Precies, hier net zo.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 19:44 schreef tompsv18 het volgende:
Dit is van de makers van de Verraders. Dat is misschien wel mij lievelingsprogramma. De voorstukjes vond ik nog niet heel boeiend, maar toch maar een kans geven.
Haha ja dat laatste is echt heel stom. De helft herkent 'm ws niet eens als ie zichzelf onthultquote:Op zaterdag 20 mei 2023 13:19 schreef Duderinnetje het volgende:
Ik vond het weer tergend saai.
Mensen hebben weinig kans zich te profileren, het doel is onduidelijk, de dilemma’s zijn niet wreed genoeg, en de rol van de presentator is veel te theatraal en leeg (waarom moet geheim blijven wie hij is?).
Iets nieuws? Wat is er nieuw aan? Het is een soort kruising tussen de Mol, de Verraders en Race Across the World (vroeger Peking Expres). Maar dan saai. Je zit de hele tijd te wachten tot er iemand een Mol actie uitvoert in een bondje terwijl ze elkaar elimineren in een kort reisje.quote:Op zaterdag 20 mei 2023 22:44 schreef wolffie het volgende:
Het is wel een leuk programma, weer eens wat nieuws, ik hou ervan.
Eens. Alleen het stemmen is interessant.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:13 schreef StephanL het volgende:
Je kan net zo goed de laatste 10 minuten kijken. Tot nu toe zijn de opdrachten niet spectaculair.
Al was het parachute springen een leuke wending
Ja En het bekende is ook nooit heel kut, waardoor je maar voor het onbekende gaat, wat dan nog veel kutter blijkt bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 21:53 schreef Duderinnetje het volgende:
Nou, dit is wel leuk, die teamwissel.
Wat ik wel ook heel stom vind, is dat de dilemma’s geen dilemma’s zijn, maar gewoon gokken. Er zijn geen aanwijzingen of bijvoorbeeld voorwaarden die een keus sturen. De hints die gegeven worden, zijn zo vrijblijvend dat ze geen lastig dilemma, gewetenswroeging of bittere afweging veroorzaken. Uiteindelijk is het gewoon een gokje en meeste stemmen gelden. Voor een dilemma moet je kennis hebben over je twee opties, voel je je verscheurd en kom je na pittige beraadslaging tot een afweging.
Het zou leuk zijn als er psychologisceh spelletjes in de dilemma’s zaten zoals: offer een teamgenoot op of spring met zijn allen van een brug. Of: je krijgt vandaag de winst cadeau, als je morgen het spel met een teamgenoot minder speelt. Ik noem maar wat.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 23:52 schreef Meke het volgende:
[..]
Ja En het bekende is ook nooit heel kut, waardoor je maar voor het onbekende gaat, wat dan nog veel kutter blijkt bijvoorbeeld.
Ik vind het op zich wel een prima programma, maar je zou er een hoop meer uit kunnen halen inderdaad.
Ik kijk liever naar Het Onbekende dan naar die troep als Hollands Got Talent die normaal op vrijdagavond wordt uitgezonden. Juist doordat RTL The Voice (wat ik net zo goed troep vind als Hollands Got Talent) van de buis moest halen, is RTL met nieuwe ideeën gekomen zoals De Verraders en Het Onbekende. Op zich vind ik Het Onbekende best een leuk programma. Mooie beelden van landschappen, leuke opdrachten en leuke twists. De Verraders is naar mijn mening te langdradig, met een te hoog tokkie-gehalte, soms onduidelijke opdrachten en alleen maar konkelen. Expeditie Robinson heeft daar ook wel last van.quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:19 schreef GereDathan het volgende:
Het gebeurd niet vaak, maar ik heb gisteren dit programma afgezet. Zelfs Rail Away op de NPO is nog spannender. Kijk het ook verder niet meer, er is simpelweg niets aan. Nietszeggende kandidaten, een suffe presentator die zichzelf heel boeiend vindt, opdrachten die een kind van 3 nog kan uitvoeren en geen enkele actie verder. En dat allemaal voor een paar schamele euro's.
Je ziet heel duidelijk dat het van de makers van de Verraders is. Ook daar zijn de opdrachten tergend saai en simpel, maar daar dient het tenminste nog een doel. Daar is het gewoon bedoeld om de tijd op te vullen voor de kandidaten en er nog iets van een spannende twist aan te geven voor het zilver. Bij de Verraders draait het tenslotte voor het grootste deel om de psychologie.
Helaas, het zag er veelbelovend uit en de eerste aflevering was nog wel te doen. Maar dit wordt hem verder niet. Ik voorspel dat het over 2 weken van de buis is of op een onmogelijk nachtelijk tijdstip.
dat hele metoo heeft voor mij als grootste voordeel dat the voice en vergelijkbare programma's eindelijk eens weg zijn en dat er nu nieuwe ideeen worden bedacht waaronder spelprogramma's, die ik wel graag kijk.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 15:45 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik kijk liever naar Het Onbekende dan naar die troep als Hollands Got Talent die normaal op vrijdagavond wordt uitgezonden. Juist doordat RTL The Voice (wat ik net zo goed troep vind als Hollands Got Talent) van de buis moest halen, is RTL met nieuwe ideeën gekomen zoals De Verraders en Het Onbekende. Op zich vind ik Het Onbekende best een leuk programma. Mooie beelden van landschappen, leuke opdrachten en leuke twists. De Verraders is naar mijn mening te langdradig, met een te hoog tokkie-gehalte, soms onduidelijke opdrachten en alleen maar konkelen. Expeditie Robinson heeft daar ook wel last van.
Hollands Got Talent is helaas niet van de buis gehaald en komt na de zomer gewoon weer op vrijdagavond op de buis. In november The Mask Singer en in februari waarschijnlijk De Verraders op vrijdagavond bij RTL4.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 15:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat hele metoo heeft voor mij als grootste voordeel dat the voice en vergelijkbare programma's eindelijk eens weg zijn en dat er nu nieuwe ideeen worden bedacht waaronder spelprogramma's, die ik wel graag kijk.
Het interesseert me dan ook niks dat de regisseur ingrijpt of kan bepalen wie wint en dat regels worden gebroken. Het liefste kijk ik naar spelprogramma's met nederlanders die niet bekend willen zijjn.
Sterktequote:Op zondag 28 mei 2023 15:10 schreef ChildoftheStars het volgende:
Straks even terugkijken. Het lijkt me echt een vet programma
Dat vond ik ook vreemd, ze moesten fietsen, ik verwachtte eigenlijk dat ze niet verder mochten omdat ze vals gespeeld hadden.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:44 schreef Duderinnetje het volgende:
Toevallig allebei opgepikt door een pickup-truck.
Er was, volgens mij, geen scenario 'trein gemist'. Dat was alleen zogenaamd de uitdaging, om het 'spannend' te maken voor de kijker. Nou, puntje van mijn stoel hoor.quote:Op maandag 29 mei 2023 13:24 schreef Magica het volgende:
[..]
Dat vond ik ook vreemd, ze moesten fietsen, ik verwachtte eigenlijk dat ze niet verder mochten omdat ze vals gespeeld hadden.
Ja dat vond ik ook héél stom. Ik zou dat juist wel tof hebben gevonden, wat meer Peking Express vibes. Eigenlijk is de trein dan het bekende, en zou de trein missen het onbekende zijn geweest.quote:Op maandag 29 mei 2023 13:44 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Er was, volgens mij, geen scenario 'trein gemist'. Dat was alleen zogenaamd de uitdaging, om het 'spannend' te maken voor de kijker. Nou, puntje van mijn stoel hoor.
Ze hadden ze desnoods met een taxi opgehaald.
Klopt, maar ze waren ook de enige met pech. Eerst de ketting en daarna een lekke band. Ze gingen uit elkaar wat ze nooit hadden moeten doen.quote:Op maandag 29 mei 2023 13:44 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Er was, volgens mij, geen scenario 'trein gemist'. Dat was alleen zogenaamd de uitdaging, om het 'spannend' te maken voor de kijker. Nou, puntje van mijn stoel hoor.
