NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou zeggen schrijf een antwoord op deze studies bijvoorbeeld: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30909722/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4212225/quote:Op vrijdag 27 oktober 2023 20:09 schreef machtpen het volgende:
[..]
Dat is niet het verhaal dat ik in het ziekenhuis te horen kreeg, wel getest maar geen osteoporose.
Ik neem toch aan dat een specialist wel weet waar die het over heeft en niet op de loonlijst van de zuivellobby staat.
Al die veganshit is behoorlijk ongezond voor mensen.
"Conclusions High milk intake was associated with higher mortality in one cohort of women and in another cohort of men, and with higher fracture incidence in women."
quote:
[..]
Dat is niet het verhaal dat ik in het ziekenhuis te horen kreeg, wel getest maar geen osteoporose.
Ik neem toch aan dat een specialist wel weet waar die het over heeft en niet op de loonlijst van de zuivellobby staat.
Al die veganshit is behoorlijk ongezond voor mensen.
Dit is een voedingswetenschapper die door de studies gaat.
De meest waarschijnlijke oorzaak is BMI. Vegetariërs en veganisten zijn doorgaans minder zwaar. Dit heeft twee gevolgen:
• zwaardere mensen dragen meer gewicht en hebben daardoor sterkere botten
• zwaardere mensen hebben meer vet dat als een kussen werkt
Krachttraining werk het beste hier tegen, zeker voor ouderen.
I am a black hole shitting into the void
Gelukkig denken de Nederlandse medici daar anders over. Die wat hoger zijn opgeleid dan die amerikaanse woke pretstudiewetenschappers. Het ging bij mij trouwens om een gebroken heup.quote:Op vrijdag 27 oktober 2023 20:22 schreef Alov het volgende:
[..]
Ik zou zeggen schrijf een antwoord op deze studies bijvoorbeeld: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30909722/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4212225/
"Conclusions High milk intake was associated with higher mortality in one cohort of women and in another cohort of men, and with higher fracture incidence in women."
Altijd leuk, als je niet weet waar het inhoudelijk over gaat, dan roep je gewoon wat over woke.quote:
[..]
Gelukkig denken de Nederlandse medici daar anders over. Die wat hoger zijn opgeleid dan die amerikaanse woke pretstudiewetenschappers. Het ging bij mij trouwens om een gebroken heup.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik houd me niet op die manier bezig met eten, neequote:
[..]
Niets mis mee, maar noem mensen die een meer plantaardig dieet volgen niet elitair. Er is namelijk niets elitairders dan een voedselconversie van 1:4 tot 1:9. Je vernietigd 75 tot 90 procent van de eetbare calorieën.
Nogmaals - prima. Maar elitair.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tuurlijk weet ik wel waar het over gaat.quote:
[..]
Altijd leuk, als je niet weet waar het inhoudelijk over gaat, dan roep je gewoon wat over woke.
Ik beweer nergens dat ze niet voornamelijk gras eten, of wel? Het ging me om het krachtvoer waarmee we volgens de user waarop ik reageerde zouden moeten stoppen. Boeren zeggen zelf dat koeien niet zonder krachtvoer kunnen. Dus hoe zit het nou?quote:
[..]
Onzin, melkvee eet vnl gras en bijzonder weinig soja.
[ afbeelding ]
RTRS Soja:
[..]
Uiteindelijk ligt het allemaal natuurlijk wat genuanceerder, maar het komt erop neer dat je zonder krachtvoer niet de productie kan halen die je met krachtvoer haalt en dat de doorgefokte melkfabriekjes op poten eerder ziek worden.
https://decorrespondent.n(...)b2-1405-16b4425ac75b
Huilen dan.
Nee, natuurlijk weet je dat niet. Je roept wat over woke en gaat weer verder. De eerste studie is bijvoorbeeld een meta analyse waarin men concludeert dat in cross sectionele studies en case control studies een positief effect op de kans op osteoporose en breuken te zien is, maar dat dit effect niet zichtbaar is in cohort studies.quote:
[..]
Tuurlijk weet ik wel waar het over gaat.
Wat is het verschil tussen de twee een waarom zouden de auteurs cohort studies meer waarde toeschrijven dan case control studies?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Krachtvoer is meer dan soja alleen... Aardappelresten bv, of iets wat er een beetje tussenin zit zoals bierbostel. Maar het is eigenlijk alleen maar nodig als het vee onvoldoende gras kan krijgen. Voor de wintermaanden gewoon genoeg gras inkuilen dan is het allemaal niet nodig. Zo doen de meeste melkveehouders hier in Fryslân het ook gewoon.quote:Op vrijdag 27 oktober 2023 21:09 schreef Isdatzo het volgende:
Ik beweer nergens dat ze niet voornamelijk gras eten, of wel? Het ging me om het krachtvoer waarmee we volgens de user waarop ik reageerde zouden moeten stoppen. Boeren zeggen zelf dat koeien ziek worden wanneer ze geen krachtvoer krijgen. Dus hoe zit het nou?
Edit:
Ik lees nu je link maar daar staat wat anders in he? Als je dezelfde productie wil houden dan moet je meer bijvoeren en dat is niet gezond, dat is wat dat artikel zegt:
Het is niet dat de koe ziek wordt als je geen soja voert...quote:'Je kunt best minder eiwit voeren, maar dan gaat de koe ook minder melk geven. En je zou zelfs met minder eiwitrijk krachtvoer dezelfde melkgift kunnen krijgen, maar dan moet je wel veel meer bijvoeren.' Dat is niet alleen duur, maar komt ook niet ten goede aan de gezondheid van de koe. Ze zou bijvoorbeeld een overschot aan kali (kalium) kunnen binnenkrijgen, waardoor ze ziek wordt.
Daar kwam dus de uitspraak vandaan van Erik Luiten op Radio 1, al overdreef hij het schielijk. Krachtvoer is het gereedschap van boeren om het dieet van hun koeien te sturen. Daarbij wegen ze de kosten van het voer, de melkgift, en de gezondheid van de koe tegen elkaar af. Zonder krachtvoer is het schipperen.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 27-10-2023 21:26:13 ]
Euh, nee, dat maak jij ervan. Ik zei dat Links alles en nog wat wil reguleren, voorbeelden genoeg boven, en dat waneer dat plots hun havermelk betreft is dat opeens niet goed.quote:
Maar zeer sterke argumenten hoor. Links is de schuld van alles!1
Deze hele discussie heeft alleen niets met reguleren te maken. Er is ooit een tax ingevoerd op dranken. Gewoon, voor meer geld. De zuivellobby heeft toen bedongen dat melkproducten daarbuiten vallen, met als als argument dat melk gezond zou zijn (gek genoeg vallen chocolademelk en Fristi daar dus ook in). De discussie gaat nu dus over die willekeurige categorisering en waar haverdrink onder valt.quote:
[..]
Euh, nee, dat maak jij ervan. Ik zei dat Links alles en nog wat wil reguleren, voorbeelden genoeg boven, en dat waneer dat plots hun havermelk betreft is dat opeens niet goed.
I am a black hole shitting into the void
Kortom. De overheid is geen betrouwbare partner?quote:
[..]
Deze hele discussie heeft alleen niets met reguleren te maken. Er is ooit een tax ingevoerd op dranken. Gewoon, voor meer geld. De zuivellobby heeft toen bedongen dat melkproducten daarbuiten vallen, met als als argument dat melk gezond zou zijn (gek genoeg vallen chocolademelk en Fristi daar dus ook in). De discussie gaat nu dus over die willekeurige categorisering en waar haverdrink onder valt.
Daar gaan de doelpalen weer.quote:
[..]
Kortom. De overheid is geen betrouwbare partner?
I am a black hole shitting into the void
Nee, het is juist mijn punt.quote:
Altijd vinden dat de overheid moet ingrijpen en dingen moet regelen en belasten, tja, dat heb je nu. Is het niet eeeeerlijk Goh, welkom in de grote mensen wereld
Dat heeft de zuivellobby helemaal niet bedongen.quote:
Deze hele discussie heeft alleen niets met reguleren te maken. Er is ooit een tax ingevoerd op dranken. Gewoon, voor meer geld. De zuivellobby heeft toen bedongen dat melkproducten daarbuiten vallen, met als als argument dat melk gezond zou zijn (gek genoeg vallen chocolademelk en Fristi daar dus ook in). De discussie gaat nu dus over die willekeurige categorisering en waar haverdrink onder valt.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Gimmick op 27-10-2023 22:13:13 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Gimmick op 27-10-2023 22:13:13 ]
I am a black hole shitting into the void
Het is 1 groot complotquote:
[..]
Dat heeft de zuivellobby helemaal niet bedongen.
Wat vinden jullie zo moeilijk om voor te stellen? Dat er een zuivellobby bestaat of dat lobbyisten zich met dit soort wetgevingen bezighouden?quote:
I am a black hole shitting into the void
Toon maar aan dat de zuivellobby dit bedongen heeft.quote:
[..]
Wat vinden jullie zo moeilijk om voor te stellen? Dat er een zuivellobby bestaat of dat lobbyisten zich met dit soort wetgevingen bezighouden?
Dat is toch flauw?quote:Op vrijdag 27 oktober 2023 22:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Toon maar aan dat de zuivellobby dit bedongen heeft.
Je ontkent dus niet dat er een zuivellobby is?
