Voor de kamer vanaf 7 juli.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 21:02 schreef Pisces29 het volgende:
Wanneer is het zomerreces? Over een maand?
Op dit moment wil zelfs een meerderheid van de D66-kiezers een inperking van de instroom. Dat is geen Ad populum maar realisme, de politiek doet niet wat de kiezers van het huidige kabinet willen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 20:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We hebben het hier nog altijd te doen met meerderheden. Niet dat ik als klapvee voor het kabinet-Rutte wil functioneren, maar wat je hier doet is wel een hele klassieke Ad populum hoor.
En meneer Knoops denkt dat de samenleving stabieler gaat worden van 1,5 tot 2 jaar een demissionair kabinet? Dan mag hij zelf wel eens een paar lesjes gaan nemen...quote:
Er wordt hier gelukkig niet geregeerd met een dictatuur van de meerderheid. Dus dit is onzin. Er is een regeerakkoord en er is een asielafspraak en de VVD komt beide niet na.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 21:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Op dit moment wil zelfs een meerderheid van de D66-kiezers een inperking van de instroom. Dat is geen Ad populum maar realisme, de politiek doet niet wat de kiezers van het huidige kabinet willen.
Het is goed met je. Als je echt denkt dat je jezelf achter dit soort principes kunt blijven verschuilen in plaats van pragmatisch meedenken, dan vraag je er ook om.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 21:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er wordt hier gelukkig niet geregeerd met een dictatuur van de meerderheid. Dus dit is onzin. Er is een regeerakkoord en er is een asielafspraak en de VVD komt beide niet na.
Waar vraag ik om?quote:Op zaterdag 3 juni 2023 21:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het is goed met je. Als je echt denkt dat je jezelf achter dit soort principes kunt blijven verschuilen in plaats van pragmatisch meedenken, dan vraag je er ook om.
Waar je om vraagt? Amerikaanse toestanden en de totale polarisatie van dit land. Progressief links tegenover een grote cultureel rechtse groep kiezers die er klaar mee is.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 21:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waar vraag ik om?
Ja, er is een kans dat de CU op dit punt het kabinet laat vallen. Al denk ik dat de VVD gewoon eindelijk naar de (VVD) bestuurders gaat luisteren en die wet gaat regelen. Congres is geweest, dus het kan nu snel gaan.
Veel erger kan het toch niet worden dan de huidige maatschappij ontwrichtende gevolgen van de massa-immigratie. Overigens is de kans groot dat bij vervroegde verkiezingen BBB weer de grootste partij gaat worden en er een rechts kabinet geformeerd kan worden. Dan heeft CU/D66 niets bereikt op stikstof en klimaat en gaat er alsnog een asielstop komen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 21:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
En meneer Knoops denkt dat de samenleving stabieler gaat worden van 1,5 tot 2 jaar een demissionair kabinet? Dan mag hij zelf wel eens een paar lesjes gaan nemen...
ik geef D66 weinig kans inderdaad, men is behoorlijk ziek van die combinatie Kaag en Jettenquote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:00 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Veel erger kan het toch niet worden dan de huidige maatschappij ontwrichtende gevolgen van de massa-immigratie. Overigens is de kans groot dat bij vervroegde verkiezingen BBB weer de grootste partij gaat worden en er een rechts kabinet geformeerd kan worden. Dan heeft CU/D66 niets bereikt op stikstof en klimaat en gaat er alsnog een asielstop komen.
Prima! Zijn we meteen af van dat miezerige clubje dat het land gijzelt op de noodzakelijke aanpassingen op migratie en medische ethische thema's.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 21:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er is een kans dat de CU op dit punt het kabinet laat vallen.
BBB wil al geen asielstop (dus nee) en VVD, BBB, CDA komt momenteel tussen de 50 en 60 zetels.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:00 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Veel erger kan het toch niet worden dan de huidige maatschappij ontwrichtende gevolgen van de massa-immigratie. Overigens is de kans groot dat bij vervroegde verkiezingen BBB weer de grootste partij gaat worden en er een rechts kabinet geformeerd kan worden. Dan heeft CU/D66 niets bereikt op stikstof en klimaat en gaat er alsnog een asielstop komen.
een asiel stop is godsonmogelijk dat weet iedereen, het zal nog veel en veel erger worden door de klimaat veranderingenquote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
BBB wil al geen asielstop (dus nee) en VVD, BBB, CDA komt momenteel tussen de 50 en 60 zetels.
Hoe vaak ga je deze leugen nog herhalen?quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:05 schreef Hanca het volgende:
En massa-immigratie is er, maar dat heeft niks met asielzoekers te maken
Afgelopen week zei Van der Plas dat het vooral menselijker moest worden, de asielopvang.quote:
quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Afgelopen week zei Van der Plas dat het vooral menselijker moest worden, de asielopvang.
Kennelijk wil het bij CU/D66 maar niet landen dat ze de kiezer naar rechts jagen. Je zou zeggen dat de monsteroverwinning van BBB wat realiteitszin zou brengen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]Soms vraag ik me echt af in wat voor wenswereld jij zit. Zie je die cultuurstrijd nou echt niet? Of hoor je vooral wat je wil horen?
Ik ben het ook zo spuugzat. Beginnen over een of ander kutakkoord van anderhalf jaar geleden, terwijl er constant aan dat akkoord gemorreld wordt door links die met een paar zeteltjes het hele beleid bepalen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:24 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Kennelijk wil het bij CU/D66 maar niet landen dat ze de kiezer naar rechts jagen. Je zou zeggen dat de monsteroverwinning van BBB wat realiteitszin zou brengen.
Meneer Knoops knoeit wel graag met z’n leestekens. En corrigeert het klaarblijkelijk ook niet.quote:
Ja. Eens.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:24 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Kennelijk wil het bij CU/D66 maar niet landen dat ze de kiezer naar rechts jagen. Je zou zeggen dat de monsteroverwinning van BBB wat realiteitszin zou brengen.
Einde premierschap van Rutte ja. Als de VVD nu 35-40 zetels zou peilen zou hij zo naar Huis ten Bosch rijden.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Eens.
Dat doet de VVD dan ook weer heel slim. En kleurloos, 'we willen wel een stop, maar ja de coalitie'.
Die realiteit snappen we heel goed binnen de CU. Maar hoe we om gaan met de meest kwetsbare mensen in ons land is misschien wel het allerbelangrijkste punt binnen de CU. Zie Bikker: die is nota bene de politiek in gegaan omdat ze niet aan kon zien dat we hier mensen die geen kant op kunnen op straat laten leven. En zie ook Voordewind, niet voor niets was die qua populariteit groter dan partijleider Segers.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:24 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Kennelijk wil het bij CU/D66 maar niet landen dat ze de kiezer naar rechts jagen. Je zou zeggen dat de monsteroverwinning van BBB wat realiteitszin zou brengen.
De VVD peilt inmiddels weer 5/6 zetels groter dan BBB, rond de 30.quote:Op zondag 4 juni 2023 07:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Einde premierschap van Rutte ja. Als de VVD nu 35-40 zetels zou peilen zou hij zo naar Huis ten Bosch rijden.
En dat hele stabiliteitsargument is BS. Want waarom is een regering die werkelijk op alle dossiers hopeloos verdeeld is en niks voor elkaar krijgt beter dan verkiezingen en een demissionair kabinet?
Er zijn toch ook nog steeds problemen op feitelijk alle grote dossiers? Ze zijn toch ook compleet verdeeld? D66 en CU willen asiel niet eens een probleem noemen. Het vertrouwen in het kabinet is dramatisch. Daar ga je allemaal aan voorbij met een beroep op een hypothetisch scenario van 2 jaar formeren en “populisten aan de macht”.quote:Op zondag 4 juni 2023 07:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
De VVD peilt inmiddels weer 5/6 zetels groter dan BBB, rond de 30.
En dat laatste: als je nu nog gaat zeggen dat ze niks voor elkaar krijgen... er zijn enkele dossiers die vast liggen, maar dat zegt niet dat de rest ook vast ligt. Blijkbaar is er in de pers niet genoeg aandacht voor wat er wel lukt?
Dat laatste zeg ik ook niet, dat weet je best. Maar een klimaatakkoord, minstens net zo groot als een doorbraak op stikstof zou zijn, komt maar 1 of 2 dagen een beetje in het nieuws. En dat akkoord bewijst juist dat ze er best uit kunnen komen op grote dossiers.quote:Op zondag 4 juni 2023 07:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er zijn toch ook nog steeds problemen op feitelijk alle grote dossiers? Ze zijn toch ook compleet verdeeld? D66 en CU willen asiel niet eens een probleem noemen. Het vertrouwen in het kabinet is dramatisch. Daar ga je allemaal aan voorbij met een beroep op een hypothetisch scenario van 2 jaar formeren en “populisten aan de macht”.
Ik wist trouwens niet dat de pers een applausmachine voor het kabinet moest zijn? Het is hier geen Turkije
Dit is heldere taal: geen mensen buiten laten slapen, geen juridisch onhoudbare plannetjes (zie het verbod op nareizen) en niet uit internationale verdragen stappen maar juist samenwerken. Als die heldere taal voor de VVD ondragelijk is, dan moet het kabinet dan inderdaad maar vallen.quote:Nou vrienden dan toch even. U heeft de afgelopen week ontzettend veel gehoord over migratie en ik dacht dan moeten we het hier ook over hebben. Er wordt veel over gesproken. En de jongeren van PerspectieF hebben volgens mij wel de vinger op de zere plek gelegd. Het is eigenlijk ondenkbaar dat in ons land mensen buiten slapen, gevlucht, hier aangekomen, niet eens een tentje. Jongeren van PerspectieF hadden nog een tentje, maar niet eens een tentje in Ter Apel vorig jaar. En dat raakt mij in het hart, dat is een stomp in je buik, elke keer opnieuw als dat gebeurt in ons rijke land. En los van hoe je denkt over migratie, over wat ons land aankan en wat goed is en welke mensen hier een veilig toevlucht moeten hebben. Het begint ermee, wij zijn allemaal gemaakt door dezelfde Schepper en zo hebben we elkaar te behandelen, of het nu veel kost of weinig. We zullen voor jou zorgen, dat moet de kern zijn.
En ja er wordt nu gesproken in het kabinet over nieuw beleid, omdat we zien dat er de komende jaren nog heel veel mensen op de vlucht zullen zijn, ook door de klimaatverandering en wat dat betekent voor Nederland, wat dat betekent voor Europa. Dat is ook nodig. Dat kan je niet alleen maar over je heen laten komen. Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar, het moet wel zijn dat wat we afspreken in het kabinet en daar staat de ChristenUnie voor, dat dat juridisch houdbaar is, dat het uitvoerbaar is, dat het een verbetering is van ons huidige asielstelsel. En ja, dan denk ik eigenlijk, dan moeten we ook het kabinet oproepen, wees dan ook eerlijk wat werkt op de lange termijn en op de korte termijn. Dus geen stoere plannetjes die niet niks uitwerken op de korte termijn, wel aan de slag in Europa om met elkaar dat gesprek te voeren over hoe verdelen we eerlijk vluchtelingen die binnenkomen. Hoe zorgen we voor goede aanmeldroutes? En hoe zorgen we ook dat mensen die wel goed in hun eigen land kunnen leven, ook weer teruggaan? Dat is werk aan de winkel voor onze premier. Daar moet onze focus op zijn, op die lange termijn. Om goed te zorgen voor mensen ver weg en om goed te zorgen voor mensen dichtbij. Laten we daarmee aan de slag gaan.
En dat geldt niet alleen voor asiel, maar het geldt ook als gaat om de opvang. Want we weten allemaal. En Karl schreef erover, Karl woont in Winschoten en ziet dat elke dag. Dat te lang Den Haag heeft weg gekeken, over wat het Noorden heeft gedragen al die jaren lang. Er is te weinig genvesteerd in de IND en het COA. Dat betekent dat mensen langer in procedures zitten dan nodig is. Zowel als ze hier blijven, als dat ze weer moeten gaan. Dat moet anders. En juist daarom ben ik zo trots op onze mensen, onze lokale mensen die hun nek uitsteken om daar wel werk van te maken. U heeft misschien allemaal wel gezien hoe Jol Voordewind in Alkmaar aan de slag is geweest om juist opvang te regelen. Dat het ook bijna lukte, maar dat het dan weer die politiek van het gehakketak is, van de macht, die dat onmogelijk maakt. En ik denk dat als wij telkens opnieuw toch die moed tonen, zoals Jol dat in Alkmaar gedaan heeft en ik weet van verschillende wethouders en burgemeesters hier die dat ook doen. Dat we zo ook iets kunnen laten zien van de draagkracht van ons land. Want als wij mensen, ook in dorpen, kleinschalig opvangen, dan kunnen ze ook integreren. En ik moedig ook iedere wethouder die daar nog kansen ziet aan om daarin ook het ChristenUnie geluid te laten horen. Ja, als er plaats is in de herberg, zullen we die ook openstellen, zullen we die ook maken.
Fijne open deur.....wie wil dat niet?quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Afgelopen week zei Van der Plas dat het vooral menselijker moest worden, de asielopvang.
De VVD die COA en IND bijna hebben wegbezuinigd?quote:Op zondag 4 juni 2023 08:12 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Fijne open deur.....wie wil dat niet?
quote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met name omdat de wetenschap zegt dat vluchtelingen die een status krijgen helemaal niet crimineler zijn dan de autochtone Nederlanders: https://www.quest.nl/maat(...)ers-vaker-crimineel/
[..]
Dus nee, je zult Bikker de leugen dat ze zo crimineel zijn niet horen verspreiden, inderdaad. Net zo min als de leugen dat het gelukszoekers zijn (dat is maar 4%).
Gelukkig neemt de CU, in tegenstelling tot de rechtse partijen, geen loopje met de waarheid.
Wat nu als Nederlanders in, bijvoorbeeld Ondiep (Utrecht), Crooswijk (Rotterdam), Voorstad (Deventer), Oud-Oost (Leeuwarden) of Tuinzigt (Breda) zoiets zeggen als: We hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over geluidsoverlast, diefstal, aanranding, dreiging met wapens, wijken die onherkenbaar veranderen en verloederen. Ik ben van mening dat je wel erg makkelijk over de schaduwzijden van immigratie stapt Hanca.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 19:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin. Nederland is al jaren n van de slechtste landen om heen te vluchten en toch komt er nog een (klein) deel hier. Dat over de hoofden van mensen die net zoveel rechten hebben als ieder ander mens een punt willen maken, dat is pas misselijkmakend.
Zoals Bikker het zegt: we hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over allemaal individuele mensen die allemaal 100% een menselijke behandeling verdienen. Net zo veel als ieder ander mens dat in Nederland is.
Ik heb net aangetoond dat immigranten niks crimineler zijn dan autochtone Nederlanders. Dat er criminaliteitsproblemen in die wijken zijn klopt volledig. Maar dan moet je dus niet alle asielzoekers daar op aankijken, maar die individuele criminelen aanpakken. Of hun voorvaders nu al 500 jaar hier wonen of dat ze zelf hier net 5 jaar wonen moet dan niks uit maken. Pak de criminaliteit aan, investeer eens in die wijken. En pak de armoede aan, dat maakt het allergrootste verschil.quote:Op zondag 4 juni 2023 08:42 schreef Smegma. het volgende:
[..]
[..]
Wat nu als Nederlanders in, bijvoorbeeld Ondiep (Utrecht), Crooswijk (Rotterdam), Voorstad (Deventer), Oud-Oost (Leeuwarden) of Tuinzigt (Breda) zoiets zeggen als: We hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over geluidsoverlast, diefstal, aanranding, dreiging met wapens, wijken die onherkenbaar veranderen en verloederen. Ik ben van mening dat je wel erg makkelijk over de schaduwzijden van immigratie stapt Hanca.
Ik ben wel benieuwd in welke provincie en gemeente @Hanca woont.quote:Op zondag 4 juni 2023 08:42 schreef Smegma. het volgende:
[..]
[..]
Wat nu als Nederlanders in, bijvoorbeeld Ondiep (Utrecht), Crooswijk (Rotterdam), Voorstad (Deventer), Oud-Oost (Leeuwarden) of Tuinzigt (Breda) zoiets zeggen als: We hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over geluidsoverlast, diefstal, aanranding, dreiging met wapens, wijken die onherkenbaar veranderen en verloederen. Ik ben van mening dat je wel erg makkelijk over de schaduwzijden van immigratie stapt Hanca.
leuk die link maar uiteindelijk zorgen die veiligelanders dus alsnog voor veel overlast.quote:Op zondag 4 juni 2023 08:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb net aangetoond dat immigranten niks crimineler zijn dan autochtone Nederlanders. Dat er criminaliteitsproblemen in die wijken zijn klopt volledig. Maar dan moet je dus niet alle asielzoekers daar op aankijken, maar die individuele criminelen aanpakken. Of hun voorvaders nu al 500 jaar hier wonen of dat ze zelf hier net 5 jaar wonen moet dan niks uit maken. Pak de criminaliteit aan, investeer eens in die wijken. En pak de armoede aan, dat maakt het allergrootste verschil.
Ik snap die behoefte om in groepen en hokken te denken sowieso niet. En al helemaal niet als er dus bewezen is dat er niks van klopt, dat zo'n zogenaamde groep helemaal niet crimineler is.
Ik vind het een beetje een loze kreet. Bijvoorbeeld, ik wil dat iedereen gezond is, kan niemand tegen zijn, maar hoe we dat gaan bewerkstelligen laten we voor het gemak in het midden...quote:Op zondag 4 juni 2023 08:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
De VVD die COA en IND bijna hebben wegbezuinigd?
Meer mensen dan jij denkt, in elk geval. Deze wethouders, bijvoorbeeld: https://www.trouw.nl/binn(...)trouwen-in~b05e01d2/quote:
Volgens mij zegt de VVD hier dat het voor hen niet te dragen is. Echter, het zal toch moeten. Want het premierschap van Mark hangt ervan af.quote:Op zondag 4 juni 2023 13:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Meer mensen dan jij denkt, in elk geval. Deze wethouders, bijvoorbeeld: https://www.trouw.nl/binn(...)trouwen-in~b05e01d2/
Er moet alleen structureel gewoon veel en veel meer geld naar IND en COA. Dan is dat best haalbaar. Zeker als je gewoon de door de bestuurders gevraagde spreidingswet invoert. En nee, dat extra budget moet niet zoals nu gebruikelijk is van het ontwikkelingssamenwerking budget af, dat budget moet ook fors omhoog.
Ah, ik dacht dat jij het artikel eronder bedoelde met ongeloofwaardig.quote:Op zondag 4 juni 2023 13:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Volgens mij zegt de VVD hier dat het voor hen niet te dragen is. Echter, het zal toch moeten. Want het premierschap van Mark hangt ervan af.
Daarmee is het geleuter van die Brekelmans precies niks waard, want er worden toch geen consequenties aan verbonden.
tuurlijk niet , de toegezegde ultieme poging lost niets opquote:Op zondag 4 juni 2023 09:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
We weten allemaal wel dat Rutte niks op gaat lossen.
quote:De Verenigde Naties (VN) verwachten dat over vijf jaar vijftig miljoen mensen ontheemd zijn in verband met milieuproblemen.
De stijging van de zeespiegel, woestijnvorming en catastrofale, door het weer veroorzaakte overstromingen leiden nu al tot een toename van het aantal milieuvluchtelingen.
Daar hebben we lekker de ruimte voor ja. Stikstof, infrastructuur, woningnood, klimaat, defensie, kinderopvang, stufi, inflatie en looneisen, een krakkemikkige begroting van Sigrid met een fors risico op grote tekorten, stijgende rente, waarom niet nog meer uitgeven? Bezuinigen lijkt me een wenselijker, zo niet noodzakelijk, uitgangspunt dan maar blijven smijten met geld onder het MMT-dogma.quote:Op zondag 4 juni 2023 13:41 schreef Hanca het volgende:
En nee, dat extra budget moet niet zoals nu gebruikelijk is van het ontwikkelingssamenwerking budget af, dat budget moet ook fors omhoog.
quote:Als samenleving zijn wij niet blij met deze coalitie van Tegenpartijen, dat blijkt wel uit de overwinning van BBB tijdens de Provinciale Statenverkiezingen.
Maar zelfs het opvallende succes van BBB is kennelijk voor dit kabinet nog geen aanleiding om bij zichzelf te rade te gaan.
Als de samenleving zo'n duidelijk signaal afgeeft dat ze niet op de ingeslagen weg door wil gaan, dan is het je plicht als politicus om er iets mee te doen. Dat is democratie.
Nieuwe verkiezingen
Wat dat betreft doen ze het in Spanje beter. In Spanje gaf de premier ruiterlijk toe dat zijn coalitie zwaar verloren had bij de regionale verkiezingen.
Hij concludeerde terecht dat dit een overduidelijk signaal was dat de Spanjaarden het niet eens waren met het landelijke beleid en schreef meteen nieuwe verkiezingen uit.
Voor visie moet je naar Specsavers. Aldus de man die 4 verkiezingen op rij in Nederland wint.quote:Op maandag 5 juni 2023 00:41 schreef BasEnAad het volgende:
Joh, als er een beetje visie was, was niet alles een crisis.
Rutte roept hypotheekrente aftrek en iedereen stemt weer op hem,, dat weet ie zo goedquote:Op maandag 5 juni 2023 01:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voor visie moet je naar Specsavers. Aldus de man die 4 verkiezingen op rij in Nederland wint.
Wie is dan de idioot hier? Volgens mij is dat toch echt de kiezer.
Jij weet ook wel dat dit een drogreden tot-en-met is. Je vrijwaart hiermee de hele politiek van elke verantwoordelijkheid. Het volk werkt en mag af en toe naar het stemhokje om politici het mandaat te geven het land te regeren. Politici besturen het land, dat is hun baan en je mag daar verantwoordelijkheid bij verwachten, zoals dat bij iedere baan verwacht wordt.quote:Op maandag 5 juni 2023 01:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voor visie moet je naar Specsavers. Aldus de man die 4 verkiezingen op rij in Nederland wint.
Wie is dan de idioot hier? Volgens mij is dat toch echt de kiezer.
inderdaad, en dan nog even een verkiezingscampagne met een bordkartonnen Rutte van 2 tientjesquote:Op maandag 5 juni 2023 01:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Rutte roept hypotheekrente aftrek en iedereen stemt weer op hem,, dat weet ie zo goed
Je hebt niet helemaal ongelijk hoor, maar de vraag waarom na de val van Rutte-III precies dezelfde partijen opnieuw een meerderheid kregen is wel degelijk gerechtvaardigd.quote:Op maandag 5 juni 2023 01:31 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Jij weet ook wel dat dit een drogreden tot-en-met is. Je vrijwaart hiermee de hele politiek van elke verantwoordelijkheid. Het volk werkt en mag af en toe naar het stemhokje om politici het mandaat te geven het land te regeren. Politici besturen het land, dat is hun baan en je mag daar verantwoordelijkheid bij verwachten, zoals dat bij iedere baan verwacht wordt.
Jij suggereert nu dat de stemmer een idioot is en ook dat kritiek niet geoorloofd is, want we hebben hier immers voor gekozen. Er gaat al 20 jaar zoveel mis, maar daar mogen we niks van zeggen, omdat we af en toe gestemd hebben? Wat is dat voor kronkel?
Ik vrijwaar niets, integendeel, ik verwijt politici namelijk niet dat ze doen wat ze beloofden, ik zeg dat de kiezers krijgen waar ze op stemmen en dan gaan klagen dat er geen visie is terwijl ze gestemd hebben op een gebrek aan visie. Rutte heeft dit in het openbaar gezegd, he? Het is geen geheim voor de kiezer of een unintented consequence.quote:Op maandag 5 juni 2023 01:31 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Jij weet ook wel dat dit een drogreden tot-en-met is. Je vrijwaart hiermee de hele politiek van elke verantwoordelijkheid. Het volk werkt en mag af en toe naar het stemhokje om politici het mandaat te geven het land te regeren. Politici besturen het land, dat is hun baan en je mag daar verantwoordelijkheid bij verwachten, zoals dat bij iedere baan verwacht wordt.
Jij suggereert nu dat de stemmer een idioot is en ook dat kritiek niet geoorloofd is, want we hebben hier immers voor gekozen. Er gaat al 20 jaar zoveel mis, maar daar mogen we niks van zeggen, omdat we af en toe gestemd hebben? Wat is dat voor kronkel?
Ja, dat was wel opvallend.quote:Op maandag 5 juni 2023 10:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vrijwaar niets, integendeel, ik verwijt politici namelijk niet dat ze doen wat ze beloofden, ik zeg dat de kiezers krijgen waar ze op stemmen en dan gaan klagen dat er geen visie is terwijl ze gestemd hebben op een gebrek aan visie. Rutte heeft dit in het openbaar gezegd, he? Het is geen geheim voor de kiezer of een unintented consequence.
Mooier nog, ALS er een keer een Rutte kabinet is met visie dan komt Nederland in opstand en gaat men massaal op de plattelands VVD stemmen. Ik zou het niet eens verzonnen krijgen.
Waar je vandaan haalt dat ik zeg dat kritiek niet geoorloofd is ontgaat mij, overigens. Ik vind Rutte's visie uitspraak van een grenzeloze stupiditeit bijvoorbeeld.
Dat is toch niet opvallend? Kiezers die zich traditioneel thuis voelen bij de visieloosheid van Rutte gaan logischerwijs alternatieven overwegen als Rutte opeens wel een visie ontwikkelt.quote:Op maandag 5 juni 2023 10:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat was wel opvallend.
Kabinet: we gaan eens wat doen aan n van de grootste problemen van het moment, de boeren met hun vervuiling en stikstof.
Rechtse kiezers: een kabinet dat wat doet aan een groot probleem, dat moeten we niet willen hebben, we stemmen snel een partij die belooft niks te doen.
De PR van de BBB is ook gewoon heel erg goed geweest, dat moet je ze nageven. Ze zijn vol op het sentimentorgel gedoken, en dat heeft een hoop stemmen opgeleverd. Voortgestuwd door het wantrouwen in de politiek in het algemeen, dat werkt altijd goed voor buitenstaanders. Buiten dat zitten heel veel mensen helemaal niet te wachten op veranderingen die hun eigen leven direct raken, en een doel hebben dat ergens ver in de toekomst ligt. Na ons de zondvloed, we moeten wel kunnen blijven bbqen en naar Turkije vliegen. Dus stem Caroline!quote:Op maandag 5 juni 2023 14:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Dat is toch niet opvallend? Kiezers die zich traditioneel thuis voelen bij de visieloosheid van Rutte gaan logischerwijs alternatieven overwegen als Rutte opeens wel een visie ontwikkelt.
Heel eerlijk? Ik denk nu ook "Na mij de zondvloed" en aangezien ik 58 ben kan ik gerust ervan uitgaan dat het mijn tijd wel zal duren.quote:Op maandag 5 juni 2023 14:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De PR van de BBB is ook gewoon heel erg goed geweest, dat moet je ze nageven. Ze zijn vol op het sentimentorgel gedoken, en dat heeft een hoop stemmen opgeleverd. Voortgestuwd door het wantrouwen in de politiek in het algemeen, dat werkt altijd goed voor buitenstaanders. Buiten dat zitten heel veel mensen helemaal niet te wachten op veranderingen die hun eigen leven direct raken, en een doel hebben dat ergens ver in de toekomst ligt. Na ons de zondvloed, we moeten wel kunnen blijven bbqen en naar Turkije vliegen. Dus stem Caroline!
Welke stokken hebben ze dan om ermee te slaan? Ik lees ook nergens ophef of dat het een zwaar debat wordt? Behalve meneer insider zelfquote:Op maandag 5 juni 2023 17:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]
Wist niet dat dit morgen was. Ik kijk niet eens meer, het is elke keer hetzelfde showtje voor de bhne en Rutte stapt toch niet op.
Het wordt bespreken wat er in zo'n 30 jaar fout is gedaan. PVV, SP, BBB, Omtzigt e.d. zullen wel gaan schreeuwen, maar de serieuze partijen hebben hier gewoon allemaal wel wat mee te maken gehad. Of je dat dus een zwaar debat moet noemen? Hij krijgt het gebruikelijke commentaar van populisten, maar dat zal Rutte makkelijk van zich af laten glijden.quote:Op maandag 5 juni 2023 17:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Welke stokken hebben ze dan om ermee te slaan? Ik lees ook nergens ophef of dat het een zwaar debat wordt? Behalve meneer insider zelf
Ook al hadden ze dat wel gewild. Wat je morgen te zien krijgt is hetzelfde toneelstukje als de vorige tien 'zware debatten'.quote:Op maandag 5 juni 2023 17:17 schreef Hanca het volgende:
Tja, zelfs de Groningers willen niet dat Rutte op stapt. Dan zou opstappen eisen ook wel opvallend zijn.
Rutte die opeens een visie ontwikkelt, daar krijg ik zo'n beeld bij:quote:Op maandag 5 juni 2023 14:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Dat is toch niet opvallend? Kiezers die zich traditioneel thuis voelen bij de visieloosheid van Rutte gaan logischerwijs alternatieven overwegen als Rutte opeens wel een visie ontwikkelt.
en dan maar schelden op al die asielzoekers, want dat zijn de zelfde mensenquote:Op maandag 5 juni 2023 09:19 schreef L3viathan het volgende:
[..]
inderdaad, en dan nog even een verkiezingscampagne met een bordkartonnen Rutte van 2 tientjes
waarom stemt u op rutte? ja hij heeft zo'n leuke lach!
verkiezingen weer in de pocket
Zorgelijk ook dat die PR voor een belangrijk deel bestaat uit het in twijfel trekken van wetenschap. En nog zorgelijker dat dit stemmen trekt.quote:Op maandag 5 juni 2023 14:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De PR van de BBB is ook gewoon heel erg goed geweest, dat moet je ze nageven. Ze zijn vol op het sentimentorgel gedoken, en dat heeft een hoop stemmen opgeleverd. Voortgestuwd door het wantrouwen in de politiek in het algemeen, dat werkt altijd goed voor buitenstaanders. Buiten dat zitten heel veel mensen helemaal niet te wachten op veranderingen die hun eigen leven direct raken, en een doel hebben dat ergens ver in de toekomst ligt. Na ons de zondvloed, we moeten wel kunnen blijven bbqen en naar Turkije vliegen. Dus stem Caroline!
Deze dame slaat de spijker op de kop, Rutte is waardeloos, en dan kan er gezegd worden dat daar voor gekozen is maar een groot deel van Nederland kiest daar niet voorquote:
Dat kun je over elke Nederlandse politicus zeggen. Een groot deel van Nederland kiest ook niet voor Klaver, Kaag, Wilders, Baudet. Rutte had wel het grootste deel van de Nederlanders achter zich en wist een coalitie te smeden, dan ben je gewoon terecht premier.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:47 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Deze dame slaat de spijker op de kop, Rutte is waardeloos, en dan kan er gezegd worden dat daar voor gekozen is maar een groot deel van Nederland kiest daar niet voor
Klopt wel maar naar bijna 13 jaar heb ik en vele anderen het wel gehad met Rutte en zijn maniertjesquote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kun je over elke Nederlandse politicus zeggen. Een groot deel van Nederland kiest ook niet voor Klaver, Kaag, Wilders, Baudet. Rutte had wel het grootste deel van de Nederlanders achter zich en wist een coalitie te smeden, dan ben je gewoon terecht premier.
Ik ook. Maar in de peilingen stijgt de VVD al weer en lijken ze weer ruim aan de leiding te staan. De hoop is dus eigenlijk gevestigd op de VVD leden, dat die Rutte een keer duidelijk maken dat oneindig lang leider zijn (al 17 jaar partijleider) niet zo'n goed idee is.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 16:02 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Klopt wel maar naar bijna 13 jaar heb ik en vele anderen het wel gehad met Rutte en zijn maniertjes
Waarbij de bijdrage van Beckerman oprecht was. Act van Klaver weer, uiteindelijk steunt hij het kabinet toch weer.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 17:45 schreef Genesisfan het volgende:
Erg mooi betoog net van de SP mevrouw. Klaver daarvoor ook al behoorlijk sterk.
Omtzigt zit daar ook echt voor de mensen, niet voor zichzelf. In tegenstelling tot al die hielenlikkers die verder in de kamer zitten. Dat ie niet gebonden is aan een partij en waarschijnlijk weg is na 2025 helpt daar ook nog eens bij.quote:Op woensdag 7 juni 2023 12:02 schreef Gia het volgende:
Vond dat Omtzigt, gisterenavond, een goed verhaal had. Ben benieuwd naar het vervolg, vanmiddag.
Bikker is op dat punt juist een verademing tov Segers, Segers had echt Voordewind nodig om hem bij te sturen. Ik ben als CU lid nu al enorm blij met Bikker.quote:Op woensdag 7 juni 2023 12:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Miriam Bikker maakt op mij een hele slechte indruk. Beetje woke christelijk. Segers durfde nog weleens harde woorden te spreken over immigratie, Islam en integratie. Maar dit is helemaal niks.
Die reactie had ik van iemand van de linkerflank van de CU nou echt niet verwacht!quote:Op woensdag 7 juni 2023 13:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bikker is op dat punt juist een verademing tov Segers, Segers had echt Voordewind nodig om hem bij te sturen. Ik ben als CU lid nu al enorm blij met Bikker.
Tja, de CU leden niet en daar gaat het om.quote:Op woensdag 7 juni 2023 13:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Die reactie had ik van iemand van de linkerflank van de CU nou echt niet verwacht!
Maar je weet donders goed dat ik het hierin radicaal oneens met je ben.
Nouja Hanca vindt Bikker goed omdat ze soft links is en ik vond Segers goed (of beter) omdat hij wat rechtser was.quote:Op woensdag 7 juni 2023 13:10 schreef Janneke141 het volgende:
Dat maakt het benoemen van 'politicus X doet het niet goed' terwijl je het toch al fundamenteel met diegene oneens bent, tamelijk zinloos. Zo ben ik het in geen letter eens met Geert Wilders, maar volgens mij bedient hij zijn eigen achterban in debatten prima.
Soms denk ik dat ze begint te huilen.quote:Op woensdag 7 juni 2023 13:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nouja Hanca vindt Bikker goed omdat ze soft links is en ik vond Segers goed (of beter) omdat hij wat rechtser was.
Wat betreft debatvaardigheden vind ik Bikker overigens ook matig.
Precies.quote:Op woensdag 7 juni 2023 16:20 schreef OmniRocket het volgende:
Waarom zijn deze debatten er nog? Zonde van het geld, kabinet blijft toch zitten.
Het kabinet stelt een maatregelenpakket voor en de kamer kan daar dan wat van vinden en het eventueel aanpassen. Dat de oppositie meer bezig is met Rutte dan met de inhoud is jammer, vooral voor de Groningers. Maar nutteloos is dit debat dus echt niet.quote:Op woensdag 7 juni 2023 16:20 schreef OmniRocket het volgende:
Waarom zijn deze debatten er nog? Zonde van het geld, kabinet blijft toch zitten en gaat op dezelfde manier verder.
quote:Op woensdag 7 juni 2023 16:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kabinet stelt een maatregelenpakket voor en de kamer kan daar dan wat van vinden en het eventueel aanpassen. Dat de oppositie meer bezig is met Rutte dan met de inhoud is jammer, vooral voor de Groningers. Maar nutteloos is dit debat dus echt niet.
Dit debat gaat over het rapport voor zover ik weet. Niet over het maatregelenpakket.quote:Debat over het rapport van de Parlementaire Enqutecommissie Aardgaswinning Groningen (antwoord 1e termijn + rest)
Over het rapport n de kabinetsreactie, waar het maatregelenpakket bij hoort. Anders hadden ze wel eerder gedebatteerd, ze hebben op het kabinet gewacht.quote:Op woensdag 7 juni 2023 16:34 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
[..]
Dit debat gaat over het rapport voor zover ik weet. Niet over het maatregelenpakket.
Rutte heeft toch overal schijt aan, die man is elke vorm van bestuurlijke verantwoording afleggen voorbij.quote:Op woensdag 7 juni 2023 16:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Precies.
Je hebt een gehele enqute gehad.
Dit is weer de zoveelste dag verspilt aan niks.
En heeft waarschijnlijk de trend gezet die ook na zijn vertrek blijft gelden.quote:Op woensdag 7 juni 2023 17:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Rutte heeft toch overal schijt aan, die man is elke vorm van bestuurlijke verantwoording afleggen voorbij.
Oh ja? Had de VVD 51 procent van de stemmen?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kun je over elke Nederlandse politicus zeggen. Een groot deel van Nederland kiest ook niet voor Klaver, Kaag, Wilders, Baudet. Rutte had wel het grootste deel van de Nederlanders achter zich en wist een coalitie te smeden, dan ben je gewoon terecht premier.
Ooit van een coalitie gehoord? Het grootste deel van de stemmen betekent ook niet 'meer dan de helft'.quote:Op woensdag 7 juni 2023 19:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Oh ja? Had de VVD 51 procent van de stemmen?
Het is wel echt een hardnekkig fabeltje dat 'de meerderheid van Nederland' voor Rutte gekozen heeft en daar ging het hier om.quote:Op woensdag 7 juni 2023 19:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ooit van een coalitie gehoord? Het grootste deel van de stemmen betekent ook niet 'meer dan de helft'.
Het grootste deel = 21% (VVD) is meer dan 15% (D66, partij 2).quote:Op woensdag 7 juni 2023 19:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Oh ja? Had de VVD 51 procent van de stemmen?
Nee, dat is niet wat ik zei. Ik zei dat hij het grootste deel achter zich kreeg n een coalitie wist te vormen.quote:Op woensdag 7 juni 2023 19:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is wel echt een hardnekkig fabeltje dat 'de meerderheid van Nederland' voor Rutte gekozen heeft en daar ging het hier om.
Doen ze daar 3 weken over? Ze hadden 3 weken om het door te rekenen...quote:Op woensdag 7 juni 2023 19:40 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kstofplannen-te-vaag
Het PBL en co kunnen het concept-landbouwakkoord niet doorreken wegens te vaag. Je vraagt je dan toch af of het ooit nog wat gaat worden...
Pijn in zijn rug.quote:Op woensdag 7 juni 2023 18:46 schreef TweedeKlum het volgende:
Ik val er net in, waarom zit Vijlbrief ipv staan?
Dat hele landbouwakkoord was al een doodgeboren kindje.quote:Op woensdag 7 juni 2023 19:40 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kstofplannen-te-vaag
Het PBL en co kunnen het concept-landbouwakkoord niet doorreken wegens te vaag. Je vraagt je dan toch af of het ooit nog wat gaat worden...
Maar dat heeft niemand gezegd.quote:Op woensdag 7 juni 2023 19:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is wel echt een hardnekkig fabeltje dat 'de meerderheid van Nederland' voor Rutte gekozen heeft en daar ging het hier om.
en wta gaan de boeren dan krijgen voor hun bedrijf ??quote:Op woensdag 7 juni 2023 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Doen ze daar 3 weken over? Ze hadden 3 weken om het door te rekenen...
Maar goed, het is inderdaad niet hoopgevend. Misschien dan toch tijd dat het kabinet concretere dingen op gaat schrijven zonder de boeren. Ik ben erg voor input van de boeren, maar die is er inmiddels wel genoeg geweest. Pak alle aantekeningen bij elkaar, schrijf een plan en leg die niet meer ter goedkeuring voor aan de 'tafel', maar daar waar het hoort: aan de Kamers.
Hoe op met je gezwam, dit hele landbouwakkoord gaat helemaal niet over onteigenen, het gaat niet eens over stikstof (dat was geen onderwerp aan de tafels). Lees je eens in voor je hier komt spuien.quote:Op woensdag 7 juni 2023 20:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en wta gaan de boeren dan krijgen voor hun bedrijf ??
de onteigeneningswaarde ?/ 120%
De overheid wil gewoon landbouwgrond , eventuele locatie ten opzichte van natura 200 gebieden doet er niet
toe
Jetten wil voor 24 miljard hobby natuur maken
Zijn 44equote:Op woensdag 7 juni 2023 20:29 schreef Koffieplanter het volgende:
Wow, een MvW aan de minister van AZ. Doet moet hard aankomen.
Zegt veel over Teflon, maar minstens zoveel over de aan inflatie onderhevig zijnde MvW. Waarvoor dank, Greet.quote:
Klopt, maar ik heb ook gevoel dat verkiezingen niet eerlijk verliepen in het verleden, er werd altijd gesjoemeld met stemmen en zo.quote:Op woensdag 7 juni 2023 19:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is wel echt een hardnekkig fabeltje dat 'de meerderheid van Nederland' voor Rutte gekozen heeft en daar ging het hier om.
Ja, nogal.quote:Op woensdag 7 juni 2023 20:39 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Zegt veel over Teflon, maar minstens zoveel over de aan inflatie onderhevig zijnde MvW. Waarvoor dank, Greet.
Ze verzinnen wel iets om te blijven hangen.quote:
Wat precies, een militaire staatsgreep?quote:Op woensdag 7 juni 2023 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ze verzinnen wel iets om te blijven hangen.
Ja joh, het lijkt wel Somalie hier.quote:En daarbij: totaal gesloopt is het land toch al.
Geef ze nog evenquote:Op woensdag 7 juni 2023 20:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat precies, een militaire staatsgreep?
[..]
Ja joh, het lijkt wel Somalie hier.
Ach Ter Apel en Kanaleneiland beginnen er al op te lijkenquote:Op woensdag 7 juni 2023 20:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat precies, een militaire staatsgreep?
[..]
Ja joh, het lijkt wel Somalie hier.
Vakantieresorts in vergelijking.quote:Op woensdag 7 juni 2023 20:53 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Ach Ter Apel en Kanaleneiland beginnen er al op te lijken
Een ander woord voor politiek zou ook wel vermoeiend kunnen zijn. Het zou allemaal wel wat minder gezaag kunnen zijn.quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:17 schreef Tlaloc het volgende:
Ik als kijker vindt debat #45289453 over de ongeloofwaardigheid al vermoeiend, laat staan als je als oppositielid keer op keer die toneelstukjes moet blijven opvoeren.
Nee joh, die is gewoon de loopjongen van D66, wordt ergens beloond met een leuk baantje ergens.quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:20 schreef Faraday01 het volgende:
Boulakjar zijn politieke carrire is na deze wanprestatie overigens wel over. Zo iemand kun je toch nooit meer ergens wethouder, laat staan minister laten worden.
Eens, die wordt benoemd als burgemeester of zo, commissaris van de Koning kan ook. Die baantjes zitten vol met wanpresteerders.quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:20 schreef Faraday01 het volgende:
Boulakjar zijn politieke carrire is na deze wanprestatie overigens wel over. Zo iemand kun je toch nooit meer ergens wethouder, laat staan minister laten worden.
Je zal er als gemeente straks maar mee opgezadeld wordenquote:Op woensdag 7 juni 2023 21:23 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Nee joh, die is gewoon de loopjongen van D66, wordt ergens beloond met een leuk baantje ergens.
Het interesseert ze geen kloot. Kamerleden coalitie blijven kabinet steunen. Dat is van tevoren afgesproken. Klaar. En ze weten dat wij weten dat het daarom gaat en het ze niet interesseert. En wij weten dat zij weten dat wij het weten (etc). Dus waarom een serieus debat, dit is een toneelstuk voor de bhne.quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:27 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Je zal er als gemeente straks maar mee opgezadeld worden
Het is overigens sowieso onbegrijpelijk dat de regeringspartijen dit aan de hulpjes laten. Het is een **** parlementaire enqute met een snoeiharde conclusie. Wat voor beeld geef je aan je kiezers als VVD, CDA en D66 dat je dit aan de woordvoerders laat
SP, PvdA, PvdD, PVV, Volt hebben ook allemaal niet de fractieleider die dit debat doet.quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:27 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Je zal er als gemeente straks maar mee opgezadeld worden
Het is overigens sowieso onbegrijpelijk dat de regeringspartijen dit aan de hulpjes laten. Het is een **** parlementaire enqute met een snoeiharde conclusie. Wat voor beeld geef je aan je kiezers als VVD, CDA en D66 dat je dit aan de woordvoerders laat
Dat vind ik ook vreemd. Ik begrijp dat je de taken moet verdelen en je ook de fractieleden hun debatten moet gunnen maar dit lijkt me toch gewoon werk voor de fractievoorzitters.quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
SP, PvdA, PvdD, PVV, Volt hebben ook allemaal niet de fractieleider die dit debat doet.
Pure minachting naar de Groningers.quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:31 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat vind ik ook vreemd. Ik begrijp dat je de taken moet verdelen en je ook de fractieleden hun debatten moet gunnen maar dit lijkt me toch gewoon werk voor de fractievoorzitters.
Bijvoorbeeld bij de SP begrijp ik het wel iets beter. Ze komt daar vandaan en heeft zich helemaal in dit dossier ingevreten. Haar emotionele betoog sorteert meer effect dan als Lilian het zou doen.quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:39 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Pure minachting naar de Groningers.
moet je eens kijken als alle huizen in Den Haag of Hilversum gingen verzakken door dat de regering er gas onderuithaaltquote:Op woensdag 7 juni 2023 21:39 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Pure minachting naar de Groningers.
Wat nou Groningers?quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:39 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Pure minachting naar de Groningers.
Die verzakken ook massaal doordat de waterschappen er water onderuit pompen en de funderingen gaan rottenquote:Op woensdag 7 juni 2023 22:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
moet je eens kijken als alle huizen in Den Haag of Hilversum gingen verzakken door dat de regering er gas onderuithaalt
Dan was de boot aan geweest , dikke brieven uit Brussel
de structuur van waterschappen is erop gericht om het allerlaagste puntje van nederland meer dan 50 cm droog te houden ,quote:Op woensdag 7 juni 2023 23:03 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die verzakken ook massaal doordat de waterschappen er water onderuit pompen en de funderingen gaan rotten
Don Ceder begint steeds verder te ontsporen met zijn hysterische uitspattingen. Waar er bij D66 kennelijk wel ruimte is om tot een asielakkoord te komen blijft CU met hun 5 zeteltjes iedere oplossing tegenwerken.quote:Kamerlid Ceder botst met kabinet: coalitiegenoten vrezen ’emotionele’ opstelling
DEN HAAG - In de regeringscoalitie klinken zorgen over de bokkige houding van CU in het asieldossier. Zelfs D66 is verontrust over ’de emotionele’ manier waarop de partij van Mirjam Bikker zich opstelt. De laatste strapatsen van CU baren meerdere coalitiepartijen zorgen.
VVD, D66, CDA en CU proberen nog voor de zomer tot een nieuwe asieldeal te komen. Vlot gaat dat bepaald niet. VVD en CDA mikken op nieuwe maatregelen die vooral de instroom aan asielzoekers moet indammen, D66 en CU zijn daar minder van gecharmeerd. Maar daar waar bij D66 te beluisteren valt dat die partij echt nog wel mikt op een akkoord klinken grotere zorgen over hoe CU in de wedstrijd zit.
[..]
Er circuleerde eerder al een scenario in de coalitie dat VVD, D66 en CDA door zouden gaan als CU eruit zou stappen. Na de nieuwste uithaal over minderjarige vreemdelingen klinken opnieuw zorgen, terwijl de partijen nog in juni tot een akkoord over een migratiepakket willen komen.
https://www.telegraaf.nl/(...)motionele-opstelling
Rotterdam heeft inderdaad al jarenlang problemen met verzakkingen en dat gaat om een stuk meer huizen dan in Groningen.quote:Op woensdag 7 juni 2023 23:03 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die verzakken ook massaal doordat de waterschappen er water onderuit pompen en de funderingen gaan rotten
Zit je nou hier ook weer een punt te maken voor het ontpolderen van Flevoland? Want daar ligt dat laatste puntje he. Of ergens in de Noordzee natuurlijk, want de definitie gaat onderhand wel heel mank zo.quote:Op woensdag 7 juni 2023 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de structuur van waterschappen is erop gericht om het allerlaagste puntje van nederland meer dan 50 cm droog te houden ,
ten alle tijden
waanzin uiteraard , het laagste puntje van nederland moet minstens 1 meter onder water staan
Het schijnt erg moeilijk te zijn om het grond water structureel hoger te houden ,
in geval van zware regenval gaaan automatisch alle sluizen open om het af te voeren
Ridder grootkruis in de orde van het verneuken van de constitutionele ordening.quote:Op donderdag 8 juni 2023 00:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Krijgt hij een onderscheiding bij de 50e?
nee ontpolderen ben ik absoluut op tegenquote:Op donderdag 8 juni 2023 01:17 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Zit je nou hier ook weer een punt te maken voor het ontpolderen van Flevoland? Want daar ligt dat laatste puntje he. Of ergens in de Noordzee natuurlijk, want de definitie gaat onderhand wel heel mank zo.
Je kunt deze warboel echt in elk topic wel plaatsen maar daardoor is het nog niet waar. Grondwater en het beheer daarvan is eindeloos veel complexer dan wat je hier steeds verteld.
Grondwater is, net als stikstof, voornamelijk een probleem op regionale schaal. Graaf een slootje en 10 meter verderop daalt de grondwaterspiegel. Hoog een stukje land op en hij stijgt mee. Als je in de buurt van zoute tegendruk zit wordt het helemaal interessant.
Bij CU is er wat asiel betreft gewoon al een enorme grens overschreden. Opvang moet altijd menswaardig zijn. Internationale afspraken kunnen, maar dan wel altijd in lijn met de mensenrechten. En het opsluiten van minderjarigen voldoet daar niet aan. Net zo min als het bewust traineren van een spreidingswet (waar ook de VVD bestuurders om staan te springen), zodat er straks weer mensen buiten moeten slapen.quote:Op donderdag 8 juni 2023 00:06 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Don Ceder begint steeds verder te ontsporen met zijn hysterische uitspattingen. Waar er bij D66 kennelijk wel ruimte is om tot een asielakkoord te komen blijft CU met hun 5 zeteltjes iedere oplossing tegenwerken.
Als de CU vindt dat ze als kleinste coalitiepartner een oor wordt aangenaaid, dan hadden ze er gisteravond uit kunnen stappen.quote:Op donderdag 8 juni 2023 06:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij CU is er wat asiel betreft gewoon al een enorme grens overschreden. Opvang moet altijd menswaardig zijn. Internationale afspraken kunnen, maar dan wel altijd in lijn met de mensenrechten. En het opsluiten van minderjarigen voldoet daar niet aan. Net zo min als het bewust traineren van een spreidingswet (waar ook de VVD bestuurders om staan te springen), zodat er straks weer mensen buiten moeten slapen.
Misschien moeten de kabinetsleden ook gewoon eens luisteren naar het zelf opgerichte veiligheidsberaad, wiens adviezen steeds worden genegeerd.
Het is vrij simpel: een asielakkoord moet garanderen dat er geen vluchtelingen buiten slapen in Nederland, we stappen niet uit verdragen en alles moet voldoen aan de mensenrechten. Als dat te moeilijk is voor de VVD, dan is dat maar zo.
Het begint toch al steeds meer te schuren. Het regeerakkoord was goed, maar elke aanpassing of elk nieuw besluit gaat in de richting van de VVD. Op elk onderwerp. En ondertussen moet een man als Adema met zijn handen gebonden een overleg vlot trekken: https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-lucht~a0e71cfcf/
Stel dat Van der Wal van de CU was en Adema van de VVD, dan mocht hij al lang over een deel van die stikstofmiljarden beschikken. Maar nee, de bewindspersoon van de kleine partner kunnen we wel in zijn sop gaat laten koken.
En als VVD, D66 en CDA met zijn drien verder willen: prima. Dat was voor de onderhandelingen over dit kabinet ook al de wens van de CU, de CU was als enige partij in de Kamer voorstander van een minderheidskabinet. Maar als er dan weer een door links gesteunde motie van wantrouwen komt, reken dan niet op de CU om het kabinet te redden. Nee, dan mag je je hoop gaan vestigen op Wilders.
Ze willen blijkbaar nog een poging wagen. Het is ook niet des CU om er dan tijdens zo'n debat zonder gesprekken uit te springen.quote:Op donderdag 8 juni 2023 07:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als de CU vindt dat ze als kleinste coalitiepartner een oor wordt aangenaaid, dan hadden ze er gisteravond uit kunnen stappen.
Dat laatste zou nu ook nooit zijn gebeurd. Zelfs als CU voor de MvW had willen stemmen niet. Dan hadden die namelijk contact opgenomen met de coalitiegenoten en premier Rutte en dan had Rutte voor de stemming het woord gekregen om zelf op te stappen en was er dus nooit over de MvW gestemd. Dat is vaker voorgekomen.quote:Op donderdag 8 juni 2023 07:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Rutte en Wilders hebben inmiddels het instrument van de MvW totaal waardeloos gemaakt. Rutte weet ook wel dat er nog nooit een MvW is aangenomen.
Wees blij dat er tenminste nog n figuur is die tegen de haast incestueuze coalitiediscipline ingaat. Don Ceder lag eerder al overhoop met Van der Burg. Hij is in staat om het hele boeltje te laten klappen.quote:Op donderdag 8 juni 2023 00:06 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Don Ceder begint steeds verder te ontsporen met zijn hysterische uitspattingen. Waar er bij D66 kennelijk wel ruimte is om tot een asielakkoord te komen blijft CU met hun 5 zeteltjes iedere oplossing tegenwerken.
Het gaat me er om dat de redenatie van Rutte is: de MvW heeft geen meerderheid dus ik kan door. Je kan overal mee weg komen want de coalitie steunt je toch wel. Met z’n pedante praatje over de dividendbelasting.quote:Op donderdag 8 juni 2023 07:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat laatste zou nu ook nooit zijn gebeurd. Zelfs als CU voor de MvW had willen stemmen niet. Dan hadden die namelijk contact opgenomen met de coalitiegenoten en premier Rutte en dan had Rutte voor de stemming het woord gekregen om zelf op te stappen en was er dus nooit over de MvW gestemd. Dat is vaker voorgekomen.
Dat ligt ook hier aan: https://www.ad.nl/politie(...)-makkelijk~a291376c/quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het gaat me er om dat de redenatie van Rutte is: de MvW heeft geen meerderheid dus ik kan door. Je kan overal mee weg komen want de coalitie steunt je toch wel.
Het parlement heeft zijn zwaarste wapen bot gemaakt. Ik vond de MvW van gister trouwens terecht, ik denk dat vrijwel elk voorgaand kabinet ook bij zo'n rapport was opgestapt.quote:Moties van wantrouwen worden nu alleen wel heel veel ingediend. Sinds 2010, toen het kabinet-Rutte I aantrad, zijn er maar liefst 95 van ter stemming gebracht. In de anderhalve eeuw (!) aan Nederlandse parlementaire geschiedenis daarvoor waren dat er slechts 28 in totaal.
Er wordt niet voorbijgegaan aan de betekenis van zo'n motie, maar de motie heeft niet meer zoveel betekenis.quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het gaat me er om dat de redenatie van Rutte is: de MvW heeft geen meerderheid dus ik kan door. Je kan overal mee weg komen want de coalitie steunt je toch wel. Met z’n pedante praatje over de dividendbelasting.
Er wordt volledig voorbij gegaan aan de betekenis van zo’n motie. Het is imo ook bizar dat de premier in het parlement voor leugenaar wordt uitgemaakt. Het feit dat een wezenlijk deel van de oppositie het vertrouwen in de premier opzegt is niet eens voorpaginanieuws meer.
Tja, dat is dus het gevolg van wat je zegt dat er zoveel MvW worden ingediend: ook als het dan een keer terecht is, voelt het niet anders dan de andere keren, en dus wordt er geen gevolg aan gegeven.quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat ligt ook hier aan: https://www.ad.nl/politie(...)-makkelijk~a291376c/
[..]
Het parlement heeft zijn zwaarste wapen bot gemaakt. Ik vond de MvW van gister trouwens terecht, ik denk dat vrijwel elk voorgaand kabinet ook bij zo'n rapport was opgestapt.
Op basis van het rapport was er eigenlijk ook geen andere conclusie mogelijk dan opstappen. En dan niet om daarna doodleuk weer lijsttrekker te worden, maar definitief.quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat ligt ook hier aan: https://www.ad.nl/politie(...)-makkelijk~a291376c/
[..]
Het parlement heeft zijn zwaarste wapen bot gemaakt. Ik vond de MvW van gister trouwens terecht, ik denk dat vrijwel elk voorgaand kabinet ook bij zo'n rapport was opgestapt.
Geen enkele eigenwaarde die man. Blijven zitten om te blijven zitten. Fout na fout. Trap na trap.quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op basis van het rapport was er eigenlijk ook geen andere conclusie mogelijk dan opstappen. En dan niet om daarna doodleuk weer lijsttrekker te worden, maar definitief.
Rutte moet met stoel en al het Torentje uit gedragen worden, want hij ziet het zelf echt niet.
Het hangt er vanaf wie hem indient of steunt.quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, dat is dus het gevolg van wat je zegt dat er zoveel MvW worden ingediend: ook als het dan een keer terecht is, voelt het niet anders dan de andere keren, en dus wordt er geen gevolg aan gegeven.
Niet helemaal. Het signaal dat een MvW af zou moeten geven, is gedevalueerd. Het is nu meer een bestraffend vingertje geworden om hem een tikje mee te geven. En als dan een andere partij een MvW indient, is het gevoel van urgentie niet meer voelbaar zoals het was.quote:Op donderdag 8 juni 2023 09:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf wie hem indient of steunt.
Als de PVV er een indient betekent het niks. Als de SPG dat doet dan heb je toch echt wat verkeerd gedaan.
Andere politieke partijen en het volk bepalen natuurlijk niet wie lijsttrekker mag worden van een partij. De enige manier om af te straffen dat hij weer lijsstrekker wordt, is er niet op stemmen. En we weten allemaal dat er toch een heleboel mensen wl op gaan stemmen.quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op basis van het rapport was er eigenlijk ook geen andere conclusie mogelijk dan opstappen. En dan niet om daarna doodleuk weer lijsttrekker te worden, maar definitief.
Rutte moet met stoel en al het Torentje uit gedragen worden, want hij ziet het zelf echt niet.
Dat klopt. Maar het getuigt wel van stuitende arrogantie om in zo’n geval niet de eer aan jezelf te houden natuurlijk.quote:Op donderdag 8 juni 2023 09:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Andere politieke partijen en het volk bepalen natuurlijk niet wie lijsttrekker mag worden van een partij. De enige manier om af te straffen dat hij weer lijsstrekker wordt, is er niet op stemmen. En we weten allemaal dat er toch een heleboel mensen wl op gaan stemmen.
Ook dat doet hij natuurlijk niet alleen. Zijn eigen partij vindt het kennelijk ook telkens weer een goed idee, omdat ze niet echt iemand op de bank hebben zitten die zijn plaats in kan nemen.quote:Op donderdag 8 juni 2023 09:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar het getuigt wel van stuitende arrogantie om in zo’n geval niet de eer aan jezelf te houden natuurlijk.
Als ik op staande voet word ontslagen solliciteer ik ook niet doodleuk weer op dezelfde functie.
20.000 euro. En daar tekenen Griekenland en Italie voor?quote:Op donderdag 8 juni 2023 21:45 schreef Hanca het volgende:
Wellicht de redding van het kabinet (of je daar blij mee bent moet je zelf weten): er is een EU akkoord over asiel.
https://nos.nl/artikel/24(...)er-asiel-en-migratie
Waarmee de coalitie precies 76 zetels over zou houden. Moet verder wel iedereen binnenboord blijven en zijn eigen mening in een locker gooien, want anders wordt het moeilijk.quote:Op donderdag 8 juni 2023 22:01 schreef Hanca het volgende:
Sidney Smeets denkt er over in de Kamer terug te komen, als zelfstandig kamerlid (we hadden nog niet genoeg fracties): https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-coalitie-a4166645
Nazmi Trkkol is de volgende op de lijst.quote:Op donderdag 8 juni 2023 22:15 schreef Erno-BE het volgende:
Ik hoop niet dat Smeets ooit weer in de Kamer komt en al helemaal niet als nmansfractie. Als Smeets zijn zetel weigert, wie komt er dan de Kamer in namens D66?
Ik zie trouwens dat D66 nog iemand mist op de lijst, dus dan zou Hans Teunissen (nr 31) ook gevraagd worden, of is er maar n zetel over?quote:Op donderdag 8 juni 2023 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nazmi Trkkol is de volgende op de lijst.
Is tegenwoordig burgemeester. Die Warmerdam (wat een clown trouwens) is van de week benoemd, dus alles daar boven is in principe gevraagd...quote:Op donderdag 8 juni 2023 22:35 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik zie trouwens dat D66 nog iemand mist op de lijst, dus dan zou Hans Teunissen (nr 31) ook gevraagd worden, of is er maar n zetel over?
Nee dat is een andere. Je hebt bij D66 de Limburgse Hans Teunissen die burgemeester is in Gennep. Dit is de Brabantse Hans Teunissen.quote:Op donderdag 8 juni 2023 22:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is tegenwoordig burgemeester. Die Warmerdam (wat een clown trouwens) is van de week benoemd, dus alles daar boven is in principe gevraagd...
Kunnen die collega's van jou het nog ingewikkelder maken?quote:Op donderdag 8 juni 2023 22:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat is een andere. Je hebt bij D66 de Limburgse Hans Teunissen die burgemeester is in Gennep. Dit is de Brabantse Hans Teunissen.
Helemaal toen we die uit Limburg een keer gevraagd hadden om in een kandidatenadviescommissie voor Brabant plaats te nemen.quote:
Daar heeft iemand uit limburg vast geen moeite meequote:Op donderdag 8 juni 2023 22:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Helemaal toen we die uit Limburg een keer gevraagd hadden om in een kandidatenadviescommissie voor Brabant plaats te nemen.
Zij geven per asielzoeker hl wat minder uit dan Nederland. Voor sommige landen zal dit zelfs een winstgevende operatie kunnen zijn.quote:Op donderdag 8 juni 2023 21:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
20.000 euro. En daar tekenen Griekenland en Italie voor?
Op papier lijkt het een prima deal, maar landen als Nederland, Zweden en nog wat anderen, gaan gewoon voor elke toegewezen asielzoeker die 20.000 betalen; is een koopje! De aankomstlanden blijven er dan mee zitten. Want ik neem niet aan dat ze dan nog eens dezelfde asielzoeker aan een ander land mogen toewijzen. (En nog eens 20.000 ontvangen)quote:Op vrijdag 9 juni 2023 08:41 schreef BlackLining het volgende:
Ja, prima deal van wat ik er zo even van gelezen heb
Sowieso is de EU lekker bezig de laatste tijd. Hopen dat er niet teveel boosrechts in komt de volgende keer, die verkiezingen zijn ook alweer over (precies) een jaar.
Jij wil een illegaal niet weg hebben maar in de gevangenis zettenquote:Op vrijdag 9 juni 2023 11:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Op papier lijkt het een prima deal, maar landen als Nederland, Zweden en nog wat anderen, gaan gewoon voor elke toegewezen asielzoeker die 20.000 betalen; is een koopje! De aankomstlanden blijven er dan mee zitten. Want ik neem niet aan dat ze dan nog eens dezelfde asielzoeker aan een ander land mogen toewijzen. (En nog eens 20.000 ontvangen)
Verder is het natuurlijk ook een feit dat de onderlinge landsgrenzen in Europa gewoon open zijn. Iedere afbetaalde asielzoeker kan gewoon toch binnen komen wandelen en de illegaliteit in gaan. Hoop dat er dus gauw wetgeving komt die illegaliteit strafbaar maakt.
Daarnaast vallen kinderen niet onder die regeling van detentie aan de Europese grens in afwachting van. Die kunnen sowieso doorreizen. En daar zitten 'kinderen' bij die ruim volwassen zijn! Ik verwacht een grote instroom van AMA's vanaf komend jaar.
Daar ook maar wetgeving voor maken, lijkt me. Bijvoorbeeld opvang tot de 18de en scholing. En dan zelfstandig wonen. Geen gezinshereniging.
Wat al bij al een enorme verbetering is ten opzichte van de situatie nu. En eigenlijk de enige realistische zonder grenscontroles binnen de EU.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 11:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Op papier lijkt het een prima deal, maar landen als Nederland, Zweden en nog wat anderen, gaan gewoon voor elke toegewezen asielzoeker die 20.000 betalen; is een koopje! De aankomstlanden blijven er dan mee zitten. Want ik neem niet aan dat ze dan nog eens dezelfde asielzoeker aan een ander land mogen toewijzen. (En nog eens 20.000 ontvangen)
Verder is het natuurlijk ook een feit dat de onderlinge landsgrenzen in Europa gewoon open zijn. Iedere afbetaalde asielzoeker kan gewoon toch binnen komen wandelen en de illegaliteit in gaan. Hoop dat er dus gauw wetgeving komt die illegaliteit strafbaar maakt.
Daarnaast vallen kinderen niet onder die regeling van detentie aan de Europese grens in afwachting van. Die kunnen sowieso doorreizen. En daar zitten 'kinderen' bij die ruim volwassen zijn! Ik verwacht een grote instroom van AMA's vanaf komend jaar.
Daar ook maar wetgeving voor maken, lijkt me. Bijvoorbeeld opvang tot de 18de en scholing. En dan zelfstandig wonen. Geen gezinshereniging.
Zou mooi zijn als we hiermee de instroom kunnen reduceren. Die 20k is nog altijd een heel stuk minder dan een gratis huis en een levenslange uitkering.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 11:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Op papier lijkt het een prima deal, maar landen als Nederland, Zweden en nog wat anderen, gaan gewoon voor elke toegewezen asielzoeker die 20.000 betalen; is een koopje!
Ik kan je op een briefje geven dat moreel superieure landen als Nederland geen 20k gaan betalen om van een migrant af te zijn. Dat is echt iets voor Oost-Europese landen, en er zullen vast waarborgen zijn zodat weer landjes als Nederland met de grote lasten zijn opgescheept.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 12:46 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zou mooi zijn als we hiermee de instroom kunnen reduceren. Die 20k is nog altijd een heel stuk minder dan een gratis huis en een levenslange uitkering.
Met wereldvreemde gristenen en moralistische progressiefjes in de regering niet nee. Maar aangezien deze maatschappij ontwrichtende asielinstroom de komende jaren alleen maar zal toenemen is de kans vrij reel dat bij de volgende verkiezingen er een rechtse coalitie gevormd kan worden die dat wel gaat doen.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 12:54 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik kan je op een briefje geven dat moreel superieure landen als Nederland geen 20k gaan betalen om van een migrant af te zijn. Dat is echt iets voor Oost-Europese landen, en er zullen vast waarborgen zijn zodat weer landjes als Nederland met de grote lasten zijn opgescheept.
Dat zou het ideale scenario zijn ja.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:39 schreef Hanca het volgende:
Ik vrees dat Nederland gewoon een lage grens gaat trekken, bijvoorbeeld 10.000, en alles daarboven gaat afkopen.
Naar de regering van het betreffende land, lijkt me zo?quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:40 schreef capricia het volgende:
Naar wie gaat dat geld? En is dat niet heel fraude gevoelig?
Hij is er nog niet, het moet nog door het Europese parlement en daar leeft juist een groot bezwaar tegen dit afkopen van solidariteit, dus er zal vast nog wel wat veranderen.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:16 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Iedergeval positief dat de juridische mogelijkheid er nu is. Dat krijgen de pro-asiel clubjes niet meer teruggedraaid.
Welke maatschappij ontwrichtende asielinstroom?quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:16 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Met wereldvreemde gristenen en moralistische progressiefjes in de regering niet nee. Maar aangezien deze maatschappij ontwrichtende asielinstroom de komende jaren alleen maar zal toenemen is de kans vrij reel dat bij de volgende verkiezingen er een rechtse coalitie gevormd kan worden die dat wel gaat doen.
Iedergeval positief dat de juridische mogelijkheid er nu is. Dat krijgen de pro-asiel clubjes niet meer teruggedraaid.
Zou je dat als Griek of Italiaan ook zeggen?quote:
Het is in zekere zin gewoon een handeltje in vluchtelingen.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:42 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Naar de regering van het betreffende land, lijkt me zo?
Uiteindelijk maakt de Europese Raad de dienst uit. Dit gaat er gewoon komen.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij is er nog niet, het moet nog door het Europese parlement en daar leeft juist een groot bezwaar tegen dit afkopen van solidariteit, dus er zal vast nog wel wat veranderen.
Ja, maar wel tussen Lidstaten. Zoals er binnen Europa ook geld heen en weer schuift te goede van infrastructuur, agrarische industrie en sociaaleconomische integratie.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is in zekere zin gewoon een handeltje in vluchtelingen.
Lijkt me best fraude gevoelig.
Leef jij onder een steen ofzo? Gisteren is er nog weer een Franse kinderspeelplaats overhoop gestoken door zo'n nep-vluchteling.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Welke maatschappij ontwrichtende asielinstroom?
Stel je niet zo aan joh.
Fraude gevoelig valt mee. Er is gewoon bekend hoeveel vluchtelingen er per land binnen komen, omdat die in het systeem van de procedures komen. Als Griekenland dan zegt: we hebben er nu meer dan we aan kunnen, kunnen jullie wat van ons overnemen, dan is dat zeer goed controleerbaar. Duitsland zegt dan "kom maar" en dan gaan die asielzoekers op het vliegtuig en gaan ze over van het Griekse naar het Duitse systeem. Of Nederland zegt "we betalen wel", dan blijven ze in Griekenland en gaat er geld van Nederland naar Griekenland. Ik zie niet zo veel fraude, eigenlijk. Het gaat ook tussen EU regeringen onderling, die mogen elkaar wel een beetje vertrouwen.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is in zekere zin gewoon een handeltje in vluchtelingen.
Lijkt me best fraude gevoelig.
Nee. Ik woon wel 300 meter van een AZC af.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:48 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Leef jij onder een steen ofzo? Gisteren is er nog weer een Franse kinderspeelplaats overhoop gestoken door zo'n nep-vluchteling.
Nee, zo werkt de EU niet. Dit moet echt door het Europese Parlement.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:46 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Uiteindelijk maakt de Europese Raad de dienst uit. Dit gaat er gewoon komen.
En als wij Griekenland betaald hebben en DL neemt toch die vluchteling op, na bijv een jaar ofzo?quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Fraude gevoelig valt mee. Er is gewoon bekend hoeveel vluchtelingen er per land binnen komen, omdat die in het systeem van de procedures komen. Als Griekenland dan zegt: we hebben er nu meer dan we aan kunnen, kunnen jullie wat van ons overnemen, dan is dat zeer goed controleerbaar. Duitsland zegt dan "kom maar" en dan gaan die asielzoekers op het vliegtuig en gaan ze over van het Griekse naar het Duitse systeem. Of Nederland zegt "we betalen wel", dan blijven ze in Griekenland en gaat er geld van Nederland naar Griekenland. Ik zie niet zo veel fraude, eigenlijk. Het gaat ook tussen EU regeringen onderling, die mogen elkaar wel een beetje vertrouwen.
Nou, dat moet ik nog zien hoor. Nederland, Duitsland en zelfs Griekenland vertrouw ik nog wel, maar het risico dat er in Polen, Hongarije of Bulgarije met geld wordt geschoven voor niet-bestaande vluchtelingen lijkt me best aanwezig.quote:
Dan kies je er kennelijk bewust voor om weg te kijken.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:51 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee. Ik woon wel 300 meter van een AZC af.
Ik blijf erbij: stel je niet zo aan.
Gekken en extremisten zijn er altijd al geweest, zijn er nu ook en zullen er ook blijven zijn. Ookal bouw je enorme grensmuren met afweergeschut erop.
Wat slechts een formaliteit zal zijn. De regeringsleiders bepalen defacto het Europese migratiebeleid.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zo werkt de EU niet. Dit moet echt door het Europese Parlement.
quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:58 schreef capricia het volgende:
[..]
En als wij Griekenland betaald hebben en DL neemt toch die vluchteling op, na bijv een jaar ofzo?
Ik neem aan dat er gewoon een Europees systeem komt waar iemand gedurende de asielprocedure in zit. Dan zouden die landen al binnenkomende asielzoekers moeten gaan verzinnen, dat kan nooit op grote schaal.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dat moet ik nog zien hoor. Nederland, Duitsland en zelfs Griekenland vertrouw ik nog wel, maar het risico dat er in Polen, Hongarije of Bulgarije met geld wordt geschoven voor niet-bestaande vluchtelingen lijkt me best aanwezig.
Of kies jij ervoor om je op te winden over iets onbenulligs?quote:Op vrijdag 9 juni 2023 15:02 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dan kies je er kennelijk bewust voor om weg te kijken.
Er zijn gewoon geen huizen, leraren en artsen voor al deze nieuwkomers. Los daarvan creer je een steeds groter wordende onderlaag die het sociale stelsel onder druk zet. Deze waanzin kost nu al 30 miljard per jaar. Dus hoezo niet maatschappij ontwrichtend?
Er er zitten gewoon veel te veel gekken en extremisten tussen de asielmigranten. Dat risico is onacceptabel hoog. Niet voor niets dat je dit soort aanvallen nooit ziet in Oostbloklanden.
Nou ja, als wij dan 50.000 x 20.000 = 1.000.000.000 per jaar naar Griekenland en Itali moeten overmaken en mensen daardoor niet moeten zwerven door Europa, is dat wel een verbetering. Van zulke bedragen zou je een prima opvang kunnen regelen. Moet er wel worden afgesproken dat het geld er niet is om begrotingstekorten af te dekken, oid.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 15:26 schreef -XOR- het volgende:
Je voelt al aan je water dat het een shitshow gaat worden. Dit is overigens geen Europese samenwerking, dit is Europees afschuiven.
quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dat moet ik nog zien hoor. Nederland, Duitsland en zelfs Griekenland vertrouw ik nog wel, maar het risico dat er in Polen, Hongarije of Bulgarije met geld wordt geschoven voor niet-bestaande vluchtelingen lijkt me best aanwezig.
Dit is niet juist.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 15:04 schreef Hanca het volgende:
Als iemand asiel heeft kan hij of zij trouwens natuurlijk wel vrij reizen in Europa, het is te hopen voor Itali en Griekenland dat er dan nog veel mensen door reizen.
Ah, je hebt gelijk: https://ind.nl/nl/reizen-(...)svergunning-of-visumquote:
Klinkt trouwens als een best aardig alternatief.quote:Het CDA wil haast maken met de ‘heronderhandeling’ over het stikstofbeleid. In plaats van het landelijke 2030-doel zou elk natuurgebied een eigen deadline moeten krijgen.
quote:Rusland wil dat een lange pijpleiding waarmee het land via de Oekraense haven Odessa heel veel ammoniak exporteerde, opnieuw gaat functioneren.
Het is n van d eisen die het Kremlin steeds stelt voor het verlengen van de zogenaamde 'graandeal'.1 day ago
quote:Rusland eist heropening van opgeblazen ammoniakleiding in Oekrane: "Dit maakt verlenging van de graandeal heel moeilijk"
Rusland wil dat een lange pijpleiding waarmee het land via de Oekraense haven Odessa heel veel ammoniak exporteerde, opnieuw gaat functioneren.
Het is n van d eisen die het Kremlin steeds stelt voor het verlengen van de zogenaamde 'graandeal'.
Gisteren raakte bekend dat de bewuste ammoniakpijplijn - de langste ter wereld - werd opgeblazen, ergens in de streek van Charkov. Rusland en Oekrane wijzen met de vinger naar elkaar.
ADN 08-06-23, 15:38 Bron: ANP
Vanuit het CDA, de BBB en hun achterban geredeneerd is dit een fantastisch alternatief. Lekker eindeloos bakkeleien over de deadline van iedere dikke boom en ondertussen niks hoeven doen. Tijdrekken is het hoogst haalbare, en dat lijkt hiermee prima te lukken. Daar zie ik D66 toch niet zo snel mee akkoord gaan.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 16:33 schreef Hanca het volgende:
En het CDA heeft plots haast met stikstof: https://www.trouw.nl/poli(...)5c39c730593f965b10b6
[..]
Klinkt trouwens als een best aardig alternatief.
Dan hou je idd je binnenlandse gekkies over. Die gaan ook ongetwijfeld iets doen.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 14:51 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee. Ik woon wel 300 meter van een AZC af.
Ik blijf erbij: stel je niet zo aan.
Gekken en extremisten zijn er altijd al geweest, zijn er nu ook en zullen er ook blijven zijn. Ookal bouw je enorme grensmuren met afweergeschut erop.
Is dat zo? Volgens mij is 25 km nu geaccepteerd als grens door de meest recente uitspraak.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vanuit het CDA, de BBB en hun achterban geredeneerd is dit een fantastisch alternatief. Lekker eindeloos bakkeleien over de deadline van iedere dikke boom en ondertussen niks hoeven doen. Tijdrekken is het hoogst haalbare, en dat lijkt hiermee prima te lukken. Daar zie ik D66 toch niet zo snel mee akkoord gaan.
Daarnaast liggen de kilometernormen v.w.b. stikstofneerslag ook nogal onder vuur. Dus per natuurgebied aanwijzen welke boeren daar verantwoordelijk zijn voor de rotzooi gaat sowieso al niet werken. Maar goed, tegen de tijd dat daar een uitspraak over is gedaan is het 2028, dus ook dat is in principe een ideaal scenario voor de doelgroep.
Oh, excuus, je hebt gelijk (bron). Ik dacht dat dat juist was afgewezen, maar ik zat fout in mij herinnering.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 18:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Is dat zo? Volgens mij is 25 km nu geaccepteerd als grens door de meest recente uitspraak.
Deze ging een beetje onder de radar, dat zeker. Verschillende media en politici hadden deze zaak gehyped alsof het een soort stikstof 2019 2.0 zou worden. Gelukkig viel het kwartje deze keer de goede kant opquote:Op vrijdag 9 juni 2023 18:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh, excuus, je hebt gelijk (bron). Ik dacht dat dat juist was afgewezen, maar ik zat fout in mij herinnering.
Een aantal natuurgebieden naar voren halen (nog voor 2030) en een aantal tussen 2030 en 2035 in klinkt mij nog best redelijk. Uiterste termijn van 2035 staat in de wet, dus die blijft sowieso staan.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vanuit het CDA, de BBB en hun achterban geredeneerd is dit een fantastisch alternatief. Lekker eindeloos bakkeleien over de deadline van iedere dikke boom en ondertussen niks hoeven doen. Tijdrekken is het hoogst haalbare, en dat lijkt hiermee prima te lukken. Daar zie ik D66 toch niet zo snel mee akkoord gaan.
Daarnaast liggen de kilometernormen v.w.b. stikstofneerslag ook nogal onder vuur. Dus per natuurgebied aanwijzen welke boeren daar verantwoordelijk zijn voor de rotzooi gaat sowieso al niet werken. Maar goed, tegen de tijd dat daar een uitspraak over is gedaan is het 2028, dus ook dat is in principe een ideaal scenario voor de doelgroep.
Ik heb het stuk gelezen. Hoekstra is einde verhaal. Hij is veel te technocratisch en mist empathisch vermogen. Hij lijkt ook vooral voor zichzelf gekozen te hebben, want wie wordt er nou in hemelsnaam minister van buza als je ook partijleider van een zieltogende club bent? Bovendien kan Hoekstra niet meer geloofwaardig afstand nemen van Rutte en zijn beleid. “Ja maar Wopke, we hebben het toch allemaal samen gedaan?” Einde campagne.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 07:56 schreef Hanca het volgende:
Een heel interessant artikel over hoe het CDA zich aan het voorbereiden is op vervroegde verkiezingen: https://www.ad.nl/binnenl(...)uvelbereid~aa2c2b89/
De belangrijke vraag is of Hoekstra nog eens mag, het grootste sentiment lijkt dat hij weg zou moeten, maar ook wordt opgemerkt dat als ze overstappen op een 5e partijleider in 5 jaar tijd de partij niet stabiel genoeg oogt om een goed alternatief te zijn (nou denk ik dat bijna niemand in Nederland Hoekstra een goed alternatief vindt voor Rutte, dus dat lijkt me een slechte reden om hem te houden). Namen die genoemd worden om het over te nemen of die in elk geval de toekomst zijn van de partij zijn kamerleden Derk Boswijk, Henri Bontebal, Inge van Dijk en Eline Vedder, gedeputeerde in Utrecht Mirjam Sterk en Europarlementarir Jeroen Lenaers.
Ze gaan er bij het CDA een beetje vanuit dat Rutte weg gaat of zijn populariteit instort en dan zullen veel kiezers overstappen. Zoals Kok kiezers overstapten op de onbekende Balkenende.
Onderaan ook een opvallende conclusie: niet alleen de regeringspartijen willen nog niet dat het kabinet valt, ook de oppositie niet. En die conclusie las ik eerder over afgelopen week. De oppositie zou zijn nagegaan of wel zeker was dat de MvW het niet zou halen, anders hadden ze wellicht een motie van treurnis gesteund. BBB (heeft de kandidaten nog niet bij elkaar, is nu eerst bezig jet zoeken van gedeputeerden in de provincies) en GL-PvdA (wachten op de evaluatie van de provinciale verkiezingen, hoe moet het verder met de fusieplannen?) willen nog helemaal geen verkiezingen.
Als Rutte inderdaad weg valt wordt het denk ik trouwens best interessant. BBB stemmen voor de provincie is allemaal leuk en aardig, maar zien de Nederlanders echt BBB als de beste optie om straks de persoon te leveren die ons land gaat vertegenwoordigen in het buitenland? Dat hangt er vanaf wie die premierskandidaat is. Van der Plas heeft met haar uitgebreide marketingstrategie er voor gekozen om zich neer te zetten als een vrij simpele vrouw, maar dat lijkt me in Nederland niet echt de strategie om premier te kunnen worden. Zie Roemer. Het lijkt me dus dat zij een andere kandidaatpremier moeten aanwijzen.
Het zou ook zo kunnen dat met name CDA of PvdA met een goede premierskandidaat plots omhoog kunnen schieten in de peiling.
Ja, dus meer mensen betekent ook meer gekken. Dan mogen we ook wel heel snel stoppen met neuken danquote:Op vrijdag 9 juni 2023 18:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan hou je idd je binnenlandse gekkies over. Die gaan ook ongetwijfeld iets doen.
Alleen he, wat jij gewoon totaal niet begrijpt of in wil zien, is dat je de buitenlandse gekkies er niet ook nog bij hebt.
We zijn het niet altijd eens maar je hebt er zeker goed kijk opquote:Op zaterdag 10 juni 2023 07:56 schreef Hanca het volgende:
Een heel interessant artikel over hoe het CDA zich aan het voorbereiden is op vervroegde verkiezingen: https://www.ad.nl/binnenl(...)uvelbereid~aa2c2b89/
De belangrijke vraag is of Hoekstra nog eens mag, het grootste sentiment lijkt dat hij weg zou moeten, maar ook wordt opgemerkt dat als ze overstappen op een 5e partijleider in 5 jaar tijd de partij niet stabiel genoeg oogt om een goed alternatief te zijn (nou denk ik dat bijna niemand in Nederland Hoekstra een goed alternatief vindt voor Rutte, dus dat lijkt me een slechte reden om hem te houden). Namen die genoemd worden om het over te nemen of die in elk geval de toekomst zijn van de partij zijn kamerleden Derk Boswijk, Henri Bontebal, Inge van Dijk en Eline Vedder, gedeputeerde in Utrecht Mirjam Sterk en Europarlementarir Jeroen Lenaers.
Ze gaan er bij het CDA een beetje vanuit dat Rutte weg gaat of zijn populariteit instort en dan zullen veel kiezers overstappen. Zoals Kok kiezers overstapten op de onbekende Balkenende.
Onderaan ook een opvallende conclusie: niet alleen de regeringspartijen willen nog niet dat het kabinet valt, ook de oppositie niet. En die conclusie las ik eerder over afgelopen week. De oppositie zou zijn nagegaan of wel zeker was dat de MvW het niet zou halen, anders hadden ze wellicht een motie van treurnis gesteund. BBB (heeft de kandidaten nog niet bij elkaar, is nu eerst bezig jet zoeken van gedeputeerden in de provincies) en GL-PvdA (wachten op de evaluatie van de provinciale verkiezingen, hoe moet het verder met de fusieplannen?) willen nog helemaal geen verkiezingen.
Als Rutte inderdaad weg valt wordt het denk ik trouwens best interessant. BBB stemmen voor de provincie is allemaal leuk en aardig, maar zien de Nederlanders echt BBB als de beste optie om straks de persoon te leveren die ons land gaat vertegenwoordigen in het buitenland? Dat hangt er vanaf wie die premierskandidaat is. Van der Plas heeft met haar uitgebreide marketingstrategie er voor gekozen om zich neer te zetten als een vrij simpele vrouw, maar dat lijkt me in Nederland niet echt de strategie om premier te kunnen worden. Zie Roemer. Het lijkt me dus dat zij een andere kandidaatpremier moeten aanwijzen.
Het zou ook zo kunnen dat met name CDA of PvdA met een goede premierskandidaat plots omhoog kunnen schieten in de peiling.
Rutte heeft het liefst veel ja knikkers in de kamer, en een aantal probleem ontkennersquote:Op zaterdag 10 juni 2023 09:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]
Tap nou toch eens uit een ander vaatje. Doe eerst onderzoek. Dit heeft zo helemaal geen zin, net als al die schreeuwers die nu zeggen “RUTTE HEEFT WAT UIT TE LEGG0N!!!1”
Rutte gaat niks uitleggen en D66, CDA en CU zullen hem gewoon blijven steunen. Dit helpt Rutte alleen maar. Iedereen weet allang dat er over Omtzigt gesproken is. Het probleem is dat daar over is gelogen, niet het onderwerp an sich.
Vooral een debat gaan houden over iets wat 2 jaar geleden speelde en dan ook nog eens met name over 2 mensen die niet meer in (die) functie zijn. Want feitelijk gaat het natuurlijk hier om de verkenners. Wat wil Van der Plas, een debat met Eerste Kamerlid Jorritsma en minister van defensie Ollongren over de verkenning van 2 jaar geleden? Hoe moet ik dat staatsrechtelijk voor me zien? En wie schiet er wat mee op? Staatsrechtelijk is namelijk ook de Tweede Kamer verantwoordelijk voor de verkenning, niet een minister. Dus Rutte kan ze niet ter verantwoording roepen.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 09:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]
Tap nou toch eens uit een ander vaatje. Doe eerst onderzoek. Dit heeft zo helemaal geen zin, net als al die schreeuwers die nu zeggen “RUTTE HEEFT WAT UIT TE LEGG0N!!!1”
Rutte gaat niks uitleggen en D66, CDA en CU zullen hem gewoon blijven steunen. Dit helpt Rutte alleen maar. Iedereen weet allang dat er over Omtzigt gesproken is. Het probleem is dat daar over is gelogen, niet het onderwerp an sich.
Niks.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 09:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vooral een debat gaan houden over iets wat 2 jaar geleden speelde en dan ook nog eens met name over 2 mensen die niet meer in (die) functie zijn. Want feitelijk gaat het natuurlijk hier om de verkenners. Wat wil Van der Plas, een debat met Eerste Kamerlid Jorritsma en minister van defensie Ollongren over de verkenning van 2 jaar geleden? Hoe moet ik dat staatsrechtelijk voor me zien? En wie schiet er wat mee op? Staatsrechtelijk is namelijk ook de Tweede Kamer verantwoordelijk voor de verkenning, niet een minister. Dus Rutte kan ze niet ter verantwoording roepen.
Dat je dit voorbeeld onthoudt voor bij het aanwijzen van de volgende verkenners, dat lijkt me duidelijk. Volgende keer mensen die wat verder van Den Haag staan. Maar een debat, wat schiet de Nederlandse bevolking daar mee op?
Dit is niet eens mosterd na de maaltijd, maar na de afwas. Als Lientje dit soort dingen te vaak gaat doen, dan wordt ze toch echt snel op een hoop geveegd met Wilders, Marijnissen en de rest van de populisten.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 09:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]
Tap nou toch eens uit een ander vaatje. Doe eerst onderzoek. Dit heeft zo helemaal geen zin, net als al die schreeuwers die nu zeggen “RUTTE HEEFT WAT UIT TE LEGG0N!!!1”
Rutte gaat niks uitleggen en D66, CDA en CU zullen hem gewoon blijven steunen. Dit helpt Rutte alleen maar. Iedereen weet allang dat er over Omtzigt gesproken is. Het probleem is dat daar over is gelogen, niet het onderwerp an sich.
Dat laatste is dan ook niet de bedoeling.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 09:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vooral een debat gaan houden over iets wat 2 jaar geleden speelde en dan ook nog eens met name over 2 mensen die niet meer in (die) functie zijn. Want feitelijk gaat het natuurlijk hier om de verkenners. Wat wil Van der Plas, een debat met Eerste Kamerlid Jorritsma en minister van defensie Ollongren over de verkenning van 2 jaar geleden? Hoe moet ik dat staatsrechtelijk voor me zien? En wie schiet er wat mee op? Staatsrechtelijk is namelijk ook de Tweede Kamer verantwoordelijk voor de verkenning, niet een minister. Dus Rutte kan ze niet ter verantwoording roepen.
Dat je dit voorbeeld onthoudt voor bij het aanwijzen van de volgende verkenners, dat lijkt me duidelijk. Volgende keer mensen die wat verder van Den Haag staan. Maar een debat, wat schiet de Nederlandse bevolking daar mee op?
Gewoon politiek. Daar waar je de andere (tegen)partijen een steek kan toebrengen grijp je dat meteen aan.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 09:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar een debat, wat schiet de Nederlandse bevolking daar mee op?
De oplossingen voor alle problemen moeten komen van de mensen in het land , niet van de bestuurders die de problemen naar elkaar toe schuivenquote:
quote:Omtzigt had het in zijn speech voor een uitverkochte zaal over een "stille revolutie".
Hij vindt dat burgers en allerlei betrokken instanties op het gebied van bijvoorbeeld zorg, wonen, het openbaar bestuur en onderwijs zelf met oplossingen moeten komen.
"Er wordt te veel gekeken naar Den Haag om de problemen op te lossen, maar daar zijn ze niet toe in staat", stelt hij.
"De oplossingen moeten juist komen van burgers overal in het land, van onderop."
En er volgde een oorverdovende stilte.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 10:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De oplossingen voor alle problemen moeten komen van de mensen in het land , niet van de bestuurders die de problemen naar elkaar toe schuiven
https://nos.nl/artikel/24(...)r-politieke-toekomst
[..]
Ja kloptquote:Op zaterdag 10 juni 2023 11:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En er volgde een oorverdovende stilte.
quote:Zonder visie
Omtzigt is zeer kritisch over de staat van de Nederlandse politiek met een "regering zonder draagvlak bij de burgers, abstracte modellen en bestuurders die zijn verdwaald in technologische politiek zonder visie".
Omtzigt heeft een grote achterban en sommige opiniepeilingen voorspellen dat de ex-CDA'er behoorlijk wat zetels zou kunnen halen als er nu Tweede Kamerverkiezingen zouden zijn.
Waarom zou hij dat moeten?quote:Op zaterdag 10 juni 2023 11:26 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Wat Omtzigt betreft: misschien moet hij maar eens duidelijkheid gaan geven over wat hij straks van plan is.
De reden dat Rutte die Omtzigt weg wilde hebben is omdat hij DE stemmentrekker voor het CDA was, en een kanshebber voor het torentjequote:Op zaterdag 10 juni 2023 11:26 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Het zou vreemd zijn als er destijds niet over Omtzigt gesproken zou zijn. Het CDA was immers de gewenste coalitiepartner voor de VVD, maar tegelijkertijd extreem instabiel, en het gedoe rond Omtzigt was een belangrijke oorzaak van die instabiliteit. Juist in formatiegesprekken komen dit soort zaken op tafel, dat is ook de reden dat ze achter gesloten deuren plaatsvinden.
Teleurstellend dat Nieuwsuur het nodig vindt om
deze hele discussie weer op te rakelen, het leidt alleen maar af van zaken die nu wl belangrijk zijn. Dit is typisch een onderwerp voor Andere Tijden over twintig jaar of zo.
Je ziet dat aandachttrekkers als Wim Voermans hier ook weer meteen bovenop springen, solliciterend naar een nieuw rondje talkshows.
Wat Omtzigt betreft: misschien moet hij maar eens duidelijkheid gaan geven over wat hij straks van plan is. We zijn minder dan twee jaar verwijderd van de volgende verkiezingen, maar het kan natuurlijk ook over een half jaar al zover zijn.
Nee, de reden was dat Omtzigt als coalitie-kamerlid kritisch was op het kabinetsbeleid. Om informatie vroeg waarvan de ministerraad nu net besloten had dat ze die helemaal niet aan de Kamer gingen verstrekken. Dat soort dingen. Dat regeert natuurlijk niet lekker.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 11:42 schreef michaelmoore het volgende:
De reden dat Rutte die Omtzigt weg wilde hebben is omdat hij DE stemmentrekker voor het CDA was, en een kanshebber voor het torentje
Maar als je zo’n VVD-dino en politiek dier als Jorritsma aanwijst als verkenner is dit ook niet echt een verrassing.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 11:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat moeten?
Daarnaast: instabiele factoren, van welke aard dan ook, bespreken tijdens een formatie is wel begrijpelijk. Er werd echter nog niet geformeerd maar slechts verkend - en de wijze waarop was ook nogal ongepast. Opties bespreken om kritische partijleden uit te rangeren is wat mij betreft ronduit onbeschoft. Al helemaal gezien het politieke mandaat van Omtzigt. Neemt overigens allemaal niet weg dat het volslagen zinloos is om dat allemaal nog weer een keer te gaan herkauwen.
Weg hebben? Rutte opperde dat Omtzigt een ministerpost moest krijgen.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 11:42 schreef michaelmoore het volgende:
De reden dat Rutte die Omtzigt weg wilde hebben is omdat hij DE stemmentrekker voor het CDA was, en een kanshebber voor het torentje
Dat geloof je zelf ook niet, toch?quote:Op zaterdag 10 juni 2023 12:34 schreef monkyyy het volgende:
Rutte opperde dat Omtzigt een ministerpost moest krijgen.
Dit is al eerder geroepen. Met als idee dat hij zich dan dient te committeren aan het kabinetsbeleid en dus geen eigen koers meer kan varen in de Kamerfractie.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 12:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat geloof je zelf ook niet, toch?
quote:Op zaterdag 10 juni 2023 12:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat geloof je zelf ook niet, toch?
achteraf zei ie dat , toen om uitleg werd gevraagdquote:Op zaterdag 10 juni 2023 12:34 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Weg hebben? Rutte opperde dat Omtzigt een ministerpost moest krijgen.
Het zou eerder nieuws zijn als een partij hier geen rekening mee zou houdenquote:
Dat is een verzinsel, Rutte wilde hem een regeringsfunctie geven zodat hij uit de Kamer was.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 12:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
achteraf zei ie dat , toen om uitleg werd gevraagd
op het papier stond :; elders
In Timboektoe of zoiets
Formeel heeft de TK ermee ingestemd, ze zijn wel voorgedragen door Rutte en Kaag.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 14:01 schreef capricia het volgende:
Overigens zijn de verkenners toch aangesteld door de fractievoorzitters zelf?
er stond eldersquote:Op zaterdag 10 juni 2023 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is een verzinsel, Rutte wilde hem een regeringsfunctie geven zodat hij uit de Kamer was.
Een ministerspost is toch ook een functie elders? Immers is hij dan geen Kamerlid meer.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 14:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er stond elders
elders is elders , maakt niet uit waar
Dan had er iets anders gestaan
Dan had er niets gestaanquote:Op zaterdag 10 juni 2023 14:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een ministerspost is toch ook een functie elders? Immers is hij dan geen Kamerlid meer.
Door de Kamer. En voor het handelen van de verkenner/informateur/formateur geldt dan ook geen ministeriele verantwoordelijkheid. Voor het totaal/het resultaat van de kabinetsformatie dan weer wel. Ingewikkelde materie die niet een duidelijk antwoord kent.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 14:01 schreef capricia het volgende:
Overigens zijn de verkenners toch aangesteld door de fractievoorzitters zelf?
Dus AnnemarieJorritsma was het eens met de formateur dat Omtzigt niet goed functioneerde en Rutte wilde hem toen een ministerspost gevenquote:Op zaterdag 10 juni 2023 14:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een ministerspost is toch ook een functie elders? Immers is hij dan geen Kamerlid meer.
Doen we ook.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 08:35 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja, dus meer mensen betekent ook meer gekken. Dan mogen we ook wel heel snel stoppen met neuken danstel je voor dat er nog een gek bij komt.
Nou, da's fijn. Dat maakt de kans dat jij op straat overhoop gestoken wordt toch weer kleiner. Als ik mag gokken, gaat die kans van 0.004% naar 0.003%. Dat scheelt toch weer aanzienlijkquote:Op zaterdag 10 juni 2023 22:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Doen we ook.
De natuurlijke NLse bevolking krimpt weet je nog?
Sorry dat het is uitgelektquote:
misschien zeggen ze dat daar van hier ook welquote:Op zondag 11 juni 2023 08:48 schreef Hanca het volgende:
Ik heb er toch best wat moeite mee dat Rutte nu in Tunesi is voor een deal met een dictator die recent de democratie heeft afgeschaft in zijn land en andersdenkenden de gevangenis in smijt. Zo iemand kun je toch geen deal over humanitaire opvang mee sluiten? Sterker: mensen die dat land ontvluchten zouden gewoon heel goed hier recht kunnen hebben op asiel.
Ik vind het echt zorgwekkend dat normen en waarden zo snel overboord worden gesmeten als het over asiel gaat.
Rutte heeft geen waarden en normen meer anders had hij er niet meer gezeten, de man is alle schaamte voorbij op vele gebiedenquote:Op zondag 11 juni 2023 08:48 schreef Hanca het volgende:
Ik heb er toch best wat moeite mee dat Rutte nu in Tunesi is voor een deal met een dictator die recent de democratie heeft afgeschaft in zijn land en andersdenkenden de gevangenis in smijt. Zo iemand kun je toch geen deal over humanitaire opvang mee sluiten? Sterker: mensen die dat land ontvluchten zouden gewoon heel goed hier recht kunnen hebben op asiel.
Ik vind het echt zorgwekkend dat normen en waarden zo snel overboord worden gesmeten als het over asiel gaat.
Dat gold natuurlijk ook voor de eerdere deal met Erdogan. Voor het gas deden we zaken met Rusland en nu met Oman… ook geen fijne regeringen.quote:Op zondag 11 juni 2023 08:48 schreef Hanca het volgende:
Ik heb er toch best wat moeite mee dat Rutte nu in Tunesi is voor een deal met een dictator die recent de democratie heeft afgeschaft in zijn land en andersdenkenden de gevangenis in smijt. Zo iemand kun je toch geen deal over humanitaire opvang mee sluiten? Sterker: mensen die dat land ontvluchten zouden gewoon heel goed hier recht kunnen hebben op asiel.
Ik vind het echt zorgwekkend dat normen en waarden zo snel overboord worden gesmeten als het over asiel gaat.
Ben het op zich met je eens maar alleen maar zaken doen met frisse regeringen is wel erg lastig. Nou doel ik daarmee vooral op ontwikkelingshulp en economische belangen en is dit wel wat anders, maar toch.quote:Op zondag 11 juni 2023 08:48 schreef Hanca het volgende:
Ik heb er toch best wat moeite mee dat Rutte nu in Tunesi is voor een deal met een dictator die recent de democratie heeft afgeschaft in zijn land en andersdenkenden de gevangenis in smijt. Zo iemand kun je toch geen deal over humanitaire opvang mee sluiten? Sterker: mensen die dat land ontvluchten zouden gewoon heel goed hier recht kunnen hebben op asiel.
Ik vind het echt zorgwekkend dat normen en waarden zo snel overboord worden gesmeten als het over asiel gaat.
Omhoog promoveren.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 20:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dus AnnemarieJorritsma was het eens met de formateur dat Omtzigt niet goed functioneerde en Rutte wilde hem toen een ministerspost geven
vreemde zaak
lijkt me dom , om een vent waar je kennelijk last van hebt in je ministerploeg te promoverenquote:
Bovendien was die man ziek, toen der tijd. En lang ziek ook.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
lijkt me dom , om een vent waar je kennelijk last van hebt in je ministerploeg te promoveren
Verschrikkelijke leugenachtige achterbakse spelletjes.quote:
Je ziet wat rutte doet met ministers en stas'en. 1 dingetje laten gebeuren, opblazen en af laten treden. Ben je van m af.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
lijkt me dom , om een vent waar je kennelijk last van hebt in je ministerploeg te promoveren
maar rutte wilde hem dus wel als ministerquote:Op zondag 11 juni 2023 11:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Bovendien was die man ziek, toen der tijd. En lang ziek ook.
Zegt hij.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar rutte wilde hem dus wel als minister
Wie gelooft Rutte ??quote:
Ik zeg ook niet dat je geen zaken mag doen met zulke landen. Dat is onontkoombaar en misschien ook wel de enige manier om de situatie in zo'n land te verbeteren.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:29 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ben het op zich met je eens maar alleen maar zaken doen met frisse regeringen is wel erg lastig. Nou doel ik daarmee vooral op ontwikkelingshulp en economische belangen en is dit wel wat anders, maar toch.
Dat is binnen Europa al lastig met grote vriend Orban maar daar buiten ook. Het is voor dergelijke landen mogelijk en aantrekkelijk om banden op te bouwen met meerdere machtsblokken. Zo zie je de invloed van China in Afrika toenemen, omdat die geen moeite hebben met dictatuur. Kun je als Westerse wereld wel stellen dat je geen zaken doet met dergelijke lui maar uiteindelijk sta je er dan alleen voor n heb je nog steeds een dictatuur aan de overkant van het water.
Lastige kwestie, absoluut. Maar ik zou het proberen te bereiken van deals met dergelijke landen, om ze enigszins onder de paraplu van Europa te kunnen houden, willen stellen boven het afwijzen van die landen op morele grond.
Waar laten we die vluchtelingen dan? Wij, als Nederland, kunnen Italie 20.000 per asielzoeker gaan betalen en dan moet Italie het maar oplossen?quote:Op zondag 11 juni 2023 11:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat je geen zaken mag doen met zulke landen. Dat is onontkoombaar en misschien ook wel de enige manier om de situatie in zo'n land te verbeteren.
Maar dit is wel wat anders: we willen mensen die hier zijn afgewezen voor asiel maar die niet naar hun eigen land terug kunnen daar heen gaan sturen. Dat zijn, ondanks dat ze in de asielprocedure zijn afgewezen, vaak kwetsbare mensen. Vaak ook mensen met een moeilijk levensverhaal die veel hebben meegemaakt.
Verder zouden ze een soort voorportaal moeten worden, met daarin dus heel veel terechte vluchtelingen die hier in de EU wel asiel kunnen krijgen. Mensen die op de vlucht zijn voor dictators als deze man.
Om nu bij zo'n dictator te vragen om die kwetsbare mensen voor ons op te vangen zodat wij er makkelijk van af zijn, dat is toch echt wel een heel ander verhaal dan zaken met zo iemand doen en misschien een deal te sluiten over stroomvoorziening of grondstoffen.
Let op "hier gaat niemand verantwoording voor afleggen"quote:Op zondag 11 juni 2023 11:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Verschrikkelijke leugenachtige achterbakse spelletjes.
Daarbij ook nog de kamer voorliegen en verkeerd informeren.
Schandaal na schandaal na schandaal.
Bizar. Wat een poppenkastkabinet
Nee, dat zeg ik ook niet. Allereerst zou Nederland best haar eerlijke aandeel in de asielstroom naar de EU (zo'n 50.000 per jaar) op kunnen nemen, ik zou niet weten waarom Nederland dat zou moeten afkopen. Maar dat terzijde.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar laten we die vluchtelingen dan? Wij, als Nederland, kunnen Italie 20.000 per asielzoeker gaan betalen en dan moet Italie het maar oplossen?
Omdat Nederland vol is... En niet vol zoals Pim zei, maar letterlijk vol, met een volkomen overspannen huizenmarkt o.a. tot gevolg.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:25 schreef Hanca het volgende:
Nee, dat zeg ik ook niet. Allereerst zou Nederland best haar eerlijke aandeel in de asielstroom naar de EU (zo'n 50.000 per jaar) op kunnen nemen, ik zou niet weten waarom Nederland dat zou moeten afkopen. Maar dat terzijde.
In Drenthe is nog genoeg ruimte vooral rond de kleinere kernen.quote:Op zondag 11 juni 2023 17:23 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Omdat Nederland vol is... En niet vol zoals Pim zei, maar letterlijk vol, met een volkomen overspannen huizenmarkt o.a. tot gevolg.
Eerlijke aandeel is overigens ook een volledig subjectieve norm, want waar kijken we naar? Eerlijk op basis van oppervlakte, op basis van inwoners, op basis van economie?
Vertel, welke kernen doel je op? Ik ben benieuwd.quote:Op zondag 11 juni 2023 18:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
In Drenthe is nog genoeg ruimte vooral rond de kleinere kernen.
Vooral alleen op de terzijde ingaan, de rest van de post negeren. Zoals de mensenrechtenschendingen ook genegeerd worden... waar je niet over nadenkt hoef je je ook niet voor te verantwoorden, toch?quote:Op zondag 11 juni 2023 17:23 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Omdat Nederland vol is... En niet vol zoals Pim zei, maar letterlijk vol, met een volkomen overspannen huizenmarkt o.a. tot gevolg.
Eerlijke aandeel is overigens ook een volledig subjectieve norm, want waar kijken we naar? Eerlijk op basis van oppervlakte, op basis van inwoners, op basis van economie?
Nederland i shelemaal niet volquote:Op zondag 11 juni 2023 18:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vooral alleen op de terzijde ingaan, de rest van de post negeren. Zoals de mensenrechtenschendingen ook genegeerd worden... waar je niet over nadenkt hoef je je ook niet voor te verantwoorden, toch?
Maar zelfs de reactie die je wel geeft slaat nergens op. Nederland is niet vol. Een deel van de Randstad is vol, ok. Gelukkig kun je prima in de rest van Nederland wonen. En met goed OV zou alles zelfs altijd binnen reisafstand kunnen zijn, zo klein is Nederland wel.
quote:Op zondag 11 juni 2023 18:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nederland i shelemaal niet vol
kan makkelijk 40 miljoen mensen wonen
als we niet zoveel ruimte aan koeien en varkens gaven
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |