abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209479765
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
pi_209479813
twitter
In het kader van het recente nieuws over de formatie wel ongemakkelijk hard gelachen om dit draadje.

Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
  zondag 11 juni 2023 @ 19:26:36 #3
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_209479942
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2023 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]In het kader van het recente nieuws over de formatie wel ongemakkelijk hard gelachen om dit draadje.

Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
Die had al een kop kleiner moeten gemaakt worden in het hele koop tjuchem verhaal
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_209480277
Voorlopig alleen een deal om geld te geven voor grensbewaking en een belofte van een lening die de Tunesische economie overeind moet houden. Lijkt me beide prima. Die mensensmokkel moet gewoon worden aangepakt, dus grensbewaking moet op punt zijn. En een instortende Tunesische economie, dat zijn potentieel miljoenen vluchtelingen, maar ook miljoenen mensen in armoede, extra. Juist zulke plannen, waarmee we de reden van vluchten kunnen wegnemen, ben ik heel erg voor. Meer steun voor de Afrikaanse economieën.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209480520
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 19:50 schreef Hanca het volgende:
Voorlopig alleen een deal om geld te geven voor grensbewaking en een belofte van een lening die de Tunesische economie overeind moet houden. Lijkt me beide prima. Die mensensmokkel moet gewoon worden aangepakt, dus grensbewaking moet op punt zijn. En een instortende Tunesische economie, dat zijn potentieel miljoenen vluchtelingen, maar ook miljoenen mensen in armoede, extra. Juist zulke plannen, waarmee we de reden van vluchten kunnen wegnemen, ben ik heel erg voor. Meer steun voor de Afrikaanse economieën.
Ja want de duizenden miljarden die daar al naartoe zijn gegaan zijn zo goed besteed dat we nog meer moeten geven. :')

Dat er anno 2023 nog van jouw soort naïeve mensen zijn.
  zondag 11 juni 2023 @ 20:05:52 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209480613
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 19:50 schreef Hanca het volgende:
Voorlopig alleen een deal om geld te geven voor grensbewaking en een belofte van een lening die de Tunesische economie overeind moet houden. Lijkt me beide prima. Die mensensmokkel moet gewoon worden aangepakt, dus grensbewaking moet op punt zijn. En een instortende Tunesische economie, dat zijn potentieel miljoenen vluchtelingen, maar ook miljoenen mensen in armoede, extra. Juist zulke plannen, waarmee we de reden van vluchten kunnen wegnemen, ben ik heel erg voor. Meer steun voor de Afrikaanse economieën.
en de huurtoeslag voor nederlanders hier wat meer korten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209480634
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 20:00 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Ja want de duizenden miljarden die daar al naartoe zijn gegaan zijn zo goed besteed dat we nog meer moeten geven. :')

Dat er anno 2023 nog van jouw soort naïeve mensen zijn.
Nee, lekker dat land failliet laten gaan... goed plan...

Dat er anno 2023 nog zulke kortzichtige en alleen op het eigen kleine kringetje gerichte mensen (stel dat we iemand helpen die een andere taal spreekt, eng!) zijn blijft me verbazen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 11 juni 2023 @ 20:20:17 #8
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_209480865
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 18:12 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Vertel, welke kernen doel je op? Ik ben benieuwd. :s)
Ja weet ik veel. Emmercompascuum, Nieuw-Amsterdam, Bargeres en andere gehuchten die alleen bekend zijn van de liedjes van Skik. Uiteraard gaat dit niet want je kunt dergelijke gebieden niet laten overstromen met vluchtelingen. Dat betekent dus ook dat je diezelfde vluchtelingen niet massaal in dunbevolkte gebieden in Zweden of Frankrijk kunt opvangen "want daar is ruimte genoeg", wat vaak geroepen wordt.

[ Bericht 16% gewijzigd door -XOR- op 11-06-2023 20:25:47 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_209481735
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 20:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja weet ik veel. Emmercompascuum, Nieuw-Amsterdam, Bargeres en andere gehuchten die alleen bekend zijn van de liedjes van Skik. Uiteraard gaat dit niet want je kunt dergelijke gebieden niet laten overstromen met vluchtelingen. Dat betekent dus ook dat je diezelfde vluchtelingen niet massaal in dunbevolkte gebieden in Zweden of Frankrijk kunt opvangen "want daar is ruimte genoeg", wat vaak geroepen wordt.
Die kleine kernen nou net niet echt. Maar genoeg wat grotere plaatsen die te maken hebben met krimp of die net niet groot genoeg zijn om alle voorzieningen in stand te houden. Zo heeft Hoogezand waar ik woon korte tijd geleden hun MBO moeten sluiten, omdat ze te klein werden. Eigenlijk gewoon zonde.

En nee, je moet die gebieden niet overspoelen met statushouders. Maar als je het OV eens goed in elkaar gaat zetten, komen er zat mensen uit het hele land naar zulke plekken om er te wonen. Ook in de achterhoek, bijvoorbeeld. Daar krimpt de bevolking enorm (meer dan 5%). Als je de trein eens goed gaat organiseren, kan dat gewoon best een interessante plek zijn om te wonen als je in Utrecht werkt en dat werk ook een aantal dagen in de week thuis kunt doen. Nu doe je daar 2,5 uur over, maar dat is echt absurd traag. Marseille-Parijs (700km) duurt per trein praktisch even lang als de 140km van Utrecht naar Enschede.

Ook plekken vlak bij de randstad als de Hoeksche Waard en de Kop van Noord-Holland zijn gewoon krimpgebieden. Onder andere omdat het OV naar die gebieden beroerd is geregeld.

Nederland is niet vol, maar de Nederlanders kruipen steeds meer op elkaar in een klein stukje Nederland. Daar gaat het mis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 11 juni 2023 @ 22:04:07 #10
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209482297
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 21:23 schreef Hanca het volgende:
Nederland is niet vol, maar de Nederlanders kruipen steeds meer op elkaar in een klein stukje Nederland. Daar gaat het mis.
Dat noemen we vliegwielbeleid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zondag 11 juni 2023 @ 22:45:13 #11
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_209482740
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2023 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]In het kader van het recente nieuws over de formatie wel ongemakkelijk hard gelachen om dit draadje.

Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
Het netwerk van Rutte is wat beperkt
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zondag 11 juni 2023 @ 23:27:42 #12
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_209483111
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2023 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]In het kader van het recente nieuws over de formatie wel ongemakkelijk hard gelachen om dit draadje.

Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
Belangrijkste conclusie uit het Nieuwsuur-verhaal was voor mij de bevestiging dat die verkenning een wassen neus was en het altijd de bedoeling is geweest ons in een nieuw kabinet Rutte te rommelen, met dezelfde partijen, zoals iedereen al wist.
pi_209483533
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 23:27 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Belangrijkste conclusie uit het Nieuwsuur-verhaal was voor mij de bevestiging dat die verkenning een wassen neus was en het altijd de bedoeling is geweest ons in een nieuw kabinet Rutte te rommelen, met dezelfde partijen, zoals iedereen al wist.
Heb je de uitslag van de verkiezingen gemist of zo? Zonder VVD en D66 was er geen fatsoenlijke regering te vormen. Het enige wat nog open stond was of de VVD met de PvdA/GL uit de voeten kon.
  maandag 12 juni 2023 @ 01:13:18 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_209483576
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 01:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Heb je de uitslag van de verkiezingen gemist of zo? Zonder VVD en D66 was er geen fatsoenlijke regering te vormen. Het enige wat nog open stond was of de VVD met de PvdA/GL uit de voeten kon.
Praat ik Chinees?
Lees je überhaupt mijn reactie?
De verkenners verkenden niet, maar waren actief aan het sturen naar een kabinet met CDA, liefst zonder Omtzigt.
pi_209483790
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 01:13 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Praat ik Chinees?
Lees je überhaupt mijn reactie?
De verkenners verkenden niet, maar waren actief aan het sturen naar een kabinet met CDA, liefst zonder Omtzigt.
Het was/is gezien de uitslag een van de zo niet de enige logische werkbare uitslag.

En politiek is een vuil spelletje en men will geen gerommel in de coalitie, dus in dat licht bezien is het enigzins logisch om Omtzigt te bespreken...... Wrang omdat het eem goed kamerlid betreft maar politiek is nu eenmaal een wrang en vuil spelletje.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_209484157
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 01:13 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Praat ik Chinees?
Lees je überhaupt mijn reactie?
De verkenners verkenden niet, maar waren actief aan het sturen naar een kabinet met CDA, liefst zonder Omtzigt.
Ik heb toen niemand gehoord die dacht aan een kabinet zonder CDA, als CDA zou willen regeren. VVD-D66-CDA met PvdA/GL/CU of een combinatie uit die 3, dat waren de opties volgens iedereen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209484197
Hwt lijkt me toch vrij logisch dat je een vent als Omtzigt niet in je kabinet wil hebben, dat daar überhaupt nog zoveel discussie over is (geweest).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_209484201
"Lening." :')
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_209484790
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2023 07:16 schreef nostra het volgende:
Hwt lijkt me toch vrij logisch dat je een vent als Omtzigt niet in je kabinet wil hebben, dat daar überhaupt nog zoveel discussie over is (geweest).
Keep your friends close and your enemies closer is altijd wel een populaire methodiek in de politiek.
pi_209484820
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 21:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die kleine kernen nou net niet echt. Maar genoeg wat grotere plaatsen die te maken hebben met krimp of die net niet groot genoeg zijn om alle voorzieningen in stand te houden. Zo heeft Hoogezand waar ik woon korte tijd geleden hun MBO moeten sluiten, omdat ze te klein werden. Eigenlijk gewoon zonde.