Ze hadden ze desnoods met een taxi opgehaald.
Waar zie jij mindfucks dan?quote:Op zaterdag 3 juni 2023 06:30 schreef Bayswater het volgende:
Vind het programma steeds beter worden. Wat het voor mij aan het begin vooral moest hebben van de beelden van het prachtige Slovenië heeft nu toch ook aardige spelelementen. Iemand die eerst weggestemd wordt die plots weer terug in de groep wordt gezet is daar een voorbeeld van. Kiezen voor het onbekende wat aanvankelijk steeds de juiste keuze was is dat plots niet meer. De afloop van een stemronde wordt onzeker, het mindfuckgehalte neemt toe. Benieuwd hoe dit verder gaat.
Ah, ik versta onder mindfucks meer dat je denkt dat je gek aan het worden bent. Dat je gaat twijfelen aan al wat je denkt te zien en horen, en aan je eigen mentale gezondheid.quote:Op zondag 4 juni 2023 09:01 schreef Bayswater het volgende:
Ik zie de verwarring in de hersenen van de deelnemers toch aardige toenemen bij zowel het stemmen als de keuzes in de opdrachten. In het begin werden de keuzes vrij simpel gemaakt.
Ja dat vond ik ook heel stom. En als er dan nog een soort keuze gemaakt had kunnen worden waardoor bijv Ronald en Mabel allebei in hetzelfde team hadden kunnen zittenquote:Op zaterdag 3 juni 2023 00:16 schreef Duderinnetje het volgende:
Ik vond de uitruil nog wel leuk… totdat hij op tweederde van de eerstvolgende opdracht alweer voorbij was.
Nouja ik moest wel lachen om die theorieën over dat ze móesten stemmen en Ronald erin moesten houden Ik hoop dat dat echt nergens op sloeg.quote:Op zondag 4 juni 2023 10:21 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Ah, ik versta onder mindfucks meer dat je denkt dat je gek aan het worden bent. Dat je gaat twijfelen aan al wat je denkt te zien en horen, en aan je eigen mentale gezondheid.
Maar kennelijk vraag ik wat te veel van de programmamakers. Niet weten wat je moet kiezen, is genoeg.
Ik vermoed dat ze de programmamakers danig hebben overschat en er dus helemaal geen enkele aanwijzing in zat.quote:Op zondag 4 juni 2023 19:28 schreef Meke het volgende:
[..]
Nouja ik moest wel lachen om die theorieën over dat ze móesten stemmen en Ronald erin moesten houden Ik hoop dat dat echt nergens op sloeg.
Ja lijkt me ook. Dit was gewoon het gebruikelijke '`1 deelnemer ophemelen en 1tje onder de bus gooien' wat op die bandjes elke keer gebeurtquote:Op zondag 4 juni 2023 19:54 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze de programmamakers danig hebben overschat en er dus helemaal geen enkele aanwijzing in zat.
Ja gezien gister. Was wel leuk. Behalve eliminatie kiezen zit er idd weinig voordelen aan het winnen. Zouden ze meer mee moeten doen.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 18:30 schreef Eagles89 het volgende:
Kijkt iemand dit nog? Gisteravond was weer een aflevering op TV maar geen enkele post hier…pijnlijk. Ik vind het nog wel vermakelijk, al vond ik de laatste aflevering die ik gezien heb wel enorm van geluk aan elkaar hangen. Ga straks de aflevering van gister kijken, staat sinds vandaag op Videoland. Ook de keuzes in het programma lijken enorm gestuurd allemaal. Wat was er bijvoorbeeld gebeurd als ze bij die brug tijdens het kanoën niet hadden gekozen voor het onbekende? Dan waren de teams elkaar nooit tegengekomen om elkaars teamlid te kunnen overhalen en was de opdracht die erna kwam ook weer in het water gevallen (waarbij ze elkaars gegevens moesten achterhalen via de kist of het boekje). Een aflevering daarvoor met die trein leek het ook al enorm gestuurd, wat was er gebeurd als ze die trein hadden gemist bijvoorbeeld. Opeens kwamen toen verdwaalde kandidaten met een lift (toevallig een busje waar de fiets in mee kon) bij die trein net op tijd ook.
Het klopt allemaal gewoon niet lekker, er zijn elke keer te veel gelukselementen in het spel om er echt in te komen. Ook de prijs voor het winnen van een proef vind ik waardeloos, en dat er alsnog iemand uit het winnende team wordt weggestuurd.
Nee het is inderdaad te veel effectbejag en te weinig échte spanning. Ze steken energie in het eindplaatje, de videoclip, hun James Bond-sprookje, maar niet in het proces en de dynamiek zelf.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 18:30 schreef Eagles89 het volgende:
Kijkt iemand dit nog? Gisteravond was weer een aflevering op TV maar geen enkele post hier…pijnlijk. Ik vind het nog wel vermakelijk, al vond ik de laatste aflevering die ik gezien heb wel enorm van geluk aan elkaar hangen. Ga straks de aflevering van gister kijken, staat sinds vandaag op Videoland. Ook de keuzes in het programma lijken enorm gestuurd allemaal. Wat was er bijvoorbeeld gebeurd als ze bij die brug tijdens het kanoën niet hadden gekozen voor het onbekende? Dan waren de teams elkaar nooit tegengekomen om elkaars teamlid te kunnen overhalen en was de opdracht die erna kwam ook weer in het water gevallen (waarbij ze elkaars gegevens moesten achterhalen via de kist of het boekje). Een aflevering daarvoor met die trein leek het ook al enorm gestuurd, wat was er gebeurd als ze die trein hadden gemist bijvoorbeeld. Opeens kwamen toen verdwaalde kandidaten met een lift (toevallig een busje waar de fiets in mee kon) bij die trein net op tijd ook.
Het klopt allemaal gewoon niet lekker, er zijn elke keer te veel gelukselementen in het spel om er echt in te komen. Ook de prijs voor het winnen van een proef vind ik waardeloos, en dat er alsnog iemand uit het winnende team wordt weggestuurd.
quote:Op zondag 11 juni 2023 14:24 schreef Eagles89 het volgende:
Zojuist de aflevering van vrijdag teruggekeken. Niemand hier die wel iets heel erg treurigs is opgevallen? Ze kregen voor de missie allebei een pick up auto ter beschikking, en die kwamen me toch wel heel erg bekend voor.
In de missie waarbij ze de trein moesten halen en er een team verdwaalde met de fietsen, kregen er twee verdwaalde kandidaten een lift van toevallig óók twee pick ups met dezelfde kleur, zodat ze de trein miraculeus nog haalden.
Dus ik heb dat moment in die aflevering even teruggezocht in de hoop dat de auto’s goed in beeld kwamen en ik de auto’s kon vergelijken. De zilveren kwam helaas niet goed in beeld, maar bij de rode kon je zelfs het kenteken lezen.
En ja hoor, mijn treurige constatering was dat de kentekens hetzelfde waren van beide rode pick ups in aflevering 3 en de aflevering van vrijdag die de groep onbekenden ter beschikking kregen.
Dus tenzij er hele aardige mensen in Slovenië wonen, die lifters met een fiets meenemen en daarna meteen hun auto ook maar weggeven aan de productie, worden we (nu bewezen) keihard genept.
Dat dacht ik al na het zien van die rode pickup. Vond het te toevalligquote:Op zondag 11 juni 2023 14:24 schreef Eagles89 het volgende:
Zojuist de aflevering van vrijdag teruggekeken. Niemand hier die wel iets heel erg treurigs is opgevallen? Ze kregen voor de missie allebei een pick up auto ter beschikking, en die kwamen me toch wel heel erg bekend voor.
In de missie waarbij ze de trein moesten halen en er een team verdwaalde met de fietsen, kregen er twee verdwaalde kandidaten een lift van toevallig óók twee pick ups met dezelfde kleur, zodat ze de trein miraculeus nog haalden.
Dus ik heb dat moment in die aflevering even teruggezocht in de hoop dat de auto’s goed in beeld kwamen en ik de auto’s kon vergelijken. De zilveren kwam helaas niet goed in beeld, maar bij de rode kon je zelfs het kenteken lezen.
En ja hoor, mijn treurige constatering was dat het kenteken van de rode pick up in aflevering 3 en de rode pick up van de aflevering van vrijdag die de groep onbekenden ter beschikking kregen, exact hetzelfde waren…
Dus tenzij er hele aardige mensen in Slovenië wonen, die lifters met een fiets meenemen en daarna meteen hun auto ook maar weggeven aan de productie, worden we (nu bewezen) keihard genept.
quote:Op zondag 11 juni 2023 14:24 schreef Eagles89 het volgende:
Zojuist de aflevering van vrijdag teruggekeken. Niemand hier die wel iets heel erg treurigs is opgevallen? Ze kregen voor de missie allebei een pick up auto ter beschikking, en die kwamen me toch wel heel erg bekend voor.
In de missie waarbij ze de trein moesten halen en er een team verdwaalde met de fietsen, kregen er twee verdwaalde kandidaten een lift van toevallig óók twee pick ups met dezelfde kleur, zodat ze de trein miraculeus nog haalden.
Dus ik heb dat moment in die aflevering even teruggezocht in de hoop dat de auto’s goed in beeld kwamen en ik de auto’s kon vergelijken. De zilveren kwam helaas niet goed in beeld, maar bij de rode kon je zelfs het kenteken lezen.
En ja hoor, mijn treurige constatering was dat het kenteken van de rode pick up in aflevering 3 en de rode pick up van de aflevering van vrijdag die de groep onbekenden ter beschikking kregen, exact hetzelfde waren…
Dus tenzij er hele aardige mensen in Slovenië wonen, die lifters met een fiets meenemen en daarna meteen hun auto ook maar weggeven aan de productie, worden we (nu bewezen) keihard genept.
Nu is het bewezen dat we voor de gek gehouden worden.. Ook al vermoedden we het allemaal wel een beetje, het voelt allemaal veel te gestuurd, maar om het dan daadwerkelijk bewezen te hebben is wel weer een stap verder vind ik.quote:
Het probleem is, dat de productie dit hele programma heeft gemaakt met als startpunt: het einde. Zo eindigt het verhaal en daar moeten we naartoe.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:46 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Nu is het bewezen dat we voor de gek gehouden worden.. Ook al vermoedden we het allemaal wel een beetje, het voelt allemaal veel te gestuurd, maar om het dan daadwerkelijk bewezen te hebben is wel weer een stap verder vind ik.
Ook wel echt sneu dat de productie niet eens even de moeite nam het op zijn minst een beetje te verbergen voor de kijker, dit is toch wel extreme minachting van de kijker door gewoon achteloos dezelfde auto’s te gebruiken.
We worden beflikkerd.quote:Op zaterdag 17 juni 2023 08:02 schreef Maartel het volgende:
Maakt mij ook niet wijs dat in die 2 kokers op t eind niet gewoon hetzelfde bericht zat.
Ja, was weer genieten van het amateurtoneel.quote:
Je zou willen dat bij de onbekenden Mabel als winnares overblijft. Ruud is een ordinaire leugenaar en Rein vindt bondjes belangrijker dan een leugenaar eruit stemmen, hypocriet mannetje.quote:
Rein vind winnen helaas belangrijker. Ik denk ook het einde van Mabel.quote:Op zaterdag 17 juni 2023 16:27 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Je zou willen dat bij de onbekenden Mabel als winnares overblijft. Ruud is een ordinaire leugenaar en Rein vindt bondjes belangrijker dan een leugenaar eruit stemmen, hypocriet mannetje.
Ik denk omdat ik bijv het wel vermakelijk vind om naar te kijken, maar het hier alleen maar wordt afgekraakt 😬quote:
Mja, zijn het echt keuzes? Het is meestal toch vooral gokkenquote:Op vrijdag 23 juni 2023 21:28 schreef Sirolf het volgende:
Ze maken ook wel echt alleen maar domme keuzes...
Mja, als er gesproken wordt over 'verlichting' tijdens een wandeltocht als onbekende optie terwijl de tijd doortikt, dan zou ik toch behoorlijk achterdochtig worden. Dat bleek dus die massage van 20 minuten te zijn.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 23:00 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Mja, zijn het echt keuzes? Het is meestal toch vooral gokken
Nikta en Vincent hadden sowieso op Ruud gestemd, wat Ricky en Bart hadden gedaan is toch echt onbekend en is het echt geen garantie geweest dat Ruud eruit werd gestemd.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 13:20 schreef Bayswater het volgende:
Mabel had gewoon moeten zorgen dat onbekend dit keer niet won. Dat zei ze zelf nog en vervolgens voert ze het niet uit, zelfs nog rennen naar die koffer die vergeten was. Gemiste kans.
Als daar de oud leden hadden gestemd had ze eenvoudig de finale gespeeld.
Ruud en Rein stemden op Bart en Mabel op Vincent toen Bart moest vertrekken. Kans dat Bart op Mabel had gestemd was nihil geweest.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 13:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Nikta en Vincent hadden sowieso op Ruud gestemd, wat Ricky en Bart hadden gedaan is toch echt onbekend en is het echt geen garantie geweest dat Ruud eruit werd gestemd.
Inderdaad, maar daar kan het.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 21:09 schreef Sirolf het volgende:
Wel een beetje raar in de vooruitblik: de onbekenden gooien gelijk hun rugzak weg, terwijl de bekenden ze bij zich houden tijdens het rennen. Zou men het op zoiets gaan winnen? Dat zou wel erg lullig zijn...
Het voegde NUL toe wie nou precies de Onbekende was. Dat zag je ook aan die jongens. Ze dachten dat de onthulling nog moest komen, toen ze Renze al de hand hadden geschud.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 22:09 schreef Koen66 het volgende:
Maar verder een leuk programma. Benieuwd of er een 2e seizoen komt en wie het dan presenteert. Renze is immers niet meer onbekend
Ik had het Rein meer gegund nu dan die liegende met z'n kinderwensquote:
Nee, helaas hebben dergelijke programma's wel vaker last van een anti climax en uitgaan als een nachtkaars. De Verraders had ook een matig einde.quote:
300 meter sprinten als finale.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 11:03 schreef Koen66 het volgende:
[..]
Nee, helaas hebben dergelijke programma's wel vaker last van een anti climax en uitgaan als een nachtkaars. De Verraders had ook een matig einde.
Ik kijk via videoland.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
weet iemand waar je deze aflevering kan terugkijken? Normaal kijk ik via nlziet, maar die staat er nog niet op.
Ah misschien moet ik dat eens de maand gratis uitproberen.quote:
Via NLZiet kan je 'm ook gewoon vinden, maar dan via de tv-gids (terugbladeren naar gisteren en daar aanklikken). Heb je er alleen wel de reclames bij...quote:Op zaterdag 1 juli 2023 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
weet iemand waar je deze aflevering kan terugkijken? Normaal kijk ik via nlziet, maar die staat er nog niet op.
ik kijk juist altijd alles (ik kijk nooit live TV) terug vanwege het knippen van reclames, dus zo terugkijken is geen optie voor mij.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 12:00 schreef Sirolf het volgende:
[..]
Via NLZiet kan je 'm ook gewoon vinden, maar dan via de tv-gids (terugbladeren naar gisteren en daar aanklikken). Heb je er alleen wel de reclames bij...
Volgens mij kregen R+R voordeel omdat ze 1 meer hadden gewonnen, dus misschien 2 minuten per gewonnen etappe.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 22:24 schreef Meke het volgende:
Ik dacht ook dat ze een voordeel zouden krijgen per gewonnen etappe, maar nu kregen alleen R&R een voordeel omdat ze toevallig de vorige dag hadden gewonnen Hoop dat ze echt nog even goed gaan evalueren hier, want er zijn nog wel wat verbeterpunten (zoals dat een paar meter rennen de strijd beslecht)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |