaat over de haat tegen Kaag.

En ook jij: lees het artikel even: https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Ja hier was ik al bang voor. Maar hoe kun je iets kwalificeren als vrouwenhaat als je daar niks tegenoverzet?
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 13:11:30 #269
5428 crew  miss_sly
pi_209890062
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:07 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ja hier was ik al bang voor. Maar hoe kun je iets kwalificeren als vrouwenhaat als je daar niks tegenoverzet?
Artikel gelezen?

Ik heb bovendien al meerdere malen gepost dat ik het niet louter als vrouwenhaat zie, maar wel deels. Dat er veel mannelijke politici zijn die ook stront over zich heen krijgen, is een feit. Dat hoeft niet als whataboutisme aan de haren erbij gesleurd te worden. De politiek is verworden tot een giftife aangelegenheid met een schare racistische, homofobische, seksistische en onfatsoenlijke fans die denken dat ze politici en anderen waarmee ze het niet eens zijn voor van alles mogen uitschelden. En misogynie is daar wel degelijk ook deel van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 14 juli 2023 @ 13:15:56 #270
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_209890111
Ik vind Kaag een beetje als haar (Megan Rapinoe):

Ja ze levert goed werk: kampioen etc maar op de 1 of andere manier triggert ze iets bij mensen
Een nee ik heb niks tegen vrouwelijks voetbalsters ofzo.
.
Hetzelfde geldt voor Greta natuurlijk, alhoewel ik persoonlijk dat bij haar niet heb, hebben velen dat wel.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_209890148
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je die vorm van intimidatie allemaal maar normaal vindt, dan moet je niet verbaasd zijn als het zich ook buiten, in het echte leven, manifesteert.

Daar is dus nul bewijs voor. Je moet eens wat dieper nadenken en uit die bubbel stappen, het idee dat wat mensen op twitter zeggen rechtstreeks leidt tot bepaald gedrag is een illusie.
pi_209890157
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 08:23 schreef speknek het volgende:

[..]
Bedreigers zijn ook geen doorsnee van de samenleving.
Correct, en ze hebben ook niets te maken met twitterverslaafden.
pi_209890228
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Artikel gelezen?

Ik heb bovendien al meerdere malen gepost dat ik het niet louter als vrouwenhaat zie, maar wel deels. Dat er veel mannelijke politici zijn die ook stront over zich heen krijgen, is een feit. Dat hoeft niet als whataboutisme aan de haren erbij gesleurd te worden. De politiek is verworden tot een giftife aangelegenheid met een schare racistische, homofobische, seksistische en onfatsoenlijke fans die denken dat ze politici en anderen waarmee ze het niet eens zijn voor van alles mogen uitschelden. En misogynie is daar wel degelijk ook deel van.
Ja leuk staaltje baggerjournalistiek wel. Een stelling droppen en daar bewijs voor zoeken. ^O^

Wil misogynie niet uitsluiten hoor maar om Twitter nou als bron voor een onderzoek te nemen, kan ik moeilijk serieus nemen.
pi_209890232
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 09:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vraag me af wie in dit topic deze longread allemaal hebben gelezen. Ik vind het onthutsend wat daaruit komt. Het is gedegen analytisch data-onderzoek door een onafhankelijke partij, en het laat zien dat seksisme en vrouwenhaat in de politiek wel degelijk een issue zijn.
Nee, het laat zien dat er mensen zijn die die dingen roepen op twitter. En het haalt ook jouw eigen stelling onderuit, Kaag ontvangt veel meer 'haat' (wat dat dan ook mag zijn) dan andere vrouwen, en het is niet eens close.

Twitter is niet 'de politiek', is geen afspiegeling van de samenleving en wat mensen daar allemaal roepen is niet meer dan ruis. Er is ook in dit artikel geen enkele poging gedaan om uit te leggen waarom ze willekeurige berichten van willekeurige twittergebruikers serieus nemen of waarom we dat zouden moeten doen.

Dat kadertje over Instagram is ook leuk. Uit dat zogenaamde onderzoek kwam naar voren dat vrouwelijke politici het beter doen dan mannen als ze een selfie plaatsen. En dat wordt dan uitgelegd als nog meer vrouwenhaat :D _O-

Misschien is het handig als je een keer een echt argument probeert te maken in plaats van passief-aggressief te doen alsof jij de wijsheid in pacht hebt door constant aan dit waardeloze artikel te refereren.
  Admin vrijdag 14 juli 2023 @ 14:10:31 #275
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_209890936
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:54 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat er een aantal redenen is. Een van die redenen is haar zogenaamde elitaire houding. Deze houding blijkt vooral uit het in goed Nederlands met volgens sommige mensen moeilijke woorden coherene zinnen kunnen produceren. Verder is ze van D66(6 hihaho) en dat is sowieso verkeerd bij bepaald volk. Ze is intelligent en laat zich niet zomaar aan de kant zetten. Ze is tevens een vrouw, en dan een die zich als vrouw sterk profileert en daar kan een groot deel van Nederland niet mee omgaan; zie ook hoe men reageert op en spreekt over Halsema.

De diverse malen dat Wilders haar een heks heeft genoemd, zal het ook niet beter maken.

En vooral dat laatste vind ik echt een schande. Zo ga je niet met elkaar om. Nooit. Zeker niet als collega's. Als je niet met elkaar van mening kunt verschillen zonder op die manier over de ander te praten, ben je af.
Niet alle niet D66-ers zijn een bepaald slag volk. Ik ben geen D66 fan en voel me niet verbonden met bepaald volk.

Verder denk ik dat het woord 'haat' hier onterecht gebruikt wordt.
De meerderheid heeft helemaal geen haat, maar antipathie, maar haat bekt lekkerder.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  vrijdag 14 juli 2023 @ 14:27:10 #276
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_209891188
Twitter staat momenteel ook vol met reacties die neerkomen op:

"Natuurlijk keur ik haatreacties af MAAR ze heeft het ook wel aan zichzelf te danken".
  vrijdag 14 juli 2023 @ 14:46:29 #277
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_209891453
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:11 schreef miss_sly het volgende:

De politiek is verworden tot een giftife aangelegenheid met een schare racistische, homofobische, seksistische en onfatsoenlijke fans die denken dat ze politici en anderen waarmee ze het niet eens zijn voor van alles mogen uitschelden. En misogynie is daar wel degelijk ook deel van.
Seksistisch is dan accurater denk ik. Ik denk echt misogynie (en misandrie overigens) maar zeer beperkt aan de orde is, het zijn nogal zware termen die lichtzinnig gebruikt worden. Dat is tegenwoordig sowieso bon ton; iedereen die anders denkt meteen maar voor -foob of -ist uit te maken. Het zijn allemaal symptomen van wat je hierboven volgens mij terecht schrijft: in het kader van "politieke affiliatie / identiteit" gooien wat je gooien kunt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 14:47:55 #278
5428 crew  miss_sly
pi_209891468
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:10 schreef yvonne het volgende:

[..]
Niet alle niet D66-ers zijn een bepaald slag volk. Ik ben geen D66 fan en voel me niet verbonden met bepaald volk.

Verder denk ik dat het woord 'haat' hier onterecht gebruikt wordt.
De meerderheid heeft helemaal geen haat, maar antipathie, maar haat bekt lekkerder.
Ik stel dan ook niet dat iedereen die niet-D66'er is tot dat bepaalde volk behoort :) Je draait het nu om.

Misschien is haat wat overtrokken, maar ik denk dat antipathie de lading dan weer niet helemaal dekt. Het is naar mijn mening iets ertussenin. Misschien komt dat wel omdat het een combi is van het politiek meer dan oneens zijn, haar voorkomen, haar vrouw zijn, haar geschiedenis.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 14:53:11 #279
5428 crew  miss_sly
pi_209891547
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:46 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Seksistisch is dan accurater denk ik. Ik denk echt misogynie (en misandrie overigens) maar zeer beperkt aan de orde is, het zijn nogal zware termen die lichtzinnig gebruikt worden. Dat is tegenwoordig sowieso bon ton; iedereen die anders denkt meteen maar voor -foob of -ist uit te maken. Het zijn allemaal symptomen van wat je hierboven volgens mij terecht schrijft: in het kader van "politieke affiliatie / identiteit" gooien wat je gooien kunt.
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_209891743
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Conservatieve mannen die moeite hebben om een sterke en dominante politieke vrouw te accepteren. En voor sommigen komt in die haat naar deze vrouwen een persoonlijke boosheid mee van mislukte relaties.. Zoiets ?
Wat ook meespeelt is dat bijv Kaag en Simons linksachtig zijn.... haaks op het conservatisme van die mannen.
Sylvana doorbrak dat conservatisme met haar anti-zwarte piet meningen. Plus ze is geen boreaal mens.. ook al een steen des aanstoots.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 14-07-2023 15:14:10 ]
  Admin vrijdag 14 juli 2023 @ 15:11:11 #281
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_209891773
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik stel dan ook niet dat iedereen die niet-D66'er is tot dat bepaalde volk behoort :) Je draait het nu om.

Misschien is haat wat overtrokken, maar ik denk dat antipathie de lading dan weer niet helemaal dekt. Het is naar mijn mening iets ertussenin. Misschien komt dat wel omdat het een combi is van het politiek meer dan oneens zijn, haar voorkomen, haar vrouw zijn, haar geschiedenis.
Bij mij staat het geslacht er echt helemaal los van. Ik denk bij meer mensen, maar wordt het door pers en what not aangehaald, wederom omdat het zo lekker bekt.

Waarbij ik dus niet het fenomeen "vrouwenhaat" ontken of bagateliseer.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  vrijdag 14 juli 2023 @ 15:12:54 #282
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_209891800
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Dan lees je niet goed - ik wuif niets volledig weg. Ik relativeer het e.e.a. wel behoorlijk. Niet elk onfatsoenlijk of disrespectvol gedrag tegen vrouwen is vrouwenhaat. Sterker nog, het meeste niet. Het is onfatsoenlijk en disrespectvol. Punt. Ik vind dus de redenering "hij noemt haar een heks, hij zal vrouwen wel haten" net zo sterk als "hij is kritisch op immigratie, hij zal wel racist zijn" of "zij is tegen de bouw van een moskee, ze zal wel islamofoob zijn."

Zie anders de post van Bluesdude, die doet het even voor: "Hij is conservatief, hij zal wel [insert ongenuanceerd emotionele overreactie]. Typerend voor deze tijden, waar de kracht van de emotie zogenaamd het argument kracht bij zet en waar feiten er niet zoveel meer te doen zolang het maar X of Y voelt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 14 juli 2023 @ 15:13:29 #283
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_209891810
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:27 schreef Breekfast het volgende:
Twitter staat momenteel ook vol met reacties die neerkomen op:

"Natuurlijk keur ik haatreacties af MAAR ze heeft het ook wel aan zichzelf te danken".
Oh dat lijkt wel een beetje op wat Kaag uitsprak over Wilders.


Shocking.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_209891856
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Ik zou wel eens een argument willen zien hoe je het plaatsen van een bericht op twitter causaal kunt verbinden aan misogynie. Ik heb het nog niet gezien.
  vrijdag 14 juli 2023 @ 15:21:49 #285
55581 L3viathan
Hollywood Hootsman
pi_209891931
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
disrespectvol
respectloos
Just a fool will play tricks on Angus McSix
pi_209891939
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik zou wel eens een argument willen zien hoe je het plaatsen van een bericht op twitter causaal kunt verbinden aan misogynie. Ik heb het nog niet gezien.
Natuurlijk zie je dat niet... Het past niet in je denkwijze
Maar onderstaand onderzoek geeft aan dat Sigrid Kaag ook veel op haar vrouwzijn wordt vernederd
twitter



twitter
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 15:23:53 #287
5428 crew  miss_sly
pi_209891948
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dan lees je niet goed - ik wuif niets volledig weg. Ik relativeer het e.e.a. wel behoorlijk. Niet elk onfatsoenlijk of disrespectvol gedrag tegen vrouwen is vrouwenhaat. Sterker nog, het meeste niet. Het is onfatsoenlijk en disrespectvol. Punt. Ik vind dus de redenering "hij noemt haar een heks, hij zal vrouwen wel haten" net zo sterk als "hij is kritisch op immigratie, hij zal wel racist zijn" of "zij is tegen de bouw van een moskee, ze zal wel islamofoob zijn."

Zie anders de post van Bluesdude, die doet het even voor: "Hij is conservatief, hij zal wel [insert ongenuanceerd emotionele overreactie]. Typerend voor deze tijden, waar de kracht van de emotie zogenaamd het argument kracht bij zet en waar feiten er niet zoveel meer te doen zolang het maar X of Y voelt.
Misschien heb ik niet goed gelezen. Ik ben het op zichzelf met je eens: niet alles wat over vrouwen wordt gezegd is vrouwenhaat. Sterker nog, vaker niet dan wel. Ik denk dat het ook niet zozeer is wàt er gezegd wordt, maar door wie dat maakt of je van misogynie kunt spreken of niet.

In dit topic ging het overigens niet per definitie over vrouwenhaat richting Kaag, maar de ‘haat’ in het algemeen. Waaronder volgens sommige, waaronder mij, ook vrouwenhaat zit. En ik zie toch heel vaak nadrukkelijk worden gezegd dat het echt geen vrouwenhaat is. Dat geeft me het idee dat dat wel wordt weggewuifd als optie.

Overigens denk ik dat het ook de tijdsgeest is. Een steeds grotere groep mensen lijkt het nodig te vinden hun ongenoegen zo krachtig mogelijk te uiten, graag dus vergezeld van krachttermen en scheldwoorden. Ik vind dat problematisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 14-07-2023 15:39:10 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_209891972
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Natuurlijk zie je dat niet... Het past niet in je denkwijze
:O

Goed argument weer.
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 15:26:29 #289
5428 crew  miss_sly
pi_209891982
quote:
17s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:11 schreef yvonne het volgende:

[..]
Bij mij staat het geslacht er echt helemaal los van. Ik denk bij meer mensen, maar wordt het door pers en what not aangehaald, wederom omdat het zo lekker bekt.

Waarbij ik dus niet het fenomeen "vrouwenhaat" ontken of bagateliseer.
Dat weet ik.

Ik ben van mening dat pers en dergelijke zeker soms ermee vandoor gaan, maar ik ben juist bang dat dat eerder maakt dat mensen willen ontkennen dat het er nog steeds is en dat het onderdeel van een probleem is; en bij Kaag dus vanuit een bepaalde groep ook wel onderdeel van de (vooruit, omdat haar te sterk is) antipathie is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_209892024
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Misschien heb ik niet goed gelezen. Ik ben het op zichzelf met je eens: niet alles wat over vrouwen wordt gezegd is vrouwenhaat. Sterker nog, vaker niet dan wel. Ik denk dat het ook niet zozeer is wàt er gezegd wordt, maar door wie dat maakt of je van misogynie kunt spreken of niet.

In dit topic ging het overigens niet per definitie over vrouwenhaat richting Kaag, maar de ‘haat’ in het algemeen. Waaronder volgens sommige, waaronder mij, ook vrouwenhaat zit. En ik zie toch heel vaak nadrukkelijk worden gezegd dat het echt geen vrouwenhaat is. Dat geeft me het idee dat dat wel wordt weggewuifd als optie.

Overigens denk ik dat het ook de tijds geest is. Een steeds grotere groep mensen lijkt het nodig te vinden hun ongenoegen zo krachtig mogelijk te uiten, graag dus vergezeld van krachttermen en scheldwoorden. Ik vind dat problematisch.
Al deze onderzoeken gaan over wat mensen zeggen online op social media. Als je daar meer conclusies aan wil verbinden dan 'mensen posten allemaal domme onzin op sociale media', zul je argumenten moeten gebruiken om een causaal verband aan te tonen tussen wat deze mensen posten en wat ze echt denken.

Het begint al bij het woordje 'haat'. Wat is dat nou precies? Iemand uitschelden in een twitterbericht? Is de enige beweegreden daarvoor een daadwerkelijke 'haat' voor de persoon? De artikelen die we tot nu toe gezien hebben doen niet eens een poging om hier aan te beginnen.
pi_209892031
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:O

Goed argument weer.
Het was geen argument..... maar dit onderzoek, zal voor jou ook niet zichtbaar maken hoe anti-vrouw de haat is richting Kaag. Je wilt het immers niet weten.
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1679578742622961666
pi_209892065
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Conservatieve mannen die moeite hebben om een sterke en dominante politieke vrouw te accepteren. En voor sommigen komt in die haat naar deze vrouwen een persoonlijke boosheid mee van mislukte relaties.. Zoiets ?
Wat ook meespeelt is dat bijv Kaag en Simons linksachtig zijn.... haaks op het conservatisme van die mannen.
Sylvana doorbrak dat conservatisme met haar anti-zwarte piet meningen. Plus ze is geen boreaal mens.. ook al een steen des aanstoots.
Ik raad je aan te stoppen met aan te nemen hoe jouw politieke tegenstanders denken want het maakt je nogal belachelijk.
  vrijdag 14 juli 2023 @ 15:34:52 #293
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_209892078
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:O

Goed argument weer.
Ik kan je van harte aanbevelen hem links te laten in de discussie. Hij zit vrij vast in zijn denkbeelden en heeft gedurende de jaren niet de wil of het vermogen getoond die op basis van feiten aan te willen passen. Ironisch genoeg maakt hij zich schuldig aan het gedrag wat hij anderen verwijt, maar dat ziet ie dan zelf weer niet.

Dunning en Kruger zagen dat het goed was.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_209892107
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:33 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Ik raad je aan te stoppen met aan te nemen hoe jouw politieke tegenstanders denken want het maakt je nogal belachelijk.
Is toch leuk voor jou... mij als belachelijk wegzetten. Ik doe je een plezier.
Ik had het niet over mijn politieke tegenstanders, maar over lynchmobs op het internet.
Ik heb persoonlijk geen last van hen, Hoewel zij wel de samenleving in het algemeen verpesten
pi_209892150
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Het was geen argument..... maar dit onderzoek, zal voor jou ook niet zichtbaar maken hoe anti-vrouw de haat is richting Kaag. Je wilt het immers niet weten.
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1679578742622961666
Heb je zelf gezien wat je post?
Ik hoor 2 keer het woord vrouwenhaat maar wat dat dan definieert en vorm geeft kan ik uit dit stukje toch moeilijk op maken.
  vrijdag 14 juli 2023 @ 17:35:37 #296
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_209893655
Uit het artikel https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
quote:
Ze worden aangesproken op hun uiterlijk, op hun gezin. De lelijkste foto’s worden gekozen, bewust of onbewust. Het bredere patroon is dat tegen vrouwen en meisjes wordt gezegd: praat niet. Heb geen mening. En durf er niet voor te staan. Want wij weten jou te vinden.
Dat is het wel samengevat.
Constant beoordeling op je uiterlijk, of je de stem niet verheft en daardoor hysterisch emotioneel klinkt, haar te lang of te kort, te strakke jurk, te veel decolleté, te weinig decolleté. Als het al om inhoudt gaat dan gaat het om de borsten, billen of het algemene gewicht.
Daarbij vind ik het ook wel schandelijk om te lezen dat er toch ook wel vanuit wordt gegaan dat vrouwelijk politici minder verstand van zaken hebben dan hun mannelijke collegae.

Ik schrik er eigenlijk helemaal niet van dat het zo is. Ik vind wel ontzettend jammer dat het zo is.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
  Moderator vrijdag 14 juli 2023 @ 17:43:28 #298
236264 crew  capricia
pi_209893743
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:35 schreef ieniminimuis het volgende:
Uit het artikel https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
[..]
Dat is het wel samengevat.
Constant beoordeling op je uiterlijk, of je de stem niet verheft en daardoor hysterisch emotioneel klinkt, haar te lang of te kort, te strakke jurk, te veel decolleté, te weinig decolleté. Als het al om inhoudt gaat dan gaat het om de borsten, billen of het algemene gewicht.
Daarbij vind ik het ook wel schandelijk om te lezen dat er toch ook wel vanuit wordt gegaan dat vrouwelijk politici minder verstand van zaken hebben dan hun mannelijke collegae.

Ik schrik er eigenlijk helemaal niet van dat het zo is. Ik vind wel ontzettend jammer dat het zo is.
En als klap op de vuurpijl de mansplaining inderdaad. Waarin de mannen wel even gaan uitleggen dat het allemaal niet zo erg is, en hoe het dan wel in elkaar zit.
De ironie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 14 juli 2023 @ 17:46:22 #299
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_209893765
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:43 schreef capricia het volgende:

[..]
En als klap op de vuurpijl de mansplaining inderdaad. Waarin de mannen wel even gaan uitleggen dat het allemaal niet zo erg is, en hoe het dan wel in elkaar zit.
De ironie.
Ja ik word er zo moe van. Maar ik mag er niets van zeggen, want mannen hebben het ook zwaar.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_209893785
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:46 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Ja ik word er zo moe van. Maar ik mag er niets van zeggen, want mannen hebben het ook zwaar.
Je mag best zeggen wat je wil hoor. Net als iedereen. Slachtoffertje spelen trapt niemand in.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')