Zuivel en plantaardige alternatieven: oneerlijke concurrentie

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 14:30 schreef miss_sly het volgende:

Nou wil ik niet heel cynisch doen, maar je artikel begint met deze tekst:

Ze zijn dus zelf wel gebaat bij een zo voordelig mogelijke uitleg van de voedzaamheid van melk.

Op pagina 40 t/m 47 staan de referenties.

quote:

Maar goed, ik vind je manier van posten niet heel fijn, dus ik wil het hier verder bij laten.

Dat mag, ik kan nl. erg stekelig worden van de stelligheid waarmee melk(producten) als ongezond bestempeld worden zonder enige vorm van bewijs en vervolgens worden bronnen die ik een stuk serieuzer neem zoals het voedingscentrum en het Radboud een beetje weggewuifd. Nou prima verder.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 14:31 schreef Gimmick het volgende:
Ik wil niet weer de complotdenker uithangen maar ik denk dat het European Milk Forum inderdaad een een lobbyclub is.

Ik ga wel naar BNW.

Ook voor jou, op pagina 40 t/m 47 staan de referenties. Vast allemaal lobbyclubjes...

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 14:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Op pagina 40 t/m 47 staan de referenties.
[..]
Dat mag, ik kan nl. erg stekelig worden van de stelligheid waarmee melk(producten) als ongezond bestempeld worden zonder enige vorm van bewijs en vervolgens worden bronnen die ik een stuk serieuzer neem zoals het voedingscentrum en het Radboud een beetje weggewuifd. Nou prima verder.

Voor de allerlaatste keer: Jij wil bewijzen dat melk ongezond is, maar wat mij betreft is het niet per ze ONgezond, maar heeft het niet de gezondheidsvoordelen die worden geclaimd. En die voordelen worden ook steeds minder benoemd, omdat ze inderdaad helemaal niet zo evident zijn als men vroeger dacht en deed voorkomen. Een voedingspatroon zonder MELK is zeker niet per se een ongezond voedingspatroon. Een voedingspatroon zonder (dierlijke of plantaardige) zuivel is dat wel.

Maar daar ga je niet op in. Jij blijft alleen maar op 'bewijs dat melk ongezond is' hameren en dat slaat een gesprek volledig dood. Daar leen ik me verder niet voor.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 11:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik vind de extra belasting op frisdranken sowieso misdadig, puur een inkomstenbron voor de overheid omdat we het toch wel drinken.

Of zijn er nu mensen die denken "ik neem maar geen fles Cola mee uit de supermarkt omdat het 26 cent duurder is"?

Ik koop nog steeds wat ik altijd koop, het wordt alleen steeds duurder.

ik koop nooit limonade, echt nooit , vieze zoete zooi

zit voor een 10 cent zoetzooi in de fles of pak en je betaald 1,59 euro in de aanbieding

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 18:51 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zonder krachtvoer zakken de beesten die we nu koeien noemen door hun poten.

nee dat valt mee , de meeste koeien liggen de hele dag op een mat lekker in de schaduw , ze staan minder dan jij
Veel lopen kost energie en dat gaat ten kosten van de melkproductie



[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 28-10-2023 14:58:34 ]

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 14:41 schreef miss_sly het volgende:

Voor de allerlaatste keer: Jij wil bewijzen dat melk ongezond is, maar wat mij betreft is het niet per ze ONgezond, maar heeft het niet de gezondheidsvoordelen die worden geclaimd. En die voordelen worden ook steeds minder benoemd, omdat ze inderdaad helemaal niet zo evident zijn als men vroeger dacht en deed voorkomen. Een voedingspatroon zonder MELK is zeker niet per se een ongezond voedingspatroon. Een voedingspatroon zonder (dierlijke of plantaardige) zuivel is dat wel.

Maar daar ga je niet op in. Jij blijft alleen maar op 'bewijs dat melk ongezond is' hameren en dat slaat een gesprek volledig dood. Daar leen ik me verder niet voor.

De gezondheidsvoordelen heb ik ettelijke malen benoemd met bijbehorende bronnen. En dat wordt door jullie in twijfel getrokken, zo ook nu weer. Prima verder maar ga niet net doen alsof ik dan het gesprek dood laat slaan. Kom dan gewoon met bronnen dat melk niet die voordelen biedt die oa. het voedingscentrum wel benoemt.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 14:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Op pagina 40 t/m 47 staan de referenties.
[..]
Dat mag, ik kan nl. erg stekelig worden van de stelligheid waarmee melk(producten) als ongezond bestempeld worden zonder enige vorm van bewijs en vervolgens worden bronnen die ik een stuk serieuzer neem zoals het voedingscentrum en het Radboud een beetje weggewuifd. Nou prima verder.

