Je mist het punt een beetje.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:33 schreef Noek het volgende:
[..]![]()
Hoe minder zorgkosten ze maken en hoe langer ze zelfstandig kunnen wonen ipv gebruik moeten maken vd zorg want de zorg is inmiddels al zo ver dat je ze heel lang aan de praat kunnen houden.
Gezond leven loont.
Maar dan nog, lekker zelf weten. Ziek zijn kost echt eng veel vrije tijd.
Het is geen dooddoener. Het is een feit.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke man, bedankt voor deze dooddoener.
Maar je kunt jezelf wel goed naar de klote helpen met alcohol. Wees je daar vooral bewust van. En dus is het prima als daar op wordt gewezen middels voorlichting.
En voor alle duidelijkheid: ik wil niemand een strobreed in de weg leggen. Een van m'n beste maten drinkt een fles wodka per dag. Niet verstandig, maar het is zijn feestje.
De wooncrisis gaat ook meespelen. Als de ouderen steeds vaker en langer thuis (moeten) blijven wonen, krijg je steeds meer nood op die markt. Je ziet nu al dat men in de steden steeds vaker kiest voor hoogbouw. Veel mensen op elkaar in krappe appartementen. Dat veroorzaakt ook vaak spanningen, stress en andere mentale gevolgen van dicht op elkaar leven. Dit land is te vol in bepaalde gebieden. Dat hele streven naar een zo gezond mogelijke maatschappij (de maakbare mens) is wat mij betreft echt een slecht idee.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:33 schreef Noek het volgende:
[..]![]()
Hoe minder zorgkosten ze maken en hoe langer ze zelfstandig kunnen wonen ipv gebruik moeten maken vd zorg want de zorg is inmiddels al zo ver dat je ze heel lang aan de praat kunnen houden.
Gezond leven loont.
Maar dan nog, lekker zelf weten. Ziek zijn kost echt eng veel vrije tijd.
Mwah, het is de vraag nog maar of het werkelijk goedkoper is dat de rokers, drinkers en andere ongezond levenden van af hun 50ste tot hun dood bovengemiddeld veel zorgkosten hebben.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je mist het punt een beetje.
Het argument dat alcohol of roken slecht zijn voor de maatschappij omdat ze hoge kosten veroorzaken, klopt niet, gezond leven veroorzaakt hogere maatschappelijke kosten
Blijf jij dan bij de mensen die een kwade dronk krijgen door de alcohol?quote:Op maandag 3 juli 2023 16:29 schreef Tengano het volgende:
[..]
Mensen boven de 65 zouden ze verplicht aan de drank en drugs moeten laten gaan; en anders worden ze gekort op hun inkomsten.
Geriatrie is vreselijk duur en loopt vele jarenquote:Op maandag 3 juli 2023 16:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mwah, het is de vraag nog maar of het werkelijk goedkoper is dat de rokers, drinkers en andere ongezond levenden van af hun 50ste tot hun dood bovengemiddeld veel zorgkosten hebben.
Ik heb nog nooit een kwade dronk gehad. Sterker nog; ik blijf gewoon hetzelfde.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:37 schreef torentje het volgende:
Blijf jij dan bij de mensen die een kwade dronk krijgen door de alcohol?
Ja? Je denkt werkelijk dat de uitkomst van dit onderzoek gekoppeld is aan de staatssecretaris die alcohol bij sportclubs na 22.00 uur wil verbieden?quote:Op maandag 3 juli 2023 16:37 schreef matigeuser het volgende:
Wat toevallig dat dit nu wordt gepubliceerd door de 'vrije media' terwijl een paar dagen geleden door de staatssecretaris is aangekondigd dat er een verbod op alcohol moet komen na 22:00 en bij sportclubs.
Weet je wat ook ongezond is?
- Plantaardige olieën
- Te weinig vlees / ei eten
- Suiker in al haar varianten en toevoegingen
- PFAS, BPA, Hormonen in het drinkwater, plastic producten, kassabonnetjes aanraken, etc
- Te laag testosteron hebben (door bovenstaande punten)
- Je pik eraf laten snijden en doen alsof je een vrouw bent
Maar daar hoor je ze dan niet over. In de media niet en in de politiek niet. Het tegenovergestelde wordt zelfs gepropageerd.
Sukkels.
Ah ja, je kunt ze wel doodwensen maar dat gaat niet hè. Die crisis kun je mooi elders neerleggen maar niet bij hun.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De wooncrisis gaat ook meespelen. Als de ouderen steeds vaker en langer thuis (moeten) blijven wonen, krijg je steeds meer nood op die markt. Je ziet nu al dat men in de steden steeds vaker kiest voor hoogbouw. Veel mensen op elkaar in krappe appartementen. Dat veroorzaakt ook vaak spanningen, stress en andere mentale gevolgen van dicht op elkaar leven. Dit land is te vol in bepaalde gebieden.
Ik zit niet bij een sportclub. Niet alle meningen komen voort uit iets persoonlijks.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja? Je denkt werkelijk dat de uitkomst van dit onderzoek gekoppeld is aan de staatssecretaris die alcohol bij sportclubs na 22.00 uur wil verbieden?
Serieus? Je bent verontwaardigd dat er na 22.00 geen alcohol meer geschonken mag worden bij de sportclub?
Ga lekker naar de kroeg voor de derde helft. Niemand die zegt dat dat niet mag.
Ja klopt, maar dat zijn niet alleen maar mensen die hun hele leven gezond geleefd hebben, ook met regelmatig een borreltje en een rokertje komen een hoop mensen ook nog op de afdeling geriatrie terecht.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Geriatrie is vreselijk duur en loopt vele jaren
Die vergelijking slaat als een lul op een drumstel.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is geen dooddoener. Het is een feit.
Natuurlijk kun je jezelf volledig naar de klote helpen door alcohol, ook door water te drinken. Doe maar eens. Paar dagen, weken 5 + liter water achter elkaar opdrinken.
Nee, hoor. Best wat voorbeelden van mensen die daardoor zijn overleden of ernstige schade hebben overgehouden aan hun beslissing om zoveel water te drinken.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat als een lul op een drumstel.
De standaard verhalen.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:42 schreef Seeburg54 het volgende:
Dan is het nog een godswonder dat mijn grootvader én al zijn broers nog zo oud zijn geworden. Die namen elke dag een neut. En zo ken ik er nog wel meer die de 70 ruim zijn gepasseerd en zowat dagelijks alcohol krijgen.
Nou ja, het is toch zo.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:43 schreef Tengano het volgende:
[..]
De standaard verhalen.
Mijn opa was 120 en rookte elke dag sigaren
Statistisch gezien scheelt het nogalquote:Op maandag 3 juli 2023 16:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja klopt, maar dat zijn niet alleen maar mensen die hun hele leven gezond geleefd hebben, ook met regelmatig een borreltje en een rokertje komen een hoop mensen ook nog op de afdeling geriatrie terecht.
Er zijn toch altijd uitzonderingen. Maar onderzoek heeft nou eenmaal aangetoond wat de effecten zijn voor het overgrote deel van de bevolking.quote:
Ze hadden volgens jou het artikel en de campagne van KWF moeten opschorten omdat de staatssecretaris daar recent een opmerking over gemaakt heeft?quote:Op maandag 3 juli 2023 16:41 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ik zit niet bij een sportclub. Niet alle meningen komen voort uit iets persoonlijks.
Ik heb niet over de uitkomst van dit onderzoek, ik heb het over de TIMING van het plaatsen van dit artikel.
Als de politiek iets wil invoeren, dan komen er altijd binnen korte tijd veel nieuwsartikelen over waarom dat een goed idee zou zijn. Indirect aan elkaar gelinkt.
quote:Daarom gaat vandaag de campagne ‘Op je gezondheid’ van start, een initiatief namens Maag Lever Darm Stichting en KWF Kankerbestrijding, in het kader van de Gezonde Generatie. Het doel: kennis delen en bewustwording creëren. Alcohol drinken vergroot de kans op zeven soorten kanker. Het gaat om een vergrote kans op mond-, keelholte-, strottenhoofd-, slokdarm-, borst-, lever- en darmkanker.
Ik wil dat shirt graag hebben.quote:
Ja, je moet ook geen knettergrote hoeveelheden water drinken.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, hoor. Best wat voorbeelden van mensen die daardoor zijn overleden of ernstige schade hebben overgehouden aan hun beslissing om zoveel water te drinken.
Dit dus.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik wil dat shirt graag hebben.
Overigens waarschuwen tegen de gevaren van alcohol drinken, veel vlees eten, etc. zie ik nog niet zo veel problemen mee.
De wetenschappelijke inzichten gaan vooruit en dat mag ook kenbaar gemaakt worden aan een groot publiek.
Echter zolang het andere mensen niet schaadt moet je het daar bij houden.
Dus die vuile ratten in Den Haag willen dat we onze slechte gewoontes opgeven, waardoor we met z'n allen langer leven. Het gore lef van die lui.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Statistisch gezien scheelt het nogal
Een op de vier zware rokers overlijdt voor de 65ste verjaardag. Van zware rokers (meer dan twintig sigaretten per dag) is de levensverwachting gemiddeld 13 jaar korter dan van nooit-rokers. Dit blijkt uit nieuw onderzoek van het CBS en het Trimbos-instituut over het verband tussen roken en sterfte.
De onderzoekers berekenden dat deze mensen daardoor een half jaar korter leven dan mensen die geen alcohol drinken. Veertigers die meer dan twintig glazen alcohol per week drinken, leven gemiddeld vijf jaar korter dan leeftijdsgenoten die weinig drinken.
In 2022 was de levensverwachting bij geboorte 80,1 jaar voor mannen en 83,1 jaar voor vrouwen. In 1950 was dat nog 70,3 jaar voor mannen en 72,6 jaar voor vrouwen.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:42 schreef Seeburg54 het volgende:
Dan is het nog een godswonder dat mijn grootvader én al zijn broers nog zo oud zijn geworden. Die namen elke dag een neut. En zo ken ik er nog wel meer die de 70 ruim zijn gepasseerd en zowat dagelijks alcohol krijgen.
En met alle kennis van nu is het ook bizar hoeveel jongeren met een peuk in hun waffel lopen. De betutteling werkt wat dat betreft niet echt.
Dat is het verschil: als je normaal omgaat met water drinken is er geen probleem, als je normaal omgaat met alcohol drinken is er uiteindelijk mogelijk toch een probleem.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, je moet ook geen knettergrote hoeveelheden water drinken.
Maar alcohol is inherent slecht voor de gezondheid, het sloopt je lichaam. Het is prima om mensen daar op te wijzen middels voorlichting. Dat geldt niet voor water. Als jij normaal omgaat met waterdrinken, is dat op geen enkele manier schadelijk.
En nogmaals, prima om alcohol te drinken. Maar het is ook goed om de risico's daarvan te kennen.
Ik heb mijn post een beetje aangepast om mijn punt duidelijker te maken, wellicht kun je dat nog even lezen.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze hadden volgens jou het artikel en de actieweek van KWF moeten opschorten omdat de staatssecretaris daar recent een opmerking over gemaakt heeft?
Of was de uitslag van het onderzoek al bekend, heeft KWF daarom een actieweek en was het bij de staatssecretaris ook al bekend en werd daarom die aanpassing aangekondigd?
Was het wel goed geweest als de staatssecretaris die aanpassing komende week had aangekondigd, zodat het had geleken alsof de politiek heel snel reageert op de uitkomsten van dit onderzoek?
Kijk, Koos begrijpt het punt ook niet.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus die vuile ratten in Den Haag willen dat we onze slechte gewoontes opgeven, waardoor we met z'n allen langer leven. Het gore lef van die lui.
Oh, maar dat vond ik al veel langer.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Kijk, Koos begrijpt het punt ook niet.
Het punt is, Koos, dat de maatschappelijke kosten geen argument zijn voor gezonder leven.
Daar zijn dat soort complotten niet voor nodig.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:51 schreef matigeuser het volgende:
Maar inderdaad, deze campagne van e Maag Lever Darm Stichting en KWF komt natuurlijk niet uit het niks nu op dit moment. Deze organen worden absoluut door de overheid aangestuurd om juist op dit moment deze artikelen naar buiten te brengen.
Het moet echter wel bij en bij blijven en daar vertrouw ik ons kabinet niet mee.quote:
En net als bij veel, heel veel andere beleidsbeslissingen wordt aan de consequenties van beleid niet gedacht.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, maar dat vond ik al veel langer.
Maar zag eerder in dit topic een of ander mafketel het ontmoedingsbeleid koppelen aan de overheid die het slechtste met ons voor heeft. Vandaar mijn opmerking.
Ja het kan best dat ze een keertje niet door de overheid gepushed of gefiancieerd zijn, maar het is duidelijk dat ze allemaal in dezelfde 'bubbel' zitten. Daarom is voor ons als volk (blijkbaar) ook zo moeilijk om een afwijkende mening over iets te hebben. Als je het maar vaak genoeg hoort, van verschillende partijen met de juiste timing, dan werkt dat blijkbaar.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar zijn dat soort complotten niet voor nodig.
Die clubs weten helemaal zelf wanneer ze moeten gaan drammen. De politiek is hierin immers nog wel een vertragende factor.
Nee. Een biertje per dag sloopt niet je lichaam. Het vergroot enkel de kans op kanker met .. % vergeleken iemand die niet drinkt, en daarnaast ook buitengewoon neurotisch let op zijn gezondheid.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, je moet ook geen knettergrote hoeveelheden water drinken.
Maar alcohol is inherent slecht voor de gezondheid, het sloopt je lichaam. Het is prima om mensen daar op te wijzen middels voorlichting. Dat geldt niet voor water. Als jij normaal omgaat met waterdrinken, is dat op geen enkele manier schadelijk.
En nogmaals, prima om alcohol te drinken. Maar het is ook goed om de risico's daarvan te kennen.
Was dat maar waar, want zulke clubs zijn doorgaans voor allerlei generieke maatregelen die dat aan banden willen leggen of willen bemoeilijken.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:57 schreef Straatcommando. het volgende:
Dus nee als jij gewoon lekker je biertje na het werk drinkt, of op de vrijmibo, weet ik veel wat, is het voor jou ook helemaal niet relevant.
En mensen blijven maar op D66 / PvdA / VVD / GroenLinks stemmen. En dan daarna weer verbaasd zijn... 'Huh wat doen ze nu weer? Dat is raar!'quote:Op maandag 3 juli 2023 17:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En net als bij veel, heel veel andere beleidsbeslissingen wordt aan de consequenties van beleid niet gedacht.
Men zorgt er voor dat mensen langer leven, maar geen reservering voor de geriatrie en pensioenkosten, AOW leeftijd had al 30 jaar eerder moeten worden verhoogd
Opnemen van veel migranten en asielzoekers, maar geen huizen extra bouwen
Van het gas af gaan, maar niet direct beginnen met het stroomnet uit te bouwen
Zo gaat het keer op keer op keer
Ik zeg toch nergens, dat jij een kwade dronk hebt gehad. Ik vroeg slechts of jij dan wil blijven bij mensen die wel een kwade dronk krijgen van overmatig alcoholgebruik.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:39 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een kwade dronk gehad. Sterker nog; ik blijf gewoon hetzelfde.
Heb je uberhaubt zelf ooit XTC op?quote:Op maandag 3 juli 2023 16:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
XTC! WTF!
NWS / The World Wide War on Drugs #13 - Legalize not criminalize
Het probleem is dat het vaak niet blijft bij dat ene biertje. Met name jongeren - ik spreek uit ervaring - maken er een sport van om zoveel mogelijk alcohol naar binnen te harken.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Een biertje per dag sloopt niet je lichaam. Het vergroot enkel de kans op kanker met .. % vergeleken iemand die niet drinkt, en daarnaast ook buitengewoon neurotisch let op zijn gezondheid.
Maar ook hij/zij gaat dood.
Ja, maar attent maken op staat niet gelijk aan de lucht in prijzen of pseudo-verbieden (niet meer bij supermarkten, sportclubs etc...). Dat is betutteling.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is dat het vaak niet blijft bij dat ene biertje. Met name jongeren - ik spreek uit ervaring - maken er een sport van om zoveel mogelijk alcohol naar binnen te harken.
Maak mensen er daarom vooral op attent dat er risico's kleven aan het drinken van (grote hoeveelheden) alcohol.
Ja, dat klopt helaas wel maar ik verwacht (en hoop vooral) dat zulke verbodsfetisjisten geen gehoor zullen krijgen.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Was dat maar waar, want zulke clubs zijn doorgaans voor allerlei generieke maatregelen die dat aan banden willen leggen of willen bemoeilijken.
Zaterdag nog.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:06 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Heb je uberhaubt zelf ooit XTC op?
Ja, en?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Was dat maar waar, want zulke clubs zijn doorgaans voor allerlei generieke maatregelen die dat aan banden willen leggen of willen bemoeilijken.
Is geen partij politiek issue, is beleid dat gemaakt wordt op ministeries die alleen op hun eigen postzegels kijken.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:05 schreef matigeuser het volgende:
[..]
En mensen blijven maar op D66 / PvdA / VVD / GroenLinks stemmen. En dan daarna weer verbaasd zijn... 'Huh wat doen ze nu weer? Dat is raar!'
Beweer ik dan iets anders.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:08 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja, maar attent maken op staat niet gelijk aan de lucht in prijzen of pseudo-verbieden (niet meer bij supermarkten, sportclubs etc...). Dat is betutteling.
Dan zou je moeten weten dat XTC met alcohol vergelijken onzin is. 1x per 2 maanden een avondje XTC is inderdaad minder schadelijk dan elke avond aan de alcohol, maar elke week een pilletje is veel erger dan om de dag een pilsje/wijntje.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zaterdag nog.
MUZ / Rampage Open Air 2023
En wat voor expert ben jij?
Politici zijn doorgaans best een aardige afspiegeling. En de meesten zijn ook types die wel van borrels en gezelligheid houden. Maar er zijn helaas ook de nodige kleuterjuffen bij die hun gezondheidsideaal repressief willen opleggen.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:03 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ja het kan best dat ze een keertje niet door de overheid gepushed of gefiancieerd zijn, maar het is duidelijk dat ze allemaal in dezelfde 'bubbel' zitten. Daarom is voor ons als volk (blijkbaar) ook zo moeilijk om een afwijkende mening over iets te hebben. Als je het maar vaak genoeg hoort, van verschillende partijen met de juiste timing, dan werkt dat blijkbaar.
Al denk ik dat ze met dit onderwerp een taaie noot hebben om te kraken. Nederlanders houden toch wel van hun 'gezelligheid' en hun 'biertje / wijntje op zijn tijd'.
"Hypothetisch", alsof het niet in deze week nog geopperd is door onze dominee-minister...quote:Op maandag 3 juli 2023 17:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beweer ik dan iets anders.
Dit topic is geopend naar aanleiding van een artikel waarin wordt gewezen op de risico's van alcoholgebruik. Dat is dus het onderwerp van gesprek, niet een of ander hypothetisch verbod.
Natuurlijk. Maar toch denk ik dat vooral de jeugd met al hun dwarsheid schijt heeft aan de overheid met hun belerende vingertje. Tenminste, als ik zie hoeveel jongeren roken.. die laten de borrel ook niet staan hoorquote:Op maandag 3 juli 2023 16:47 schreef Tengano het volgende:
[..]
Er zijn toch altijd uitzonderingen. Maar onderzoek heeft nou eenmaal aangetoond wat de effecten zijn voor het overgrote deel van de bevolking.
Dat iemand op zijn 95ste nog rookt wil niet zeggen dat het voor het overgrote deel van de mensen niks uitmaakt dat ze roken. Roken is nou eenmaal de kk voor je en alcohol blijkt ook wat minder wenselijke bijwerkingen te hebben dus.
En al die jongeren die dat vroeger deden, krijgen massaal kanker of gaan jong dood?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is dat het vaak niet blijft bij dat ene biertje. Met name jongeren - ik spreek uit ervaring - maken er een sport van om zoveel mogelijk alcohol naar binnen te harken.
Maak mensen er daarom vooral op attent dat er risico's kleven aan het drinken van (grote hoeveelheden) alcohol.
Je snapt het punt toch wel?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En al die jongeren die dat vroeger deden, krijgen massaal kanker of gaan jong dood?
Kijk, uiteraard is dat niet gezond. Maar ik denk dat men ook wel onderschat hoeveel het lichaam kan hebben. Bedoel, kijk eens naar je eigen omgeving. Inclusief ik. Heb als puber veel gezopen, mijn vrienden ook. Niemand die daar iets aan heeft overgehouden.
Ja, dat is anekdotisch. Uiteraard. Maar laten we ook weer niet doen alsof mensen met bosjes bij neervallen.
Bewijs dat maar.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:10 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dan zou je moeten weten dat XTC met alcohol vergelijken onzin is. 1x per 2 maanden een avondje XTC is inderdaad minder schadelijk dan elke avond aan de alcohol, maar elke week een pilletje is veel erger dan om de dag een pilsje/wijntje.
Dan heb ik je verkeerd begrepen blijkbaar. En nee ik wil niet in de buurt zijn van mensen met een kwade dronk en ook niet als ze nuchter zijn en ze gedreven worden vanuit (passieve) agressie. Dan ga ik altijd een deurtje verderquote:Op maandag 3 juli 2023 17:06 schreef torentje het volgende:
Ik zeg toch nergens, dat jij een kwade dronk hebt gehad. Ik vroeg slechts of jij dan wil blijven bij mensen die wel een kwade dronk krijgen van overmatig alcoholgebruik.
Ik hoef niks te bewijzen, als je dat zelf niet eens kan beamen heb je nog nooit xtc op. Mensen hameren er altijd zo op dat XTC minder schadelijk is, maar dan gaan ze uit van gemiddelden, terwijl bij gelijk gebruik XTC veel schadelijker is.quote:
Nou ja, mijn alvleesklier is dus naar de klote als gevolg van overmatig alcoholgebruik. Een maatje van mij beleeft periodes waarin hij op de haverklap alles eruit kotst, volgens de huisarts heeft dat te maken met zijn langdurige alcoholliefhebberij.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En al die jongeren die dat vroeger deden, krijgen massaal kanker of gaan jong dood?
Kijk, uiteraard is dat niet gezond. Maar ik denk dat men ook wel onderschat hoeveel het lichaam kan hebben. Bedoel, kijk eens naar je eigen omgeving. Inclusief ik. Heb als puber veel gezopen, mijn vrienden ook. Niemand die daar iets aan heeft overgehouden.
Ja, dat is anekdotisch. Uiteraard. Maar laten we ook weer niet doen alsof mensen met bosjes bij neervallen.
Prima.quote:
Om vervolgens ouderdomskwaaltjes te krijgen zoals dementie en kanker... Je kan niet zeggen dat gezond levende mensen goedkoper zijn voor de staat dan ongezond levende mensen...quote:Op maandag 3 juli 2023 16:33 schreef Noek het volgende:
[..]![]()
Hoe minder zorgkosten ze maken en hoe langer ze zelfstandig kunnen wonen ipv gebruik moeten maken vd zorg want de zorg is inmiddels al zo ver dat je ze heel lang aan de praat kunnen houden.
Gezond leven loont.
Maar dan nog, lekker zelf weten. Ziek zijn kost echt eng veel vrije tijd.
1: Maar dit is toch iets anders? langdurig overmatig alcoholgebruik =/= een jeugd hebben gehad waar je in het weekend los ging.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, mijn alvleesklier is dus naar de klote als gevolg van overmatig alcoholgebruik. Een maatje van mij beleeft periodes waarin hij op de haverklap alles eruit kotst, volgens de huisarts heeft dat te maken met zijn langdurige alcoholliefhebberij.
Nogmaals, iedereen moet vooral z'n ding doen, maar het is dus niet onschuldig.
Nou ja, als jij gaat comazuipen kun je de gevolgen daarvan je hele leven met je meedragen.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Maar dit is toch iets anders? langdurig overmatig alcoholgebruik =/= een jeugd hebben gehad waar je in het weekend los ging.
2: Onschuldig is het niet, nee.
Natuurlijk. Maar dan moet je dat met alles doen. Leven = ongezond.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:15 schreef Icegiant het volgende:
[..]
Je snapt het punt toch wel?
Goed om mensen bewust te laten worden van eventuele gevolgen en zelf weten wat je doet als volwassene.
1: Kan. Maar heb jij onderzoek bij handen die aantoont dat bij de meerderheid van de mensen die in hun jeugd gingen comazuipen, later de gevolgen ervan dragen ondanks dat ze daarna wel zijn gaan matigen met alcohol?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, als jij gaat comazuipen kun je de gevolgen daarvan je hele leven met je meedragen.
En je weet vaak pas dat je aan het comazuipen bent op het moment dat je helemaal verrot bent.
Het is dus zinnig om mensen erop te wijzen dat er risico's kleven aan alcoholgebruik.
en daar komen ze nu mee, 100 jaar lang zuipt iedereen zich te pletter en nu ditquote:Op maandag 3 juli 2023 13:04 schreef Scrummie het volgende:
Alcohol drinken vergroot de kans op zeven soorten kanker. Het gaat om een vergrote kans op mond-, keelholte-, strottenhoofd-, slokdarm-, borst-, lever- en darmkanker.
Maar je kan toch gewoon zelf bepalen of je die alcohol in je lijf giet of niet? Niemand verplicht je toch?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, mijn alvleesklier is dus naar de klote als gevolg van overmatig alcoholgebruik. Een maatje van mij beleeft periodes waarin hij op de haverklap alles eruit kotst, volgens de huisarts heeft dat te maken met zijn langdurige alcoholliefhebberij.
Nogmaals, iedereen moet vooral z'n ding doen, maar het is dus niet onschuldig.
Waar beweer ik dat de meerderheid van de jongeren 'comazuipt'?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Kan. Maar heb jij onderzoek bij handen die aantoont dat bij de meerderheid van de mensen die in hun jeugd gingen comazuipen, later de gevolgen ervan dragen ondanks dat ze daarna wel zijn gaan matigen met alcohol?
2: Ja, oke. Eens.
3: Of dat zin heeft is weer een andere discussie. Denk dat er niemand is die denkt dat zuipen bevorderlijk is voor je gezondheid.
Er is zo ontzettend veel bekend over vitaal ouder worden op wetenschappelijke basis.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:24 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Om vervolgens ouderdomskwaaltjes te krijgen zoals dementie en kanker... Je kan niet zeggen dat gezond levende mensen goedkoper zijn voor de staat dan ongezond levende mensen...
En wat is gezond leven? Mensen die meer bewegen, en vervolgens de ene naar de andere blessure oplopen bijv..
quote:'Leven gevuld met sigaretten en alcohol'
Dat het aantal kankerdiagnoses zo 'explosief' stijgt, komt onder meer door de vergrijzing. Er is volgens het centrum dan ook weinig mogelijk om te voorkomen dat het aantal kankerpatiënten snel oploopt. Wat daarnaast meespeelt, is dat mensen soms ongezond leven. Door roken, het drinken van alcohol, overgewicht en weinig lichaamsbeweging groeit het risico dat mensen kanker krijgen.
Ook wordt de medische technologie steeds beter, en daardoor is het tegenwoordig mogelijk beginnende tumortjes te vinden die in het verleden pas veel later ontdekt zouden zijn, maar dat draagt maar voor 'een beperkt deel' bij aan de toename, aldus het IKNL.
Risicofactoren terugbrengen
Toch kunnen we er volgens Lemmens voor zorgen dat het aantal risicofactoren afneemt. "Als iedereen wat meer gaat bewegen, wat minder alcohol gaat drinken, wat minder in de zon gaat liggen, scheelt dat duizenden diagnoses per jaar", zegt hij. Verder wil Lemmens dat sigaretten worden verbannen.
Beweer ik dan iets anders?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:41 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Maar je kan toch gewoon zelf bepalen of je die alcohol in je lijf giet of niet? Niemand verplicht je toch?
Daar ben ik het inderdaad wel mee eens, maar denk je niet dat dit soort stappen gezien worden als een wens om het wel meer te verbieden door onze minister?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat de meerderheid van de jongeren 'comazuipt'?
Voor alle duidelijkheid: ik gaf in dit topic aan dat het zinnig is om mensen voor te lichten over de gevaren van alcohol, waarna jij op mij reageerde door te stellen dat 'het leven nou eenmaal dodelijk is' (of iets in die richting).
Nergens beweer ik dat mensen massaal de pijp uitgaan aan de gevolgen van alcoholgebruik. Pleit ook nergens voor een verbod of verhoging van de accijns. Enige wat ik stelde is dat voorlichting zinnig en wenselijk is.
Dus dan is het alleen ongezond als je zelf besluit om teveel te drinken.quote:
Nou, er is dus wel nieuws want dat alcohol ook kankerverwekkend kon zijn was nog helemaal niet zo bekend.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:51 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ik heb mijn post een beetje aangepast om mijn punt duidelijker te maken, wellicht kun je dat nog even lezen.
Er zijn al ontelbare onderzoeken gedaan naar alcohol over de afgelopen decennia. Er is niks nieuws. Het is gewoon ongezond, klaar.
Maar inderdaad, deze campagne van e Maag Lever Darm Stichting en KWF komt natuurlijk niet uit het niks nu op dit moment. Deze organen worden absoluut door de overheid aangestuurd om juist op dit moment deze artikelen naar buiten te brengen.
Net zoals we in de coronatijd steeds onderzoeken lazen over hoe goed mondkapjes wel niet werken, hoe goed het vaccin wel niet werkt, etc. De media en politiek zijn met elkaar verwoven. Als je dat niet wilt geloven dan vind ik dat zwaar naïef.
Waarom denk je dat wij (bijna) allemaal 'anti-rusland' zijn en ze in Rusland (bijna) allemaal anti-westen zijn? Omdat ze daar precies hetzelfde doen, maar dan 'andersom'.
quote:Op maandag 3 juli 2023 17:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik ben 58, als ik kijk naar de maten waarmee ik vroeger in de kroeg zat die veel dronken, de meesten daarvan zijn inmiddels dood. Ziektes en zelfmoord
Het schijnt dat hij in de veronderstelling was dat hij in de lift stapte.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:48 schreef Noek het volgende:
Die is van een flat gesprongen.
Ook niet heel gezond.
Maar wat als die kanker nou geen "ouderdomskwaaltje" is maar veroorzaakt is door dat dagelijkse wijntje?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:24 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Om vervolgens ouderdomskwaaltjes te krijgen zoals dementie en kanker... Je kan niet zeggen dat gezond levende mensen goedkoper zijn voor de staat dan ongezond levende mensen...
En wat is gezond leven? Mensen die meer bewegen, en vervolgens de ene naar de andere blessure oplopen bijv..
Maar goed, het kan geen kwaad om (opnieuw) duidelijk te maken dat alcohol gebruik ook wat gezondheidsschade geeft.
Zaten ze in de kroeg om hun ellende zoals ziektes weg te drinken of kwam door het drinken hun ellende/ziektes?quote:Op maandag 3 juli 2023 17:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik ben 58, als ik kijk naar de maten waarmee ik vroeger in de kroeg zat die veel dronken, de meesten daarvan zijn inmiddels dood. Ziektes en zelfmoord
Nou nee, men zuipt zich helemaal niet 100 jaar te pletter.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:35 schreef sturmpie het volgende:
[..]
en daar komen ze nu mee, 100 jaar lang zuipt iedereen zich te pletter en nu dit
Net zoals er in de wetenschap ook steeds meer bekend is over dat het verhaal van "Gezonde mensen zijn goedkoper want..." gewoon niet klopt.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:42 schreef Noek het volgende:
[..]
Er is zo ontzettend veel bekend over vitaal ouder worden op wetenschappelijke basis.
Bewegen is altijd gezonder dan niet bewegen. Geen idee waarom ik dit überhaupt moet uitspreken,
Matig intensief bewegen levert nauwelijks blessures op (neem wandelen, fietsen en zwemmen)
Inactief zijn levert daarentegen wel veel klachten op. Matig intensief bewegen is dan ook het advies bij de ouder wordende mens. Lekker veel buiten wandelen bijv.
Dat vergrijzing een rol speelt is bekend maar er is een nog grotere pijler die ons parten gaat spelen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nederland-integraal
Kanker is trouwens al lang niet enkel een ouderdosmskwaal meer. Ik weet niet of je ooit in het Antoni hebt rondgelopen. Ik jaren met mjin vader en elke keer was ik juist naar van de jonge mensen met kanker.
Dementie is juist een kwaal die je zelfs nog kunt uitstellen door juist gezond te leven. Gezond leven betekent ook, weinig stress, juiste voeding, daglicht, functie hebben in de samenleving etc.
Gezondheid is niet alleen sporten. Was het maar zo makkelijk. Maar ook hier is veel onderzoek naar gedaan.
Zo las ik laatst nog een onderzoek over vasten en alzheimer. We weten inmiddels best veel en er is ook ontzettend veel onderzoek gaande. Ook over NAD levels en hoe je ouderdom zo lang mogelijk kunt uitstellen op celniveau.
Dit helpt iig niet. Me dunkt dat je ook wel mag zeggen dat het gewoon niet gezond is of is weer een soort van fatshaming of not healthy shaming?
[..]
Dat doe ik ook niet, mijn ex-man was/is alcoholist.quote:Op maandag 3 juli 2023 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
Zie hier users alweer janken over 'betutteling' en suggereren dat een verbod in de lucht hangt. Van dat laatste is geen sprake, in de verste verte niet. Vergelijk het met roken: het is inmiddels overduidelijk dat dat fucking schadelijk is, maar een verbod komt er niet. En terecht, want als mensen willen roken of zichzelf vol willen gieten, dan moeten ze dat toch echt zelf weten. We zijn immers allemaal volwassen.
Dat gezegd hebbende, is het ook goed om te wijzen op de gevaren van alcohol voor de gezondheid. Ik was tot vorig jaar een meer dan enthousiaste drinker. Totdat ik te horen kreeg dat m'n alvleesklier naar de klote is (ontsteking, geen kanker), waarschijnlijk als gevolg van alcohol. Ik mag in de toekomst waarschijnlijk wel weer drinken, maar op zeer beperkte schaal.
Wat ik daarmee wil zeggen: onderschat de risico's van alcohol vooral niet.
https://www.hartvannederl(...)ard-ontbijt-met-bierquote:Bijvoorbeeld dat hij ontbeet met een pul bier. Dat was zijn ontbijt elke ochtend.
Waarom moet ik persé hoogbejaard worden zonder van vlees, bier en suiker te mogen genieten?quote:Op maandag 3 juli 2023 13:10 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Alsof dit een verassing is. Dit soort dingen spelen al jaren.
Drugs , sigaretten, vlees, alcohol, suiker: alles wat als ongezond beschouwd wordt, zal op een gegeven moment beperkt worden. Je kunt je kont in tegen de krib gooien, maar uiteindelijk heb je alleen jezelf ermee.
Ook aan kanker overleden...quote:Op maandag 3 juli 2023 18:08 schreef AchJa het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.hartvannederl(...)ard-ontbijt-met-bier
Niemand zegt dat dat moet, je moet je er alleen wel van bewust zijn wat de risico's zijn, en dat alcohol ook minder voor de hand liggende vormen van kanker dan alvleesklierkanker kan veroorzaken was nog niet algemeen bekend.quote:Op maandag 3 juli 2023 18:10 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Waarom moet ik persé hoogbejaard worden zonder van vlees, bier en suiker te mogen genieten?
En de gedweeë staatsmedia van de NPO hebben er al weer een item over klaarstaan. Zo doorzichtig...quote:Op maandag 3 juli 2023 13:35 schreef thedeedster het volgende:
Allemaal vooropgezet; dit wordt weer een nieuwe overheidscampagne om van alles duurder te maken.
Ben wel klaar met dat medi-fascisme, leuk honderd jaar oud worden als een asceet.
En je begeleider verplicht je te kijken?quote:Op maandag 3 juli 2023 18:19 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En de gedweeë staatsmedia van de NPO hebben er al weer een item over klaarstaan. Zo doorzichtig...
Handjes boven de deken en morgen weer vroeg op om van de geneugten des arbeids te genieten!quote:Op maandag 3 juli 2023 15:33 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Niet de muziek te hard zetten hoor, en op tijd naar bed.
Leuk.quote:Op maandag 3 juli 2023 18:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
En je begeleider verplicht je te kijken?
Tegen de tijd dat jij en ik al lang en breed onder de zoden liggen treden de Stones, ondanks of misschien eerder dankzij hun levensstijl, nog altijd op.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:23 schreef Tengano het volgende:
[..]
Maar is 'leven' dan je te buiten gaan aan alcohol en drugs?
Of zijn er ook andere manieren waarop je gelukkig kunt worden. Het is volgens mij ook het fabeltje waar we in geloven dat als je je te buiten gaat aan drugs en dat dat tof en kicken is. Net zoals alle popsterren dat ook doen, en die ook vroegtijdig doot of naar de klote gaan. En iedereen ziet met eigen ogen dat die mensen helemaal niet gelukkig zijn; integendeel.
De beperking zit hem er volgens mij vooral in dat veel mensen, met name de rokersgroep, denken dat je alleen maar gelukkig kunt zijn en lekker bezig bent als je je op het gebied van alcohol, drugs en tabak misdraagt.
De overheid mag best geld steken in campagnes die mensen wijzen op de gevaren en risico's van alcoholgebruik.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:43 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dus dan is het alleen ongezond als je zelf besluit om teveel te drinken.
Daar heb je de overheid toch niet voor nodig?
Ja dat mag best maar voor die-hard -alcoholisten helpt dat niet hoorquote:Op maandag 3 juli 2023 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De overheid mag best geld steken in campagnes die mensen wijzen op de gevaren en risico's van alcoholgebruik.
Sure de extreme gevallen.quote:Op maandag 3 juli 2023 16:14 schreef Lenny77 het volgende:
Alcohol verlaagt je grenzen, mensen vechten sneller, familiaal geweld, auto ongevallen, baan kwijt,...
Dus nog meer geld naar de zure en dure anti rook/alcohol lobby?quote:Op maandag 3 juli 2023 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De overheid mag best geld steken in campagnes die mensen wijzen op de gevaren en risico's van alcoholgebruik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |