NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan daarover niet voldoende terugvinden om dat met zekerheid te zeggen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2023 23:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ken Joris Driepinter maar al te goed. Maar dat melk daardoor onterecht een gezond label zou hebben gekregen is natuurlijk onzin.
Wat wel kan, en naar mijn mening ook het geval is, is dat men door voortschrijdend inzicht en wetenschappelijke onderzoeken rot de conclusie is gekomen dat het niet zo gezondheid is als men heeft gedacht en gepromoot. Melk is zeker niet zo’n belangrijke bron voor sterke botten als men lang heeft gedacht en waarop adviezen waren gebaseerd. Het heeft niet veel gezondheidsvoordelen en is zeker niet onmisbaar in een gezond voedingspatroon.
Wat ik ook altijd bijzonder vind is hoe men als volwassene een afkeer heeft van mensenmoedermelk (pannenkoekjes met afgekolfde melk anyone?) maar als het om koeienmoedermel gaat, is het wel normaal?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kalfjes zijn voor Osso Buco en Vitello Tonatoquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 04:59 schreef quirina het volgende:
Melk is voor kalfjes, niet voor mensjes.
We gaan even terug in de tijd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 08:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan daarover niet voldoende terugvinden om dat met zekerheid te zeggen.
Wat wel kan, en naar mijn mening ook het geval is, is dat men door voortschrijdend inzicht en wetenschappelijke onderzoeken rot de conclusie is gekomen dat het niet zo gezondheid is als men heeft gedacht en gepromoot. Melk is zeker niet zo’n belangrijke bron voor sterke botten als men lang heeft gedacht en waarop adviezen waren gebaseerd. Het heeft niet veel gezondheidsvoordelen en is zeker niet onmisbaar in een gezond voedingspatroon.
Wat ik ook altijd bijzonder vind is hoe men als volwassene een afkeer heeft van mensenmoedermelk (pannenkoekjes met afgekolfde melk anyone?) maar als het om koeienmoedermel gaat, is het wel normaal?
In veel Europese steden leden tot wel 80% van kinderen aan Rachitis, Engelse Ziekte. Een bijzonder nare gebreksziekte veroorzaakt door een gebrek aan vitamine D. Melk is daar een bron van die dat kan verminderen.
Net als vette vis en kunstmatig toegevoegd aan margarine.
Het is niet vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat. Het is 1972 vrijgesteld ‘omdat melk geen limonade is’. Later werd het vrijgesteld omdat melk een eerste levensbehoefte zou zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal nergens maar doen alsof de zuivellobby er voor gezorgd heeft dat melk vrijgesteld is is onzin. Het is vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat die verzonnen wordt door het voedingscentrum en dat is gewoon een onafhankelijke partij.
Sowieso staat volle melk, fristi, chocolademelk en yogo yogo niet in de schijf van vijf vanwege het aandeel suiker en/of verzadigd vet. Toch zijn deze vrijgesteld.
I am a black hole shitting into the void
In melk zit helemaal niet zoveel vitamine D als door sommigen wordt aangenomen. Het kan er wel aan worden toegevoegd.quote:
[..]
We gaan even terug in de tijd.
In veel Europese steden leden tot wel 80% van kinderen aan Rachitis, Engelse Ziekte. Een bijzonder nare gebreksziekte veroorzaakt door een gebrek aan vitamine D. Melk is daar een bron van die dat kan verminderen.
Net als vette vis en kunstmatig toegevoegd aan margarine.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klopt, maar de vitamine D en Engelse Ziekte is de reden waarom zuivel als gezond gezien worden (Histories) en niet de zuivellobbyquote:
[..]
In melk zit helemaal niet zoveel vitamine D als door sommigen wordt aangenomen. Het kan er wel aan worden toegevoegd.
Heb je daar linkjes over?quote:
[..]
Dat klopt, maar de vitamine D en Engelse Ziekte is de reden waarom zuivel als gezond gezien worden (Histories) en niet de zuivellobby
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Links wil alles verbieden! Rechts staat voor vrijheid! Wij zijn heel slim en drinken nog een liter melk!quote:
Maar zeer sterke argumenten hoor. Links is de schuld van alles!1
Alsook plaatst hij het in de juiste context.quote:
Rachitis ontstond niet doordat men geen melk dronk en het is ook niet opgelost doordat melk op zichzelf zo gezond is. In begin 19e eeuw moesten kinderen vaak lang en hard werken in ruimtes waar niet of nauwelijks zonlicht scheen, ze kregen daarnaast veelal dagelijks hetzelfde eten. Hierdoor ontstond een tekort aan vitamine D.
Inmiddels komt Rachitis bijna niet meer voor door betere leefomstandigheden en gevarieerde voeding.
Waar de misvatting ontstaat is dat men stelt dat in landen waar men vitamine D toevoegt aan melk en boter minder Rachitis voorkomt.
Dus = melk gezond.
Het klopt inderdaad dat Rachitis minder voorkomt in landen waar het wordt toegevoegd aan voeding, echter dit komt niet doordat melk op zichzelf zo gezond is. Het komt doordat we vitamine D toevoegen aan melk en we zijn het aan melk en margarine gaan toevoegen omdat dit in ons eetpatroon zat en het daardoor een makkelijke manier was om kinderen van vitamine D te voorzien.
In landen waar weinig tot geen melk wordt geconsumeerd wordt het toegevoegd aan zuigelingenmelk en wordt daarna geadviseerd om het tekort aan te vullen met vitamine D supplementen.
Dat is ook wat mij bekend was. Ik vroeg me derhalve af hoe @Jan_Onderwater aan zijn informatie kwam en of hij dat kon onderbouwenquote:
[..]
Alsook plaatst hij het in de juiste context.
Rachitis ontstond niet doordat men geen melk dronk en het is ook niet opgelost doordat melk op zichzelf zo gezond is. In begin 19e eeuw moesten kinderen vaak lang en hard werken in ruimtes waar niet of nauwelijks zonlicht scheen, ze kregen daarnaast veelal dagelijks hetzelfde eten. Hierdoor ontstond een tekort aan vitamine D.
Waar de misvatting ontstaat is dat men stelt dat in landen waar men vitamine D toevoegt aan melk en boter minder Rachitis voorkomt.
Dus = melk gezond.
Het klopt inderdaad dat Rachitis minder voorkomt in landen waar het wordt toegevoegd aan voeding, echter dit komt niet doordat melk op zichzelf zo gezond is. Het komt doordat we vitamine D toevoegen aan melk en we zijn het aan melk en margarine gaan toevoegen omdat dit in ons eetpatroon zat en het daardoor een makkelijke manier was om kinderen van vitamine D te voorzien.
In landen waar weinig tot geen melk wordt geconsumeerd wordt het toegevoegd aan zuigelingenmelk en wordt daarna geadviseerd om het tekort aan te vullen met vitamine D supplementen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tja, zitten hier enkele users die de vele links en bronnen die worden aangedragen afdoen als onzin, niet relevant of onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd omdat we we nog heel veel niet weten. Of de discussie verleggen als dat ze beter uitkomt.quote:
[..]
Dat is ook wat mij bekend was. Ik vroeg me derhalve af hoe @:Jan_Onderwater aan zijn informatie kwam en of hij dat kon onderbouwen
Users zijn heel stellig met het afwijzen van bronnen of info, maar die stelligheid zelf onderbouwen met bronnen, ho maar.
Waarom? Geen idee, wist niet dat melk zo een politiek beladen onderwerp is.
Het is nu vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat.quote:
Het is niet vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat. Het is 1972 vrijgesteld ‘omdat melk geen limonade is’. Later werd het vrijgesteld omdat melk een eerste levensbehoefte zou zijn.
quote:Waarom Van Ooijen plantaardige melk als limonade ziet? "Ons voedingsbeleid is gebaseerd op de Schijf van Vijf van het Voedingscentrum", schrijft hij. "De gezondheidseffecten van plantaardige zuivelalternatieven zijn tot op heden onvoldoende onderzocht."
Dat maakt het nog steeds niet ongezond. Daarbij wordt zuivel nog steeds aangeraden door het voedingscentrum om verschillende gezondheidsredenen:quote:
Wat wel kan, en naar mijn mening ook het geval is, is dat men door voortschrijdend inzicht en wetenschappelijke onderzoeken rot de conclusie is gekomen dat het niet zo gezondheid is als men heeft gedacht en gepromoot. Melk is zeker niet zo’n belangrijke bron voor sterke botten als men lang heeft gedacht en waarop adviezen waren gebaseerd. Het heeft niet veel gezondheidsvoordelen en is zeker niet onmisbaar in een gezond voedingspatroon.
https://mobiel.voedingsce(...)n-melkproducten.aspxquote:Melk en melkproducten
Magere en halfvolle melk en melkproducten (zuivel) zoals 30+ kaas, magere en halfvolle yoghurt en karnemelk passen in Nederland in een gezond voedingspatroon. Het nemen van zuivel hangt samen met een lager risico op darmkanker en het eten van yoghurt met een lager risico op diabetes type 2. Zuivel staat daarom in de Schijf van Vijf.
Melk en melkproducten leveren veel goede voedingsstoffen. Ze bevatten eiwit en zijn een bron van de vitamines B2, B12 en calcium. Het vet in melk bevat wel veel verzadigde vetzuren. Dit vergroot het risico op hart- en vaatziekten. Eet je magere en halfvolle melkproducten, dan krijg je niet te veel verzadigd vet binnen.
Vreemde vergelijking natuurlijk. Alsof we ook mensenvlees moeten eten...quote:Wat ik ook altijd bijzonder vind is hoe men als volwassene een afkeer heeft van mensenmoedermelk (pannenkoekjes met afgekolfde melk anyone?) maar als het om koeienmoedermel gaat, is het wel normaal?
Ik ben in dit topic nog geen enkele serieuze bron tegengekomen die onderbouwd stelt dat melk/zuivel ongezond is. Wel veel "Je bent toch geen kalf!" oneliners...quote:
Tja, zitten hier enkele users die de vele links en bronnen die worden aangedragen afdoen als onzin, niet relevant of onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd omdat we we nog heel veel niet weten. Of de discussie verleggen als dat ze beter uitkomt.
Users zijn heel stellig met het afwijzen van bronnen of info, maar die stelligheid zelf onderbouwen met bronnen, ho maar.
Waarom? Geen idee, wist niet dat melk zo een politiek beladen onderwerp is.
Daarbij kun je een post hierboven lezen wat het voedingscentrum stelt, lijkt me een prima bron toch?
En anders lezen jullie maar even wat het Radboud erover te vertellen heeft:
Of lulllen die ook maar wat?
https://www.radboudumc.nl(...)tamines-en-mineralenquote:Vitamines en mineralen
Door het eiwitbeperkte dieet kunnen er tekorten ontstaan aan bepaalde vitaminen en mineralen. Soms is het wenselijk bepaalde vitaminen en/of mineralen aan te vullen met een supplement dat u zelf bij de drogist kunt kopen. Dit wordt niet vergoed door de verzekeraar. Uw diëtist kan u hier over adviseren.
Calcium
Calcium is een mineraal dat je nodig hebt voor de opbouw en het onderhoud van de botten en het gebit. Calcium helpt tegen botontkalking op latere leeftijd en is nodig voor een goede werking van de zenuwen en spieren, de bloedstolling en het transport van andere mineralen in het lichaam.
Calcium zit vooral in melk, melkproducten en kaas, maar ook in graanproducten zoals brood en bepaalde groente. Als je helemaal geen zuivelproducten eet of drinkt is de kans op een calciumtekort groot. De kans op een verstoorde botontwikkeling op jonge leeftijd, en op botontkalking na verloop van tijd neemt dan toe. Vitamine D stimuleert de opname van calcium in het lichaam.
Als u kiest voor plantaardige melkalternatieven let er dan op dat er calcium aan toegevoegd is. Als u minder als een halve liter (alternatieve) melkproducten per dag gebruikt is aanvulling met een supplement aan te bevelen. U heeft dan 500 -1000 mg per dag nodig afhankelijk van hoeveel melkproducten en kaas u nog wel gebruikt.
Vitamine B2: Riboflavine
Riboflavine (vitamine B2) is nodig voor de energievoorziening van het lichaam. Riboflavine zit vooral in melk en melkproducten, maar ook in vlees, vleeswaren, groente, fruit, brood en graanproducten. Van een tekort aan riboflavine kun je huidafwijkingen bij de mond en tong krijgen en het kan ontstekingen bij de neus veroorzaken. Als u kiest voor plantaardige melk let er dan op dat er vitamine B2 (Riboflavine) aan toegevoegd is. Als u minder als een halve liter (alternatieve) melkproducten per dag gebruikt is aanvulling met een supplement aan te bevelen. U heeft dan 1,6 mg per dag nodig afhankelijk van hoeveel melkproducten en kaas u nog wel gebruikt.
Vitamine B12 (cobalamine)
Vitamine B12 (cobalamine) is nodig voor de aanmaak van rode bloedcellen. Rode bloedcellen zijn nodig om zuurstof in je bloed te vervoeren. Daarnaast is vitamine B12 nodig voor een goede werking van het zenuwstelsel. Vitamine B12 zit alleen in eiwitrijke dierlijke producten, zoals melk, melkproducten, vlees, vleeswaren, vis en eieren. Veganisten wordt aangeraden een vitamine B12-supplement te slikken of producten te gebruiken met toegevoegd vitamine B12.
Of lulllen die ook maar wat?
Nee, het argument van de minister was dat plantaardige melk niet is vrijgesteld omdat het niet in de schijf van vijf staat. Dat is een gelegenheidsargument dat de vraag waarom volle melk, chocolademelk en fristi dan wel vrijgesteld zijn niet beantwoord. Deze drie staan namelijk niet in de schijf van vijf. Terwijl het Voedingscentrum toch duidelijk adviseert om verzadigd vet beperkt te consumeren. Voedingscentrum adviseert ook meer vezels te consumeren. Dat is een plus voor plantaardige dranken.quote:
[..]
Het is nu vrijgesteld omdat het in de schijf van vijf staat.
[..]
Volle chocolademelk - vrijgesteld
2 gram verzadigd vet
12 gram koolhydraten (12 gram suiker )
0 gram vezels
3 gram eiwit
87 kcal
Ongezoete havermelk - niet vrijgesteld
0,2 gram verzadigd vet
8 gram koolhydraten (1,4 gram suiker)
1,1 gram vezels
0,6 gram eiwit
50 kcal
I am a black hole shitting into the void
Dus? Jouw verdere uitleg is overbodig. Dat jij het allemaal niet eerlijk vindt is verder prima maar de reden dat melk is vrijgesteld is omdat het in de schijf van vijf staat en waarom het daar in staat kun je lezen in mijn eerdere posts...quote:
Nee, het argument van de minister was dat plantaardige melk niet is vrijgesteld omdat het niet in de schijf van vijf staat.
En als plantaardige melk in de schijf van vijf had gestaan was het ook vrijgesteld geweest.
Je gaat wederom niet in op chocolademelk, volle melk en fristi. Niet in de schijf van vijf. Niet geadviseerd door het Voedingscentrum. Wel vrijgesteld.quote:
[..]
Dus? Jouw verdere uitleg is overbodig. Dat jij het allemaal niet eerlijk vindt is verder prima maar de reden dat melk is vrijgesteld is omdat het in de schijf van vijf staat en waarom het daar in staat kun je lezen in mijn eerdere posts...
En als plantaardige melk in de schijf van vijf had gestaan was het ook vrijgesteld geweest.
I am a black hole shitting into the void
Bullshitquote:
[..]
Ik ben in dit topic nog geen enkele serieuze bron tegengekomen die onderbouwd stelt dat melk/zuivel ongezond is. Wel veel "Je bent toch geen kalf!" oneliners...
De meeste users hier posten uitgebreid en genuanceerd.
Zelf heb ik je in post 110 ook een vrij uitgebreide reactie gegeven.
Dat vond je echter maar een lang en niet relevant verhaal en kreeg ik een oneliner van je op terug.
Volgens mij stellen de genuanceerder hier ook niet dat melk ongezond is, alleen dat melk als gezonder (en noodzakelijker) wordt gepresenteerd dan het is ofwel dat er goede alternatieven zijn. En dat gerelateerd aan het nieuws het willekeur lijkt dat koemelk niet wordt belast en havermelk wel.
Nogmaals, in het Nederlandse voedingspatroon past zuivel voor de meeste mensen prima. Dit omdat wij doorgaans beschikken over het lactasepersistentiegen, omdat we gewend zijn om het te eten en omdat we het lekker vinden. Daardoor krijgen we via zuivel de benodigde voedingsstoffen binnen die we anders op andere wijze zouden moeten consumeren.
Is zuivel noodzakelijk voor een gezond voedingspatroon, nee. Vitamine D en calcium zijn ook in (grotere hoeveelheden) uit andere voeding te halen. Alleen zit dat niet in ons systeem, wij eten bijvoorbeeld geen blokken tahoe weg.
Doet de zuivelsector lobbyen voor de eigen producten, tuurlijk.
Net als elke andere producent dat doet.
Zuivel is niet hetzelfde als melk. Ik eet ook kaas en kwark/yoghurt. Wat mij betreft is zuivel wel een belangrijk onderdeel van een gezond voedingspatroon, en dat kan dierlijk en plantaardig zijn.quote:
[..]
Dat maakt het nog steeds niet ongezond. Daarbij wordt zuivel nog steeds aangeraden door het voedingscentrum om verschillende gezondheidsredenen:
[..]
https://mobiel.voedingsce(...)n-melkproducten.aspx
[..]
Vreemde vergelijking natuurlijk. Alsof we ook mensenvlees moeten eten...
Melk drinken is een overblijfsel van vroeger, ontstaan door de melkplas en daar zijn gezondheidsvoordelen omheen verzonnen die niet per se kloppen.
Ik vond dit overigens ook een mooi ztuk:
https://www.groene.nl/artikel/melk-de-witte-leugen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit. Plus dat ons huidige probleem niet ondervoeding of de fucking Engelse ziekte is. Overgewicht is een veel groter probleem. Je moet dus niet alleen kijken naar het goede wat zuivel te bieden heeft, maar ook het slechte (bijvoorbeeld verzadigde vetten) wat je met elke slok erbij krijgt.quote:
[..]
Bullshit
De meeste users hier posten uitgebreid en genuanceerd.
Zelf heb ik je in post 110 ook een vrij uitgebreide reactie gegeven.
Dat vond je echter maar een lang en niet relevant verhaal en kreeg ik een oneliner van je op terug.
Volgens mij stellen de genuanceerder hier ook niet dat melk ongezond is, alleen dat melk als gezonder (en noodzakelijker) wordt gepresenteerd dan het is ofwel dat er goede alternatieven zijn. En dat gerelateerd aan het nieuws het willekeur lijkt dat koemelk niet wordt belast en havermelk wel.
Nogmaals, in het Nederlandse voedingspatroon past zuivel voor de meeste mensen prima. Dit omdat wij doorgaans beschikken over het lactasepersistentiegen, omdat we gewend zijn om het te eten en omdat we het lekker vinden. Daardoor krijgen we via zuivel de benodigde voedingsstoffen binnen die we anders op andere wijze zouden moeten consumeren.
Is zuivel noodzakelijk voor een gezond voedingspatroon, nee. Vitamine D en calcium zijn ook in (grotere hoeveelheden) uit andere voeding te halen. Alleen zit dat niet in ons systeem, wij eten bijvoorbeeld geen blokken tahoe weg.
Doet de zuivelsector lobbyen voor de eigen producten, tuurlijk.
Net als elke andere producent dat doet.
I am a black hole shitting into the void
Nederlanders zijn over het algemeen nog steeds gemiddeld slechte groente-eters, terwijl dat ook een vron van calcium kan zijn. Zuivel is dat bij ons veel meer.quote:
[..]
Bullshit
De meeste users hier posten uitgebreid en genuanceerd.
Zelf heb ik je in post 110 ook een vrij uitgebreide reactie gegeven.
Dat vond je echter maar een lang en niet relevant verhaal en kreeg ik een oneliner van je op terug.
Volgens mij stellen de genuanceerder hier ook niet dat melk ongezond is, alleen dat melk als gezonder (en noodzakelijker) wordt gepresenteerd dan het is ofwel dat er goede alternatieven zijn. En dat gerelateerd aan het nieuws het willekeur lijkt dat koemelk niet wordt belast en havermelk wel.
Nogmaals, in het Nederlandse voedingspatroon past zuivel voor de meeste mensen prima. Dit omdat wij doorgaans beschikken over het lactasepersistentiegen, omdat we gewend zijn om het te eten en omdat we het lekker vinden. Daardoor krijgen we via zuivel de benodigde voedingsstoffen binnen die we anders op andere wijze zouden moeten consumeren.
Is zuivel noodzakelijk voor een gezond voedingspatroon, nee. Vitamine D en calcium zijn ook in (grotere hoeveelheden) uit andere voeding te halen. Alleen zit dat niet in ons systeem, wij eten bijvoorbeeld geen blokken tahoe weg.
Doet de zuivelsector lobbyen voor de eigen producten, tuurlijk.
Net als elke andere producent dat doet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Slechte groente eters en steeds minder vette vis eters.
Het ene zit niet in ons systeem (doordat we geleerd hebben dit uit zuivel te halen) en het andere is steeds duurder geworden tov zuivel.
Zuivel heeft naast meer slechte vetten ook een slechtere invloed op de huid dan groente of vette vis.
Maar een beker chocomelk zo af en toe blijft heerlijk
Het ene zit niet in ons systeem (doordat we geleerd hebben dit uit zuivel te halen) en het andere is steeds duurder geworden tov zuivel.
Zuivel heeft naast meer slechte vetten ook een slechtere invloed op de huid dan groente of vette vis.
Maar een beker chocomelk zo af en toe blijft heerlijk