Je stekeligheid komt voor uit het onvermogen om wat betreft dit onderwerp begrijpend te lezen.

Ik weet niet hoe vaak ik en andere users nog moeten zeggen dat we niet stellen dat melk persé en voor iedereen ongezond is.
Toch wil je dat maar van ons blijven horen.

Je krijgt hier alleen wat info aangereikt over alternatieven, over hoe het persistentiegen zich in de historie heeft verspreid, hoe zuivel in onze gewoonten zit, welke nadelige effecten Melk wel heeft, hoe lactose intolerante mensen aan de voedingsstoffen komen etc.

Het is gewoon welkome info om je kijk op gezonde en gevarieerde voeding te verbreden.
Je zit echter in een modus van zwart-wit, ik/zij en daardoor wil je maar de tegenstelling opzoeken.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 15:00 schreef FYazz het volgende:

[..]
Je stekeligheid komt voor uit het onvermogen om wat betreft dit onderwerp begrijpend te lezen.

Ik weet niet hoe vaak ik en andere users nog moeten zeggen dat we niet stellen dat melk persé en voor iedereen ongezond is.
Toch wil je dat maar van ons blijven horen.

Je krijgt hier alleen wat info aangereikt over alternatieven, over hoe het persistentiegen zich in de historie heeft verspreid, hoe zuivel in onze gewoonten zit, welke nadelige effecten Melk wel heeft, hoe lactose intolerante mensen aan de voedingsstoffen komen etc.

Het is gewoon welkome info om je kijk op gezonde en gevarieerde voeding te verbreden.
Je zit echter in een modus van zwart-wit, ik/zij en daardoor wil je maar de tegenstelling opzoeken.

ach ja gaat er niet dood aan , maar kraanwater is net zo goed als melk

quote:

Op donderdag 6 april 2023 12:12 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Precies. Een groot gedeelte van de mensen op deze wereld (40 procent) kan geen lactose verteren. Een gedeelte van de Nederlandse bevolking ook (en nee - niet allemaal immigranten). Hoe kan een product dat voor zoveel mensen niet te verteren valt als 'gezond' gekwalificeerd worden en zelfs in een algemeen voedingsadvies terecht komen?

(Puur anekdotisch maar mijn huid knapte ook enorm op toen ik stopte met zuivel.)

Het idee dat je melk nodig hebt is nogal maf. Zover ik weet, bij alle zoogdieren drinken ze enkel melk als baby.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 14:52 schreef AchJa het volgende:

[..]
De gezondheidsvoordelen heb ik ettelijke malen benoemd met bijbehorende bronnen. En dat wordt door jullie in twijfel getrokken, zo ook nu weer. Prima verder maar ga niet net doen alsof ik dan het gesprek dood laat slaan. Kom dan gewoon met bronnen dat melk niet die voordelen biedt die oa. het voedingscentrum wel benoemt.

Ik denk dat het vooral wat voorbarig is om dit soort dingen als uitgemaakte zaak te zien. Onderzoek naar het effect van invididuele voedingsmiddelen is erg lastig omdat je eigenlijk vrijwel altijd vast zit aan observationele studies en dan is het beste wat je kunt bereiken het soort cohortstudies waarbij grote groepen mensen mensen over decennia worden gevolgd en daar dan weer meta analyses over doen om de resultaten uit (gedegen uitgevoerde) individuele studies te aggregeren. Kost heel veel tijd en het blijft een heel rommelige aangelegenheid.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 15:59 schreef borbit het volgende:

Het idee dat je melk nodig hebt is nogal maf. Zover ik weet, bij alle zoogdieren drinken ze enkel melk als baby.

Van alle zoogdieren koken wij ons eten... Ergo, de vergelijking slaat nergens op.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 16:21 schreef Monolith het volgende:
Ik denk dat het vooral wat voorbarig is om dit soort dingen als uitgemaakte zaak te zien. Onderzoek naar het effect van invididuele voedingsmiddelen is erg lastig omdat je eigenlijk vrijwel altijd vast zit aan observationele studies en dan is het beste wat je kunt bereiken het soort cohortstudies waarbij grote groepen mensen mensen over decennia worden gevolgd en daar dan weer meta analyses over doen om de resultaten uit (gedegen uitgevoerde) individuele studies te aggregeren. Kost heel veel tijd en het blijft een heel rommelige aangelegenheid.

Vwb melk zijn er natuurlijk legio onderzoeken geweest, er staan ook een hele rits genoemd in die eerder geposte PDF. Maar als je zo redeneert is het natuurlijk wel vreemd dat de tegenstanders van koemelk niet zo kritisch blijken te zijn als het om de plantaardige variant gaat.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 15:19 schreef Gimmick het volgende:

En wat nu als het Voedingscentrum dit rapport tegenspreekt? Voedingscentrum zegt: verband tussen verzadigd vet en hart- en vaatziekten. Beperk de consumptie van vette zuivel. Europese Zuivel Forum zegt: verzadigd vet in zuivel geen probleem want uit epidemiologische studies hebben we geen verband gezien tussen zuivelinname en hart- vaatziekten. En interventie studies zijn ingewikkeld.

Prima toch? Van het voedingscentrum moeten we het houden bij halfvolle melk maar volle melk is ook helemaal niet zo slecht volgens dat rapport. Onder aan de streep levert melk dus nog steeds gezondheidsvoordelen op.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 15:00 schreef FYazz het volgende:
Je stekeligheid komt voor uit het onvermogen om wat betreft dit onderwerp begrijpend te lezen.

Waar het mij om gaat zijn dit soort opmerkingen waar dit topic aardig vol mee staat:

quote:

Op donderdag 6 april 2023 20:17 schreef miss_sly het volgende:
Koeienmelk is niet echt gezond.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 08:32 schreef Noek het volgende:
Voor het kalf wel, ja.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 08:39 schreef PiyeReloaded het volgende:
Verder is het inderdaad tijd om de speciale status van melk af te nemen. Ondanks wat de melklobby ons decennialang heeft proberen wijs te maken is melk geen noodzakelijke toevoeging in een gezond dieet, kan het al snel juist schadelijk zijn

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 15:35 schreef Gimmick het volgende:
Ik ben niet overtuigd van gewone melk, dat vind ik een zinloos product

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 15:55 schreef Noek het volgende:
Daaruit lijkt melk gewoon niet zo wonderlijk te zijn want natuurlijk volstrekt logisch is omdat het voor een kalf is. Er is geen koe die bij een koe drinkt. Het is gemaakt om te groeien. Ga lekker bij je bejaarde moeder aan de tet hangen dan.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:02 schreef quirina het volgende:
Alleen kefir heeft nut. Vanwege de probiotics

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 17:38 schreef Intint het volgende:
het draagt ook bij aan een hogere kansop diverse soorten kankers en hart-en vaatziekten (afhankelijk van het type zuivel).

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 08:07 schreef soeverein het volgende:
Ja het is inderdaad super natuurlijk om de melk van een ander zoogdier te drinken. Daar is ons lichaam voor gebouwd enzo.

Het is totaal gestoord om mensen melk te drinken als je volwassen bent. Het zou nog 10x gestoorder moeten zijn om de melk van een ander zoogdier te drinken maar dat kwartje is nog niet bij iedereen gevallen.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2023 08:23 schreef Nielsch het volgende:
Melk is voor kleine kinderen en komt uit de tiet van hun moeder.

Als je als volwassen persoon nog koeienmelk uit een koeientiet drinkt zit er gewoon iets niet goed in je bovenkamer.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 04:59 schreef quirina het volgende:
Melk is voor kalfjes, niet voor mensjes.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 13:28 schreef Alov het volgende:
Dan zou de gemiddelde Japanner bijvoorbeeld met die enge mond ziekte en weet ik veel rondlopen. Terwijl de Japanners gezonder zijn dan Nederlanders

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 15:05 schreef michaelmoore het volgende:
ach ja gaat er niet dood aan , maar kraanwater is net zo goed als melk

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 15:59 schreef borbit het volgende:
Het idee dat je melk nodig hebt is nogal maf. Zover ik weet, bij alle zoogdieren drinken ze enkel melk als baby.

Lekker zonder enige onderbouwing maar wat roeptoeteren dat melk maar een waardeloos product is...

En dan heb ik het allemaal gedaan...

!

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 17:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waar het mij om gaat zijn dit soort opmerkingen waar dit topic aardig vol mee staat:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dan heb ik het allemaal gedaan...

Daar staan vooral opmerkingen dat melk niet zo gezond is als geclaimd wordt. En dat klopt gewoon. Dat jij daar niet aan wil, is prima. Doe jij gewoon nog steeds alsof een gezond voedingspatroon zonder melk niet mogelijk is

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 17:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vwb melk zijn er natuurlijk legio onderzoeken geweest, er staan ook een hele rits genoemd in die eerder geposte PDF. Maar als je zo redeneert is het natuurlijk wel vreemd dat de tegenstanders van koemelk niet zo kritisch blijken te zijn als het om de plantaardige variant gaat.

Ik zit even snel door het lijstje referenties heen te lezen, maar het leest wel een beetje als selectief shoppen in de literatuur. Weinig van het soort onderzoek dat ik aanhaal ook. Kijk je kunt allerlei individuele studies aanhalen die kijken naar verbanden tussen calciumgehalte en zuivelconsumptie, maar dat zegt verder weinig over de vraag of zuivel in een dieet en vooral ook in welke mate significante impact heeft op de incidentie van osteoporose bijvoorbeeld.

En ja dit is gewoon een rapport van een belangenclub. Niet dat die hun producten niet mogen promoten, maar dan neem ik de literatuurselectie toch met een iets grotere korrel zout.

Overigens klopt het ook zeker dat je die kritische houding niet moet beperken tot specifieke voedingsmiddelen. Sowieso is gezonde voeding geen kwestie van heel selectief dingen wel of niet eten, maar vooral van een breder gezond voedingspatroon. Daar past wat mij betreft overigens prima wat zuivel in.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 17:32 schreef miss_sly het volgende:
Daar staan vooral opmerkingen dat melk niet zo gezond is als geclaimd wordt. En dat klopt gewoon.

En nu de onderbouwing dat die claim niet deugt... Die zie ik helemaal nergens.

Dit itt gezondheidsvoordelen, er zijn links genoeg gepost.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 17:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waar het mij om gaat zijn dit soort opmerkingen waar dit topic aardig vol mee staat:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Lekker zonder enige onderbouwing maar wat roeptoeteren dat melk maar een waardeloos product is...

En dan heb ik het allemaal gedaan...

Ik zie daar bijna niemand zeggen dat melk een waardeloos product is hoor.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 17:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waar het mij om gaat zijn dit soort opmerkingen waar dit topic aardig vol mee staat:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Lekker zonder enige onderbouwing maar wat roeptoeteren dat melk maar een waardeloos product is...

En dan heb ik het allemaal gedaan...

het gekke is dat het hier zo enorm gesubsideerd wordt en andere landen veel meer ruimte hebben voor koeien ,

en de grond daar een fractie kost van hier
https://maps.app.goo.gl/C65aUpLA1gZr69Wn9

ik zou zeggen ga daar de stront maar heen brengen

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 17:36 schreef Aberkullie het volgende:
Melk is wel een waardeloos product tho.

Niet voor kalfjes. Echt ben je debiel of zo?

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 17:24 schreef AchJa het volgende:

[..]
Prima toch? Van het voedingscentrum moeten we het houden bij halfvolle melk maar volle melk is ook helemaal niet zo slecht volgens dat rapport. Onder aan de streep levert melk dus nog steeds gezondheidsvoordelen op.

Och, toen ik mijn gewicht weer op peil moest krijgen had ik ook redelijk wat volle zuivel in mijn dieet. Zag het wel terug in de cholesterolwaarden.

"Onder aan de streep" bestaat ook helemaal niet bij voeding. Natuurlijk ook in vruchtensap zitten nog een nuttige voedingsstoffen, maar dat betekent niet dat het daarmee een gezonde keuze is. Neem gewoon fruit of magere zuivel.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 17:35 schreef Isdatzo het volgende:
Ik zie daar bijna niemand zeggen dat melk een waardeloos product is hoor.

Oh, dus opmerkingen als: "Melk is voor kalfjes en niet voor mensjes" en dat je maar een domme loempia bent als je melk drinkt op volwassen leeftijd dan zegt dat natuurlijk helemaal niets over het product ansich hoor... Duidelijk.