En nee, je moet die gebieden niet overspoelen met statushouders. Maar als je het OV eens goed in elkaar gaat zetten, komen er zat mensen uit het hele land naar zulke plekken om er te wonen. Ook in de achterhoek, bijvoorbeeld. Daar krimpt de bevolking enorm (meer dan 5%). Als je de trein eens goed gaat organiseren, kan dat gewoon best een interessante plek zijn om te wonen als je in Utrecht werkt en dat werk ook een aantal dagen in de week thuis kunt doen. Nu doe je daar 2,5 uur over, maar dat is echt absurd traag. Marseille-Parijs (700km) duurt per trein praktisch even lang als de 140km van Utrecht naar Enschede.

Ook plekken vlak bij de randstad als de Hoeksche Waard en de Kop van Noord-Holland zijn gewoon krimpgebieden. Onder andere omdat het OV naar die gebieden beroerd is geregeld.

Nederland is niet vol, maar de Nederlanders kruipen steeds meer op elkaar in een klein stukje Nederland. Daar gaat het mis.
Het was ooit goed geregeld naar de Hoekse Waard vanaf Zuidplein via busstation Heinenoord, maar er is flink het mes in de dienstregeling gezet.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_209484824
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 08:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Keep your friends close and your enemies closer is altijd wel een populaire methodiek in de politiek.
Tja, zijn modus operandi is toch vooral doorbijten, denken in achterdocht, pressen op details, niet kunnen verplaatsen in een ander en een "oh wat is alles hier toch kut" uitstraling. Dat is verder prima als Kamerlid, maar niet als fractievoorzitter, laat staan een kabinetspositie, waar het politieke spelletje wat meer diepgang nodig heeft dan feitelijke dossierkennis exploiteren. Daarbij nog eens genomen dat hij al een jaar plat ligt van de spanning die het Kamerlidmaatschap met zich meebracht, fijn als er een goede crisis op zijn portefeuille uitbreekt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_209484923
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 09:01 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Het was ooit goed geregeld naar de Hoekse Waard vanaf Zuidplein via busstation Heinenoord, maar er is flink het mes in de dienstregeling gezet.
Ik weet het, mijn schoonouders wonen daar.

Het zou echt een prima gebied kunnen zijn om te wonen als je in de randstad werkt, als het OV gewoon goed was. Het liefst natuurlijk een trein. De HSL rijdt er al door heen en er was sprake dat er ook goederentreinen door de Hoekse Waard zouden gaan rijden, dan moet een eigen station ook kunnen. Maar zonder trein moeten er in elk geval goede busverbindingen naar Zuidplein, station Dordrecht en station Barendrecht zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209484953
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2023 09:16 schreef Hanca het volgende:
Het zou echt een prima gebied kunnen zijn om te wonen als je in de randstad werkt,
Daar zit natuurlijk ook een deel van de oorzaak/oplossing: waarom is alle werkgelegenheid in de Randstad?
Bedrijven zeggen: al het arbeidspotentieel zit in de Randstad, dus daar willen/moeten wij ons vestigen.
Werknemers zeggen: alle werkgelegenheid zit in de Randstad, dus daar willen/moeten wij ons vestigen.
Kip/ei, en hoe doorbreek je dat...?
Ooit gepoogd door deel rijksoverheid te verplaatsen naar Leeuwarden, Groningen en Maastricht. Maar dat was het dan ook wel.
pi_209485006
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2023 09:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik weet het, mijn schoonouders wonen daar.

Het zou echt een prima gebied kunnen zijn om te wonen als je in de randstad werkt, als het OV gewoon goed was. Het liefst natuurlijk een trein. De HSL rijdt er al door heen en er was sprake dat er ook goederentreinen door de Hoekse Waard zouden gaan rijden, dan moet een eigen station ook kunnen. Maar zonder trein moeten er in elk geval goede busverbindingen naar Zuidplein, station Dordrecht en station Barendrecht zijn.
Een extra spoor naast de HSL wordt vrij kostbaar met al die tunneltjes onder en viaducten over het snelle spoor. Hadden ze eigenlijk gelijk moeten doen met de aanleg. Ik vond de busverbindingen destijds toen m'n kameraad in 's-Gravendeel woonde redelijk, wel een flinke omweg om er te komen, maar nu is het vrij dramatisch. Kan ik beter met de fiets Hoogvliet Zalmplaat - Heinenoordtunnel - Hoekse Waard of via Spijkenisse Hekelingen met het pontje over het Spui.

Best beschamend dat het met het OV nu zo slecht is terwijl het redelijk was een jaar of twintig terug. Lekkere vooruitgang.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  maandag 12 juni 2023 @ 09:39:19 #25
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209485073
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 09:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Een extra spoor naast de HSL wordt vrij kostbaar met al die tunneltjes onder en viaducten over het snelle spoor. Hadden ze eigenlijk gelijk moeten doen met de aanleg. Ik vond de busverbindingen destijds toen m'n kameraad in 's-Gravendeel woonde redelijk, wel een flinke omweg om er te komen, maar nu is het vrij dramatisch. Kan ik beter met de fiets Hoogvliet Zalmplaat - Heinenoordtunnel - Hoekse Waard of via Spijkenisse Hekelingen met het pontje over het Spui.

Best beschamend dat het met het OV nu zo slecht is terwijl het redelijk was een jaar of twintig terug. Lekkere vooruitgang.
Er wonen te weinig mensen, dus zijn buslijnen minder rendabel, dus schrappen we ze, dus gaan er minder mensen wonen. Etc. Idem voor basisscholen, zwembaden, huisartsen en andere publieke voorzieningen en commerciële aanbieders (supermarkten, dorpscafé's) maken uiteindelijk ook dezelfde keuzes. Dat is wat ik eerder omschreef als vliegwielbeleid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209485088
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 09:21 schreef Piles het volgende:

[..]
Daar zit natuurlijk ook een deel van de oorzaak/oplossing: waarom is alle werkgelegenheid in de Randstad?
Bedrijven zeggen: al het arbeidspotentieel zit in de Randstad, dus daar willen/moeten wij ons vestigen.
Werknemers zeggen: alle werkgelegenheid zit in de Randstad, dus daar willen/moeten wij ons vestigen.
Kip/ei, en hoe doorbreek je dat...?
Ooit gepoogd door deel rijksoverheid te verplaatsen naar Leeuwarden, Groningen en Maastricht. Maar dat was het dan ook wel.
Er is al zo'n 30 jaar geprobeerd werkgelegenheid te verplaatsen naar de krimpgebieden, dat gaat blijkbaar gewoon niet. En dus kun je het beter omkeren: het moet goed te doen zijn om vanuit praktisch heel Nederland binnen een acceptabele tijd in de randstad te komen met het OV, dan kun je gewoon overal wonen. Zeker met het huidige thuiswerken, waardoor het vaak genoeg nog maar om 2 dagen in de week gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 juni 2023 @ 09:42:25 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209485100
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 09:40 schreef Hanca het volgende:
Er is al zo'n 30 jaar geprobeerd werkgelegenheid te verplaatsen naar de krimpgebieden, dat gaat blijkbaar gewoon niet
Ik denk dat dat best kan, maar niet op de manier zoals ze dat de afgelopen dertig jaar geprobeerd hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209485148
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 09:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er wonen te weinig mensen, dus zijn buslijnen minder rendabel, dus schrappen we ze, dus gaan er minder mensen wonen. Etc. Idem voor basisscholen, zwembaden, huisartsen en andere publieke voorzieningen en commerciële aanbieders (supermarkten, dorpscafé's) maken uiteindelijk ook dezelfde keuzes. Dat is wat ik eerder omschreef als vliegwielbeleid.
Dit vat het wel samen ja. Wat wel aardig werkt hier is de waterbus van de noordzijde van de Erasmusbrug richting Dordrecht. Het grote voordeel is dat de fiets gratis mee gaat. Da's handig als je tieners hebt die op een gegeven moment in de stad gaan doorleren na het voortgezet onderwijs. Gaat ook wel subsidie heen, maar soit.

De vrije busbaan op Voorne Putten, betaald met EU-subsidie, werkt uitstekend. Prima verbindingen over het eiland vanaf metrostation Spijkenisse Centrum. Ook naar de Botlek is het goed te noemen tegenwoordig. Mag gezegd worden.

[ Bericht 9% gewijzigd door Niels0Kurovski op 12-06-2023 10:01:21 ]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_209485234
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 09:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Een extra spoor naast de HSL wordt vrij kostbaar met al die tunneltjes onder en viaducten over het snelle spoor. Hadden ze eigenlijk gelijk moeten doen met de aanleg. Ik vond de busverbindingen destijds toen m'n kameraad in 's-Gravendeel woonde redelijk, wel een flinke omweg om er te komen, maar nu is het vrij dramatisch. Kan ik beter met de fiets Hoogvliet Zalmplaat - Heinenoordtunnel - Hoekse Waard of via Spijkenisse Hekelingen met het pontje over het Spui.

Best beschamend dat het met het OV nu zo slecht is terwijl het redelijk was een jaar of twintig terug. Lekkere vooruitgang.
Op zich zou het moeten kunnen om de gewone trein een stukje gebruik te laten maken van het HSL-spoor. Van het begin van het HSL-gedeelte in Barendrecht naar Puttershoek is amper 5 kilometer. Dan zou je daar naast de HSL een station kunnen bouwen.

Al krijg je dit er politiek vermoedelijk niet door.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209485287
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 10:01 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Op zich zou het moeten kunnen om de gewone trein een stukje gebruik te laten maken van het HSL-spoor. Van het begin van het HSL-gedeelte in Barendrecht naar Puttershoek is amper 5 kilometer. Dan zou je daar naast de HSL een station kunnen bouwen.

Al krijg je dit er politiek vermoedelijk niet door.
Puttershoek... Discotheek Alcazar, ook weg. :{

https://nl.wikipedia.org/wiki/Alcazar_(discotheek)

quote:
Alcazar was een discotheek in de Nederlandse plaats Puttershoek. De discotheek werd in 1981 geopend aan de Groeneweg in een voormalige boerderij.

In de jaren 80 was het met een capaciteit van 3.000 bezoekers één van grootste discotheken van Europa.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_209485537
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 10:06 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Puttershoek... Discotheek Alcazar, ook weg. :{

https://nl.wikipedia.org/wiki/Alcazar_(discotheek)
[..]

Ze pakken ons alles af :(
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209486392
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 10:06 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Puttershoek... Discotheek Alcazar, ook weg. :{

https://nl.wikipedia.org/wiki/Alcazar_(discotheek)
[..]

Volgens mij zijn in heel Nederland bijna alle discotheken verdwenen, dat lijkt me meer een veranderde tijdsgeest.

Maar dat je als overheid beleid moet maken dat de krimpgebieden aantrekkelijk zijn, dat is duidelijk. Want dan is Nederland namelijk helemaal niet vol. En ik denk dat het belangrijkste dan is: veel betere en het liefst ook veel goedkopere OV verbindingen. Het OV moet worden gezien als basisbehoefte, dan mag er best overheidsgeld heen. Ook om onrendabele lijnen overeind te houden, maar vooral om het hele OV een stuk goedkoper te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 juni 2023 @ 11:46:38 #33
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_209486470
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 10:06 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Puttershoek... Discotheek Alcazar, ook weg. :{

https://nl.wikipedia.org/wiki/Alcazar_(discotheek)
[..]

Daar kwam dan ook geen hond meer.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_209486683
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2023 09:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik weet het, mijn schoonouders wonen daar.

Het zou echt een prima gebied kunnen zijn om te wonen als je in de randstad werkt, als het OV gewoon goed was. Het liefst natuurlijk een trein. De HSL rijdt er al door heen en er was sprake dat er ook goederentreinen door de Hoekse Waard zouden gaan rijden, dan moet een eigen station ook kunnen. Maar zonder trein moeten er in elk geval goede busverbindingen naar Zuidplein, station Dordrecht en station Barendrecht zijn.
De HSL door de Hoekse Waard? Dat lijkt mij incorrect.

Ik wil hierbij wel opmerken dat de Hoekse Waard al decennia lang oppositie voert tegen verdere ontsluiting, er waren ooit ook plannen om de metro door te trekken en een nieuwe brug of tunnel bij Heenvliet, allemaal met succes afgeschoten.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2023 12:18:53 ]
pi_209487181
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2023 12:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De HSL door de Hoekse Waard? Dat lijkt mij incorrect.

Ik wil hierbij wel opmerken dat de Hoekse Waard al decennia lang oppositie voert tegen verdere ontsluiting, er waren ooit ook plannen om de metro door te trekken en een nieuwe brug of tunnel bij Heenvliet, allemaal met succes afgeschoten.
De HSL rijdt door de Hoeksche Waard bij 's Gravendeel, tussen de Oude Maas en de Kil.

https://hoekschewaard.wordpress.com/2013/05/27/hsl-cabinerit/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 12 juni 2023 @ 12:56:20 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209487187
quote:
De piekbelastersregeling is vrijwillig, maar ondernemingen die niet willen stoppen, verplaatsen of extensiveren kunnen vanaf volgend jaar met dwangmaatregelen te maken krijgen.

„Er komt hierna geen beter aanbod voor ondernemers die hun veehouderijactiviteit willen beëindigen”, benadrukt de Kamerbrief. „Er zal geen financieel aantrekkelijkere regeling volgen.” Bedrijven kunnen ook zelf een ondernemingsplan opstellen en met ideeën en voorstellen komen om zelf hun stifstofuitstoot terug te brengen.
Hopelijk houden ze woord.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209487211
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2023 12:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De HSL door de Hoekse Waard? Dat lijkt mij incorrect.

Ik wil hierbij wel opmerken dat de Hoekse Waard al decennia lang oppositie voert tegen verdere ontsluiting, er waren ooit ook plannen om de metro door te trekken en een nieuwe brug of tunnel bij Heenvliet, allemaal met succes afgeschoten.
Zeker wel.

quote:
De HSL passeert op maaiveld de Hoeksche Waard en gaat met de Tunnel Oude Maas onder de Oude Maas door. Bij Barendrecht ligt de lijn gebundeld met de bestaande spoorlijn en de Betuweroute. Hier zijn in totaal negen sporen naast elkaar die, ter bescherming van de omgeving, in een overkapping gebouwd zijn.


Staan ook wat tunnelelementen als monument opgesteld.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_209487225
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 12:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hopelijk houden ze woord.
Ze hebben een jaar onderhandeld met Brussel, die dit net toe staat en alles wat hoger is ziet als staatssteun. Dus zelfs al zouden ze willn, hoger kunnen ze gewoon niet gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209488701
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2023 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]In het kader van het recente nieuws over de formatie wel ongemakkelijk hard gelachen om dit draadje.

Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
quote:
Integriteit verdwijnt waar Annemarie Jorritsma verschijnt.
Maar dat is wel een aaneenschakeling van blunders en nepotisme idd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_209489863
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 21:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nederland is niet vol, maar de Nederlanders kruipen steeds meer op elkaar in een klein stukje Nederland. Daar gaat het mis.
De (publieke) voorzieningen kunnen het huidige bevolkingaantal nauwelijks aan. Bijvoorbeeld meer huisartsen en tandartsen hebben patiëntenstops, de GGZ heeft steedse langere wachtlijsten en de woningnood wordt ook steeds groter. In dat opzicht begint Nederland wel degelijk vol te raken. Het behalen van onze klimaatdoelstellingen wordt ook moeilijker als onze bevolking steeds verde groeit.
pi_209490020
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 16:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De (publieke) voorzieningen kunnen het huidige bevolkingaantal nauwelijks aan. Bijvoorbeeld meer huisartsen en tandartsen hebben patiëntenstops, de GGZ heeft steedse langere wachtlijsten en de woningnood wordt ook steeds groter. In dat opzicht begint Nederland wel degelijk vol te raken. Het behalen van onze klimaatdoelstellingen wordt ook moeilijker als onze bevolking steeds verde groeit.
Ook dat komt voor een heel groot deel door beleidskeuzes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209495343
Mooie opmerkingen van deze VVD burgemeester in het AD:
https://www.ad.nl/politie(...)ngewikkeld~a3fb2c50/

Over Kamp
quote:
Uit het vluchtelin­gen­ver­drag stappen? Dat is goedkope retoriek van iemand die zijn werk niet heeft gedaan toen hij daar zat.
Verder heeft hij het over dat hij vindt dat de spreidingswet er al lang had moeten liggen en dat hij de echte werkelijkheid lokaal ziet: verreweg de meeste vluchtelingen zijn echt op de vlucht, moesten maken dat ze wegkwamen uit hun land. En voor die mensen vindt hij dat er goede opvang moet zijn. En dat asielzoekers zo snel mogelijk aan het werk moeten kunnen.

Volgens hem is ook het grootste deel van de VVD'ers voor de spreidingswet (in september stemde 77% voor) en voor goede opvang, er zijn alleen een klein aantal mensen met een grote mond uit de gemeentes met de rollende r, zoals hij het zegt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209497923
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 16:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De (publieke) voorzieningen kunnen het huidige bevolkingaantal nauwelijks aan. Bijvoorbeeld meer huisartsen en tandartsen hebben patiëntenstops, de GGZ heeft steedse langere wachtlijsten en de woningnood wordt ook steeds groter. In dat opzicht begint Nederland wel degelijk vol te raken. Het behalen van onze klimaatdoelstellingen wordt ook moeilijker als onze bevolking steeds verde groeit.
Met name dat laatste. Het is bizar dat niemand op links die conclusie wil delen, zelfs de SP niet.
pi_209498381
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 12:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
De HSL rijdt door de Hoeksche Waard bij 's Gravendeel, tussen de Oude Maas en de Kil.

https://hoekschewaard.wordpress.com/2013/05/27/hsl-cabinerit/
I stand corrected :)

Dank voor de correctie, ik wist dit niet.
pi_209498391
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 13:21 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Met name dat laatste. Het is bizar dat niemand op links die conclusie wil delen, zelfs de SP niet.
Je snapt toch ook wel waarom?

De vraag die we dan moeten stellen is eigenlijk heel simpel "Wat ben je bereid op te geven?" Het antwoord is oorverdovende stilte.
pi_209498874
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 13:21 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Met name dat laatste. Het is bizar dat niemand op links die conclusie wil delen, zelfs de SP niet.
Links geeft daar best een antwoord op: consuminderen en uitstoot verminderen door vervuilers extra te laten betalen. Sowieso is het klimaatprobleem een wereldwijd probleem, of een Syriër dus hier of in Syrië woont maakt wat klimaat betreft niet veel uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209498984
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2023 16:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De (publieke) voorzieningen kunnen het huidige bevolkingaantal nauwelijks aan. Bijvoorbeeld meer huisartsen en tandartsen hebben patiëntenstops, de GGZ heeft steedse langere wachtlijsten en de woningnood wordt ook steeds groter. In dat opzicht begint Nederland wel degelijk vol te raken. Het behalen van onze klimaatdoelstellingen wordt ook moeilijker als onze bevolking steeds verde groeit.
Alleen groeit onze bevolking nauwelijks meer.


quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 13:21 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Met name dat laatste. Het is bizar dat niemand op links die conclusie wil delen, zelfs de SP niet.
Dat komt omdat links vroeger wel heeft opgelet toen ze bij Aardrijkskunde op de middelbare school het demografisch transitiemodel kregen uitgelegd.

Bevolkingsgroei is tijdelijk. En bovendien te remmen door het op orde hebben van basale levensbehoeften. Op wereldwijde schaal, overigens.

Daarnaast is onze huidige leefwijze gewoon niet realistisch. Daar kun je je heel druk over maken, maar dat is niet anders. Het zal minder moeten.

Wat je vooral niet moet doen is een liberale economie voeren die draait op oneindige groei.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_209499064
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Links geeft daar best een antwoord op: consuminderen en uitstoot verminderen door vervuilers extra te laten betalen. Sowieso is het klimaatprobleem een wereldwijd probleem, of een Syriër dus hier of in Syrië woont maakt wat klimaat betreft niet veel uit.
En als je dat doet, kun je de mensen met een belangrijke publieke functie zoals huisartsen, docenten en verpleegkundigen gewoon fatsoenlijk betalen zodat die tekorten ook weer in de hand te houden zijn.

Ik heb ook een lesbevoegdheid maar ik kijk wel uit. En dat is niet omdat ik het niet leuk vind om les te geven. Ironisch genoeg ben ik dan juist wel weer opgeleid om onder andere over dat demografische transitiemodel te doceren, dus wellicht zou het wat onzinnig gelul schelen als ik er weer aan zou beginnen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  dinsdag 13 juni 2023 @ 16:47:44 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209499819
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Links geeft daar best een antwoord op: consuminderen en uitstoot verminderen door vervuilers extra te laten betalen. Sowieso is het klimaatprobleem een wereldwijd probleem, of een Syriër dus hier of in Syrië woont maakt wat klimaat betreft niet veel uit.
nou dat denk ik niet , de kans dat het gezin van een syrie daar zonder eten zit is aanmerkelijk groter dan de van een syrier die hier woont

Hier hebben we nog voldoende zoet water en landbouwgrond, mits we het zoet regenwater niet gelijk naar zee spoelen , we niet allemaal in de gortdroge stad wonen en we niet Rob Jetten alle landbouwgrond laten vernietigen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2023 17:21:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209504279
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2023 22:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er moet gewoon eens geld op tafel komen voor dat landbouwakkoord, dit werkt zo niet. Je kunt niet onderhandelen, concessies doen en dan telkens horen 'wij gaan het overleggen, u hoort nader'. Want die concessie heb je gedaan. Anema moet mandaat krijgen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zonder-geld-a4167068
Wat een revolutionair inzicht van NRC. Oh wacht, dat zeiden we hier al in maart. En we zijn nog geen steek verder.
zie email 27 oktober
pi_209504425
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Links geeft daar best een antwoord op: consuminderen en uitstoot verminderen door vervuilers extra te laten betalen. Sowieso is het klimaatprobleem een wereldwijd probleem, of een Syriër dus hier of in Syrië woont maakt wat klimaat betreft niet veel uit.
Die vervuilers laten betalen gaat niet opwegen tegen een instroom van vele tienduizenden per jaar. Mensen die allemaal willen wonen, water, energie en vervoer nodig hebben. Dat verhaal lijkt links inderdaad stelselmatig te negeren.

Ik denk dat het een kwestie is van én vervuilers laten betalen én een strenger toelatingsbeleid, gecombineerd met de afspraak dat asielzoekers terugkeren wanneer dat weer kan (en ja, in sommige gevallen is dat misschien nooit). Dan ontstaat er weer plaats voor een nieuwe groep.

Dat het klimaatprobleem een wereldwijd probleem is, is waar. Maar dat wil niet zeggen dat we het probleem voor Nederland nog ingewikkelder moeten maken dan het al is.
Consuminderen kan op twee manieren: minder verbruik per persoon en minder personen die verbruiken.
pi_209504668
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 23:39 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Die vervuilers laten betalen gaat niet opwegen tegen een instroom van vele tienduizenden per jaar. Mensen die allemaal willen wonen, water, energie en vervoer nodig hebben. Dat verhaal lijkt links inderdaad stelselmatig te negeren.

Ik denk dat het een kwestie is van én vervuilers laten betalen én een strenger toelatingsbeleid, gecombineerd met de afspraak dat asielzoekers terugkeren wanneer dat weer kan (en ja, in sommige gevallen is dat misschien nooit). Dan ontstaat er weer plaats voor een nieuwe groep.

Dat het klimaatprobleem een wereldwijd probleem is, is waar. Maar dat wil niet zeggen dat we het probleem voor Nederland nog ingewikkelder moeten maken dan het al is.
Consuminderen kan op twee manieren: minder verbruik per persoon en minder personen die verbruiken.
Dat laatste is geen consuminderen, het lijkt erop dat je hier probeert te poneren dat we gewoon door kunnen gaan zoals we nu bezig zijn als we maar minder mensen in Nederland toelaten wat zo'n beetje het tegenovergestelde is van consuminderen.

Overigens zijn asielzoekers het kleinste deel van de migranten die in Nederland jaarlijks binnenkomen.

In 2022 kwamen er ruim 400.000 immigranten naar Nederland, 10% daarvan was asielzoeker.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland

Ik hoor nog steeds niet wat degenen die de grenzen dicht willen bereid zijn hiervoor op te geven want hoe je het ook wendt of keert, dat gaat ergens pijn doen.
pi_209504727
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 00:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat laatste is geen consuminderen, het lijkt erop dat je hier probeert te poneren dat we gewoon door kunnen gaan zoals we nu bezig zijn als we maar minder mensen in Nederland toelaten wat zo'n beetje het tegenovergestelde is van consuminderen.

Overigens zijn asielzoekers het kleinste deel van de migranten die in Nederland jaarlijks binnenkomen.

In 2022 kwamen er ruim 400.000 immigranten naar Nederland, 10% daarvan was asielzoeker.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland

Ik hoor nog steeds niet wat degenen die de grenzen dicht willen bereid zijn hiervoor op te geven want hoe je het ook wendt of keert, dat gaat ergens pijn doen.
Ik snap niet hoe je in mijn post leest dat we niets hoeven te veranderen… ik zeg toch én én? Dus vervuiler betaalt en ja, we zullen allemaal genoegen moeten nemen met minder. Minder reizen, consumeren, langer met onze spullen doen. Maar dat gaat niet voldoende zijn zolang er steeds meer mensen in Nederland komen. We lopen nu al tegen de grenzen aan qua water- en energieverbruik. Ik zeg dus: pak het probleem van twee kanten aan.

Dat wil niet zeggen dat de grenzen dicht moeten. Ik zeg alleen dat asiel tijdelijk zou moeten zijn waar mogelijk. Dat is toch niet raar?
En ja, de instroom is veel groter dan alleen asielzoekers. Dus wat betreft de overige instroom, bv. arbeidsmigranten, zou de vraag ook moeten zijn: welke beroepen/vaardigheden hebben we het hardst nodig?

Er is nu totaal geen visie over met hoeveel mensen we in zeg 2050 in Nederland willen leven. Het lijkt me niet abnormaal om daarover na te denken, het is namelijk nogal essentieel voor de harde keuzes die de komende jaren gemaakt zullen moeten worden.
pi_209504733
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 01:07 schreef JaxStrumleyII het volgende:

En ja, de instroom is veel groter dan alleen asielzoekers. Dus wat betreft de overige instroom, bv. arbeidsmigranten, zou de vraag ook moeten zijn: welke beroepen/vaardigheden hebben we het hardst nodig?
Zeg het maar? Want ik vermoed dat iedere branche zal zeggen dat ze die mensen keihard nodig hebben.
pi_209504767
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 01:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zeg het maar? Want ik vermoed dat iedere branche zal zeggen dat ze die mensen keihard nodig hebben.
Nou, ik denk dat de vraag meer is welke branches zich kunnen handhaven (en welke branches we daarin willen steunen) als de klimaatpakketten worden ingevoerd. Ik verwacht dat er heel wat krimp zal plaatsvinden, wat hopelijk leidt tot een minder overspannen arbeidsmarkt.

De vervuiler moet gaan betalen. Dat betekent dat alles duurder gaat worden en dat leidt ertoe dat we beter moeten nadenken over de keuzes die we maken. Over het algemeen dus minder luxe. Dat zullen bepaalde sectoren gaan merken, bv. de horeca, entertainment, de reisbranche, etc.

De landbouw en de visserij worden de komende jaren gesaneerd. Daar kun je van alles van vinden, maar met het oog op klimaat/leefbaarheid kunnen deze blijkbaar niet meer in de huidige vorm. Helemaal afschaffen kan natuurlijk niet.

Ik vraag me af of er ook niet een einde moet komen aan de bezorgbranche in zijn huidige vorm. Veel slechtbetaalde flexbanen met slechte werkomstandigheden. Daarnaast de mogelijkheid om gratis te retourneren wat tot veel overbodige bestellingen leidt. We zouden een reële prijs moeten betalen voor het bezorgen van producten.

Dit zijn zomaar wat voorbeelden. Mensen die in deze sectoren hun baan verliezen, kunnen hopelijk aan de slag in een van de sectoren waar nu tekorten zijn. Ik realiseer me dat daarvoor serieuze (om)scholingstrajecten nodig zijn, maar ik denk dat dit ook weer een voorbeeld is van harde keuzes maken, zodat de focus ligt op wat we écht nodig hebben.
pi_209507345
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 01:28 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Nou, ik denk dat de vraag meer is welke branches zich kunnen handhaven (en welke branches we daarin willen steunen) als de klimaatpakketten worden ingevoerd. Ik verwacht dat er heel wat krimp zal plaatsvinden, wat hopelijk leidt tot een minder overspannen arbeidsmarkt.

De vervuiler moet gaan betalen. Dat betekent dat alles duurder gaat worden en dat leidt ertoe dat we beter moeten nadenken over de keuzes die we maken. Over het algemeen dus minder luxe. Dat zullen bepaalde sectoren gaan merken, bv. de horeca, entertainment, de reisbranche, etc.

De landbouw en de visserij worden de komende jaren gesaneerd. Daar kun je van alles van vinden, maar met het oog op klimaat/leefbaarheid kunnen deze blijkbaar niet meer in de huidige vorm. Helemaal afschaffen kan natuurlijk niet.

Ik vraag me af of er ook niet een einde moet komen aan de bezorgbranche in zijn huidige vorm. Veel slechtbetaalde flexbanen met slechte werkomstandigheden. Daarnaast de mogelijkheid om gratis te retourneren wat tot veel overbodige bestellingen leidt. We zouden een reële prijs moeten betalen voor het bezorgen van producten.

Dit zijn zomaar wat voorbeelden. Mensen die in deze sectoren hun baan verliezen, kunnen hopelijk aan de slag in een van de sectoren waar nu tekorten zijn. Ik realiseer me dat daarvoor serieuze (om)scholingstrajecten nodig zijn, maar ik denk dat dit ook weer een voorbeeld is van harde keuzes maken, zodat de focus ligt op wat we écht nodig hebben.
Er valt idd wat voor te zeggen waarom we een hoop laagbetaalde arbeid naar NL halen waar we vervolgens geen werknemers voor hebben. Zie al die distributiecentra en kassen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_209507555
De belangrijkste sector voor arbeidsmigranten is de logistiek. En inderdaad, dat kunnen we fors verminderen. Thuisbezorging zwaar ontmoedigen, zodat een busje alleen nog naar een pakketpunt hoeft en niet meer allemaal huizen langs, bijvoorbeeld.

Na logistiek is het de tuinbouw. 19% van de arbeidsmigranten werkt in de tuinbouw: https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/ Die sector is goed voor bijna 160.000 VTE in Nederland volgens CBS: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)banen-in-de-landbouw

Maar als je dan rekent dat 19% van de inmiddels meer dan 800.000 arbeidsmigranten in de tuinbouw werkt, zijn dat ongeveer al die 160.000 VTE. Kortom: we hebben hier een volledige sector die ongeveer 1% van het BBP bedraagt die bijna 100% op arbeidsmigranten draait. Zoiets kan toch gewoon niet? Als je een bedrijf wil dat 100% op Polen draait, begin dat bedrijf dan in Polen. Beter voor de werknemers (ze kunnen gewoon bij hun gezin zijn), voor Polen (die mensen geven hun geld uit in Polen) en voor Nederland (we zijn de overlast door arbeidsmigranten deels kwijt).

Maar ja, helaas is dit door het waardeloze idee van vrij woon- en werkverkeer in de EU niet aan te pakken. Tot frustratie van inmiddels eigenlijk alle landen. Zowel de landen die teveel arbeidsmigranten krijgen als de landen waarvan de arbeidsmigranten vertrekken.

Maar niemand durft dit heilige huisje aan te pakken in de EU, alsof de EU draait op dat vrije werkverkeer. Nee, dus. Ook als je wel een greencardsysteem invoert, blijft de EU perfect functioneren zoals die nu al doet. Je hebt geen extra grenzen oid, iedereen die werkt wordt namelijk nu al geregistreerd.

Er moet echt een grens komen aan arbeidsmigratie en aan de bijbehorende uitbuiting. Want dat laatste, dat is de enige reden waarom het rendabel is. Als een sector hier niet kan bestaan als het aan Nederlandse CAO's e.d. moet voldoen, kan het hier gewoon niet bestaan. Dan maar geen 'tulpen uit Amsterdam' meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209508246
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 11:20 schreef Hanca het volgende:
De belangrijkste sector voor arbeidsmigranten is de logistiek. En inderdaad, dat kunnen we fors verminderen. Thuisbezorging zwaar ontmoedigen, zodat een busje alleen nog naar een pakketpunt hoeft en niet meer allemaal huizen langs, bijvoorbeeld.

Na logistiek is het de tuinbouw. 19% van de arbeidsmigranten werkt in de tuinbouw: https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/ Die sector is goed voor bijna 160.000 VTE in Nederland volgens CBS: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)banen-in-de-landbouw

Maar als je dan rekent dat 19% van de inmiddels meer dan 800.000 arbeidsmigranten in de tuinbouw werkt, zijn dat ongeveer al die 160.000 VTE. Kortom: we hebben hier een volledige sector die ongeveer 1% van het BBP bedraagt die bijna 100% op arbeidsmigranten draait. Zoiets kan toch gewoon niet? Als je een bedrijf wil dat 100% op Polen draait, begin dat bedrijf dan in Polen. Beter voor de werknemers (ze kunnen gewoon bij hun gezin zijn), voor Polen (die mensen geven hun geld uit in Polen) en voor Nederland (we zijn de overlast door arbeidsmigranten deels kwijt).

Maar ja, helaas is dit door het waardeloze idee van vrij woon- en werkverkeer in de EU niet aan te pakken. Tot frustratie van inmiddels eigenlijk alle landen. Zowel de landen die teveel arbeidsmigranten krijgen als de landen waarvan de arbeidsmigranten vertrekken.

Maar niemand durft dit heilige huisje aan te pakken in de EU, alsof de EU draait op dat vrije werkverkeer. Nee, dus. Ook als je wel een greencardsysteem invoert, blijft de EU perfect functioneren zoals die nu al doet. Je hebt geen extra grenzen oid, iedereen die werkt wordt namelijk nu al geregistreerd.

Er moet echt een grens komen aan arbeidsmigratie en aan de bijbehorende uitbuiting. Want dat laatste, dat is de enige reden waarom het rendabel is. Als een sector hier niet kan bestaan als het aan Nederlandse CAO's e.d. moet voldoen, kan het hier gewoon niet bestaan. Dan maar geen 'tulpen uit Amsterdam' meer.
We moeten eens goed kijken hoe ver we willen gaan in het faciliteren van gemak of zelfs luiheid. We hebben nu een systeem opgetuigd waarin miljoenen mensen als baan hebben om gemakzuchtige mensen te bedienen, tot zelfs het ‘s nachts aan huis bezorgen van bakken schepijs aan toe.

Verder ben ik van mening dat als een bepaalde sector niet kan overleven omdat de arbeid in Nederland te duur is, de oplossing niet is om dan maar migranten in te vliegen, maar het beter is om in Nederland te stoppen met die sector. Dan kom je inderdaad al snel uit bij iets als de kassenbouw.

Dat zal tot gevolg hebben dat bepaalde producten duurder worden, maar dat dan is wat het is.
pi_209508630
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 12:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We moeten eens goed kijken hoe ver we willen gaan in het faciliteren van gemak of zelfs luiheid. We hebben nu een systeem opgetuigd waarin miljoenen mensen als baan hebben om gemakzuchtige mensen te bedienen, tot zelfs het ‘s nachts aan huis bezorgen van bakken schepijs aan toe.

Verder ben ik van mening dat als een bepaalde sector niet kan overleven omdat de arbeid in Nederland te duur is, de oplossing niet is om dan maar migranten in te vliegen, maar het beter is om in Nederland te stoppen met die sector. Dan kom je inderdaad al snel uit bij iets als de kassenbouw.

Dat zal tot gevolg hebben dat bepaalde producten duurder worden, maar dat dan is wat het is.
Helemaal eens. Pakketbezorging is nodig, er is nou eenmaal online meer te koop en ook bijvoorbeeld marktplaats is daar afhankelijk van, maar moet die pakketbezorging aan huis?

En inderdaad, het laten bezorgen van boodschappen is gewoon het faciliteren van het misbruik van mensen die voor een hongerloon tegen slechte voorwaarden voor jou op en neer gaan naar de supermarkt. Als die sector eens aan normale arbeidsvoorwaarden gebonden zou zijn, zou het nooit kunnen bestaan (dan betaal je minstens 25 euro om het thuis te laten bezorgen, dat doen Nederlanders niet).

Maar politieke partijen roepen wel, zoals de CU over de thuisbezorging van pakketjes: https://www.rtlnieuws.nl/(...)de-pakketjes-vanwege
En de PvdA over thuisbezorgen boodschappen: https://www.parool.nl/col(...)n-de-prijs~ba5faa91/

Maar echt een politiek besluit nemen waar misschien een deel van de eigen achterban last van heeft, dat blijkt toch gewoon weer te lastig. Terwijl het zo essentieel is om zulke beslissingen te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209508794
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 12:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We moeten eens goed kijken hoe ver we willen gaan in het faciliteren van gemak of zelfs luiheid. We hebben nu een systeem opgetuigd waarin miljoenen mensen als baan hebben om gemakzuchtige mensen te bedienen, tot zelfs het ‘s nachts aan huis bezorgen van bakken schepijs aan toe.

Verder ben ik van mening dat als een bepaalde sector niet kan overleven omdat de arbeid in Nederland te duur is, de oplossing niet is om dan maar migranten in te vliegen, maar het beter is om in Nederland te stoppen met die sector. Dan kom je inderdaad al snel uit bij iets als de kassenbouw.

Dat zal tot gevolg hebben dat bepaalde producten duurder worden, maar dat dan is wat het is.
Tot de trekkers op het Malieveld staan en er een BBB opstaat, dan moet het roer om. Toch?

Want zo werkt het momenteel, he?
pi_209508938
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 13:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tot de trekkers op het Malieveld staan en er een BBB opstaat, dan moet het roer om. Toch?

Want zo werkt het momenteel, he?
Nou, ik denk dat de boeren het er óók mee eens zullen zijn dat voor hun producten een reële prijs betaald zou moeten worden. Dan is die continue schaalvergroting ook niet nodig.
  woensdag 14 juni 2023 @ 14:37:18 #62
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209509637
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 13:30 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Nou, ik denk dat de boeren het er óók mee eens zullen zijn dat voor hun producten een reële prijs betaald zou moeten worden. Dan is die continue schaalvergroting ook niet nodig.
Dat dienen de boeren ook te krijgen, die eerlijke prijs.

En de producten zelf hoeven daarvoor niet eens duurder te worden voor de consument, gezien de megawinsten bij de supermarkten van tegenwoordig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209510727
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 14:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat dienen de boeren ook te krijgen, die eerlijke prijs.

En de producten zelf hoeven daarvoor niet eens duurder te worden voor de consument, gezien de megawinsten bij de supermarkten van tegenwoordig.
Nou, zo groot zijn de marges hier in Nederland niet. Die megawinst van Ahold bv. kwam voornamelijk uit de VS (koerswinsten e.d.).
  woensdag 14 juni 2023 @ 17:07:53 #64
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209510874
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 16:47 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Nou, zo groot zijn de marges hier in Nederland niet. Die megawinst van Ahold bv. kwam voornamelijk uit de VS (koerswinsten e.d.).
Zeggen ze. De 2 grootsten van het moment:
AH gaat in de tussentijd naar huis met 2,5miljard en Jumbo zegt alleen iets over de omzet, niet over de winst. Zegt ook genoeg.

Valt best wat te halen daar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209511020
In 1960 gaven we 30% van ons inkomen uit aan voedsel, in 1980 16%, in 2011 nog 11% en in 2018 nog maar 8%. Recentere cijfers zijn er helaas niet te vinden. Maar het geeft even aan dat er ook best ruimte is om de prijzen wat te verhogen.

Als er dan mensen in de problemen komen, ligt dat aan andere gestegen kosten en moet daar naar worden gekeken. Een race met steeds lagere voedselprijzen is gewoon een heel slecht idee. Niet goed voor de kwaliteit van het voedsel, niet goed voor het milieu, niet goed voor dierenwelzijn en niet goed voor de boeren. We zullen dus weer wat omhoog moeten. Toch minstens weer richting die 12%, wat 50% stijging is tov de 8%, zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 juni 2023 @ 18:06:08 #66
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_209511354
https://nos.nl/artikel/24(...)er-voorzitter-bruijn

Weeral een VVD'er die zich niet lijkt te kunnen gedragen.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_209511359
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 18:06 schreef Koffieplanter het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)er-voorzitter-bruijn

Weeral een VVD'er die zich niet lijkt te kunnen gedragen.
Laten we dit even in dit topic bespreken: POL / Het grote Staten-Generaal topic
zie email 27 oktober
  woensdag 14 juni 2023 @ 18:09:15 #68
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_209511376
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 01:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zeg het maar? Want ik vermoed dat iedere branche zal zeggen dat ze die mensen keihard nodig hebben.
Het gaat er niet om dat die bedrijven mensen nodig hebben, niemand heeft zin om voor 2000 euro netto 40 uur per week te werken,
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_209511502
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 17:22 schreef Hanca het volgende:
In 1960 gaven we 30% van ons inkomen uit aan voedsel, in 1980 16%, in 2011 nog 11% en in 2018 nog maar 8%. Recentere cijfers zijn er helaas niet te vinden. Maar het geeft even aan dat er ook best ruimte is om de prijzen wat te verhogen.

Als er dan mensen in de problemen komen, ligt dat aan andere gestegen kosten en moet daar naar worden gekeken. Een race met steeds lagere voedselprijzen is gewoon een heel slecht idee. Niet goed voor de kwaliteit van het voedsel, niet goed voor het milieu, niet goed voor dierenwelzijn en niet goed voor de boeren. We zullen dus weer wat omhoog moeten. Toch minstens weer richting die 12%, wat 50% stijging is tov de 8%, zou ik zeggen.
Is dat per hoofd van de bevolking? Want in 1960 was het gemiddelde gezin ook wel een tandje groter dan vandaag de dag.
pi_209511515
quote:
14s.gif Op woensdag 14 juni 2023 18:09 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Het gaat er niet om dat die bedrijven mensen nodig hebben, niemand heeft zin om voor 2000 euro netto 40 uur per week te werken,
Waarom niet?

Als ik met een beetje pizza bezorgen 40nuur in de werk 2000 netto pak prima hoor.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_209511741
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 18:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Is dat per hoofd van de bevolking? Want in 1960 was het gemiddelde gezin ook wel een tandje groter dan vandaag de dag.
Ik neem aan dat het per gezinsinkomen is, daar worden zulke cijfers meestal mee berekend. En natuurlijk is wat jij zegt 1 van de oorzaken. Maar dat we in 2011 bijna 50% meer van ons inkomen uitgaven aan voedsel dan in 2018 komt daar natuurlijk niet door. Ik zeg ook niet dat we terug moeten naar 1960. Sterker: rond 1850 zat bijna iedereen op praktisch 100%, daar moeten we helemaal niet naar terug willen. Maar ik zeg dat we wel terug kunnen naar de cijfers iets meer dan een decennium geleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209511748
quote:
14s.gif Op woensdag 14 juni 2023 18:09 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Het gaat er niet om dat die bedrijven mensen nodig hebben, niemand heeft zin om voor 2000 euro netto 40 uur per week te werken,
Ik denk dat jij je vergist in het aantal mensen dat dat gewoon doet in Nederland...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209525891
twitter

quote:
Het kabinet wil alleen conceptstukken en chatverkeer openbaar maken als dat nodig is om ‘verkeerde of onvolledige beeldvorming’ te corrigeren. Volgens de hoogleraren is dat ‘een omkering’ van de uitleg die ook het kabinet zelf aan de grondwet geeft: alles is openbaar, tenzij het echt niet kan. In de praktijk gebeurt nu het omgekeerde: alles is geheim, tenzij het voor de beeldvorming niet goed uitkomt.
De ruttedoctrine is dus tegenwoordig officieel beleid :')

Eens kijken of de Kamers nu wel een keer doorbijten.
zie email 27 oktober
  donderdag 15 juni 2023 @ 21:12:26 #74
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209525952
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2023 21:08 schreef trein2000 het volgende:
Eens kijken of de Kamers nu wel een keer doorbijten.
Wat denk je zelf?

Overigens; Mark Rutte is van mening dat het functioneren van de staat in gevaar komt zonder Mark Rutte. Dus in dat licht bezien is de Ruttedoctrine volkomen terecht :')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 15 juni 2023 @ 23:03:19 #75
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_209527317
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2023 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat denk je zelf?

Overigens; Mark Rutte is van mening dat het functioneren van de staat in gevaar komt zonder Mark Rutte. Dus in dat licht bezien is de Ruttedoctrine volkomen terecht :')
Als je te lang aan de macht bent ontwikkel je je vanzelf tot autocraat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 15 juni 2023 @ 23:17:26 #76
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_209527455
En de lagere overheden maar opleggen dat ze alles openbaar moeten maken tenzij. En zelf alles potdicht houden :')

Lachwekkend
  donderdag 15 juni 2023 @ 23:27:08 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209527560
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat jij je vergist in het aantal mensen dat dat gewoon doet in Nederland...
gepensioneerden, minderjarigen, en personen met een afstand tot arbeidsmarkt, verder niemand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209528248
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 17:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zeggen ze. De 2 grootsten van het moment:
AH gaat in de tussentijd naar huis met 2,5miljard en Jumbo zegt alleen iets over de omzet, niet over de winst. Zegt ook genoeg.

Valt best wat te halen daar.
Maar ondertussen wel links uitmaken voor communisten. Lekker bezig.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_209528364
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2023 00:44 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Maar ondertussen wel links uitmaken voor communisten. Lekker bezig.
Cognitive dissonance is ook in Nederland een dingetje.
pi_209528515
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 17:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zeggen ze. De 2 grootsten van het moment:
AH gaat in de tussentijd naar huis met 2,5miljard en Jumbo zegt alleen iets over de omzet, niet over de winst. Zegt ook genoeg.

Valt best wat te halen daar.
Wat valt er te halen bij Ahold USA? Jumbo maakt haar jaarcijfers gewoon bekend hoor, daar daalt de winst fors. https://www.groentennieuw(...)-food-group-in-2022/
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 16 juni 2023 @ 07:38:18 #81
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209528975
Lagere inkomens gaan niet meer naar tandarts vanwege de kosten: 'Ibuprofen tegen de pijn goedkoper dan de tandartsrekening'
Triest toch dat in een rijk land essentiële zorg niet voor iedereen vanzelfsprekend is maar afhangt van de grote van je portemonnee. Terwijl de bezuiniging om de tandarts buiten het basispakket te houden op termijn juist voor meer kosten zal zorgen. Een slecht gebit maakt namelijk je hele lichaam ongezonder en als je gebit er te slecht aan toe is is een kaakchirurg ook niet goedkoop. Maar in Nederland is staatsschuld belangrijk en daar wordt erg op gestuurd bij het ontwikkelen van beleid. Te veel zegt 92% van de Nederlandse economen waardoor de maatschappij onnodig schade oploopt.
Nederlandse economen: overheidsschuld kan gerust verdubbelen

Maar als je toch irrationeel bent zoals de Rutte kabinetten en dus wel overdreven veel waarde hecht aan een kleine staatsschuld dan wordt er niet gekozen om meer binnen te laten komen bijvoorbeeld door het belastingsysteem progressief te maken (Nederland kent nu een regressief systeem). Bezuinigen heeft dan altijd de voorkeur bij de neoliberalen waar mensen met een kleine portemonnee dan het grootste slachtoffer van zijn.
pi_209533133
Dijkgraaf: slechts één op de drie vakken in het Engels om internationalisering tegen te gaan
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-aanpakken-a4167365

quote:
Voortaan mag maximaal een op de drie vakken van een bacheloropleiding in een andere taal worden onderwezen. Dat zei minister van Onderwijs, Robbert Dijkgraaf (D66) donderdag tijdens een commissiedebat rond onderwijs, meldden de Volkskrant en Trouw. Een woordvoerder van de minister bevestigt de aangekondigde maatregel vrijdag tegenover NRC. De maatregel, die vanaf het collegejaar 2024-2025 ingaat, is onderdeel van het plan om de internationalisering en de verengelsing in het onderwijsaanbod tegen te houden. Dijkgraaf wil het besluit voor het einde van de zomer in een wet gieten.
Uitstekende zaak ^O^
pi_209534506
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik neem aan dat het per gezinsinkomen is, daar worden zulke cijfers meestal mee berekend. En natuurlijk is wat jij zegt 1 van de oorzaken. Maar dat we in 2011 bijna 50% meer van ons inkomen uitgaven aan voedsel dan in 2018 komt daar natuurlijk niet door. Ik zeg ook niet dat we terug moeten naar 1960. Sterker: rond 1850 zat bijna iedereen op praktisch 100%, daar moeten we helemaal niet naar terug willen. Maar ik zeg dat we wel terug kunnen naar de cijfers iets meer dan een decennium geleden.
We moeten helemaal niet terug naar dit soort praktijken.

Ik snap de drang naar teruggang in welvaart helemaal niet, of de drang terug naar het moment dat we van een normale baan blij mogen zijn dat we eten kunnen kopen.
Alsof we weer terug moeten naar de tijd dat je blij was dat je je zomervakantie kon besteden in een doorleefde tent op de Veluwe.

We werken voor ons geluk en onze welvaart.
We moeten de welvaart juist koesteren.
pi_209534535
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2023 16:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
We moeten helemaal niet terug naar dit soort praktijken.

Ik snap de drang naar teruggang in welvaart helemaal niet, of de drang terug naar het moment dat we van een normale baan blij mogen zijn dat we eten kunnen kopen.

We werken voor ons geluk en onze welvaart.
De drang om zogenaamde welvaart (net alsof geld daarin een doorslaggevende rol heeft, nee dus) ten koste te laten gaan van anderen (boeren in dit geval, maar vaak ook bezorgers, medewerkers in distributiecentra, buitenlanders die voor ons produceren) en van de natuur, die snap ik echt niet. Waarom zou geld en inkomen nou zo belangrijk moeten zijn?

Natuurlijk moeten we terug naar normale bedragen voor voedsel. De echte prijs betalen, in plaats van een zo goedkoop en dus uitbuitend en vervuilend mogelijke prijs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209534582
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2023 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
De drang om zogenaamde welvaart (net alsof geld daarin een doorslaggevende rol heeft, nee dus) ten koste te laten gaan van anderen (boeren in dit geval, maar vaak ook bezorgers, medewerkers in distributiecentra, buitenlanders die voor ons produceren) en van de natuur, die snap ik echt niet. Waarom zou geld en inkomen nou zo belangrijk moeten zijn?

Natuurlijk moeten we terug naar normale bedragen voor voedsel. De echte prijs betalen, in plaats van een zo goedkoop en dus uitbuitend en vervuilend mogelijke prijs.
Basis behoeftes moeten altijd zo goedkoop mogelijk zijn.
En we mogen wel aannamen dat hoe groter het deel van je inkomen "vrij te besteden" is hoe beter dat is.

Van al die genoemde beroepsgroepen staat het overigens vrij voor die personen om iets anders te gaan doen dan flitsbezorgen, pakketten sorteren of wat dan ook).
Maar schijnbaar is het interessanter om te gaan flitsbezorgen dan in een zorgcentrum te werken om maar iets te noemen.
pi_209534647
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2023 16:52 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Basis behoeftes moeten altijd zo goedkoop mogelijk zijn.
En we mogen wel aannamen dat hoe groter het deel van je inkomen "vrij te besteden" is hoe beter dat is.

Van al die genoemde beroepsgroepen staat het overigens vrij voor die personen om iets anders te gaan doen dan flitsbezorgen, pakketten sorteren of wat dan ook).
Maar schijnbaar is het interessanter om te gaan flitsbezorgen dan in een zorgcentrum te werken om maar iets te noemen.
We mogen, nee we moeten, aannemen dat hoe beter de verdeling van inkomen is, hoe kleiner de onderklasse, hoe beter het is. En hoe beter we met de natuur om gaan (waar voedsel wat duurder van wordt), hoe beter het is.

En dan een verschrikkelijk decadente houding met "ze kunnen ook wat anders gaan doen...". Totaal geen begrip voor mensen die geen goede opleiding hebben, blijkbaar. Echt, dit is de VVD houding die het land langzaam naar de afgrond brengt. Totaal geen compassie meer met de rest van de maatschappij. Die verschrikkelijke ik-mentaliteit. Om van te kotsen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 16 juni 2023 @ 20:19:55 #87
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209536830
quote:
Een medewerker van Justis, de verstrekker van onder meer VOG-verklaringen, heeft jarenlang kritische rapporten over de ict-beveiliging van de dienstverlening afgezwakt door ze te vervalsen. De betrokken medewerker is ontslagen. Dat blijkt uit een Kamerbrief die verantwoordelijk minister Franc Weerwind (Rechtsbescherming, D66) dinsdagavond naar de Tweede Kamer stuurde.

(...)
Uit het onderzoek van beveiliger Fox-IT blijkt dat de Justis-medewerker tussen 2018 en 2022 elf beveiligingsrapporten „aangepast of nagemaakt” heeft. Het gaat vooral om rapporten over de beveiliging van de webapplicatie ‘Digitaal Aanvragen’ van Justis die gebruikt maakt van DigiD. Burgers kunnen daarmee onder meer de VOG’s aanvragen. Ook drie rapporten over Suwinet, een netwerk waarmee het UWV, SVB en de Nederlandse gemeenten persoonsgegevens uitwisselen, bleken aangepast.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tages-digid-a4167323

Hoe groot acht u de kans dat deze medewerker op eigen houtje handelde? Fox-IT heeft (nog) geen andere betrokkene kunnen vinden, maar ik vind het maar raar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209537125
Dit klinkt als prima plannen van De Jonge: https://www.trouw.nl/poli(...)bby-blijft~baab6cbe/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-voor-woningisolatie

Rentevrije leningen voor mensen met een inkomen tot 60.000 euro voor warmtepompen e.d. Ook voor mensen die financieel echt krap zitten, die kunnen 10.000 euro lenen en aflossen naar draagkracht.
Meer ruimte voor mensen met VVE's om goedkoop te lenen.
Het verbod op verhuur van energielabel D-E-F gaat een jaar eerder in, in 2029.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 17 juni 2023 @ 16:58:03 #89
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209544268
quote:
Het kabinet wil dat veehouders een ingewikkelde rekentool invullen om piekbelasters te vinden. Dat blijkt direct een struikelblok: het blijkt zo moeilijk dat zelfs professionals hulp nodig hebben.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingewikkeld-a4167439

De burgers zijn weer eens te dom om met het door de overheid bedachte systeem om te kunnen gaan hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209544293
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 16:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingewikkeld-a4167439

De burgers zijn weer eens te dom om met het door de overheid bedachte systeem om te kunnen gaan hoor.
Het gaat om 3001 bedrijven, hoe moeilijk is het nu om al die mensen een brief (al dan niet digitaal) te sturen? Hoe kun je verzinnen dat het een goed idee is dat mensen zelf maar uit moeten zoeken of ze bij die 3001 horen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:12:16 #91
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209544376
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat om 3001 bedrijven, hoe moeilijk is het nu om al die mensen een brief (al dan niet digitaal) te sturen? Hoe kun je verzinnen dat het een goed idee is dat mensen zelf maar uit moeten zoeken of ze bij die 3001 horen?
Dat is het directe gevolg van het uitgangspunt dat de burger in dienst is van de overheid, in plaats van andersom. Dat is helemaal niet zoals het hoort, maar wel zoals het al een jaar of twintig gaat. Die omkering begon in mijn herinnering vooral onder Balkenende.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:15:08 #92
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_209544394
Ik dacht dat het een website was waar je je adres moest invullen en dan te zien krijgt of je een piekbelaster bent.

Maar kennelijk moet je dan eerst nog allerlei onzin invullen?
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:16:49 #93
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209544412
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:15 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik dacht dat het een website was waar je je adres moest invullen en dan te zien krijgt of je een piekbelaster bent.

Maar kennelijk moet je dan eerst nog allerlei onzin invullen?
Niet zo zeer onzin, maar wel gegevens die Boer Haarms misschien helemaal niet heeft, en die zo zijn geformuleerd dat je eigenlijk een ambtenaar moet zijn om te begrijpen wat er staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:18:49 #94
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_209544432
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet zo zeer onzin, maar wel gegevens die Boer Haarms misschien helemaal niet heeft, en die zo zijn geformuleerd dat je eigenlijk een ambtenaar moet zijn om te begrijpen wat er staat.
Het is beetje bijzonder dat je als boer nog heel wat gegevens moet invullen (ja dat het geen onzin was begrijp ik) terwijl ze aan achterkant allang weten wie de piekbelasters zijn. Het is niet alsof er nog een berekening moet worden gemaakt aan hand van je gegevens.

pi_209544440
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet zo zeer onzin, maar wel gegevens die Boer Haarms misschien helemaal niet heeft, en die zo zijn geformuleerd dat je eigenlijk een ambtenaar moet zijn om te begrijpen wat er staat.
Maar de overheid heeft een heel precies plaatje wie die piekbelasters zijn (aantallen per provincie zijn verspreid). Daar hebben ze dus geen enkele extra gegevens meer voor nodig...

Of gaat dit om de vraag of je voor de andere regeling in aanmerking komt? Niet de 120% piekbelaster, maar die andere uitkoopregeling? Want daar kan ik me meer bij voorstellen, dat je die niet allemaal een brief kunt sturen en dat je die zelfs niet allemaal precies op het netvlies hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:30:31 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209544496
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de overheid heeft een heel precies plaatje wie die piekbelasters zijn (aantallen per provincie zijn verspreid). Daar hebben ze dus geen enkele extra gegevens meer voor nodig...

Of gaat dit om de vraag of je voor de andere regeling in aanmerking komt? Niet de 120% piekbelaster, maar die andere uitkoopregeling? Want daar kan ik me meer bij voorstellen, dat je die niet allemaal een brief kunt sturen en dat je die zelfs niet allemaal precies op het netvlies hebt.
Ja, schiet mij maar lek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209554994
Op een heel verkeerd moment voor het kabinet gedoe tussen boeren en belastingdienst: https://dvhn.nl/groningen(...)slagen-28484852.html

Boeren hebben jaren geleden bos geplant op hun erf, maar dan wel met de garantie dat het landbouwgrond zou zijn waardoor de landbouwvrijstelling zou blijven bestaan. Maar nu komt de belastingdienst toch langs met aanslagen van meerdere tonnen tot zelfs boven de miljoen. Rechter en Hof geven de belastingdienst gelijk, maar ik vind dit een moeilijke zaak. Is dit een onbetrouwbare overheid, zijn de regels van toen onduidelijk? Maar aan de andere kant: kan je als overheid beloven dat een stuk land waarop een bos staat, tot in het oneindige de bestemming landbouwgrond houdt?

Wel ook iets om op te letten als we nu boeren gaan betalen voor natuurbeheer. Als de grond dan van de boeren blijft, zitten daar wel fiscale gevolgen bij. Ook als je het overdraagt aan je kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 19 juni 2023 @ 14:28:23 #98
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209567722
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2023 15:10 schreef Hanca het volgende:
Op een heel verkeerd moment voor het kabinet gedoe tussen boeren en belastingdienst: https://dvhn.nl/groningen(...)slagen-28484852.html

Boeren hebben jaren geleden bos geplant op hun erf, maar dan wel met de garantie dat het landbouwgrond zou zijn waardoor de landbouwvrijstelling zou blijven bestaan. Maar nu komt de belastingdienst toch langs met aanslagen van meerdere tonnen tot zelfs boven de miljoen. Rechter en Hof geven de belastingdienst gelijk, maar ik vind dit een moeilijke zaak. Is dit een onbetrouwbare overheid, zijn de regels van toen onduidelijk? Maar aan de andere kant: kan je als overheid beloven dat een stuk land waarop een bos staat, tot in het oneindige de bestemming landbouwgrond houdt?

Wel ook iets om op te letten als we nu boeren gaan betalen voor natuurbeheer. Als de grond dan van de boeren blijft, zitten daar wel fiscale gevolgen bij. Ook als je het overdraagt aan je kinderen.
Dit is gewoon onbetrouwbare overheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209567761
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 14:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit is gewoon onbetrouwbare overheid.
Daar denkt de rechter dus nu al 2x anders over en die heeft normaal geen moeite om de overheid onbetrouwbaar te noemen. Het is iig iets wat ze bij het komende akkoord in de gaten moeten houden, daar ging het mij eigenlijk met name om. Als je boeren natuurbeheerders maakt, dan valt hun grond plots niet meer onder de landbouwvrijstelling en dat is zeker bij een erfenis een enorm verschil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 19 juni 2023 @ 14:34:08 #100
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209567813
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 14:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar denkt de rechter dus nu al 2x anders over en die heeft normaal geen moeite om de overheid onbetrouwbaar te noemen. Het is iig iets wat ze bij het komende akkoord in de gaten moeten houden, daar ging het mij eigenlijk met name om. Als je boeren natuurbeheerders maakt, dan valt hun grond plots niet meer onder de landbouwvrijstelling en dat is zeker bij een erfenis een enorm verschil.
De fiscus rekent altijd naar zichzelf toe. Als 1 iemand 20-30 jaar geleden wat heeft bedacht en afgesproken, dan gaat iemand nu daar anders naar kijken als er geld te vinden is voor de fiscus over de ruggen van een zwakkere.

En er zullen vast en zeker goede beredenaars zijn bij de fiscus om dat te onderbouwen bij een rechter. Zoals zo vaak.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')