Je ontkent ook niet dat de taak van lobbyisten lobbyen is?
Je ontkent ook niet dat deze wetgeving de zuivelindustrie raakt?
Maar voordat iemand mag beweren dat er voor deze categorisatie gelobbyd is moeten de notulen op tafel komen?
Terwijl nu juist een kenmerk van lobbyen is dat het op de achtergrond gebeurt.
Geloof wat je geloven wilt. Maar doe niet alsof aangeven dat er gelobbyd wordt gelijk staat aan complotdenken.
I am a black hole shitting into the void
Dit geeft op zich wel een mooi beeld van hoe een en ander zich heeft ontwikkeld.quote:
[..]
Toon maar aan dat de zuivellobby dit bedongen heeft.
https://anderetijden.nl/aflevering/348/Melk-de-witte-motor
Vond het wel interessant om te lezen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zeg ik ook helemaal nergens maar doen alsof de zuivellobby er voor gezorgd heeft dat melk vrijgesteld is is onzin. Het is vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat die verzonnen wordt door het voedingscentrum en dat is gewoon een onafhankelijke partij.quote:
[..]
Dat is toch flauw?
Je ontkent dus niet dat er een zuivellobby is?
Je ontkent ook niet dat de taak van lobbyisten lobbyen is?
Je ontkent ook niet dat deze wetgeving de zuivelindustrie raakt?
Maar voordat iemand mag beweren dat er voor deze categorisatie gelobbyd is moeten de notulen op tafel komen?
Terwijl nu juist een kenmerk van lobbyen is dat het op de achtergrond gebeurt.
Geloof wat je geloven wilt. Maar doe niet alsof aangeven dat er gelobbyd wordt gelijk staat aan complotdenken.
Ik ken Joris Driepinter maar al te goed. Maar dat melk daardoor onterecht een gezond label zou hebben gekregen is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Dit geeft op zich wel een mooi beeld van hoe een en ander zich heeft ontwikkeld.
https://anderetijden.nl/aflevering/348/Melk-de-witte-motor
Vond het wel interessant om te lezen.
Ik kan daarover niet voldoende terugvinden om dat met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Ik ken Joris Driepinter maar al te goed. Maar dat melk daardoor onterecht een gezond label zou hebben gekregen is natuurlijk onzin.
Wat wel kan, en naar mijn mening ook het geval is, is dat men door voortschrijdend inzicht en wetenschappelijke onderzoeken rot de conclusie is gekomen dat het niet zo gezondheid is als men heeft gedacht en gepromoot. Melk is zeker niet zo’n belangrijke bron voor sterke botten als men lang heeft gedacht en waarop adviezen waren gebaseerd. Het heeft niet veel gezondheidsvoordelen en is zeker niet onmisbaar in een gezond voedingspatroon.
Wat ik ook altijd bijzonder vind is hoe men als volwassene een afkeer heeft van mensenmoedermelk (pannenkoekjes met afgekolfde melk anyone?) maar als het om koeienmoedermel gaat, is het wel normaal?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kalfjes zijn voor Osso Buco en Vitello Tonatoquote:
Melk is voor kalfjes, niet voor mensjes.
We gaan even terug in de tijd.quote:
[..]
Ik kan daarover niet voldoende terugvinden om dat met zekerheid te zeggen.
Wat wel kan, en naar mijn mening ook het geval is, is dat men door voortschrijdend inzicht en wetenschappelijke onderzoeken rot de conclusie is gekomen dat het niet zo gezondheid is als men heeft gedacht en gepromoot. Melk is zeker niet zo’n belangrijke bron voor sterke botten als men lang heeft gedacht en waarop adviezen waren gebaseerd. Het heeft niet veel gezondheidsvoordelen en is zeker niet onmisbaar in een gezond voedingspatroon.
Wat ik ook altijd bijzonder vind is hoe men als volwassene een afkeer heeft van mensenmoedermelk (pannenkoekjes met afgekolfde melk anyone?) maar als het om koeienmoedermel gaat, is het wel normaal?
In veel Europese steden leden tot wel 80% van kinderen aan Rachitis, Engelse Ziekte. Een bijzonder nare gebreksziekte veroorzaakt door een gebrek aan vitamine D. Melk is daar een bron van die dat kan verminderen.
Net als vette vis en kunstmatig toegevoegd aan margarine.
Het is niet vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat. Het is 1972 vrijgesteld ‘omdat melk geen limonade is’. Later werd het vrijgesteld omdat melk een eerste levensbehoefte zou zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal nergens maar doen alsof de zuivellobby er voor gezorgd heeft dat melk vrijgesteld is is onzin. Het is vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat die verzonnen wordt door het voedingscentrum en dat is gewoon een onafhankelijke partij.
Sowieso staat volle melk, fristi, chocolademelk en yogo yogo niet in de schijf van vijf vanwege het aandeel suiker en/of verzadigd vet. Toch zijn deze vrijgesteld.
I am a black hole shitting into the void
In melk zit helemaal niet zoveel vitamine D als door sommigen wordt aangenomen. Het kan er wel aan worden toegevoegd.quote:
[..]
We gaan even terug in de tijd.
In veel Europese steden leden tot wel 80% van kinderen aan Rachitis, Engelse Ziekte. Een bijzonder nare gebreksziekte veroorzaakt door een gebrek aan vitamine D. Melk is daar een bron van die dat kan verminderen.
Net als vette vis en kunstmatig toegevoegd aan margarine.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klopt, maar de vitamine D en Engelse Ziekte is de reden waarom zuivel als gezond gezien worden (Histories) en niet de zuivellobbyquote:
[..]
In melk zit helemaal niet zoveel vitamine D als door sommigen wordt aangenomen. Het kan er wel aan worden toegevoegd.
Heb je daar linkjes over?quote:
[..]
Dat klopt, maar de vitamine D en Engelse Ziekte is de reden waarom zuivel als gezond gezien worden (Histories) en niet de zuivellobby
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Links wil alles verbieden! Rechts staat voor vrijheid! Wij zijn heel slim en drinken nog een liter melk!quote:
Maar zeer sterke argumenten hoor. Links is de schuld van alles!1
Alsook plaatst hij het in de juiste context.quote:
Rachitis ontstond niet doordat men geen melk dronk en het is ook niet opgelost doordat melk op zichzelf zo gezond is. In begin 19e eeuw moesten kinderen vaak lang en hard werken in ruimtes waar niet of nauwelijks zonlicht scheen, ze kregen daarnaast veelal dagelijks hetzelfde eten. Hierdoor ontstond een tekort aan vitamine D.
Inmiddels komt Rachitis bijna niet meer voor door betere leefomstandigheden en gevarieerde voeding.
Waar de misvatting ontstaat is dat men stelt dat in landen waar men vitamine D toevoegt aan melk en boter minder Rachitis voorkomt.
Dus = melk gezond.
Het klopt inderdaad dat Rachitis minder voorkomt in landen waar het wordt toegevoegd aan voeding, echter dit komt niet doordat melk op zichzelf zo gezond is. Het komt doordat we vitamine D toevoegen aan melk en we zijn het aan melk en margarine gaan toevoegen omdat dit in ons eetpatroon zat en het daardoor een makkelijke manier was om kinderen van vitamine D te voorzien.
In landen waar weinig tot geen melk wordt geconsumeerd wordt het toegevoegd aan zuigelingenmelk en wordt daarna geadviseerd om het tekort aan te vullen met vitamine D supplementen.
Dat is ook wat mij bekend was. Ik vroeg me derhalve af hoe @Jan_Onderwater aan zijn informatie kwam en of hij dat kon onderbouwenquote:
[..]
Alsook plaatst hij het in de juiste context.
Rachitis ontstond niet doordat men geen melk dronk en het is ook niet opgelost doordat melk op zichzelf zo gezond is. In begin 19e eeuw moesten kinderen vaak lang en hard werken in ruimtes waar niet of nauwelijks zonlicht scheen, ze kregen daarnaast veelal dagelijks hetzelfde eten. Hierdoor ontstond een tekort aan vitamine D.
Waar de misvatting ontstaat is dat men stelt dat in landen waar men vitamine D toevoegt aan melk en boter minder Rachitis voorkomt.
Dus = melk gezond.
Het klopt inderdaad dat Rachitis minder voorkomt in landen waar het wordt toegevoegd aan voeding, echter dit komt niet doordat melk op zichzelf zo gezond is. Het komt doordat we vitamine D toevoegen aan melk en we zijn het aan melk en margarine gaan toevoegen omdat dit in ons eetpatroon zat en het daardoor een makkelijke manier was om kinderen van vitamine D te voorzien.
In landen waar weinig tot geen melk wordt geconsumeerd wordt het toegevoegd aan zuigelingenmelk en wordt daarna geadviseerd om het tekort aan te vullen met vitamine D supplementen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tja, zitten hier enkele users die de vele links en bronnen die worden aangedragen afdoen als onzin, niet relevant of onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd omdat we we nog heel veel niet weten. Of de discussie verleggen als dat ze beter uitkomt.quote:
[..]
Dat is ook wat mij bekend was. Ik vroeg me derhalve af hoe @:Jan_Onderwater aan zijn informatie kwam en of hij dat kon onderbouwen
Users zijn heel stellig met het afwijzen van bronnen of info, maar die stelligheid zelf onderbouwen met bronnen, ho maar.
Waarom? Geen idee, wist niet dat melk zo een politiek beladen onderwerp is.
Het is nu vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat.quote:
Het is niet vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat. Het is 1972 vrijgesteld ‘omdat melk geen limonade is’. Later werd het vrijgesteld omdat melk een eerste levensbehoefte zou zijn.
quote:Waarom Van Ooijen plantaardige melk als limonade ziet? "Ons voedingsbeleid is gebaseerd op de Schijf van Vijf van het Voedingscentrum", schrijft hij. "De gezondheidseffecten van plantaardige zuivelalternatieven zijn tot op heden onvoldoende onderzocht."
Dat maakt het nog steeds niet ongezond. Daarbij wordt zuivel nog steeds aangeraden door het voedingscentrum om verschillende gezondheidsredenen:quote:
Wat wel kan, en naar mijn mening ook het geval is, is dat men door voortschrijdend inzicht en wetenschappelijke onderzoeken rot de conclusie is gekomen dat het niet zo gezondheid is als men heeft gedacht en gepromoot. Melk is zeker niet zo’n belangrijke bron voor sterke botten als men lang heeft gedacht en waarop adviezen waren gebaseerd. Het heeft niet veel gezondheidsvoordelen en is zeker niet onmisbaar in een gezond voedingspatroon.
https://mobiel.voedingsce(...)n-melkproducten.aspxquote:Melk en melkproducten
Magere en halfvolle melk en melkproducten (zuivel) zoals 30+ kaas, magere en halfvolle yoghurt en karnemelk passen in Nederland in een gezond voedingspatroon. Het nemen van zuivel hangt samen met een lager risico op darmkanker en het eten van yoghurt met een lager risico op diabetes type 2. Zuivel staat daarom in de Schijf van Vijf.
Melk en melkproducten leveren veel goede voedingsstoffen. Ze bevatten eiwit en zijn een bron van de vitamines B2, B12 en calcium. Het vet in melk bevat wel veel verzadigde vetzuren. Dit vergroot het risico op hart- en vaatziekten. Eet je magere en halfvolle melkproducten, dan krijg je niet te veel verzadigd vet binnen.
Vreemde vergelijking natuurlijk. Alsof we ook mensenvlees moeten eten...quote:Wat ik ook altijd bijzonder vind is hoe men als volwassene een afkeer heeft van mensenmoedermelk (pannenkoekjes met afgekolfde melk anyone?) maar als het om koeienmoedermel gaat, is het wel normaal?
Ik ben in dit topic nog geen enkele serieuze bron tegengekomen die onderbouwd stelt dat melk/zuivel ongezond is. Wel veel "Je bent toch geen kalf!" oneliners...quote:
Tja, zitten hier enkele users die de vele links en bronnen die worden aangedragen afdoen als onzin, niet relevant of onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd omdat we we nog heel veel niet weten. Of de discussie verleggen als dat ze beter uitkomt.
Users zijn heel stellig met het afwijzen van bronnen of info, maar die stelligheid zelf onderbouwen met bronnen, ho maar.
Waarom? Geen idee, wist niet dat melk zo een politiek beladen onderwerp is.
Daarbij kun je een post hierboven lezen wat het voedingscentrum stelt, lijkt me een prima bron toch?
En anders lezen jullie maar even wat het Radboud erover te vertellen heeft:
Of lulllen die ook maar wat?
https://www.radboudumc.nl(...)tamines-en-mineralenquote:Vitamines en mineralen
Door het eiwitbeperkte dieet kunnen er tekorten ontstaan aan bepaalde vitaminen en mineralen. Soms is het wenselijk bepaalde vitaminen en/of mineralen aan te vullen met een supplement dat u zelf bij de drogist kunt kopen. Dit wordt niet vergoed door de verzekeraar. Uw diëtist kan u hier over adviseren.
Calcium
Calcium is een mineraal dat je nodig hebt voor de opbouw en het onderhoud van de botten en het gebit. Calcium helpt tegen botontkalking op latere leeftijd en is nodig voor een goede werking van de zenuwen en spieren, de bloedstolling en het transport van andere mineralen in het lichaam.
Calcium zit vooral in melk, melkproducten en kaas, maar ook in graanproducten zoals brood en bepaalde groente. Als je helemaal geen zuivelproducten eet of drinkt is de kans op een calciumtekort groot. De kans op een verstoorde botontwikkeling op jonge leeftijd, en op botontkalking na verloop van tijd neemt dan toe. Vitamine D stimuleert de opname van calcium in het lichaam.
Als u kiest voor plantaardige melkalternatieven let er dan op dat er calcium aan toegevoegd is. Als u minder als een halve liter (alternatieve) melkproducten per dag gebruikt is aanvulling met een supplement aan te bevelen. U heeft dan 500 -1000 mg per dag nodig afhankelijk van hoeveel melkproducten en kaas u nog wel gebruikt.
Vitamine B2: Riboflavine
Riboflavine (vitamine B2) is nodig voor de energievoorziening van het lichaam. Riboflavine zit vooral in melk en melkproducten, maar ook in vlees, vleeswaren, groente, fruit, brood en graanproducten. Van een tekort aan riboflavine kun je huidafwijkingen bij de mond en tong krijgen en het kan ontstekingen bij de neus veroorzaken. Als u kiest voor plantaardige melk let er dan op dat er vitamine B2 (Riboflavine) aan toegevoegd is. Als u minder als een halve liter (alternatieve) melkproducten per dag gebruikt is aanvulling met een supplement aan te bevelen. U heeft dan 1,6 mg per dag nodig afhankelijk van hoeveel melkproducten en kaas u nog wel gebruikt.
Vitamine B12 (cobalamine)
Vitamine B12 (cobalamine) is nodig voor de aanmaak van rode bloedcellen. Rode bloedcellen zijn nodig om zuurstof in je bloed te vervoeren. Daarnaast is vitamine B12 nodig voor een goede werking van het zenuwstelsel. Vitamine B12 zit alleen in eiwitrijke dierlijke producten, zoals melk, melkproducten, vlees, vleeswaren, vis en eieren. Veganisten wordt aangeraden een vitamine B12-supplement te slikken of producten te gebruiken met toegevoegd vitamine B12.
Of lulllen die ook maar wat?
Nee, het argument van de minister was dat plantaardige melk niet is vrijgesteld omdat het niet in de schijf van vijf staat. Dat is een gelegenheidsargument dat de vraag waarom volle melk, chocolademelk en fristi dan wel vrijgesteld zijn niet beantwoord. Deze drie staan namelijk niet in de schijf van vijf. Terwijl het Voedingscentrum toch duidelijk adviseert om verzadigd vet beperkt te consumeren. Voedingscentrum adviseert ook meer vezels te consumeren. Dat is een plus voor plantaardige dranken.quote:
[..]
Het is nu vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat.
[..]
Volle chocolademelk - vrijgesteld
2 gram verzadigd vet
12 gram koolhydraten (12 gram suiker )
0 gram vezels
3 gram eiwit
87 kcal
Ongezoete havermelk - niet vrijgesteld
0,2 gram verzadigd vet
8 gram koolhydraten (1,4 gram suiker)
1,1 gram vezels
0,6 gram eiwit
50 kcal
I am a black hole shitting into the void
Dus? Jouw verdere uitleg is overbodig. Dat jij het allemaal niet eerlijk vindt is verder prima maar de reden dat melk is vrijgesteld is omdat het in de schijf van vijf staat en waarom het daar in staat kun je lezen in mijn eerdere posts...quote:
Nee, het argument van de minister was dat plantaardige melk niet is vrijgesteld omdat het niet in de schijf van vijf staat.
En als plantaardige melk in de schijf van vijf had gestaan was het ook vrijgesteld geweest.
Je gaat wederom niet in op chocolademelk, volle melk en fristi. Niet in de schijf van vijf. Niet geadviseerd door het Voedingscentrum. Wel vrijgesteld.quote:
[..]
Dus? Jouw verdere uitleg is overbodig. Dat jij het allemaal niet eerlijk vindt is verder prima maar de reden dat melk is vrijgesteld is omdat het in de schijf van vijf staat en waarom het daar in staat kun je lezen in mijn eerdere posts...
En als plantaardige melk in de schijf van vijf had gestaan was het ook vrijgesteld geweest.
I am a black hole shitting into the void
Bullshitquote:
[..]
Ik ben in dit topic nog geen enkele serieuze bron tegengekomen die onderbouwd stelt dat melk/zuivel ongezond is. Wel veel "Je bent toch geen kalf!" oneliners...
De meeste users hier posten uitgebreid en genuanceerd.
Zelf heb ik je in post 110 ook een vrij uitgebreide reactie gegeven.
Dat vond je echter maar een lang en niet relevant verhaal en kreeg ik een oneliner van je op terug.
Volgens mij stellen de genuanceerder hier ook niet dat melk ongezond is, alleen dat melk als gezonder (en noodzakelijker) wordt gepresenteerd dan het is ofwel dat er goede alternatieven zijn. En dat gerelateerd aan het nieuws het willekeur lijkt dat koemelk niet wordt belast en havermelk wel.
Nogmaals, in het Nederlandse voedingspatroon past zuivel voor de meeste mensen prima. Dit omdat wij doorgaans beschikken over het lactasepersistentiegen, omdat we gewend zijn om het te eten en omdat we het lekker vinden. Daardoor krijgen we via zuivel de benodigde voedingsstoffen binnen die we anders op andere wijze zouden moeten consumeren.
Is zuivel noodzakelijk voor een gezond voedingspatroon, nee. Vitamine D en calcium zijn ook in (grotere hoeveelheden) uit andere voeding te halen. Alleen zit dat niet in ons systeem, wij eten bijvoorbeeld geen blokken tahoe weg.
Doet de zuivelsector lobbyen voor de eigen producten, tuurlijk.
Net als elke andere producent dat doet.
Zuivel is niet hetzelfde als melk. Ik eet ook kaas en kwark/yoghurt. Wat mij betreft is zuivel wel een belangrijk onderdeel van een gezond voedingspatroon, en dat kan dierlijk en plantaardig zijn.quote:
[..]
Dat maakt het nog steeds niet ongezond. Daarbij wordt zuivel nog steeds aangeraden door het voedingscentrum om verschillende gezondheidsredenen:
[..]
https://mobiel.voedingsce(...)n-melkproducten.aspx
[..]
Vreemde vergelijking natuurlijk. Alsof we ook mensenvlees moeten eten...
Melk drinken is een overblijfsel van vroeger, ontstaan door de melkplas en daar zijn gezondheidsvoordelen omheen verzonnen die niet per se kloppen.
Ik vond dit overigens ook een mooi ztuk:
https://www.groene.nl/artikel/melk-de-witte-leugen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit. Plus dat ons huidige probleem niet ondervoeding of de fucking Engelse ziekte is. Overgewicht is een veel groter probleem. Je moet dus niet alleen kijken naar het goede wat zuivel te bieden heeft, maar ook het slechte (bijvoorbeeld verzadigde vetten) wat je met elke slok erbij krijgt.quote:
[..]
Bullshit
De meeste users hier posten uitgebreid en genuanceerd.
Zelf heb ik je in post 110 ook een vrij uitgebreide reactie gegeven.
Dat vond je echter maar een lang en niet relevant verhaal en kreeg ik een oneliner van je op terug.
Volgens mij stellen de genuanceerder hier ook niet dat melk ongezond is, alleen dat melk als gezonder (en noodzakelijker) wordt gepresenteerd dan het is ofwel dat er goede alternatieven zijn. En dat gerelateerd aan het nieuws het willekeur lijkt dat koemelk niet wordt belast en havermelk wel.
Nogmaals, in het Nederlandse voedingspatroon past zuivel voor de meeste mensen prima. Dit omdat wij doorgaans beschikken over het lactasepersistentiegen, omdat we gewend zijn om het te eten en omdat we het lekker vinden. Daardoor krijgen we via zuivel de benodigde voedingsstoffen binnen die we anders op andere wijze zouden moeten consumeren.
Is zuivel noodzakelijk voor een gezond voedingspatroon, nee. Vitamine D en calcium zijn ook in (grotere hoeveelheden) uit andere voeding te halen. Alleen zit dat niet in ons systeem, wij eten bijvoorbeeld geen blokken tahoe weg.
Doet de zuivelsector lobbyen voor de eigen producten, tuurlijk.
Net als elke andere producent dat doet.
I am a black hole shitting into the void
Nederlanders zijn over het algemeen nog steeds gemiddeld slechte groente-eters, terwijl dat ook een vron van calcium kan zijn. Zuivel is dat bij ons veel meer.quote:
[..]
Bullshit
De meeste users hier posten uitgebreid en genuanceerd.
Zelf heb ik je in post 110 ook een vrij uitgebreide reactie gegeven.
Dat vond je echter maar een lang en niet relevant verhaal en kreeg ik een oneliner van je op terug.
Volgens mij stellen de genuanceerder hier ook niet dat melk ongezond is, alleen dat melk als gezonder (en noodzakelijker) wordt gepresenteerd dan het is ofwel dat er goede alternatieven zijn. En dat gerelateerd aan het nieuws het willekeur lijkt dat koemelk niet wordt belast en havermelk wel.
Nogmaals, in het Nederlandse voedingspatroon past zuivel voor de meeste mensen prima. Dit omdat wij doorgaans beschikken over het lactasepersistentiegen, omdat we gewend zijn om het te eten en omdat we het lekker vinden. Daardoor krijgen we via zuivel de benodigde voedingsstoffen binnen die we anders op andere wijze zouden moeten consumeren.
Is zuivel noodzakelijk voor een gezond voedingspatroon, nee. Vitamine D en calcium zijn ook in (grotere hoeveelheden) uit andere voeding te halen. Alleen zit dat niet in ons systeem, wij eten bijvoorbeeld geen blokken tahoe weg.
Doet de zuivelsector lobbyen voor de eigen producten, tuurlijk.
Net als elke andere producent dat doet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Slechte groente eters en steeds minder vette vis eters.
Het ene zit niet in ons systeem (doordat we geleerd hebben dit uit zuivel te halen) en het andere is steeds duurder geworden tov zuivel.
Zuivel heeft naast meer slechte vetten ook een slechtere invloed op de huid dan groente of vette vis.
Maar een beker chocomelk zo af en toe blijft heerlijk
Het ene zit niet in ons systeem (doordat we geleerd hebben dit uit zuivel te halen) en het andere is steeds duurder geworden tov zuivel.
Zuivel heeft naast meer slechte vetten ook een slechtere invloed op de huid dan groente of vette vis.
Maar een beker chocomelk zo af en toe blijft heerlijk
Dat is de discussie helemaal niet.quote:
Je gaat wederom niet in op chocolademelk, volle melk en fristi. Niet in de schijf van vijf. Niet geadviseerd door het Voedingscentrum. Wel vrijgesteld.
Ik vind dit allemaal leuk een aardig maar gaan jullie nou echt het verhaal van het Radboud UMC ter discussie stellen wat ik eerder postte??? Zo ja dan zijn we wel een beetje uitgeluld idd.quote:
[..]
Zuivel is niet hetzelfde als melk. Ik eet ook kaas en kwark/yoghurt. Wat mij betreft is zuivel wel een belangrijk onderdeel van een gezond voedingspatroon, en dat kan dierlijk en plantaardig zijn.
Melk drinken is een overblijfsel van vroeger, ontstaan door de melkplas en daar zijn gezondheidsvoordelen omheen verzonnen die niet per se kloppen.
Ik vond dit overigens ook een mooi ztuk:
https://www.groene.nl/artikel/melk-de-witte-leugen
quote:Vitamines en mineralen
Door het eiwitbeperkte dieet kunnen er tekorten ontstaan aan bepaalde vitaminen en mineralen. Soms is het wenselijk bepaalde vitaminen en/of mineralen aan te vullen met een supplement dat u zelf bij de drogist kunt kopen. Dit wordt niet vergoed door de verzekeraar. Uw diëtist kan u hier over adviseren.
Calcium
Calcium is een mineraal dat je nodig hebt voor de opbouw en het onderhoud van de botten en het gebit. Calcium helpt tegen botontkalking op latere leeftijd en is nodig voor een goede werking van de zenuwen en spieren, de bloedstolling en het transport van andere mineralen in het lichaam.
Calcium zit vooral in melk, melkproducten en kaas, maar ook in graanproducten zoals brood en bepaalde groente. Als je helemaal geen zuivelproducten eet of drinkt is de kans op een calciumtekort groot. De kans op een verstoorde botontwikkeling op jonge leeftijd, en op botontkalking na verloop van tijd neemt dan toe. Vitamine D stimuleert de opname van calcium in het lichaam.
Als u kiest voor plantaardige melkalternatieven let er dan op dat er calcium aan toegevoegd is. Als u minder als een halve liter (alternatieve) melkproducten per dag gebruikt is aanvulling met een supplement aan te bevelen. U heeft dan 500 -1000 mg per dag nodig afhankelijk van hoeveel melkproducten en kaas u nog wel gebruikt.
Vitamine B2: Riboflavine
Riboflavine (vitamine B2) is nodig voor de energievoorziening van het lichaam. Riboflavine zit vooral in melk en melkproducten, maar ook in vlees, vleeswaren, groente, fruit, brood en graanproducten. Van een tekort aan riboflavine kun je huidafwijkingen bij de mond en tong krijgen en het kan ontstekingen bij de neus veroorzaken. Als u kiest voor plantaardige melk let er dan op dat er vitamine B2 (Riboflavine) aan toegevoegd is. Als u minder als een halve liter (alternatieve) melkproducten per dag gebruikt is aanvulling met een supplement aan te bevelen. U heeft dan 1,6 mg per dag nodig afhankelijk van hoeveel melkproducten en kaas u nog wel gebruikt.
Vitamine B12 (cobalamine)
Vitamine B12 (cobalamine) is nodig voor de aanmaak van rode bloedcellen. Rode bloedcellen zijn nodig om zuurstof in je bloed te vervoeren. Daarnaast is vitamine B12 nodig voor een goede werking van het zenuwstelsel. Vitamine B12 zit alleen in eiwitrijke dierlijke producten, zoals melk, melkproducten, vlees, vleeswaren, vis en eieren. Veganisten wordt aangeraden een vitamine B12-supplement te slikken of producten te gebruiken met toegevoegd vitamine B12.
Dat gaat over een eiwit beperkt dieet, niet erg relevant dus.quote:
En anders lezen jullie maar even wat het Radboud erover te vertellen heeft:
[..]
https://www.radboudumc.nl(...)tamines-en-mineralen
Of lulllen die ook maar wat?
In een westers dieet is eiwit meestal niet beperkt. Juist meer een overvloed. Tekorten treden hooguit op door onevenwichtigheid maar dat geldt zowel voor een plantaardig als een omnivore voedingswijze.
Je moet erg goed je best doen trouwens om te weinig eiwit binnen te krijgen. Bij een medische indicatie zou het kunnen maar dat geldt alleen in heel specifieke gevallen.
Rare mening die OP zeg.quote:
[..]
Zuivel wordt in Nederland nog altijd oneerlijk bevoordeeld ten opzichte van alternatieven. Het gezondheidsargument van de overheid houdt geen stand. Chocolademelk en Fristi zijn namelijk ook uitgezonderd van deze belasting. Ongezoete haverdrink is dat niet. Het is bizar dat de overheid aan de ene kant aanstuurt op een eiwittransitie (meer plantaardig, minder dierlijk) maar wel blijft luisteren naar de zuivellobby.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker wel relevant, ze leggen gewoon uit wat er gebeurt als je geen zuivel/melk naar binnen werkt en hoe dat dan op dient te lossen.quote:
Dat gaat over een eiwit beperkt dieet, niet erg relevant dus.
Het probleem is dat je een denkfout maakt, namelijk dat je de tekst van het radbout in isolatie tot je neemt. Natuurlijk als de typische Nederlander in zijn typische gemiddelde dieet ineens gewoon alle zuivel weglaat en er niets gezonds tegenover zet , dan mist hij iets. Maar zo werkt het niet, he? Dan zou de gemiddelde Japanner bijvoorbeeld met die enge mond ziekte en weet ik veel rondlopen. Terwijl de Japanners gezonder zijn dan Nederlandersquote:
[..]
Ik vind dit allemaal leuk een aardig maar gaan jullie nou echt het verhaal van het Radboud UMC ter discussie stellen wat ik eerder postte??? Zo ja dan zijn we wel een beetje uitgeluld idd.
[..]
Toon nou maar aan dat melk ongezond is, al die rookgordijnen hebben we niet zoveel aan.quote:
[..]
Het probleem is dat je een denkfout maakt, namelijk dat je de tekst van het radbout in isolatie tot je neemt. Natuurlijk als de typische Nederlander in zijn typische gemiddelde dieet ineens gewoon alle zuivel weglaat en er niets gezonds tegenover zet , dan mist hij iets. Maar zo werkt het niet, he? Dan zou de gemiddelde Japanner bijvoorbeeld met die enge mond ziekte en weet ik veel rondlopen. Terwijl de Japanners gezonder zijn dan Nederlanders
Als melk echt zo ongezond zou zijn zou het Radboud er niet mee komen he?
En het voedingscentrum loopt natuurlijk aan de leiband van de zuivellobby...
Als je alle belastingen ziet die de Nederlandse staat heft, dan word je toch schijtziek? Ons belastingstelsel is onnodig complex, iedere belasting die je heft, die niet over inkomen danwel vermogen (misschien nog een stukje verbruik) wordt geheven, daar zou je toch van willen weten WAAROM die extra wordt geheven?
Dan kijken we naar accijns dan snappen we die prima, kijken we naar ongezonde producten dan begrijpen we die ook, dan begrijp ik inderdaad even de havermelk variant niet.
Overigens moeten we ons ook niet helemaal blindstaren op "suiker" dus slecht, maar de zuurgraad en suikergraad van cola bijvoorbeeld, dan weten we dat nuttigen gewoon in een vorm is die schade veroorzaakt.
Wordt overigens wel lastig om dit te categoriseren.
Dan kijken we naar accijns dan snappen we die prima, kijken we naar ongezonde producten dan begrijpen we die ook, dan begrijp ik inderdaad even de havermelk variant niet.
Overigens moeten we ons ook niet helemaal blindstaren op "suiker" dus slecht, maar de zuurgraad en suikergraad van cola bijvoorbeeld, dan weten we dat nuttigen gewoon in een vorm is die schade veroorzaakt.
Wordt overigens wel lastig om dit te categoriseren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou ja, wel onderdeel ervan, lijjkt me.quote:
Even terug naar de basis van de discussie: gewone melk blijft lager belast, plantaardige melk gaat hoger belast worden. Het argument is een gezondheidsargument. Als dat werkelijk het argument is, dan zouden chocolademelk en fristi niet onder de lage belasting moeten blijven vallen, want dat zijn suikerbommen en bepaald neit gezond. En dan zou plantaardige melk niet zo hoog belast moeten worden, omdat de ongezoete versies daarvan wél gezond zijn en geen suikerbommen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je wilt iets zwart-wit maken wat niet zwart-wit is en vele users proberen je al enige tijd die nuance te leren.quote:
[..]
Toon nou maar aan dat melk ongezond is, al die rookgordijnen hebben we niet zoveel aan.
Voor typische Nederlanders is melk niet ongezond.
Voor lactose intolerante mensen is melk wel ongezond.
Voor mensen die snel in gewicht aankomen, die moeten afvallen of die huidproblemen hebben is melk niet zo gezond en zijn er betere alternatieven.
Voor mensen die juist in gewicht moeten aankomen (bijvoorbeeld na chemo) is melk wel weer een goede optie, mits je hier geen intolerantie tegen hebt.
Welke schade levert dat precies bij Fristi en Chocomel?quote:
dat zijn suikerbommen en bepaald neit gezond.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vind jij dat belasting moreel moet zijn?quote:
Als je alle belastingen ziet die de Nederlandse staat heft, dan word je toch schijtziek? Ons belastingstelsel is onnodig complex, iedere belasting die je heft, die niet over inkomen danwel vermogen (misschien nog een stukje verbruik) wordt geheven, daar zou je toch van willen weten WAAROM die extra wordt geheven?
Dan kijken we naar accijns dan snappen we die prima, kijken we naar ongezonde producten dan begrijpen we die ook, dan begrijp ik inderdaad even de havermelk variant niet.
Overigens moeten we ons ook niet helemaal blindstaren op "suiker" dus slecht, maar de zuurgraad en suikergraad van cola bijvoorbeeld, dan weten we dat nuttigen gewoon in een vorm is die schade veroorzaakt.
Wordt overigens wel lastig om dit te categoriseren.
Gelul over belasting om daarmee gedrag te sturen is gewoon een verkoopverhaal, milieu, gezondheid, bla bla bla is er vooral om er voor te zorgen dat je er niet tegen kan zijn. Als dit werkelijk de bedoeling zou zijn zou verbruik meer belast worden en op inkomen veel minder. Zo lang dat laatste niet het geval is, gaat het alleen maar om meer belasting te heffen
Voorlichting is in de meeste gevallen dus beter, maar sommige producten vallen misschien wel buiten het grijze gebied in een zwart-wit gebied, zoals Red Bull en Cola.quote:
[..]
Je wilt iets zwart-wit maken wat niet zwart-wit is en vele users proberen je al enige tijd die nuance te leren.
Voor typische Nederlanders is melk niet ongezond.
Voor lactose intolerante mensen is melk wel ongezond.
Voor mensen die snel in gewicht aankomen, die moeten afvallen of die huidproblemen hebben is melk niet zo gezond en zijn er betere alternatieven.
Voor mensen die juist in gewicht moeten aankomen (bijvoorbeeld na chemo) is melk wel weer een goede optie, mits je hier geen intolerantie tegen hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is niet gezond om een eiwitbeperkt voedingspatroon erop na te houden, omdat je dan te weinig eiwitten en calcium binnenkrijg. Er zijn diverse bronnen van eiwitten en calcium en zuivel is er daar een van. Naast vis, vlees, noten, groene groente.quote:
[..]
Ik vind dit allemaal leuk een aardig maar gaan jullie nou echt het verhaal van het Radboud UMC ter discussie stellen wat ik eerder postte??? Zo ja dan zijn we wel een beetje uitgeluld idd.
[..]
Jij wil bewijzen dat melk ongezond is, maar wat mij betreft is het niet per ze ONgezond, maar heeft het niet de gezondheidsvoordelen die worden geclaimd. En die voordelen worden ook steeds minder benoemd, omdat ze inderdaad helemaal niet zo evident zijn als men vroeger dacht en deed voorkomen. Een voedingspatroon zonder MELK is zeker niet per se een ongezond voedingspatroon. Een voedingspatroon zonder (dierlijke of plantaardige) zuivel is dat wel.
Ik ga er verder mee stoppen, want ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins wil lezen wat er wordt gepost, maar dat je vooral koste wat kost vast wil houden aan je 'melk is gezond' mening. Prima, maar dan is er verder niet echt een gesprek mogelijk en dan ga ik mijn tijd ergens anders in steken
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dezelfde als alle voeding met teveel vet en suiker.quote:
[..]
Welke schade levert dat precies bij Fristi en Chocomel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Definieer dit eens, zou ik zeggen?quote:
Vind jij dat belasting moreel moet zijn?
Men doet schade aan zichzelf, maar soms ook aan de maatschappij (zie CO2 uitstoot), nu ben ik primair liberaal, dus het moet ver worden geschopt voordat ik vind dat de staat zich ergens mee moet bemoeien.
Maarja we kunnen wel flink geld uitgeven aan gezondheid, maar tegelijkertijd verneuken hordes mensen hun tanden door Cola als een normaal drankje te zien, ik sta hier nog niet erg zwart-wit in, maareh, voor kinderen is het pervers dat iets dermate ongezonds als Cola/energy goedkoper is dan gezondere alternatieven. (overigens zou ik energy drink gewoon 18+ maken).
Dat volwassenen zichzelf schade doen vind ik al minder een probleem, maar ook zij zorgen uiteraard met gedrag ook op een manier voor externe effecten op de rest in de samenleving, al is het maar vanwege hogere zorgvraag middels diabetes of wat dan ook.
Al het inkomen wordt uitgegeven, alleen de timing is anders, maar over alle generaties genomen is de timing ook hetzelfde.quote:
Gelul over belasting om daarmee gedrag te sturen is gewoon een verkoopverhaal, milieu, gezondheid, bla bla bla is er vooral om er voor te zorgen dat je er niet tegen kan zijn. Als dit werkelijk de bedoeling zou zijn zou verbruik meer belast worden en op inkomen veel minder. Zo lang dat laatste niet het geval is, gaat het alleen maar om meer belasting te heffen
De kans dat Cola consumptie voor diabetes zorgt lijkt me hoger dan de verkoop van pakken suiker.
Het gaat dan ook niet om suiker an sich, uiteindelijk draait het altijd om hoe het geconsumeerd wordt, maar bepaalde producten komen boven het maaiveld uit.
Ik zie wel rechtvaardiging om wat te doen met de extremen. Niet zozeer omdat ik nou vind dat niemand ongezonde dingen zou moeten mogen doen, maar ook gewoon omdat de allocatie van kosten voor het systeem in zijn geheel beter passen bij bepaalde producten dan anderen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je pakt er een dieet uit van het Radboud ziekenhuis, voor een specifiek probleem.quote:
[..]
Toon nou maar aan dat melk ongezond is, al die rookgordijnen hebben we niet zoveel aan.
Als melk echt zo ongezond zou zijn zou het Radboud er niet mee komen he?
En het voedingscentrum loopt natuurlijk aan de leiband van de zuivellobby...
Ze hebben ook dieeten en adviezen voor andere problemen:
Nierstenen
Nierstenen ontstaan doordat we te veel dierlijke eiwit en zout eten.
Cholesterol
Belangrijkste adviezen op een rij
verzadigd vet = verkeerd. Dit verhoogt het LDL-cholesterol
onverzadigd vet = oké. Dit verhoogt het HDL-cholesterol
voldoende bewegen, want dit verhoogt het HDL- cholesterol; minstens 30 minuten per dag
een gezond gewicht bereiken en/of behouden
lees vooral etiketten om te zien of het product bij u past
neem liever geen alcohol
eet zoveel mogelijk verschillende soorten groenten; minimaal 250 gram per dag
Diabetes
Gebruik zoveel mogelijk een gezonde voeding. Eet gevarieerd. Eet bij voorkeur veel plantaardige producten
I am a black hole shitting into the void
Cola, Red Bull en ook chocomelk vallen buiten het grijze gebied lijkt mij als we kijken naar gezondheidsrisico's en voeding waar we gezonde stoffen uit halen.quote:
[..]
Voorlichting is in de meeste gevallen dus beter, maar sommige producten vallen misschien wel buiten het grijze gebied in een zwart-wit gebied, zoals Red Bull en Cola.
Overigens ben ik niet voor het hoger belasten van slechte producten, maar juist voor het goedkoper maken van gezonde producten.
Volgens mij heeft de oude BOB-campagne ooit uitgewezen dat als je gedrag in een samenleving collectief wil veranderen je dan de nadruk moet leggen op het voordeel en wat je wel moet doen ipv af te geven op het nadeel en wat je niet moet doen.
Dus ik ben een bewust onbeschonken bestuurder (focus op postief gedrag) ipv ik rook niet of stunt niet met vuurwerk (focus op negatief gedrag).
Dus het zou moeten zijn eet meer goedkope groente en vis ipv eet en drink geen dure suikerbommen.
Ik denk niet dat je een (significante) correlatie gaat vinden tussen chocomel/fristi consumptie en gezondheidskwalen met associaties met te hoge vet/suiker consumptie.quote:
[..]
Dezelfde als alle voeding met teveel vet en suiker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat je een (significante) correlatie gaat vinden tussen chocomel/fristi consumptie en gezondheidskwalen met associaties met te hoge vet/suiker consumptie.
Alleen van te veel chips en snoep en cola word je dik. Van alle dingen die ogenschijnlijk gezond zijn (want melk, zuivel, of wat dan ook in de naam dat doet vermoeden dat het vast gezond is) maar waar toch echt teveel suiker en vet in zit en waarvan teveel wordt genuttigd, ontstaat geen obesitas.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is defacto gewoon hetzelfde, als je het gehele systeem op die manier benaderd at-least.quote:
Overigens ben ik niet voor het hoger belasten van slechte producten, maar juist voor het goedkoper maken van gezonde producten.
Het subsidie versus accijns verhaal wordt goed duidelijk als je naar CO2 kijkt.
Subsidies toepassen waar we stellen dat een extern effect schade veroorzaakt zorgt voor overconsumptie. (de prijzen zijn lager door de subsidie dus het product zal meer geconsumeerd worden).
Maar het is ook normatief, stellen dat bepaalde schade "normaal" is, geeft een andere norm, minder dan de norm zou dan "positief" zijn i.p.v. "minder negatief."
Dan zou je met subsidie werken i.p.v. accijns.
^bovenstaande discussie wordt niet gevoerd en ik weet niet of die te volgen is...
Anyhow, we subsidiëren voedsel al, waarschijnlijk omdat we inzien dat betaalbaar voedsel voor eenieder gezondheidsvoordelen oplevert.
(de overconsumptie m.b.t. subsidiëren van voedsel zou kunnen zijn dat men gezonder eten koopt vanwege de betaalbaarheid wat leidt tot een gezondere populatie, die voordelen kunnen groter zijn dan de kosten van de subside en is dan dus verstandig).
[ Bericht 1% gewijzigd door ludovico op 28-10-2023 14:05:35 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Marketing technisch "drink suikerarme producten!" bekt het niet zo lekker als je mensen minder cola wilt laten drinken.quote:
Volgens mij heeft de oude BOB-campagne ooit uitgewezen dat als je gedrag in een samenleving collectief wil veranderen je dan de nadruk moet leggen op het voordeel en wat je wel moet doen ipv af te geven op het nadeel en wat je niet moet doen.
Dus ik ben een bewust onbeschonken bestuurder (focus op postief gedrag) ipv ik rook niet of stunt niet met vuurwerk (focus op negatief gedrag).
Dus het zou moeten zijn eet meer goedkope groente en vis ipv eet en drink geen dure suikerbommen.
Anyway,goedkope rotzooi t.o.v. andere producten is een perverse prikkel, en voor kinderen vind ik dat niet ok.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De discussie wordt hier dan ook omgedraaid, omdat plantaardige melk wel belast wordt moet melk dat ook worden want ongezond en we zijn toch geen kalveren... Dat is wat hier gebeurt, de OP zet de toon al:quote:
Nou ja, wel onderdeel ervan, lijjkt me.
Even terug naar de basis van de discussie: gewone melk blijft lager belast, plantaardige melk gaat hoger belast worden. Het argument is een gezondheidsargument. Als dat werkelijk het argument is, dan zouden chocolademelk en fristi niet onder de lage belasting moeten blijven vallen, want dat zijn suikerbommen en bepaald neit gezond. En dan zou plantaardige melk niet zo hoog belast moeten worden, omdat de ongezoete versies daarvan wél gezond zijn en geen suikerbommen.
Het is allemaal niet eerlijk... En het is de schuld van de zuivellobby, zuivel wordt bevoordeeld etc...quote:
Zuivel wordt in Nederland nog altijd oneerlijk bevoordeeld ten opzichte van alternatieven. Het gezondheidsargument van de overheid houdt geen stand. Chocolademelk en Fristi zijn namelijk ook uitgezonderd van deze belasting. Ongezoete haverdrink is dat niet. Het is bizar dat de overheid aan de ene kant aanstuurt op een eiwittransitie (meer plantaardig, minder dierlijk) maar wel blijft luisteren naar de zuivellobby.
En als je dit topic vanaf het begin leest heb ik al ettelijke keren gezegd dat wmb alle voeding op zijn hoogst in het lage tarief dient te vallen, ook havermelk of wat dan ook.
En vervolgens gaat het over melk dat dat ongezond zou zijn, nou daar heb ik geen flinter bewijs van gezien tot nu toe. Wel verhalen dat melk ongezond is voor mensen met een lactose intolerantie ja duh... Pindakaas is ook ongezond voor mensen met een pinda allergie...
Longread:
Maar dit zal ook wel een verhaal van de lobbyisten zijn zeker.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 28-10-2023 14:30:26 ]
Nou wil ik niet heel cynisch doen, maar je artikel begint met deze tekst:quote:
[..]
De discussie wordt hier dan ook omgedraaid, omdat plantaardige melk wel belast wordt moet melk dat ook worden want ongezond en we zijn toch geen kalveren... Dat is wat hier gebeurt, de OP zet de toon al:
[..]
Het is allemaal niet eerlijk... En het is de schuld van de zuivellobby, zuivel wordt bevooroordeeld etc...
En als je dit topic vanaf het begin leest heb ik al ettelijke keren gezegd dat wmb alle voeding op zijn hoogst in het lage tarief dient te vallen, ook havermelk of wat dan ook.
En vervolgens gaat het over melk dat dat ongezond zou zijn, nou daar heb ik geen flinter bewijs van gezien tot nu toe.
Longread:
[..]
Maar dit zal ook wel een verhaal van de lobbyisten zijn zeker.
Ze zijn dus zelf wel gebaat bij een zo voordelig mogelijke uitleg van de voedzaamheid van melk.quote:Melk, voedzaam van nature’
is een informatieproject van het European Milk
Forum (EMF). Het EMF bestaat uit zuivelorganisaties
in acht landen - Oostenrijk, België, Denemarken,
Frankrijk, Ierland, Noord-Ierland (VK), Noorwegen
en Nederland - die samenwerken om relevante
informatie te verspreiden en de dialoog aan te gaan
met belangrijke stakeholders en consumenten over
de nutriëntenrijkdom van melk en melkproducten.
Maar goed, ik vind je manier van posten niet heel fijn, dus ik wil het hier verder bij laten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik wil niet weer de complotdenker uithangen maar ik denk dat het European Milk Forum inderdaad een een lobbyclub is.quote:
[..]
De discussie wordt hier dan ook omgedraaid, omdat plantaardige melk wel belast wordt moet melk dat ook worden want ongezond en we zijn toch geen kalveren... Dat is wat hier gebeurt, de OP zet de toon al:
[..]
Het is allemaal niet eerlijk... En het is de schuld van de zuivellobby, zuivel wordt bevooroordeeld etc...
En als je dit topic vanaf het begin leest heb ik al ettelijke keren gezegd dat wmb alle voeding op zijn hoogst in het lage tarief dient te vallen, ook havermelk of wat dan ook.
En vervolgens gaat het over melk dat dat ongezond zou zijn, nou daar heb ik geen flinter bewijs van gezien tot nu toe.
Longread:
[..]
Maar dit zal ook wel een verhaal van de lobbyisten zijn zeker.
Ik ga wel naar BNW.
I am a black hole shitting into the void
Op pagina 40 t/m 47 staan de referenties.quote:
Nou wil ik niet heel cynisch doen, maar je artikel begint met deze tekst:
Ze zijn dus zelf wel gebaat bij een zo voordelig mogelijke uitleg van de voedzaamheid van melk.
Dat mag, ik kan nl. erg stekelig worden van de stelligheid waarmee melk(producten) als ongezond bestempeld worden zonder enige vorm van bewijs en vervolgens worden bronnen die ik een stuk serieuzer neem zoals het voedingscentrum en het Radboud een beetje weggewuifd. Nou prima verder.quote:Maar goed, ik vind je manier van posten niet heel fijn, dus ik wil het hier verder bij laten.
Ook voor jou, op pagina 40 t/m 47 staan de referenties. Vast allemaal lobbyclubjes...quote:
Ik wil niet weer de complotdenker uithangen maar ik denk dat het European Milk Forum inderdaad een een lobbyclub is.
Ik ga wel naar BNW.
Voor de allerlaatste keer: Jij wil bewijzen dat melk ongezond is, maar wat mij betreft is het niet per ze ONgezond, maar heeft het niet de gezondheidsvoordelen die worden geclaimd. En die voordelen worden ook steeds minder benoemd, omdat ze inderdaad helemaal niet zo evident zijn als men vroeger dacht en deed voorkomen. Een voedingspatroon zonder MELK is zeker niet per se een ongezond voedingspatroon. Een voedingspatroon zonder (dierlijke of plantaardige) zuivel is dat wel.quote:
[..]
Op pagina 40 t/m 47 staan de referenties.
[..]
Dat mag, ik kan nl. erg stekelig worden van de stelligheid waarmee melk(producten) als ongezond bestempeld worden zonder enige vorm van bewijs en vervolgens worden bronnen die ik een stuk serieuzer neem zoals het voedingscentrum en het Radboud een beetje weggewuifd. Nou prima verder.
Maar daar ga je niet op in. Jij blijft alleen maar op 'bewijs dat melk ongezond is' hameren en dat slaat een gesprek volledig dood. Daar leen ik me verder niet voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik koop nooit limonade, echt nooit , vieze zoete zooiquote:
[..]
Ik vind de extra belasting op frisdranken sowieso misdadig, puur een inkomstenbron voor de overheid omdat we het toch wel drinken.
Of zijn er nu mensen die denken "ik neem maar geen fles Cola mee uit de supermarkt omdat het 26 cent duurder is"?
Ik koop nog steeds wat ik altijd koop, het wordt alleen steeds duurder.
zit voor een 10 cent zoetzooi in de fles of pak en je betaald 1,59 euro in de aanbieding
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee dat valt mee , de meeste koeien liggen de hele dag op een mat lekker in de schaduw , ze staan minder dan jijquote:
[..]
Zonder krachtvoer zakken de beesten die we nu koeien noemen door hun poten.
Veel lopen kost energie en dat gaat ten kosten van de melkproductie
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 28-10-2023 14:58:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De gezondheidsvoordelen heb ik ettelijke malen benoemd met bijbehorende bronnen. En dat wordt door jullie in twijfel getrokken, zo ook nu weer. Prima verder maar ga niet net doen alsof ik dan het gesprek dood laat slaan. Kom dan gewoon met bronnen dat melk niet die voordelen biedt die oa. het voedingscentrum wel benoemt.quote:
Voor de allerlaatste keer: Jij wil bewijzen dat melk ongezond is, maar wat mij betreft is het niet per ze ONgezond, maar heeft het niet de gezondheidsvoordelen die worden geclaimd. En die voordelen worden ook steeds minder benoemd, omdat ze inderdaad helemaal niet zo evident zijn als men vroeger dacht en deed voorkomen. Een voedingspatroon zonder MELK is zeker niet per se een ongezond voedingspatroon. Een voedingspatroon zonder (dierlijke of plantaardige) zuivel is dat wel.
Maar daar ga je niet op in. Jij blijft alleen maar op 'bewijs dat melk ongezond is' hameren en dat slaat een gesprek volledig dood. Daar leen ik me verder niet voor.
Je stekeligheid komt voor uit het onvermogen om wat betreft dit onderwerp begrijpend te lezen.quote:
[..]
Op pagina 40 t/m 47 staan de referenties.
[..]
Dat mag, ik kan nl. erg stekelig worden van de stelligheid waarmee melk(producten) als ongezond bestempeld worden zonder enige vorm van bewijs en vervolgens worden bronnen die ik een stuk serieuzer neem zoals het voedingscentrum en het Radboud een beetje weggewuifd. Nou prima verder.
Ik weet niet hoe vaak ik en andere users nog moeten zeggen dat we niet stellen dat melk persé en voor iedereen ongezond is.
Toch wil je dat maar van ons blijven horen.
Je krijgt hier alleen wat info aangereikt over alternatieven, over hoe het persistentiegen zich in de historie heeft verspreid, hoe zuivel in onze gewoonten zit, welke nadelige effecten Melk wel heeft, hoe lactose intolerante mensen aan de voedingsstoffen komen etc.
Het is gewoon welkome info om je kijk op gezonde en gevarieerde voeding te verbreden.
Je zit echter in een modus van zwart-wit, ik/zij en daardoor wil je maar de tegenstelling opzoeken.
ach ja gaat er niet dood aan , maar kraanwater is net zo goed als melkquote:
[..]
Je stekeligheid komt voor uit het onvermogen om wat betreft dit onderwerp begrijpend te lezen.
Ik weet niet hoe vaak ik en andere users nog moeten zeggen dat we niet stellen dat melk persé en voor iedereen ongezond is.
Toch wil je dat maar van ons blijven horen.
Je krijgt hier alleen wat info aangereikt over alternatieven, over hoe het persistentiegen zich in de historie heeft verspreid, hoe zuivel in onze gewoonten zit, welke nadelige effecten Melk wel heeft, hoe lactose intolerante mensen aan de voedingsstoffen komen etc.
Het is gewoon welkome info om je kijk op gezonde en gevarieerde voeding te verbreden.
Je zit echter in een modus van zwart-wit, ik/zij en daardoor wil je maar de tegenstelling opzoeken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Ook voor jou, op pagina 40 t/m 47 staan de referenties. Vast allemaal lobbyclubjes...
En wat nu als het Voedingscentrum dit rapport tegenspreekt? Voedingscentrum zegt: verband tussen verzadigd vet en hart- en vaatziekten. Beperk de consumptie van vette zuivel. Europese Zuivel Forum zegt: verzadigd vet in zuivel geen probleem want uit epidemiologische studies hebben we geen verband gezien tussen zuivelinname en hart- vaatziekten. En interventie studies zijn ingewikkeld.quote:
[..]
Ook voor jou, op pagina 40 t/m 47 staan de referenties. Vast allemaal lobbyclubjes...
I am a black hole shitting into the void
Het idee dat je melk nodig hebt is nogal maf. Zover ik weet, bij alle zoogdieren drinken ze enkel melk als baby.quote:
[..]
Precies. Een groot gedeelte van de mensen op deze wereld (40 procent) kan geen lactose verteren. Een gedeelte van de Nederlandse bevolking ook (en nee - niet allemaal immigranten). Hoe kan een product dat voor zoveel mensen niet te verteren valt als 'gezond' gekwalificeerd worden en zelfs in een algemeen voedingsadvies terecht komen?
(Puur anekdotisch maar mijn huid knapte ook enorm op toen ik stopte met zuivel.)
Ik denk dat het vooral wat voorbarig is om dit soort dingen als uitgemaakte zaak te zien. Onderzoek naar het effect van invididuele voedingsmiddelen is erg lastig omdat je eigenlijk vrijwel altijd vast zit aan observationele studies en dan is het beste wat je kunt bereiken het soort cohortstudies waarbij grote groepen mensen mensen over decennia worden gevolgd en daar dan weer meta analyses over doen om de resultaten uit (gedegen uitgevoerde) individuele studies te aggregeren. Kost heel veel tijd en het blijft een heel rommelige aangelegenheid.quote:
[..]
De gezondheidsvoordelen heb ik ettelijke malen benoemd met bijbehorende bronnen. En dat wordt door jullie in twijfel getrokken, zo ook nu weer. Prima verder maar ga niet net doen alsof ik dan het gesprek dood laat slaan. Kom dan gewoon met bronnen dat melk niet die voordelen biedt die oa. het voedingscentrum wel benoemt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Van alle zoogdieren koken wij ons eten... Ergo, de vergelijking slaat nergens op.quote:
Het idee dat je melk nodig hebt is nogal maf. Zover ik weet, bij alle zoogdieren drinken ze enkel melk als baby.
Vwb melk zijn er natuurlijk legio onderzoeken geweest, er staan ook een hele rits genoemd in die eerder geposte PDF. Maar als je zo redeneert is het natuurlijk wel vreemd dat de tegenstanders van koemelk niet zo kritisch blijken te zijn als het om de plantaardige variant gaat.quote:
Ik denk dat het vooral wat voorbarig is om dit soort dingen als uitgemaakte zaak te zien. Onderzoek naar het effect van invididuele voedingsmiddelen is erg lastig omdat je eigenlijk vrijwel altijd vast zit aan observationele studies en dan is het beste wat je kunt bereiken het soort cohortstudies waarbij grote groepen mensen mensen over decennia worden gevolgd en daar dan weer meta analyses over doen om de resultaten uit (gedegen uitgevoerde) individuele studies te aggregeren. Kost heel veel tijd en het blijft een heel rommelige aangelegenheid.
Prima toch? Van het voedingscentrum moeten we het houden bij halfvolle melk maar volle melk is ook helemaal niet zo slecht volgens dat rapport. Onder aan de streep levert melk dus nog steeds gezondheidsvoordelen op.quote:
En wat nu als het Voedingscentrum dit rapport tegenspreekt? Voedingscentrum zegt: verband tussen verzadigd vet en hart- en vaatziekten. Beperk de consumptie van vette zuivel. Europese Zuivel Forum zegt: verzadigd vet in zuivel geen probleem want uit epidemiologische studies hebben we geen verband gezien tussen zuivelinname en hart- vaatziekten. En interventie studies zijn ingewikkeld.
Waar het mij om gaat zijn dit soort opmerkingen waar dit topic aardig vol mee staat:quote:
Je stekeligheid komt voor uit het onvermogen om wat betreft dit onderwerp begrijpend te lezen.
quote:
quote:
quote:
Verder is het inderdaad tijd om de speciale status van melk af te nemen. Ondanks wat de melklobby ons decennialang heeft proberen wijs te maken is melk geen noodzakelijke toevoeging in een gezond dieet, kan het al snel juist schadelijk zijn
quote:
Ik ben niet overtuigd van gewone melk, dat vind ik een zinloos product
quote:Op vrijdag 7 april 2023 15:55 schreef Noek het volgende:
Daaruit lijkt melk gewoon niet zo wonderlijk te zijn want natuurlijk volstrekt logisch is omdat het voor een kalf is.Er is geen koe die bij een koe drinkt. Het is gemaakt om te groeien. Ga lekker bij je bejaarde moeder aan de tet hangen dan.
quote:
Alleen kefir heeft nut. Vanwege de probiotics
quote:
het draagt ook bij aan een hogere kansop diverse soorten kankers en hart-en vaatziekten (afhankelijk van het type zuivel).
quote:
Ja het is inderdaad super natuurlijk om de melk van een ander zoogdier te drinken. Daar is ons lichaam voor gebouwd enzo.
Het is totaal gestoord om mensen melk te drinken als je volwassen bent. Het zou nog 10x gestoorder moeten zijn om de melk van een ander zoogdier te drinken maar dat kwartje is nog niet bij iedereen gevallen.
quote:
Melk is voor kleine kinderen en komt uit de tiet van hun moeder.
Als je als volwassen persoon nog koeienmelk uit een koeientiet drinkt zit er gewoon iets niet goed in je bovenkamer.
quote:
Melk is voor kalfjes, niet voor mensjes.
quote:
Dan zou de gemiddelde Japanner bijvoorbeeld met die enge mond ziekte en weet ik veel rondlopen. Terwijl de Japanners gezonder zijn dan Nederlanders
quote:
ach ja gaat er niet dood aan , maar kraanwater is net zo goed als melk
Lekker zonder enige onderbouwing maar wat roeptoeteren dat melk maar een waardeloos product is...quote:
Het idee dat je melk nodig hebt is nogal maf. Zover ik weet, bij alle zoogdieren drinken ze enkel melk als baby.
En dan heb ik het allemaal gedaan...
Daar staan vooral opmerkingen dat melk niet zo gezond is als geclaimd wordt. En dat klopt gewoon. Dat jij daar niet aan wil, is prima. Doe jij gewoon nog steeds alsof een gezond voedingspatroon zonder melk niet mogelijk isquote:
[..]
Waar het mij om gaat zijn dit soort opmerkingen waar dit topic aardig vol mee staat:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dan heb ik het allemaal gedaan...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zit even snel door het lijstje referenties heen te lezen, maar het leest wel een beetje als selectief shoppen in de literatuur. Weinig van het soort onderzoek dat ik aanhaal ook. Kijk je kunt allerlei individuele studies aanhalen die kijken naar verbanden tussen calciumgehalte en zuivelconsumptie, maar dat zegt verder weinig over de vraag of zuivel in een dieet en vooral ook in welke mate significante impact heeft op de incidentie van osteoporose bijvoorbeeld.quote:
[..]
Vwb melk zijn er natuurlijk legio onderzoeken geweest, er staan ook een hele rits genoemd in die eerder geposte PDF. Maar als je zo redeneert is het natuurlijk wel vreemd dat de tegenstanders van koemelk niet zo kritisch blijken te zijn als het om de plantaardige variant gaat.
En ja dit is gewoon een rapport van een belangenclub. Niet dat die hun producten niet mogen promoten, maar dan neem ik de literatuurselectie toch met een iets grotere korrel zout.
Overigens klopt het ook zeker dat je die kritische houding niet moet beperken tot specifieke voedingsmiddelen. Sowieso is gezonde voeding geen kwestie van heel selectief dingen wel of niet eten, maar vooral van een breder gezond voedingspatroon. Daar past wat mij betreft overigens prima wat zuivel in.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En nu de onderbouwing dat die claim niet deugt... Die zie ik helemaal nergens.quote:
Daar staan vooral opmerkingen dat melk niet zo gezond is als geclaimd wordt. En dat klopt gewoon.
Dit itt gezondheidsvoordelen, er zijn links genoeg gepost.
Ik zie daar bijna niemand zeggen dat melk een waardeloos product is hoor.quote:
[..]
Waar het mij om gaat zijn dit soort opmerkingen waar dit topic aardig vol mee staat:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Lekker zonder enige onderbouwing maar wat roeptoeteren dat melk maar een waardeloos product is...
En dan heb ik het allemaal gedaan...
Huilen dan.
het gekke is dat het hier zo enorm gesubsideerd wordt en andere landen veel meer ruimte hebben voor koeien ,quote:
[..]
Waar het mij om gaat zijn dit soort opmerkingen waar dit topic aardig vol mee staat:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Lekker zonder enige onderbouwing maar wat roeptoeteren dat melk maar een waardeloos product is...
En dan heb ik het allemaal gedaan...
en de grond daar een fractie kost van hier
https://maps.app.goo.gl/C65aUpLA1gZr69Wn9
ik zou zeggen ga daar de stront maar heen brengen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet voor kalfjes. Echt ben je debiel of zo?quote:
Melk is wel een waardeloos product tho.
Huilen dan.
Och, toen ik mijn gewicht weer op peil moest krijgen had ik ook redelijk wat volle zuivel in mijn dieet. Zag het wel terug in de cholesterolwaarden.quote:
[..]
Prima toch? Van het voedingscentrum moeten we het houden bij halfvolle melk maar volle melk is ook helemaal niet zo slecht volgens dat rapport. Onder aan de streep levert melk dus nog steeds gezondheidsvoordelen op.
"Onder aan de streep" bestaat ook helemaal niet bij voeding. Natuurlijk ook in vruchtensap zitten nog een nuttige voedingsstoffen, maar dat betekent niet dat het daarmee een gezonde keuze is. Neem gewoon fruit of magere zuivel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oh, dus opmerkingen als: "Melk is voor kalfjes en niet voor mensjes" en dat je maar een domme loempia bent als je melk drinkt op volwassen leeftijd dan zegt dat natuurlijk helemaal niets over het product ansich hoor... Duidelijk.quote:
Ik zie daar bijna niemand zeggen dat melk een waardeloos product is hoor.
