Heftigquote:Bij een groot ongeluk op de snelweg A59 bij Sprang Capelle zijn vier mensen om het leven gekomen. Bij het ongeluk waren drie auto's en een vrachtauto betrokken. Een van de auto's vloog in brand,
De vier dodelijke slachtoffers zaten volgens de politie allemaal in de auto die in brand vloog.
Een vijfde persoon is lichtgewond geraakt.
De oorzaak van het ongeluk is niet bekend. De politie onderzoekt nog wat er is gebeurd. De weg blijft tussen Waalwijk en de afrit Dussen tot morgenvroeg dicht.
Afschuwelijke dood inderdaad.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 08:03 schreef Pedroso het volgende:
Hopelijk waren ze al overleden toen de auto in brand vloog.
Het dak lijkt op de foto als een sardineblik opengeritst en verfrommeld tot net achter de achterbank. Zo te zien zijn ze onder een vrachtwagen geschoven ofzo...quote:Op zaterdag 11 maart 2023 08:03 schreef Pedroso het volgende:
Hopelijk waren ze al overleden toen de auto in brand vloog.
Hoe krijg je dat nou weer voor elkaar....quote:Op zaterdag 11 maart 2023 10:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het dak lijkt op de foto als een sardineblik opengeritst en verfrommeld tot net achter de achterbank. Zo te zien zijn ze onder een vrachtwagen geschoven ofzo...
In het artikel staat dat één van de auto’s in brand vloog. Dat hoeft niet persé de auto te zijn met de fatale slachtoffers.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 08:03 schreef Pedroso het volgende:
Hopelijk waren ze al overleden toen de auto in brand vloog.
Uit de OP: "De vier dodelijke slachtoffers zaten volgens de politie allemaal in de auto die in brand vloog. "quote:Op zaterdag 11 maart 2023 10:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In het artikel staat dat één van de auto’s in brand vloog. Dat hoeft niet persé de auto te zijn met de fatale slachtoffers.
Sterker nog ik denk dat ze zijn overleden doordat de auto compleet onder de vrachtauto is verdwenen.
Zo, die is er gloeiend bij.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:26 schreef epicbeardman het volgende:
Gezin van vier komt om bij ongeluk A59, betrokkene vermoedelijk onder invloed
De vier doden die gisteravond vielen bij een auto-ongeluk op de A59, komen uit hetzelfde gezin. Volgens de politie gaat het om een tienjarig meisje, een jongen van 13 en hun ouders, beiden 46 jaar, afkomstig uit Raamsdonksveer. Hun auto vloog na de botsing in brand.
Drank- en drugsgebruik
Een van de automobilisten die betrokken waren bij het ongeval is een 33-jarige man uit Zevenbergschen Hoek. Hij raakte lichtgewond. Uit een eerste test blijkt dat hij vermoedelijk te veel gedronken had en drugs had gebruikt. Zijn rol bij de toedracht van het ongeluk wordt nog onderzocht. Ook neemt de politie de gladheid op de weg mee in het onderzoek.
https://nos.nl/artikel/24(...)delijk-onder-invloed
En dan gaan volgend jaar de boetes op 3km te hard rijden weer omhoog want er komen teveel mensen om in het verkeer.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:30 schreef superniger het volgende:
[..]
Ik voorspel 6 maanden voorwaardelijk met een proeftijd van 2 jaar.
De bestuurder van 1 van de auto's die er bij betrokken is (en nog leeft) weten we dat wel.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:29 schreef superniger het volgende:
Bestuurder was dus onder invloed.
[ afbeelding ]
Dit. En levenslang geen rijbewijs meer.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:34 schreef asco het volgende:
[..]
En dan gaan volgend jaar de boetes op 3km te hard rijden weer omhoog want er komen teveel mensen om in het verkeer.
Dit soort lieden gewoon minimaal 10 jaar de bak insmijten is een beter idee.
Ondanks dat zou het met je bezopen kop betrokken zijn bij een ongeval al voldoende moeten zijn voor je recht op autorijden te verspelen. En een aantal jaar bij jezelf te rade mogen gaan op water en brood.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De bestuurder van 1 van de auto's die er bij betrokken is (en nog leeft) weten we dat wel.
Ondanks dat hoeft die persoon niet de veroorzaker van het ongeval te zijn, dat wordt niet genoemd.
Nogmaals, ik heb nergens gelezen dat die persoon de oorzaak is van het ongeval.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:50 schreef streamjohan het volgende:
Een heel gezin weg door een drugsgebruikende en zuipende klootzak die zich capabel voelde om toch te gaan rijden.
Dus? ook als je niet direct de veroorzaker bent van een ongeval kun je nog (fors) schuld hebben. Immers, onder invloed zijn beïnvloed ook het vermogen om andermans fouten op te lossen. En dat wordt van een bestuurder van een motorvoertuig juist verwacht.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb nergens gelezen dat die persoon de oorzaak is van het ongeval.
Daarmee zeg ik niet dat hij niet de oorzaak is maar als de politie de toedracht nog onderzoekt, is het wel wat vroeg om dat nu al te roepen.
Als ik tegen een losgekomen wiel zou aanrijden, ben ik er ook bij betrokken.
Streamjohan heeft het over "heel gezin weg door klootzak".quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:56 schreef Eix het volgende:
[..]
Dus? ook als je niet direct de veroorzaker bent van een ongeval kun je nog (fors) schuld hebben. Immers, onder invloed zijn beïnvloed ook het vermogen om andermans fouten op te lossen. En dat wordt van een bestuurder van een motorvoertuig juist verwacht.
Straks heeft die persoon helemaal geen schuld hè.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:48 schreef Eix het volgende:
[..]
Dit. En levenslang geen rijbewijs meer.
Nog veel te vaak worden ingevorderde rijbewijzen relatief snel terug gegeven vanwege ‘dringende redenen’. Alsof het hebben van een rijbewijs een recht is. Iemand die onder invloed achter het stuur kruipt is aantoonbaar geestelijk incapabel om ooit nog achter het stuur te zitten. Niet het CBR maar een rechter zou zich daar maximaal over moeten uitspreken.
[..]
Ondanks dat zou het met je bezopen kop betrokken zijn bij een ongeval al voldoende moeten zijn voor je recht op autorijden te verspelen. En een aantal jaar bij jezelf te rade mogen gaan op water en brood.
Maar met bezopen achter het stuur zitten neem je welbewust het risico dat een heel gezin omkomt. Of erger. Zo niet dit gezin dan een ander. Dus zo vroeg vind ik die conclusie geeneens.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Streamjohan heeft het over "heel gezin weg door klootzak".
Daar reageerde ik op.
Het is duidelijk dat die persoon er bij betrokken is maar niet dat hij de oorzaak is dat het gezin is omgekomen.
Dat doe ik niet om die persoon te verdedigen (sowieso achterlijk om met verdovende middelen te gaan rijden) maar wel om aan te geven dat de politie nog onderzoek doet naar de toedracht en het dan wat vroeg is om zulke harde conclusies te trekken.
Je wordt nu eenmaal anders gestraft voor iets wat is gebeurd dan voor iets dat had kunnen gebeuren.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:02 schreef Eix het volgende:
[..]
Maar met bezopen achter het stuur zitten neem je welbewust het risico dat een heel gezin omkomt. Of erger. Zo niet dit gezin dan een ander. Dus zo vroeg vind ik die conclusie geeneens.
Dacht het uit de tekst op te maken. Maar al is het niet zo, dan nog levenslang voor onder invloed rijden.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb nergens gelezen dat die persoon de oorzaak is van het ongeval.
Daarmee zeg ik niet dat hij niet de oorzaak is maar als de politie de toedracht nog onderzoekt, is het wel wat vroeg om dat nu al te roepen.
Als ik tegen een losgekomen wiel zou aanrijden, ben ik er ook bij betrokken.
quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:06 schreef streamjohan het volgende:
[..]
Dacht het uit de tekst op te maken. Maar al is het niet zo, dan nog levenslang voor onder invloed rijden.
quote:Een van de automobilisten die betrokken waren bij het ongeval is een 33-jarige man uit Zevenbergschen Hoek. Hij raakte lichtgewond. Uit een eerste test blijkt dat hij vermoedelijk te veel gedronken had en drugs had gebruikt. Zijn rol bij de toedracht van het ongeluk wordt nog onderzocht. Ook neemt de politie de gladheid op de weg mee in het onderzoek.
De exacte toedracht is nog niet bekend en zal hopelijk wel bekend worden. Het is wel begrijpelijk dat je als bestuurder die onder invloed van drugs en alcohol is, zwaar de schijn tegen hebt.quote:
Dat blijkt.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:29 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De exacte toedracht is nog niet bekend en zal hopelijk wel bekend worden. Het is wel begrijpelijk dat je als bestuurder die onder invloed van drugs en alcohol is, zwaar de schijn tegen hebt.
quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:01 schreef -Sigaartje het volgende:
Het is wel heel triest dat iemand onder invloed pas zwaar wordt gestraft als hij een dodelijk ongeluk heeft veroorzaakt. Ook zonder ongeluk is de daad hetzelfde. Ongeacht de gevolgen.
Dat is wel te hopen jaquote:Op zaterdag 11 maart 2023 08:03 schreef Pedroso het volgende:
Hopelijk waren ze al overleden toen de auto in brand vloog.
Het is inderdaad verstandig om af te wachten tot de volledige toedracht bekend is. Vanzelfsprekend zal de bestuurder die onder van alcohol en drugs was hoe dan ook passend gestraft moeten worden voor het onder invloed hiervan een auto besturen.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat blijkt.
Ik zal de laatste zijn die het goedpraat. Maar ik zag wel al dat er conclusies werden getrokken die niet uit de geplaatste artikelen te halen waren.
Dat is wel de ultieme nachtmerrie. Als omstander raak je dat gegil ook nooit meer kwijt lijkt me.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat is wel te hopen ja
Vele jaren geleden was er op de 73 bij Beuningen ook een ernstig ongeluk gebeurd, waarbij er ook een gezin met 2 kinderen beklemd zaten in hun auto toen die ook in de fik vloog.
Die waren volledig bij kennis
Omstanders probeerden met brandblussers (die kleintjes voor in de auto) dichterbij te komen, maar de hitte was zo intens dat ze er niet bij in de buurt konden komen.
Het geschreeuw en gegil ging door merg en been
quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:26 schreef epicbeardman het volgende:
Gezin van vier komt om bij ongeluk A59, betrokkene vermoedelijk onder invloed
De vier doden die gisteravond vielen bij een auto-ongeluk op de A59, komen uit hetzelfde gezin. Volgens de politie gaat het om een tienjarig meisje, een jongen van 13 en hun ouders, beiden 46 jaar, afkomstig uit Raamsdonksveer. Hun auto vloog na de botsing in brand.
Drank- en drugsgebruik
Een van de automobilisten die betrokken waren bij het ongeval is een 33-jarige man uit Zevenbergschen Hoek. Hij raakte lichtgewond. Uit een eerste test blijkt dat hij vermoedelijk te veel gedronken had en drugs had gebruikt. Zijn rol bij de toedracht van het ongeluk wordt nog onderzocht. Ook neemt de politie de gladheid op de weg mee in het onderzoek.
https://nos.nl/artikel/24(...)delijk-onder-invloed
Met een spandoekje erbij kan je tijdens het schoffelen weer een protestactie beginnen.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 15:22 schreef Scorpie het volgende:
Dat zal wel een keiharde straf van 180 uur schoffelen worden voor deze persoon.
Onze brandweerinstructeur was daar bij. Toen hij dat vertelde was het wel een tijdje stil in het lokaal...quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat is wel te hopen ja
Vele jaren geleden was er op de 73 bij Beuningen ook een ernstig ongeluk gebeurd, waarbij er ook een gezin met 2 kinderen beklemd zaten in hun auto toen die ook in de fik vloog.
Die waren volledig bij kennis
Omstanders probeerden met brandblussers (die kleintjes voor in de auto) dichterbij te komen, maar de hitte was zo intens dat ze er niet bij in de buurt konden komen.
Het geschreeuw en gegil ging door merg en been
Hoofd, romp, 2 benen, 2 armen 😱quote:Op zaterdag 11 maart 2023 16:00 schreef RamboDirk het volgende:
Iemand al een omschrijving van de dader?
Oh je moet eerst doden op je geweten hebben voordat zwaar onder invloed rijden hard afgestraft moet worden?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:00 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Straks heeft die persoon helemaal geen schuld hè.
Je bent altijd schuldig als je onder invloed rijdt.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 17:34 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Oh je moet eerst doden op je geweten hebben voordat zwaar onder invloed rijden hard afgestraft moet worden?
Ik weet niet of het zwaar onder invloed was, maar 10 jaar in de bak is wel vrij zwaar toch voor iemand die onder invloed rijdt maar verder geen ongeval veroorzaakt?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 17:34 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Oh je moet eerst doden op je geweten hebben voordat zwaar onder invloed rijden hard afgestraft moet worden?
Stel dat iemand in de bebouwde kom met 130 door rood rijdt en op iemand botst die 3 biertjes op heeft. Is die persoon met 3 bier op dan schuldig?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 17:37 schreef Soury het volgende:
[..]
Je bent altijd schuldig als je onder invloed rijdt.
Nee.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 17:34 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Oh je moet eerst doden op je geweten hebben voordat zwaar onder invloed rijden hard afgestraft moet worden?
Niet per se. Er wordt naar alles gekeken, ook al is er drank in het spel. Er was ik geloof twintig jaar geleden in Maastricht een beschonken (marginaal) automobilist die een voetganger dood reed. Na onderzoek kwamen ze tot de conclusie dat hij ook zonder alcohol het ongeluk niet had kunnen voorkomen. De vrouw was die regenachtige nacht ineens vanuit twee geparkeerde auto's vandaan zo op de rijbaan terechtgekomen net op het moment dat hij daar reed.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 17:37 schreef Soury het volgende:
[..]
Je bent altijd schuldig als je onder invloed rijdt.
Ik vind dit altijd wel heel belangrijk. Mensen schieten gelijk vol in de emotie. De auto met het gezin kan ook de oorzaak zijn, ondanks dat de bestuurder mogelijk onder invloed was. Het kan ook natuurlijk dat het gewoon domme pech was, ook ondanks dat de bestuurder mogelijk onder invloed was. En het kan ook dat de bestuurder het ongeluk veroorzaakte omdat hij onder invloed was. Of dat ie het ongeluk veroorzaakte niet omdat ie onder invloed was, maar om een andere reden. Met andere woorden, we weten het niet en we horen het vanzelf.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb nergens gelezen dat die persoon de oorzaak is van het ongeval.
Daarmee zeg ik niet dat hij niet de oorzaak is maar als de politie de toedracht nog onderzoekt, is het wel wat vroeg om dat nu al te roepen.
Als ik tegen een losgekomen wiel zou aanrijden, ben ik er ook bij betrokken.
Ik wou dat ik dit niet gelezen had.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat is wel te hopen ja
Vele jaren geleden was er op de 73 bij Beuningen ook een ernstig ongeluk gebeurd, waarbij er ook een gezin met 2 kinderen beklemd zaten in hun auto toen die ook in de fik vloog.
Die waren volledig bij kennis
Omstanders probeerden met brandblussers (die kleintjes voor in de auto) dichterbij te komen, maar de hitte was zo intens dat ze er niet bij in de buurt konden komen.
Het geschreeuw en gegil ging door merg en been
Dit dus.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 22:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd wel heel belangrijk. Mensen schieten gelijk vol in de emotie. De auto met het gezin kan ook de oorzaak zijn, ondanks dat de bestuurder mogelijk onder invloed was. Het kan ook natuurlijk dat het gewoon domme pech was, ook ondanks dat de bestuurder mogelijk onder invloed was. En het kan ook dat de bestuurder het ongeluk veroorzaakte omdat hij onder invloed was. Of dat ie het ongeluk veroorzaakte niet omdat ie onder invloed was, maar om een andere reden. Met andere woorden, we weten het niet en we horen het vanzelf.
Dit klopt natuurlijk en het uitgebreide onderzoek moet gaan uitwijzen wat er precies is gebeurd. Echter ben ik wel van mening dat je in het verkeer ook fouten van andere bestuurders moet opvangen.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 22:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd wel heel belangrijk. Mensen schieten gelijk vol in de emotie. De auto met het gezin kan ook de oorzaak zijn, ondanks dat de bestuurder mogelijk onder invloed was. Het kan ook natuurlijk dat het gewoon domme pech was, ook ondanks dat de bestuurder mogelijk onder invloed was. En het kan ook dat de bestuurder het ongeluk veroorzaakte omdat hij onder invloed was. Of dat ie het ongeluk veroorzaakte niet omdat ie onder invloed was, maar om een andere reden. Met andere woorden, we weten het niet en we horen het vanzelf.
Ik snap die hele “wie heeft schuld” discussie hier nu niet.quote:Op zondag 12 maart 2023 00:36 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dit klopt natuurlijk en het uitgebreide onderzoek moet gaan uitwijzen wat er precies is gebeurd. Echter ben ik wel van mening dat je in het verkeer ook fouten van andere bestuurders moet opvangen.
Dus als de auto met het gezin bijvoorbeeld ging inhalen op een verkeerd moment en de bestuurder van de andere auto was nuchter en scherp, dan had hij misschien op tijd kunnen remmen om die auto met gezin ruimte te geven.
Maar goed we weten helemaal niet hoe het is gegaan, dus dergelijke conclusies zijn voorbarig.
Die gaan gewoon open als hij stil staat hoor.quote:Op zondag 12 maart 2023 03:41 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik snap trouwens die functie dat alle deuren op slot zitten in die nieuwe auto’s ook niet. Onze auto gaat ook standaard op slot.
Behalve dat 'bezopen rijden' an sich ook al strafbaar is.quote:Op zaterdag 11 maart 2023 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je wordt nu eenmaal anders gestraft voor iets wat is gebeurd dan voor iets dat had kunnen gebeuren.
quote:Op zaterdag 11 maart 2023 17:34 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Oh je moet eerst doden op je geweten hebben voordat zwaar onder invloed rijden hard afgestraft moet worden?
Is niet hetzelfde als 'zwaar onder invloed'.quote:vermoedelijk te veel gedronken
Onzinquote:Op zaterdag 11 maart 2023 17:37 schreef Soury het volgende:
[..]
Je bent altijd schuldig als je onder invloed rijdt.
Van binnenuit, ja.quote:Op zondag 12 maart 2023 03:58 schreef Toine51 het volgende:
Die gaan gewoon open als hij stil staat hoor.
Omroep Brabantquote:Volgens omstanders konden ze niet gered worden omdat de deuren van hun auto op slot waren.
Maar die was er niet, he?quote:En de brandweer slaat een raam zo in met een ramentikker.
Nee, mijn deuren gaan niet open als hij stil staat…quote:Op zondag 12 maart 2023 03:58 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Die gaan gewoon open als hij stil staat hoor.
En de brandweer slaat een raam zo in met een ramentikker.
De meeste mensen hier zitten niet in de categorie vrienden/familie/buren/klasgenoten. Emotionele steun kan vooral gegeven worden door degene die dicht bij de nabestaanden staan.quote:Op zondag 12 maart 2023 03:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik snap die hele “wie heeft schuld” discussie hier nu niet.
Familie, nabestaanden, vrienden, buren, klasgenoten, collega’s en sportvrienden moeten nu afscheid nemen van een complete familie. Men moet nu hun huis in en alles uitzoeken en wegdoen. Naar wie gaan de tekeningen, rapporten, kleding en foto’s.
Bizar.
Oorzaak achterhalen is wel dergelijk relevant om van te leren en vergelijkbare ongelukken in de toekomst hopelijk te kunnen voorkomen. Wellicht ook enigszins hieruit voorkomend hebben mensen nu eenmaal de drang een schuldige/oorzaak te vinden. Een simpel "niet te verklaren pech" is voor mensen moeilijker te slikken.quote:Op zondag 12 maart 2023 03:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik snap die hele “wie heeft schuld” discussie hier nu niet.
Familie, nabestaanden, vrienden, buren, klasgenoten, collega’s en sportvrienden moeten nu afscheid nemen van een complete familie. Men moet nu hun huis in en alles uitzoeken en wegdoen. Naar wie gaan de tekeningen, rapporten, kleding en foto’s.
Bizar.
Uit veiligheid springt de beveiliging er af bij een aanrijding net als de toevoer van brandstof. Maar dat kan mss auto afhankelijk zijn.quote:
Nee klopt. Alleen van binnenuit idd.quote:Op zondag 12 maart 2023 10:36 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, mijn deuren gaan niet open als hij stil staat…
Ik heb een 'oude' auto die geen autolock heeft (of in ieder geval niet ingeschakeld). Bij de andere (Fiat 500 Abarth) heb ik er eigenlijk nooit over nagedacht. Zal eens in de handleiding duiken.quote:Op zondag 12 maart 2023 11:47 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Uit veiligheid springt de beveiliging er af bij een aanrijding net als de toevoer van brandstof. Maar dat kan mss auto afhankelijk zijn.
Enorm eens met deze. Misselijkmakend.quote:Op zondag 12 maart 2023 12:20 schreef streamjohan het volgende:
Ik vind dat echt gaar dat er gewoon foto's gemaakt mogen worden door (hobby) journalisten van auto-ongelukken, laat staan dodelijke ongelukken, en deze op nieuwssites worden geplaatst. Vaak onder een premium betaalartikel, wat helemaal niet te begrijpen is.
Laat dit aan de visuoloog van de politie/recherche over, en bewaar die foto's intern. Voor nabestaanden is er niks kutter, want deze foto's zijn over tien jaar nog te vinden als je alleen al op de woonplaats zoekt, als dom voorbeeld
Onderzoek is nog bezig.quote:Op zondag 12 maart 2023 12:24 schreef YStec het volgende:
Een complete familie weggevaagd omdat er iemand zonodig onder invloed moest rijden.
Pijnlijk. .
Wie doet dan ook de deuren op slot als ze rijdenquote:Op zondag 12 maart 2023 09:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Van binnenuit, ja.
[..]
Omroep Brabant
[..]
Maar die was er niet, he?
Die gesloten deuren is alleen maar een anti-car-jacking maatregel. Mijns inziens een maatregel die zijn doel voorbijschiet. Zeker in dit geval.
Gaat automatisch, als ik 10kmu of hoger rij, slaat het slot erop. Kan het uitzetten, maar slaat er gelijk weer op, omdat ik sneller rij.quote:Op zondag 12 maart 2023 12:28 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Wie doet dan ook de deuren op slot als ze rijden
Wat een kutauto heb je danquote:Op zondag 12 maart 2023 12:30 schreef streamjohan het volgende:
[..]
Gaat automatisch, als ik 10kmu of hoger rij, slaat het slot erop. Kan het uitzetten, maar slaat er gelijk weer op, omdat ik sneller rij.
Dat ding ligt hier ook in het zicht op een vaste plek.quote:Op zondag 12 maart 2023 12:30 schreef streamjohan het volgende:
[..]
Gaat automatisch, als ik 10kmu of hoger rij, slaat het slot erop. Kan het uitzetten, maar slaat er gelijk weer op, omdat ik sneller rij.
Misschien heel raar, maar als ik een ongeluk zou zien gebeuren, dan zou ik er niet naartoe rennen met niks in mijn handen, maar snel die oranje ramenmepper meenemen uit mijn eigen auto, die ik in het zicht heb hangen. Deze heeft ook een gordelmesje/snijder. Deze is toch ook verplicht in NL?
Volgens mij is autolock wel aardig de norm vandaag de dag.quote:Op zondag 12 maart 2023 12:28 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Wie doet dan ook de deuren op slot als ze rijden
Volgens mij kun je dat ook definitief uitschakelen hoor, ook als je harder rijdt. Althans, in mijn auto kan dat wel.quote:Op zondag 12 maart 2023 12:30 schreef streamjohan het volgende:
[..]
Gaat automatisch, als ik 10kmu of hoger rij, slaat het slot erop. Kan het uitzetten, maar slaat er gelijk weer op, omdat ik sneller rij.
Vermoedelijk dus toch die enorme lamzak de dader?quote:Bestuurder opgepakt voor rol bij ongeval
De politie heeft een 33-jarige man gearresteerd wegens betrokkenheid bij het fatale ongeval op de A59 van begin maart. Ten tijde van het ongeluk was hij onder invloed van drank en drugs. Vier personen uit één gezin zijn bij het ongeval om het leven gekomen.
Uit onderzoek direct na het ongeluk bleek al dat de automobilist uit Zevenbergschen Hoek te veel alcohol op had en drugs had gebruikt. De politie moest daarna nog uitzoeken of dat middelengebruik had bijgedragen aan het ongeluk.
Inmiddels zegt het korps "genoeg verdenking" te hebben om hem aan te houden. Maar het onderzoek naar de toedracht van het ongeluk loopt nog steeds.
Bij het ongeluk waren vier auto's en een vrachtwagen betrokken. De verdachte was de bestuurder van een van de auto's die op 10 maart tegen elkaar botsten.
De dodelijke slachtoffers behoorden tot een gezin uit het Brabantse Raamsdonksveer. Het gaat om een 10-jarig meisje, een 13-jarige jongen, een 46-jarige man en een 46-jarige vrouw. Hun auto vloog na het ongeluk in brand.
Gelukkig werkt het niet zo. Is het dan ook moord als je vermoeid in de auto staptquote:Op woensdag 22 maart 2023 14:05 schreef JeMoeder het volgende:
Ik hoop dat deze idioot veroordeeld wordt voor viervoudige moord. Dat onder invloed rijden nog niet past onder deze definitie verdient wat mij betreft een wetswijziging: onder invloed achter het stuur stappen moet gelijk komen te staan aan voorbedachte rade. Daarmee is doodslag of dood door schuld in dit soort gevallen van de baan.
Updatequote:De 33-jarige man die ervan wordt verdacht op 10 maart een dodelijk ongeval te hebben veroorzaakt op de A59 bij Sprang-Capelle, reed volgens het Openbaar Ministerie 250 kilometer per uur. Hij filmde zijn hoge snelheid met zijn mobiele telefoon. Bij het ongeval kwam een gezin uit Raamdonksveer om het leven.
Het gezin bestond uit een meisje van tien, een jongen van dertien en een vader en moeder die beiden 46 jaar oud waren. De 33-jarige man wordt verdacht van doodslag.
De man uit Zevenbergschen Hoek was de bestuurder van één van de vier auto's die waren betrokken bij het ongeval. Hij raakte lichtgewond. Uit een test direct na het ongeluk bleek al dat de man waarschijnlijk te veel alcohol op had en drugs had gebruikt.
Hij had volgens het OM onvoldoende aandacht voor het overige verkeer en reed met "een enorm snelheidsverschil" achterop de personenauto van het gezin uit Raamsdonksveer.
De verdachte was niet bij de zitting in de rechtbank in Breda aanwezig. Volgens zijn advocaat is hij psychisch kwetsbaar en ondergaat hij een persoonlijkheidsonderzoek. Op de zitting waren wel tal van nabestaanden aanwezig.
Spuitje geven graag.quote:Op woensdag 31 mei 2023 15:53 schreef monkyyy het volgende:
Verdachte van ongeluk waarbij gezin om het leven kwam reed 250 kilometer per uur
[..]
Update
Ja eens laat maar zien wat ze aanrichtenquote:Op woensdag 31 mei 2023 16:01 schreef Solotovski het volgende:
Kunnen ze zo'n mongool niet verplichten naar de zitting te komen?
Wel nog een kleine kanttekening dat hij er tot nu toe alleen bij betrokken is, hoeft niet direct met de aanrijding van de auto die in brand vloog met de vrachtwagen te maken te hebben.quote:
Volgens het OM.quote:Op woensdag 31 mei 2023 15:53 schreef monkyyy het volgende:
Verdachte van ongeluk waarbij gezin om het leven kwam reed 250 kilometer per uur
[..]
Update
quote:Op woensdag 31 mei 2023 16:05 schreef Nober het volgende:
[..]
Volgens het OM.
Die neemt niemand serieus.
Kennelijk is er beeldmateriaal.quote:De 33-jarige man die ervan wordt verdacht op 10 maart een dodelijk ongeval te hebben veroorzaakt op de A59 bij Sprang-Capelle, reed volgens het Openbaar Ministerie 250 kilometer per uur. Hij filmde zijn hoge snelheid met zijn mobiele telefoon.
Dus jij gelooft dat de verdachte na het ongeluk die beelden heeft gedeeld van het ongeluk met beeld op de kilometerstand?quote:Op woensdag 31 mei 2023 16:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
[..]
Kennelijk is er beeldmateriaal.
Wat een klootzak.quote:Op woensdag 31 mei 2023 15:53 schreef monkyyy het volgende:
Verdachte van ongeluk waarbij gezin om het leven kwam reed 250 kilometer per uur
[..]
Update
Nou, ik neem aan dat Justitie gewoon zijn gsm heeft ingenomen en onderzocht.quote:Op woensdag 31 mei 2023 16:13 schreef Nober het volgende:
[..]
Dus jij gelooft dat de verdachte na het ongeluk die beelden heeft gedeeld van het ongeluk met beeld op de kilometerstand?
Die komen er meestal """lichtgewond"" vanaf inderdaad.quote:Op woensdag 31 mei 2023 15:56 schreef Momo het volgende:
Waarom rijden dit soort kanslozen niet enkel hun zelf te pletter?
Alleen maar betrokken?? Hij knalde er tegen hoge snelheid achterop!quote:Op woensdag 31 mei 2023 16:03 schreef BaksteenMongool het volgende:
[..]
Wel nog een kleine kanttekening dat hij er tot nu toe alleen bij betrokken is, hoeft niet direct met de aanrijding van de auto die in brand vloog met de vrachtwagen te maken te hebben.
Daarnaast uiteraard straffen want met alcohol/drugs op achter het stuur is een absolute no-go!
Je hebt wel de ballen om 250 te rijden, maar niet om even in een rechtzaal te zitten?quote:De verdachte was niet bij de zitting in de rechtbank in Breda aanwezig. Volgens zijn advocaat is hij psychisch kwetsbaar en ondergaat hij een persoonlijkheidsonderzoek. Op de zitting waren wel tal van nabestaanden aanwezig.
250km/u?quote:Op woensdag 31 mei 2023 15:53 schreef monkyyy het volgende:
Verdachte van ongeluk waarbij gezin om het leven kwam reed 250 kilometer per uur
[..]
Update
Dat bleek niet uit de OP dus er is nu meer informatie beschikbaar gekomen?quote:Op woensdag 31 mei 2023 16:57 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Alleen maar betrokken?? Hij knalde er tegen hoge snelheid achterop!
Misschien het shirtje wat hij aan hadquote:Op woensdag 31 mei 2023 17:26 schreef Toine51 het volgende:
[..]
250km/u?
Ik dacht dat ie in een Polo reed?
Klopt, post 83quote:Op woensdag 31 mei 2023 17:26 schreef BaksteenMongool het volgende:
[..]
Dat bleek niet uit de OP dus er is nu meer informatie beschikbaar gekomen?
Gvd zeg, zo'n gast wil je toch spontaan z'n nek breken als je dit leest. Sommige mensen verdienen het niet om zomaar verder te leven.quote:Op woensdag 31 mei 2023 19:06 schreef Modus het volgende:
Ahhh hij had een blackout, de arme drommel. Arme arme jongen toch. Moet je nou een beetje huilen, grote jongen?
Gewoon op Ned 1 live door 12 negers laten verkrachten en dan overrijden met een tank.
Ditquote:Op woensdag 31 mei 2023 17:05 schreef Gunner het volgende:
Het kost me moeite om hier de juiste woorden voor te vinden.
Het strafrecht heeft er een prima woord voor: moordquote:Op woensdag 31 mei 2023 17:05 schreef Gunner het volgende:
Het kost me moeite om hier de juiste woorden voor te vinden.
Moord is altijd opzettelijk en met voorbedachte rade, iets wat niet van toepassing is hierquote:Op woensdag 31 mei 2023 21:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het strafrecht heeft er een prima woord voor: moord
Correctie : je hebt gelijk. Doodslag.quote:Op woensdag 31 mei 2023 21:08 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Moord is altijd opzettelijk en met voorbedachte rade, iets wat niet van toepassing is hier
Als dit je werk is hè, hoe slaap je dan in vredesnaam?quote:Op woensdag 31 mei 2023 18:55 schreef Jemoederniet het volgende:
Advocaat: "Hij heeft inderdaad strafbare feiten gepleegd, maar mijn cliënt had ook een black-out tijdens de hele rit."
Ik ben inmiddels voorstander van door de staat georganiseerde loodvergiftiging voor dit soort randfiguren.quote:
En je dan als beroepsgroep ook nog profileren als hoeders van de rechtstaat. Schaaamteloos.quote:Op woensdag 31 mei 2023 21:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dit je werk is hè, hoe slaap je dan in vredesnaam?
Als je met 250 km gaat rijden dan is het wat mij betreft wel met voorbedachte rade.quote:Op woensdag 31 mei 2023 21:08 schreef koffiekoekjes het volgende:
Moord is altijd opzettelijk en met voorbedachte rade, iets wat niet van toepassing is hier
Het is een belangrijk deel van onze rechtstaat dat iedereen recht heeft op een verdediging. Dat deze mensen nodig zijn begrijp ik wel. Maar dat je het werk kan doen, dat begrijp ik niet.quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:12 schreef quo_ het volgende:
[..]
En je dan als beroepsgroep ook nog profileren als hoeders van de rechtstaat. Schaaamteloos.
Op dezelfde manier als een kok die iets kookt dat-ie niet lust, of een geluidstechnicus die iets opneemt dat-ie niet mooi vindt. Elke professional heeft daar wel eens mee te maken. Zo'n advocaat zal heus niet willen dat de cliënt vrijuit gaat. Maar dat wil niet zeggen dat je je niet professioneel op kunt stellen om te zorgen dat zo'n persoon krijgt waar-ie recht op heeft. Het is ergens wel mooi juist dat mensen dat kunnen doen vind ik.quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dat je het werk kan doen, dat begrijp ik niet.
Ja, dat is wel bijna hetzelfde inderdaadquote:Op woensdag 31 mei 2023 22:20 schreef Tijn het volgende:
Op dezelfde manier als een kok die iets kookt dat-ie niet lust,
Het is hetzelfde in de zin dat iemand gewoon z'n werk doet, zonder daar verder al te emotioneel betrokken bij te raken. Bovendien heb je in het geval van de rechtspraak nog de rechter die het eindoordeel velt, dus als advocaat ben je nooit direct verantwoordelijk voor de uitspraak. Ik denk dat dat ook wel helpt om te kunnen slapen 's nachts.quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, dat is wel bijna hetzelfde inderdaad
En met drank en drugs, en met zijn telefoon zitten kloten.quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:13 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Als je met 250 km gaat rijden dan is het wat mij betreft wel met voorbedachte rade.
De vraag is met welk doel een advocaat dit opvoert. Misschien is het gewoon de waarheid en wordt het aangedragen als factor om de strafmaat te bepalen. Niet om het goed te praten (want dat is onmogelijk), maar om aan de rechter voor te leggen ter overweging zodat in ieder geval alle omstandigheden worden meegenomen zodat sprake is van een eerlijk proces. Dan is het aan de rechter om er wel of niet iets mee te doen.quote:Op woensdag 31 mei 2023 21:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dit je werk is hè, hoe slaap je dan in vredesnaam?
Ik denk dat een advocaat geen rechter is en dan kiest om ook in deze omstandigheden, het recht van een gedaagde te kunnen verzekeren. Rechtspreken zonder verdediging is niet mogelijk.quote:Op woensdag 31 mei 2023 21:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dit je werk is hè, hoe slaap je dan in vredesnaam?
Met je ogen dicht. En liggend.quote:Op woensdag 31 mei 2023 21:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dit je werk is hè, hoe slaap je dan in vredesnaam?
Onzin. Een goede advocaat wil wel degelijk dat zijn cliënt vrijuit gaat.quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als een kok die iets kookt dat-ie niet lust, of een geluidstechnicus die iets opneemt dat-ie niet mooi vindt. Elke professional heeft daar wel eens mee te maken. Zo'n advocaat zal heus niet willen dat de cliënt vrijuit gaat. Maar dat wil niet zeggen dat je je niet professioneel op kunt stellen om te zorgen dat zo'n persoon krijgt waar-ie recht op heeft. Het is ergens wel mooi juist dat mensen dat kunnen doen vind ik.
quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat een advocaat geen rechter is en dan kiest om ook in deze omstandigheden, het recht van een gedaagde te kunnen verzekeren. Rechtspreken zonder verdediging is niet mogelijk.
Niet omdat een advocaat het als persoon (on)eens is met de daad maar omdat we wetten hebben waarop ook misdadiger heeft recht op verweer.
Dat dit onverteerbaar is voor mensen, is helder maar neemt niet weg dat we gelukkig kunnen zijn om een dergelijk rechtsysteem hebben, Na een uitspraak is dan ook geen enkele twijfel meer omtrent de argumentatie(s).
En ja ik denk meer dan duidelijk is dat de dader, sws krankjorum was om zich zo te gedragen en goed dat daar dan recht over wordt uitgesproken.
Klopt. Maar soms doet men alsof advocaten de hoeders van onze rechtsstaat zijn, en dat is uiteraard ook niet waar.quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat een advocaat geen rechter is en dan kiest om ook in deze omstandigheden, het recht van een gedaagde te kunnen verzekeren. Rechtspreken zonder verdediging is niet mogelijk.
Niet omdat een advocaat het als persoon (on)eens is met de daad maar omdat we wetten hebben waarop ook misdadiger heeft recht op verweer.
Dat dit onverteerbaar is voor mensen, is helder maar neemt niet weg dat we gelukkig kunnen zijn om een dergelijk rechtsysteem hebben, Na een uitspraak is dan ook geen enkele twijfel meer omtrent de argumentatie(s).
En ja ik denk meer dan duidelijk is dat de dader, sws krankjorum was om zich zo te gedragen en goed dat daar dan recht over wordt uitgesproken.
Je begrijpt wat het werk van een advocaat inhoudt toch?quote:Op woensdag 31 mei 2023 21:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dit je werk is hè, hoe slaap je dan in vredesnaam?
Misschien dat z'n bitch wilde chillen.quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:29 schreef maily het volgende:
[..]
En met drank en drugs, en met zijn telefoon zitten kloten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je mag liegen tegen de rechtbank?quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is een belangrijk deel van onze rechtstaat dat iedereen recht heeft op een verdediging. Dat deze mensen nodig zijn begrijp ik wel. Maar dat je het werk kan doen, dat begrijp ik niet.
Het is belangrijk voor de bepaling van het strafbare feit, de bijbehorende straffen en uiteindelijk natuurlijk ook de uitspraak. Als advocaat zou je je werk niet goed doen als je doodslag kunt verwachten als mogelijke tenlastelegging, en je niet beroept op redenen die de verwijtbaarheid ter discussie stellen.quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:43 schreef Repentless het volgende:
[..]
De vraag is met welk doel een advocaat dit opvoert. Misschien is het gewoon de waarheid en wordt het aangedragen als factor om de strafmaat te bepalen. Niet om het goed te praten (want dat is onmogelijk), maar om aan de rechter voor te leggen ter overweging zodat in ieder geval alle omstandigheden worden meegenomen zodat sprake is van een eerlijk proces. Dan is het aan de rechter om er wel of niet iets mee te doen.
Soms vraag ik me wel af vanuit welk doel advocaten erin zitten. Niet om het beroep van advocaat zwart te maken of hun integriteit ter discussie te stellen, maar gewoon uit nieuwsgierigheid. Officieel is de functie van een advocaat (zoals ik begrijp) het verzekeren van een eerlijk proces voor een verdachte. Maar wanneer een advocaat een zaak als deze aanneemt of bijvoorbeeld criminelen verdedigt, vanuit welk doel doen ze dat dan? Is het uitgangspunt een zo laag mogelijke straf of vrijspraak voor je cliënt (ook als je weet dat het bewijs overweldigend is) en probeer je dan toch nog zoveel mogelijk manieren te vinden die je cliënt een lagere straf opleveren? Zelfs als dat 'trucjes' zijn die wellicht niet te verifiëren zijn, maar wel voordeel voor je cliënt kunnen opleveren? (Waar bijvoorbeeld zo'n 'black-out' onder zou kunnen vallen).
Of ben je gewoon bezig ervoor te zorgen dat er geen verkeerd/vals bewijs wordt gebruikt, zodat je cliënt een eerlijk proces heeft en krijgt wat hij volgens de wet verdient? Ik vind dat soms lastig te beoordelen.
Ik gok geraakt worden door een projectiel met 250 km/u.quote:Op woensdag 31 mei 2023 18:52 schreef MoreDakka het volgende:
Wat een klootzak zeg
Is er inmiddels al meer bekend over de reden dat de auto in de brand vloog en blijkbaar razendsnel opbrandde?
Een advocaat mag niet bewust liegen, een verdachte wel. Maak jij ergens uit op dat de advocaat in deze casus liegt?quote:
Ik lees elders over een Seat Leon Cupra.quote:Op woensdag 31 mei 2023 17:26 schreef Toine51 het volgende:
[..]
250km/u?
Ik dacht dat ie in een Polo reed?
Ik was in de war met een recent ander ongeluk waarbij ook een gezin bij betrokken was.quote:Op donderdag 1 juni 2023 11:43 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik lees elders over een Seat Leon Cupra.
Je plicht als advocaat is om er het beste resultaat voor je client uit te slepen, want het OM doet ook alles om de client te veroordelen. Het gaat erom dat beide partijen een zo gelijk mogelijk speelveld hebben, niet dat het een gescanctioneerd lynch-party wordt. Hierbij MOET een advocaat ook alles doen om de client vrij te laten spreken zelfs al heeft de client tegen de advocaat toegegeven wel degelijk schuldig te zijn. Dus alle "trucjes" (voor zover legaal) zijn toegestaan, tenzij de client dat zelf niet wil (bijv. als de client niet wil dat er twijfel over zijn/haar geestelijke gezondheid gezaaid). Laat de advocaat dat aantoonbaar na, dan is er daarmee voldoende reden voor beroep (en loopt de advocaat het risico dat aan de Orde van Advocaten te mogen gaan uitleggen).quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:43 schreef Repentless het volgende:
[..]
Soms vraag ik me wel af vanuit welk doel advocaten erin zitten. Niet om het beroep van advocaat zwart te maken of hun integriteit ter discussie te stellen, maar gewoon uit nieuwsgierigheid. Officieel is de functie van een advocaat (zoals ik begrijp) het verzekeren van een eerlijk proces voor een verdachte. Maar wanneer een advocaat een zaak als deze aanneemt of bijvoorbeeld criminelen verdedigt, vanuit welk doel doen ze dat dan? Is het uitgangspunt een zo laag mogelijke straf of vrijspraak voor je cliënt (ook als je weet dat het bewijs overweldigend is) en probeer je dan toch nog zoveel mogelijk manieren te vinden die je cliënt een lagere straf opleveren? Zelfs als dat 'trucjes' zijn die wellicht niet te verifiëren zijn, maar wel voordeel voor je cliënt kunnen opleveren? (Waar bijvoorbeeld zo'n 'black-out' onder zou kunnen vallen).
Of ben je gewoon bezig ervoor te zorgen dat er geen verkeerd/vals bewijs wordt gebruikt, zodat je cliënt een eerlijk proces heeft en krijgt wat hij volgens de wet verdient? Ik vind dat soms lastig te beoordelen.
quote:De nabestaanden van het gezin uit Raamsdonksveer dat om het leven kwam bij een ongeluk op de A59, konden donderdag de verdachte voor het eerst in de ogen kijken. In de rechtbank van Breda vond een inleidende zitting plaats, waar de man voor het eerst ook zelf verscheen.
De 33-jarige Thomas de G. uit Zevenbergschen Hoek liep nerveus en met een verbeten gezicht de zaal in. Die zat helemaal vol met mensen. Nabestaanden, pers en de familie van de verdachte. Veel zei hij niet.
Thomas de G. reed op 10 maart dit jaar roekeloos over de A59 bij Sprang-Capelle. Hij veroorzaakte daarbij een ongeluk, waarbij een heel gezin uit Raamsdonksveer om het leven kwam. Een 10-jarig meisje, haar 13-jarige broer en hun 46-jarige vader en moeder overleefden het niet. Bij het ongeluk waren nog twee andere auto's en een vrachtwagen betrokken. De auto van het gezin vloog in brand. Hoe dat precies gebeurd is wordt nog steeds onderzocht.
254 kilometer per uur
Tijdens de tweede voorbereidende zitting liet de officier van justitie weten dat Thomas de G. één seconde voor het ongeluk nog heeft geremd. “Vlak voor het ongeluk reed hij 254 kilometer per uur. Op het moment van de botsing reed hij nog 205”, zei de officier.
De verdachte zou ondertussen zijn snelheidsmeter hebben gefilmd met zijn telefoon. Ook bleek dat hij had gedronken. De verdachte boog zijn hoofd verbeten naar beneden op het moment dat hij de feiten aanhoorde.
Onderzoek gedaan
Ook werd duidelijk dat er een psychiatrisch en psychologisch onderzoek is gedaan. De uitkomst is nog niet bekend. Ook het antwoord op veel vragen is niet duidelijk.
Op 6 november is er weer een inleidende zitting. De rechter sprak zijn hoop uit dat de zaak in december inhoudelijk behandeld kan worden. Dan moet ook duidelijk worden wat het psychiatrisch onderzoek heeft opgeleverd.
Pijnlijk verhaal voor slachtoffers en nabestaanden met alleen maar verliezers die door het roekeloze gedrag van een onnadenkende bestuurder in een compleet andere realiteit zijn terechtgekomen.quote:Op donderdag 10 augustus 2023 20:17 schreef maily het volgende:
...
“Vlak voor het ongeluk reed hij 254 kilometer per uur. Op het moment van de botsing reed hij nog 205”, zei de officier.
...
Wellicht door onderzoekende politie op zijn telefoon aangetroffen?quote:Op woensdag 31 mei 2023 16:13 schreef Nober het volgende:
[..]
Dus jij gelooft dat de verdachte na het ongeluk die beelden heeft gedeeld van het ongeluk met beeld op de kilometerstand?
Onnadenkend?! Ik vind dit in combi met ee snelheid die hij reed toch wel wat ernstiger dan "onnadenkend":quote:Op donderdag 10 augustus 2023 21:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pijnlijk verhaal voor slachtoffers en nabestaanden met alleen maar verliezers die door het roekeloze gedrag van een onnadenkende bestuurder in een compleet andere realiteit zijn terechtgekomen.
Sodeju verder met ongetwijfeld een dikke auto vv. dito banden en kennelijk flinke remschijven ... 254km/u = 70,5m/sec en tijdens botsing - seconde later - was dat nog 57m/sec. Onder optimaal droge omstandigheden is de formele remvertraging van een doorsnee personenauto ca 8m/s. Zelfs met een foutmarge van 10%, is de snelheid behoorlijk extreem.
Zelf denk ik niet dat de man een stoornis had maar vooral op het verkeerde moment op de verkeerde wijze zijn verkeerde handelingen uitvoerde met de dood van anderen tot gevolg.
Een psychische aantekening kan nuttig zijn zodat het hem flink lastiger wordt (gemaakt) om na zijn straf, ooit weer - zo ja - aanspraak te kunnen maken op een rijbewijs. Het nadeel van die aantekening is dat daarmee een indruk kan worden gewekt dat hij als bestuurder verminderd toerekeningsvatbaar zou kunnen zijn.
quote:De verdachte zou ondertussen zijn snelheidsmeter hebben gefilmd met zijn telefoon. Ook bleek dat hij had gedronken
Dronken Polen krijgen hier ook 2 weken schoffelen voor het veroorzaken van een dodelijk ongeluk dus heel gek is die gedachte nietquote:Op donderdag 10 augustus 2023 23:52 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
Maximaal 9 jaar kan hij krijgen.
https://www.advocaat-verk(...)3.900%20euro%20boete.
Oh, vertel?quote:Op vrijdag 11 augustus 2023 00:13 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dronken Polen krijgen hier ook 2 weken schoffelen voor het veroorzaken van een dodelijk ongeluk dus heel gek is die gedachte niet
Juridisch zal 'simpel' roekeloosheid - als hoogste aanmerking - met de dood tot gevolg hebbend, worden verweten omdat hij de ter plaatse de geldende snelheid fors heeft overschreden.quote:Op donderdag 10 augustus 2023 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Onnadenkend?! Ik vind dit in combi met ee snelheid die hij reed toch wel wat ernstiger dan "onnadenkend":
[..]
Dat verwacht ik ook dat het een fopstraf wordtquote:Op vrijdag 11 augustus 2023 00:13 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dronken Polen krijgen hier ook 2 weken schoffelen voor het veroorzaken van een dodelijk ongeluk dus heel gek is die gedachte niet
Doodslag kan ook nog. Mits bewezen kan worden dat hij bewust het risico genomen heeft om iemand van het leven te beroven.quote:Op vrijdag 11 augustus 2023 01:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Juridisch zal 'simpel' roekeloosheid - als hoogste aanmerking - met de dood tot gevolg hebbend, worden verweten omdat hij de ter plaatse de geldende snelheid fors heeft overschreden.
//--//
Voorheen werd roekeloosheid idd wat vager uitgelegd als ernstige mate onvoorzichtig, onachtzaam, onnadenkend en ondeskundig. Definities die maatschappelijk nauwelijks een lading van besef dekten.
Sinds een paar jaar, nav forse ongelukken en de roep om zwaardere straffen, is de roekeloosheidsdefinitie wat sneller aan de orde bij o.a. hier een (forse) snelheidsovertreding maar ook bv omdat een mobiel werd vastgehouden.
Indien roekeloosheid aan de orde is - hier omdat o.a. de maximum snelheid fors werd overschreden; en mogelijk ook een mobiel werd vastgehouden - wordt conform strafbepaling van Art175VW voor overtreding van Art6VW (veroorzaken dodelijke slachtoffers), een gevangenisstraf geëist van maximaal 6 jaar. Indien de bestuurder (te veel) alcohol op had en/of niet meewerkte aan onderzoeken, kan de strafeis met de helft worden verhoogd.
Ik vrees dat de uiteindelijke straf fors minder zal zijn dan de wet in principe mogelijk maakt. Het hoogste wordt maximaal 2/3e dwz 3 of 4 jaar brommen etc.etc. Indien de verdachte ten zijde; een aantoonbare emotionele of psychisch stoornis had, wat menigeen op voorhand mogelijk zal veronderstellen, kan een straf wel eens heel anders - dwz lager - uitpakken.
Nogmaals, hier zijn alleen maar verliezers te verwachten en welke straf dan ook, zal geen recht doen aan de gevoelens. Goed is wel weer dat het recht en de erkenning van een schuld een weg vindt.
Omdat nils bullshit loopt te verkondigen?quote:Op vrijdag 11 augustus 2023 04:58 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
Dat verwacht ik ook dat het een fopstraf wordt
Zou ik - gevoelsmatig - ook willen bedenken maar zie niet goed hoe de verdachte dat/daarin voorzien kon hebben.quote:Op vrijdag 11 augustus 2023 08:04 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Doodslag kan ook nog. Mits bewezen kan worden dat hij bewust het risico genomen heeft om iemand van het leven te beroven.
Terwijl er al lang en breed bekend is dat de rijdende debiel al filmend tot één seconde voor de klap gas heeft gegeven.quote:„Hij is er kapot van en heeft dit nooit gewild”, zei de raadsman van de verdachte tijdens de vorige zitting. De advocaat was het niet eens met de verdenking doodslag, omdat de man volgens hem ’aanzienlijk geremd’ heeft.
quote:Vandaag vindt de inhoudelijke behandeling plaats. De 33-jarige verdachte is aanwezig. Het is erg druk in de rechtbank, de zaak zit helemaal vol.
"Voor de rechtbank is dit een zaak van de buitencategorie", zegt de voorzitter. Het OM verdenkt Thomas de G. primair van meervoudige doodslag. "Ik ben blij dat de zitting eindelijk plaatsvindt, maar ik zie er ook tegenop", zegt de verdachte.
"Hij heeft de maximumsnelheid aanzienlijk overschreden, zijn telefoon in de handen gehad en gefilmd en niet voorkomen dat hij achter op de auto van de slachtoffers is gereden", zegt de officier van justitie, die benadrukt dat de verdachte onder invloed was.
Op 10 maart om ongeveer 21.15 uur gaat het vreselijk mis, zo benoemt de rechter. De maximale snelheid was 130 km/u. Er waren geen bijzondere weersomstandigheden en er was geen file.
Op beelden was te zien dat de verdachte langere tijd reed op de linker weghelft. De Hyundai, waar het gezin in zat, reed rechters, maar wilde een vrachtwagen inhalen. De verdachte heeft niet op tijd geremd.
Een seconde voor de botsing remde de verdachte wel. Daarom ging zijn snelheid van 250 km/u naar iets meer dan 200 km/u. Met die laatste snelheid botsten de beide voertuigen.
Rens en Michelle, de ouders die beide 46 jaar oud waren, en de kinderen Laurens (13) en Sophie (10) overleefden het ongeval niet.
Wanneer de rechter de namen van de slachtoffers noemt, wordt de verdachte emotioneel. Hij krijgt tissues en een glas water.
Er zijn verklaringen van twee getuigen, die aanwezig waren op de plaats van het ongeval. Ze probeerden hulp te verlenen. De auto vloog in brand en ze probeerden om de bestuurster die op dat moment nog leefde, de moeder, uit de auto te krijgen. Dat is niet gelukt.
De verdachte had een alcoholpromillage van 1,7 in zijn bloed, veel meer dan de toegestane hoeveelheid, zo merkt de rechter op. De man reed meer dan 250 kilometer per uur, zo blijkt uit onderzoek. Die snelheid is ook te zien op een van de gemaakte filmpjes.
De verdachte zegt dat hij zeven of acht biertjes op had. "Toen ben ik helaas in de auto gestapt en daar naartoe gereden", zegt de verdachte over een bezoek aan een vriend. "Ik heb niet nagedacht over dat ik teveel alcohol op had."
De verdachte is al eerder zijn rijbewijs kwijtgeraakt. Hij heeft ook eerder een Educatieve Maatregel Alcohol (EMA) gevolgd. Ook heeft de verdachte vaak van zijn naasten gehoord dat hij niet met alcohol op in het verkeer moest rijden.
"Ik weet heel goed wat de gevolgen zijn van alcohol nuttigen en daarna rijden. Dat is niet goed te praten", zegt de verdachte op vragen van de rechter. De voorzitter benadrukt dat hij niet alleen naar de vriend toe ging, maar daarna ook nog terug reed.
"Ik denk dat ik mij overschat hebt", zegt de verdachte op de vraag van de voorzitter of hij nog in staat was om te rijden na het nuttigen van zo'n negen à tien biertjes. "Ik voelde mij goed." De verdachte zegt dat hij weleens last heeft van black-outs.
"Ik weet alleen nog het moment dat de auto naar links kwam", zegt de verdachte. De autorit voorafgaand herinnert hij zich niet. "Ik weet niet wat er gebeurd is", zegt de verdachte. Hij zegt dat hij nooit black-outs had in het verkeer, maar alleen maar thuis.
Een psychiater en psycholoog onderzochten de black-outs van de verdachte. "Dat vinden zij lastig te plaatsen", zegt de voorzitter. "Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat u het moeilijk vindt om erover te verklaren." De verdachte zegt dat dat niet zo is.
"Op het politiebureau is mij verteld dat ik het überhaupt gefilmd had", zegt de verdachte over zijn roekeloze autorit. "Ik weet niet wat mijn snelheid was." De voorzitter zegt dat op het filmpje is te zien dat de auto harder dan 250 km/u gaat.
Na het ongeval stapte de verdachte uit. "Ik wilde 112 bellen, maar had mijn telefoon niet in de broekzak", vertelt de verdachte emotioneel. "Toen ben ik naar de auto van de slachtoffers gelopen om te proberen de mevrouw uit de auto te halen."
"Ik kreeg de deur niet open", zegt de verdachte. Voorzitter: "U bent rechtstreeks geconfronteerd met de gevolgen van uw foute handelen." De rechtbank benoemt dat het niet alleen de verdachte veel doet, maar ook de mensen in de zaal, waaronder de nabestaanden.
De verdachte maakte vaker opnames met zijn telefoon. "We zien best een groot aantal opnames staan waar handelingen in het verkeer zijn opgenomen", zegt de voorzitter. "Het lijkt zo te zijn dat elke keer verkeersovertredingen worden gefilmd." Verdachte: "Klopt."
De verdachte zegt dat hij trots was op zijn auto. De voorzitter: "Elke keer dat u overtredingen maakt, brengt u uzelf en vooral andere verkeersdeelnemers in gevaar." Thomas de G. zegt dat hij dat niet gewild heeft.
"Waarom maakt u dit soort opnames van dit soort verkeersovertredingen", vraagt de rechtbank. "Daar heb ik geen antwoord op", zegt de verdachte. Hij zegt dat hij over het algemeen geen video's naar anderen stuurde.
De rechtbank gaat beelden van het ongeval tonen. "De beelden stoppen kort voor de botsing", zegt de voorzitter. De rechtbank geeft nabestaanden de mogelijkheid de zaal te verlaten, maar veel van hen hebben het al gezien. Iedereen blijft zitten.
We zien het filmpje van de verdachte, waarop te zien is dat de verdachte op de linker weghelft rijdt in het donker en daarbij snelheden van 250 km/u haalt. We zien dat de Hyundai van de slachtoffers naar links gaat om in te halen. Op dat moment stopt het filmpje.
De verdachte zegt dat hij niet eerder de maximale snelheid reed in zijn auto. De voorzitter houdt een eerdere verklaring voor: "Ik schrok ervan dat de auto opeens een beweging opzij maakt." In de herinnering van De G. was de andere bestuurder "onoplettend".
De verdachte geeft aan dat hij het niet bedoeld heeft om de schuld bij de slachtoffers te leggen.
"U kiest er, wanneer er andere weggebruikers in de buurt komen, niet om uw gas los te laten", merkt de voorzitter op. De verdachte heeft er geen herinnering aan. "Het valt mij op dat u toen niet heeft geremd, toen de mensen in de buurt kwamen."
Op het filmpje is te horen dat de verdachte luistert naar harde gitaar/rockmuziek. Thomas de G. zegt dat hij zich dit niet kan herinneren.
De verdachte zou een "passieve doodswens" hebben, zo valt te lezen in rapportages. In de conclusie staat volgens de voorzitter: "Het is niet zo dat hij op dat moment dood wilde."
"De vraagt blijft open staan waarom u dit soort idiote dingen gedaan heeft", zegt de rechter. Verdachte: "Ik vind het spannend om dat te zien en te doen, te zien hoe hard de auto kan rijden."
De verdachte benadrukt dat het nooit zijn bedoeling was om een ongeluk te veroorzaken. Hij zegt dat hij heeft geremd, wat ook is gebleken uit onderzoek, en dat hij probeerde om de slachtoffers te helpen na het ongeval.
De ex-vriendin van de verdachte zei dat ze "honderdduizenden keren" heeft gezegd dat hij niet met alcohol op achter het stuur moest. "Waarom moest ze dat zo vaak zeggen", vraagt de rechter. De verdachte dronk dagelijks veel, vaak thuis.
"Over het algemeen dronk ik geen grote hoeveelheden als ik nog moest rijden", zegt de verdachte. Maar thuis dagelijks wel meer dan tien flesjes bier.
De vriendin verklaarde dat de verdachte angstig was om naar buiten te gaan. Hij had min of meer bier nodig om die stap te kunnen zetten. Dat deed hij bijna nooit, maar die dag "helaas wel", zegt de verdachte.
De rechtbank benoemt een ander filmpje dat is gemaakt in de periode dat de verdachte een rijontzegging had. Hij stuurde het filmpje naar een vriend met de tekst: "Wat heb ik dit gemist joh."
De vriend zegt: "Pas maar op." De verdachte toen: "Heb weer teveel bier op 😂 en moest sigaretten hebben."
De vriend reageert erop: "Sukkel." De verdachte: "Hoe kk bad boy. Kleinigheidje."
"U zegt dat u wel trots bent op de auto, maar geen filmpjes doorstuurt. Maar de voorzitter gaf u aan dat het filmpje is gemaakt in Snapchat. Dat is toch om dingen door te sturen", vraagt de officier. De verdachte zegt niet dat hij van plan was het te sturen.
De oma van de overleden kinderen en de (schoon)moeder van de overleden ouders komt aan het woord voor het spreekrecht. Op de schermen zien we een foto van het gezin dat het #verkeersdrama niet overleefde.
https://twitter.com/thejermaine/with_replies
Zulke figuren moet je voor altijd verwijderen uit de samenleving..quote:
Je mist er in elk geval niets aan neequote:Op dinsdag 5 december 2023 12:30 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Zulke figuren moet je voor altijd verwijderen uit de samenleving..
Gdv zeg, heel gezin weg door zo'n volidiooot...
Wat een fopstrafquote:OM eist 7 jaar cel en tbs tegen drankrijder die met 250 km/u gezin van 4 doodreed
Het OM eist tegen een man die dit jaar op de A59 met hoge snelheid een gezin van vier mensen doodreed een gevangenisstraf van zeven jaar plus tbs. De 33-jarige verdachte, Thomas de G. uit Zevenbergschen Hoek, had veel te veel gedronken, reed 250 kilometer per uur en filmde zijn rit, waardoor hij maar één hand aan het stuur had.
Volgens het OM is de verdachte schuldig aan doodslag. Hij nam de kans voor lief dat er doden zouden vallen door zijn rijgedrag in combinatie met het drinken. Omdat de kans op herhaling groot is, eist het OM naast de celstraf ook tbs. Na het uitzitten van zijn straf mag hij tien jaar geen autorijden, als het aan het OM ligt.
Het ongeluk gebeurde begin maart, rond 21.15 uur, bij Sprang-Capelle. Vier leden van één gezin uit Raamsdonksveer kwamen om: de 46-jarige ouders, hun zoon van 13 en dochter van 10. Ze waren op weg naar huis na het vieren van de verjaardag van de vader.
Verschrikkelijk
De G. reed in zijn Seat Leon op de linkerbaan van achter in op de auto van de slachtoffers. De bestuurster was kort daarvoor naar de linkerbaan gegaan om een vrachtwagen in te halen. Pas op het allerlaatst remde de verdachte. Zijn snelheid was toen nog iets meer dan 200 kilometer per uur.
De auto van de slachtoffers raakte na de eerste klap nog een vrachtwagen en een derde personenauto en vloog toen in brand. Mensen die hulp probeerden te bieden zagen dat in ieder geval de bestuurster van de auto na de klap nog leefde. Zij wilden haar uit het wrak halen, maar konden de deuren niet open krijgen. "De slachtoffers zijn op een verschrikkelijke manier aan hun eind gekomen", zei de voorzitter van de rechtbank.
Te veel op
De G. had een promillage van 1,77, waar maximaal 0,5 is toegestaan. Hij had zeker zeven flesjes bier gedronken en gaf toe een zware drinker te zijn. Voor rijden onder invloed raakte hij al eens zijn rijbewijs kwijt, hij moest toen een verplichte cursus volgen. Ook werd hij door de ggz behandeld vanwege zijn alcoholgebruik en waarschuwde een vriendin hem veelvuldig om niet met drank op in de auto te stappen.
De verdachte zegt zich van de autorit alleen het laatste moment te kunnen herinneren, vlak voor de klap. "Ik heb overschat dat ik de auto nog kon besturen, ik had last van een black-out." De officier van justitie liet weten dat niet geloofwaardig te vinden, omdat De G. zich al het andere van die avond wel herinnert.
Idiote dingen
Het Snapchat-filmpje dat De G. tot het moment van het ongeluk maakte, werd in de volle rechtszaal afgespeeld. Daarop is te zien dat de auto, waarschijnlijk door de snelheid, aan het trillen is. Op De G.'s telefoon werden nog meer filmpjes gevonden waarop hij zijn eigen snelheidsovertredingen vastlegt. Ook is daarop te zien dat hij achter het stuur drinkt.
De rechter vroeg hem: "Waarom doet u dit soort idiote dingen?". Daarop zei De G. er trots op te zijn dat zijn auto zo hard kon: "Ik vind het spannend om dat te zien en te doen."
Bittere verwijten
Drie nabestaanden maakten van hun spreekrecht gebruik. De oma van de kinderen, (schoon)moeder van de ouders, stond indringend stil bij de levens van de slachtoffers. Ze vertelde hoe een broer van vader Rens werd omgeleid vanwege het ongeluk en de wrakstukken zag zonder te weten dat zijn broer met zijn gezin daar was omgekomen.
Zij riep in herinnering hoe haar kleinkind Sophie van 10 uitkeek naar de middelbare school en het halen van haar typediploma, hoe Laurens van 13 op zoek was naar een vakantiebaantje, hoe vader Rens net aan een studie was begonnen en hoe moeder Michelle "meegroeide met haar man en kinderen, ze was precies waar ze wilde zijn."
De zus van Michelle maakte de verdachte bittere verwijten: "Wat heeft jou het recht gegeven om als een malloot met deze snelheden aan het verkeer deel te nemen?" Tijdens de woorden van de nabestaanden was een foto van het gezin te zien. "Kijk maar goed naar de foto", zei de zus tegen De G. "Ik hoop dat je ze ziet, elke keer als je je ogen sluit."
Na de verklaringen vroeg de rechter aan De G. wat hij van de verklaringen vond. "Ik snap dat het zo veel impact heeft. Het had nooit gemogen", was zijn antwoord.
Tja, we hebben nu eenmaal geen doodstraf, en zelfs als we die wel hadden, is dit geen moord, maar doodslag. Daar zou dan toch geen doodstraf op staan.quote:Op dinsdag 5 december 2023 16:29 schreef Solotovski het volgende:
Gezien het feit dat het niet z'n eerste keer is en dat z'n naaste omgeving hem wel een miljoen keer heeft gewaarschuwd vind ik dit ik dit wel een fopeis
En dan heb ik het nog niet eens over die ongekend zielige filmpjes en berichtjes aan z'n vrienden.
De samenleving is beter af zonder zo'n kansloze randdebiel
Een gevangenisstraf van 7 jaar komt neer op minimaal 5 jaar zitten. Bij een straf van tien jaar is dat minimaal 8 jaar zitten. Echter, in dit geval volgt na de gevangenisstraf nog de tbs, als de rechter de eis van het OM overneemt. Tbs duurt gemiddeld 6 à 7 jaar, maar eigenlijk nooit korter dan 5. En in potentie levenslang.quote:Op dinsdag 5 december 2023 16:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, we hebben nu eenmaal geen doodstraf, en zelfs als we die wel hadden, is dit geen moord, maar doodslag. Daar zou dan toch geen doodstraf op staan.
Maar ik vind 7 jaar de bak in prima, alleen worden dat bij zo'n eis geen 7 jaar, maar vervroegd vrij. Dus de eis zou 10 jaar moeten zijn, dan zit ie misschien effectief 7 jaar.
Daarna nog 10 jaar rij-ontzegging. Dan is ie 50. Hopelijk dan wel wat wijzer.
De verdachte zegt dat hij niet eerder de maximale snelheid reed in zijn auto. De voorzitter houdt een eerdere verklaring voor: "Ik schrok ervan dat de auto opeens een beweging opzij maakt." In de herinnering van De G. was de andere bestuurder "onoplettend".quote:Op dinsdag 5 december 2023 16:56 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Een gevangenisstraf van 7 jaar, komt neer op minimaal 5 jaar zitten. Bij een straf van tien jaar, is dat minimaal 8 jaar zitten. Echter, in dit geval volgt na de gevangenisstraf nog de tbs, als de rechter de eis van het OM overneemt. Tbs duurt gemiddeld 6 à 7 jaar, maar eigenlijk nooit korter dan 5.
Al met al zou-ie dan een jaar of 12 vastzitten. Dat is te vergelijken met de straf die iemand - zonder antecedenten of verzwarende omstandigheden - normaal gesproken voor een moord krijgt.
quote:Op dinsdag 5 december 2023 16:16 schreef maily het volgende:
7 jaar en tbs
Een gezin doodgereden met je zatte harses
Deze dader verdient het niet meer om actief deel te nemen in de maatschappij. Met zijn verleden en gedrag was het gewoon wachten op een ongeluk. Ik hoop dat de maximale straf wordt uitgesproken en deze idioot nooit meer achter het stuur kruipt.quote:Op dinsdag 5 december 2023 16:43 schreef Perox het volgende:
Ik heb weinig medeleven met de dader. Lekker brommen en een keer je leven op orde brengen. Autorijden wat mij betreft doe maar nooit meer.
Hoezo? Krijg je allemaal gedoe met een sleutelmaker, of aannemer. Hoop extra kosten en voor wat?quote:Op dinsdag 5 december 2023 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat zou het fijn zijn als ze hem even een paar dagen zouden opsluiten en dan per ongeluk de sleutel zouden kwijtraken.
Ik weet niet wat je bedoeling is met deze post. Wat heeft jouw reactie te maken met hetgeen ik zei?quote:Op dinsdag 5 december 2023 16:58 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
De verdachte zegt dat hij niet eerder de maximale snelheid reed in zijn auto. De voorzitter houdt een eerdere verklaring voor: "Ik schrok ervan dat de auto opeens een beweging opzij maakt." In de herinnering van De G. was de andere bestuurder "onoplettend".
De verdachte geeft aan dat hij het niet bedoeld heeft om de schuld bij de slachtoffers te leggen.
7 jaar is ook echt te kort, als je met zijn voorgeschiedenis dronken gaat rijden met 250 KM over de snelweg dan dient er veel en veel zwaarder gestraft te worden.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:12 schreef koffiekoekjes het volgende:
Hopelijk dat hij dan ook echt TBS krijgt en heel lang opgesloten blijft. Hij zou sowieso nooit meer achter een stuur mogen kruipen.
Elke keer als ik dit topic zie hoop ik echt dat de kinderen en vader gelijk overleden zijn en de moeder niet teveel heeft meegekregen...Bah
Hoe zie je dat voor je dan? Volgens welk scenario zou ie in 2030 alweer vrij rondlopen?quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:16 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
7 jaar is ook echt te kort, als je met zijn voorgeschiedenis dronken gaat rijden met 250 KM over de snelweg dan dient er veel en veel zwaarder gestraft te worden.
Je moet er toch niet aan denken dat deze kerel al in 2030 buiten loopt (onder voorwaarden). Waarschijnlijk in 10 jaar ook weer autorijden.
Voor de maatschappij zou het beter zijn als hij was overleden tijdens het ongeluk. Maar dat is mijn mening.
7 jaar straf, minus tijd al gezeten. Eerste straf dus wellicht na goed gedrag al na 5 jaar buiten.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:19 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je dan? Volgens welk scenario zou ie in 2030 alweer vrij rondlopen?
dit is heel knapquote:Op dinsdag 5 december 2023 12:47 schreef Hatseflats22 het volgende:
Toen ik een puber was reed mijn leider van de scouting met zijn doorgesnoven harses twee kinderen dood. Zelf stierf hij helaas/gelukkig ook.
Een aantal jaar deed hij in zijn vrije tijd vrijwilligerswerk voor ons padvinderkinderen, maar het enige waar ik bij hem denk is dat hij twee kinderen heeft meegenomen in zijn dood en dat het een grote teringlijer is.
Je bedoelt wanneer de rechter niet mee zou gaan in de eis van het OM? Want volgens mij wordt hier tbs met dwang geëist, geen tbs met voorwaarden.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:20 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
7 jaar straf, minus tijd al gezeten. Eerste straf dus wellicht na goed gedrag al na 5 jaar buiten.
TBS onder voorwaarden
Voila, 2030 al deels buiten
Klopt.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:23 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je bedoelt wanneer de rechter niet mee zou gaan in de eis van het OM? Want volgens mij wordt hier tbs met dwang geëist, geen tbs met voorwaarden.
LEZEN MAFKEES!!!!quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:21 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
dit is heel knap
hij reed 2 kinderen en zichzelf dood
jaren later deed hij vrijwilligerswerk
quote:Op dinsdag 5 december 2023 12:47 schreef Hatseflats22 het volgende:
Een aantal jaar deed hij in zijn vrije tijd vrijwilligerswerk voor ons padvinderkinderen,
Het is een behoorlijk milde eis, die typisch is voor het Nederlandse rechtssysteem. We hebben hier te maken met niet zomaar een ongeval, maar met een optelsom van wetsovertredingen waarbij je kunt weten dat je het leven van medeburgers ernstig in gevaar brengt. Als dat vervolgens tot de dood van vier mensen leidt, mag je minstens 25 jaar zitten als niet langer.quote:Op dinsdag 5 december 2023 16:42 schreef archito het volgende:
Er werd hier over fopstraffen gesproken zoals een taakstraf.
Maar 7 jaar met tbs kun je in ieder geval geen fop eis noemen, nu nog zien of de rechter meegaat in doodslag.
Nee, want een dergelijke straf staat dan niet meer in verhouding tot de straffen die je bijv krijgt voor een moord.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is een behoorlijk milde eis, die typisch is voor het Nederlandse rechtssysteem. We hebben hier te maken met niet zomaar een ongeval, maar met een optelsom van wetsovertredingen waarbij je kunt weten dat je het leven van medeburgers ernstig in gevaar brengt. Als dat vervolgens tot de dood van vier mensen leidt, mag je minstens 25 jaar zitten als niet langer.
Dit. Maar als het aan sommige mensen zou liggen dan hadden we 10 maal zoveel gevangenissen nodig. Ik hoop wel dat de tbs ook echt opgelegd gaat worden.quote:Op dinsdag 5 december 2023 16:42 schreef archito het volgende:
Er werd hier over fopstraffen gesproken zoals een taakstraf.
Maar 7 jaar met tbs kun je in ieder geval geen fop eis noemen, nu nog zien of de rechter meegaat in doodslag.
Binnen het huidige systeem wel, maar daarom zou er ook in het algemeen veel strenger moeten worden gestraft en niet alleen in deze specifieke situatie. Ook de doodstraf zou daarin een uitstekende toevoeging kunnen zijn.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:49 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, want een dergelijke straf staat dan niet meer in verhouding tot de straffen die je bijv krijgt voor een moord.
Stoer. Rusland zoekt nog mensen van jouw kaliber.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:53 schreef Modus het volgende:
Alsof dit figuur bij de eerste keer gepakt worden niet al alle rechten ontnomen had moeten worden, en dan na dit nog eens een keer zo'n fopstraf. En als je het zo leest geen enkele sprake van reflectie, bezinning, oprechte spijt.
Eik gewoon meteen kapotschieten, maar beter rest van zijn leven ergens wegrotten, en dan bij voorkeur met iets van martelen erbij, iets dat hem regelmatig doodangsten zal opleveren. Helaas vriend, je verdient niet beter.
Verder, verontwaardiging alom (terecht) maar laten we nou niet doen alsof met drank op gaan rijden zo uitzonderlijk is. Half NL stapt na horecabezoek/vrijmibo gewoon weer in de auto of op de fiets of scooter.
Ah, de doodstraf wordt weer uit de doos gehaald en afgestoft.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Binnen het huidige systeem wel, maar daarom zou er ook in het algemeen veel strenger moeten worden gestraft en niet alleen in deze specifieke situatie. Ook de doodstraf zou daarin een uitstekende toevoeging kunnen zijn.
Tuurlijk gaat hij daar niet heen.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:01 schreef grimselman het volgende:
[..]
Stoer. Rusland zoekt nog mensen van jouw kaliber.
Werkt elders ook fantastisch! Owh nee, toch niet...quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Binnen het huidige systeem wel, maar daarom zou er ook in het algemeen veel strenger moeten worden gestraft en niet alleen in deze specifieke situatie. Ook de doodstraf zou daarin een uitstekende toevoeging kunnen zijn.
Zo humaan mogelijk, dodelijke injectie of executie.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:04 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ah, de doodstraf wordt weer uit de doos gehaald en afgestoft.
Welke executiemethode wordt je warm van?
Jawel, het (definitief) verwijderen van (zware) criminelen uit de samenleving werkt uitstekend.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Werkt elders ook fantastisch! Owh nee, toch niet...
Zelfs in Derde Wereldlanden als de VS snijden ze je strot niet af voor een verkeersmisdrijf, ongeacht de gevolgen. Ze hangen je niet eens op als je een halve school doodschiet. En dan wil jij….quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Binnen het huidige systeem wel, maar daarom zou er ook in het algemeen veel strenger moeten worden gestraft en niet alleen in deze specifieke situatie. Ook de doodstraf zou daarin een uitstekende toevoeging kunnen zijn.
Ja, doodstraf zonder executie wordt enigszins lastig, vrees ik.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zo humaan mogelijk, dodelijke injectie of executie.
[..]
Zoals waar precies?quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zo humaan mogelijk, dodelijke injectie of executie.
[..]
Jawel, het (definitief) verwijderen van (zware) criminelen uit de samenleving werkt uitstekend.
Amerika niet echt nee maar in Noord-Korea werkt het best aardig. Misschien moeten we onze samenleving noordkoreaans inrichten. Of het social creditsysteem zoals in China. Ik zie mogelijkheden.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Werkt elders ook fantastisch! Owh nee, toch niet...
Ga je nou <huiver> feiten en onderbouwing vragen???quote:
In de VS zijn er gewoon flinke straffen voor verkeersmisdrijven, al kan dit uiteraard per staat verschillen.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zelfs in Derde Wereldlanden als de VS snijden ze je strot niet af voor een verkeersmisdrijf, ongeacht de gevolgen. Ze hangen je niet eens op als je een halve school doodschiet. En dan wil jij….
Executie met het geweer mocht dit het duidelijker maken. Kortom, fusilleren. Dat blijft één van de meest voor de hand liggende manieren om de doodstraf uit te voeren.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, doodstraf zonder executie wordt enigszins lastig, vrees ik.
Je kunt wellicht denken aan landen zoals Qatar, Taiwan, Japan of Singapore. Maar het is lastig om een echt goed voorbeeld te vinden. Ik zie streng straffen namelijk als een toevoeging op een functionerende samenleving. Veel landen die strenge straffen hanteren voldoen in principe niet aan die omschrijving vind ik en veel samenlevingen in het Westen die dat wel doen, hanteren juist weer relatief milde straffen.quote:
TBS duur is meestal 7 tot 8 jaar, is dat bij TBS met dwang anders ?quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:23 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je bedoelt wanneer de rechter niet mee zou gaan in de eis van het OM? Want volgens mij wordt hier tbs met dwang geëist, geen tbs met voorwaarden.
Daar is niets humaans aan.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zo humaan mogelijk, dodelijke injectie of executie.
[..]
Jawel, het (definitief) verwijderen van (zware) criminelen uit de samenleving werkt uitstekend.
Ga jij dat doen? Of mogen andere mensen dat maar voor je opknappen?quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:37 schreef HowardRoark het volgende:
Executie met het geweer mocht dit het duidelijker maken. Kortom, fusilleren. Dat blijft één van de meest voor de hand liggende manieren om de doodstraf uit te voeren.
Automatiseren. Een 50 cal koppelen aan een snelheidscamera zou toch niet heel moeilijk moeten zijn.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ga jij dat doen? Of mogen andere mensen dat maar voor je opknappen?
Lekker makkelijk ook.
Dat mag jij natuurlijk vinden, je zou zelfs het argument kunnen maken ook opsluiting niet humaan is.quote:
Ik moet er niet aan denken. Maar gelukkig zijn er altijd mensen die wel zo'n taak op zich willen nemen.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ga jij dat doen? Of mogen andere mensen dat maar voor je opknappen?
Lekker makkelijk ook.
Lafaard.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Ik moet er niet aan denken. Maar gelukkig zijn er altijd mensen die wel zo'n taak op zich willen nemen.
Nee, dat gaat juist over tbs met dwang.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
TBS duur is meestal 7 tot 8 jaar, is dat bij TBS met dwang anders ?
In ieder geval omdat hij deels ontoerekeningsvatbaar wordt geacht, vandaar de tbs.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:50 schreef SOG het volgende:
Maximumstraf doodslag is 25 jaar. Waarom dan maar 7 jaar eisen.
Het is sowieso zeldzaam dat het veroorzaken van een verkeersongeval wordt gekwalificeerd als doodslag.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:51 schreef opgebaarde het volgende:
Zijn er meer zaken bekend waar tbs is opgelegd na een ‘verkeersovertreding’?
doe rustig joh met je agressieprobleemquote:Op dinsdag 5 december 2023 17:31 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
LEZEN MAFKEES!!!!
Er staat toch nergens dat hij LATER vrijwilligerswerk deed?
[..]
Da's ook niet echt normaal he? Een behandeling lijkt me afgaande op de alhier gepostte stukjes geen heel vergezochte eis.quote:De vriendin verklaarde dat de verdachte angstig was om naar buiten te gaan. Hij had min of meer bier nodig om die stap te kunnen zetten. Dat deed hij bijna nooit, maar die dag "helaas wel", zegt de verdachte.
Alleen is een tbs-kliniek daar niet echt de plek voor.quote:Op dinsdag 5 december 2023 19:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Da's ook niet echt normaal he? Een behandeling lijkt me afgaande op de alhier gepostte stukjes geen heel vergezochte eis.
Uhhhh?quote:Op dinsdag 5 december 2023 21:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Alleen is een tbs-kliniek daar niet echt de plek voor.
Voor angst- en verslavingsproblematiek niet - maar nu baseer ik me op de serie "bij mij in de TBS", dus hoe waar dat is weet ik niet.quote:
En jij bent manager? Joh, wat een gedrag weer. Ik vraag me af hoe je in hemelsnaam zo'n positie hebt bereikt.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:31 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
LEZEN MAFKEES!!!!
Er staat toch nergens dat hij LATER vrijwilligerswerk deed?
[..]
Lees jij dan eens normaal, dan is er niets aan de hand idiootquote:Op dinsdag 5 december 2023 19:26 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
doe rustig joh met je agressieprobleem
Ik ben zeer zeker manager en niet van de fluwelen handschoen.quote:Op woensdag 6 december 2023 01:17 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
En jij bent manager? Joh, wat een gedrag weer. Ik vraag me af hoe je in hemelsnaam zo'n positie hebt bereikt.
dat is een actquote:Op woensdag 6 december 2023 01:17 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
En jij bent manager? Joh, wat een gedrag weer. Ik vraag me af hoe je in hemelsnaam zo'n positie hebt bereikt.
gelukkig weet jij alles @ikbenookeenklant.quote:Op woensdag 6 december 2023 08:21 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
dat is een act
of hij heeft echt en agressieprobleem
Je reactie is van iemand die ze niet op een rijtje heeft.quote:Op woensdag 6 december 2023 08:18 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Ik ben zeer zeker manager en niet van de fluwelen handschoen.
Deze user leest duidelijk niet en probeert een andere user belachelijk te maken. Dan krijg je hem ook goed terug als je niet eens goed kan lezen.
Okee hans studentquote:Op woensdag 6 december 2023 13:46 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Je reactie is van iemand die ze niet op een rijtje heeft.
quote:Tien jaar cel en tbs voor dronken man die met 200 kilometer per uur gezin doodreed
De man die in maart met hoge snelheid een dodelijk ongeval op de A59 bij Sprang-Capelle heeft veroorzaakt, is veroordeeld tot tien jaar cel en tbs. Bij het ongeval kwam een gezin van vier om het leven.
De straf is hoger dan de eis van het Openbaar Ministerie (OM) begin december. Het OM eiste zeven jaar cel en tbs met dwangverpleging.
Het OM beschuldigde Thomas de G. uit Zevenbergschen Hoek van doodslag. De slachtoffers van het dodelijke ongeluk van 10 maart 2023 waren een tienjarig meisje, een dertienjarige jongen en hun 46-jarige ouders uit Raamsdonksveer.
De G. had volgens de officier veel te veel gedronken en reed met zo'n 205 kilometer per uur. Hij verklaarde dat hij onder invloed van alcohol was en negen of tien biertjes ophad. Tijdens het rijden filmde hij met zijn telefoon. De beelden zijn bij een eerdere zitting getoond in de rechtbank.
Het OM eiste naast zeven jaar cel ook tbs, omdat De G. volgens deskundigen een persoonlijkheidsstoornis heeft. Daar zou hij een intensieve behandeling voor nodig hebben. Ook heeft De G. volgens het OM een alcoholprobleem, maar zelf ontkent hij dat. Eerder was hij zijn rijbewijs al eens tijdelijk kwijt vanwege rijden onder invloed.
Ongeluk gebeurde bij het inhalen van een vrachtwagen
Het ongeluk gebeurde toen de auto van de slachtoffers een vrachtwagen inhaalde, waar De G. met hoge snelheid achterop botste. Volgens zijn advocaat was De G. erdoor verrast dat de auto de vrachtwagen inhaalde en was er geen sprake van doodslag. Door te remmen probeerde hij een aanrijding te voorkomen.
Omstanders verklaarden dat niet alle slachtoffers op slag dood waren, liet het OM eerder in de rechtbank weten. Ze hebben nog geprobeerd de bestuurster uit de brandende auto te bevrijden. Maar de deuren waren door de klap zo verwrongen dat het niet lukte.
Bij een eerdere zitting in de rechtbank raakte De G. daardoor geëmotioneerd. Hij zei dat hij na het ongeval heeft geprobeerd te helpen door aan de deur te trekken. Maar volgens getuigen was hij zo in shock dat hij dat niet meer kon.
"Dit had allemaal nooit mogen gebeuren. Ik vind het verschrikkelijk dat zij zich zo voelen", zei De G.
https://www.nu.nl/binnenl(...)-gezin-doodreed.html
Uiteraard.quote:Op dinsdag 19 december 2023 18:45 schreef Sodemieters het volgende:
Ik vermoed dat hier nog wel een hoger beroep op gaat volgen.
Tadaa:quote:
Als je al een hele voorgeschiedenis hebt van infantiel rijgedrag weegt dat mee bij een zaak over een noodlottig ongeval veroorzaakt door je rijgedrag? Wauw, raar.quote:Volgens de advocaat 'kijkt de rechtbank te veel naar zijn rijgedrag in het verleden', want vorige keer bleek: "Ook wordt de telefoon van de verdachte nog onderzocht. Daar zijn wel al 23 filmpjes op gevonden, verspreid over twee jaar, waarop volgens de officier van justitie dertien ernstige verkeersovertredingen te zien zijn."
10 jaar dus. Op basis waarvan maakte jij je voorspelling? Onderbuik?quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:30 schreef superniger het volgende:
[..]
Ik voorspel 6 maanden voorwaardelijk met een proeftijd van 2 jaar.
quote:Op zaterdag 11 maart 2023 12:26 schreef epicbeardman het volgende:
Gezin van vier komt om bij ongeluk A59, betrokkene vermoedelijk onder invloed
De vier doden die gisteravond vielen bij een auto-ongeluk op de A59, komen uit hetzelfde gezin. Volgens de politie gaat het om een tienjarig meisje, een jongen van 13 en hun ouders, beiden 46 jaar, afkomstig uit Raamsdonksveer. Hun auto vloog na de botsing in brand.
Drank- en drugsgebruik
Een van de automobilisten die betrokken waren bij het ongeval is een 33-jarige man uit Zevenbergschen Hoek. Hij raakte lichtgewond. Uit een eerste test blijkt dat hij vermoedelijk te veel gedronken had en drugs had gebruikt. Zijn rol bij de toedracht van het ongeluk wordt nog onderzocht. Ook neemt de politie de gladheid op de weg mee in het onderzoek.
https://nos.nl/artikel/24(...)delijk-onder-invloed
“D66 rechters! Hur dur dur”. Geert zegt het!quote:Op donderdag 11 januari 2024 20:10 schreef Zwansen het volgende:
[..]
10 jaar dus. Op basis waarvan maakte jij je voorspelling? Onderbuik?
In de kofferbak.quote:Op donderdag 11 januari 2024 19:59 schreef Momo het volgende:
Laat deze randdebiel aub nooit meer in een gemotoriseerd voertuig
Dat snap ik ook niet ... het gore lef van die galbakquote:Op donderdag 11 januari 2024 21:46 schreef TLC het volgende:
Je rijdt door eigen schuld 4 mensen dood, je krijgt maar 10 jaar en dan nog ga je liggen bitchen als een pubermeisje.
Ik praat mensen normaal nooit zelfmoord aan, maar ik maak bij deze een uitzondering.
Iedere veroordeelde heeft in Nederland het recht in hoger beroep te gaan, ongeacht zijn daad.quote:Op donderdag 11 januari 2024 21:47 schreef maily het volgende:
[..]
Dat snap ik ook niet ... het gore lef van die galbak
Naast de veroordeelde mag ook het Openbaar Ministerie in hoger beroep gaan.quote:Op donderdag 11 januari 2024 21:47 schreef maily het volgende:
[..]
Dat snap ik ook niet ... het gore lef van die galbak
Ik zou me kapot schamen om dat te doen, recht op of niet.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Iedere veroordeelde heeft in Nederland het recht in hoger beroep te gaan, ongeacht zijn daad.
Moeten ze ook maar doen.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:33 schreef Nober het volgende:
[..]
Naast de veroordeelde mag ook het Openbaar Ministerie in hoger beroep gaan.
Wat moet daarmee gebeuren?
Dit, 100%quote:Op maandag 15 januari 2024 19:31 schreef maily het volgende:
[..]
Ik zou me kapot schamen om dat te doen, recht op of niet.
Daarom zal jij ook nooit beschonken met 205 km/h een compleet gezin dood rijden.quote:Op maandag 15 januari 2024 19:31 schreef maily het volgende:
[..]
Ik zou me kapot schamen om dat te doen, recht op of niet.
Beter krijgt hij in hoger beroep het dubbele aan zijn broek.quote:Op maandag 15 januari 2024 18:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Iedere veroordeelde heeft in Nederland het recht in hoger beroep te gaan, ongeacht zijn daad.
Dan gaat ie in cassatie, gok ik.quote:Op maandag 15 januari 2024 19:48 schreef SilverMane het volgende:
[..]
Beter krijgt hij in hoger beroep het dubbele aan zijn broek.
Ja succesquote:
Die kans is er altijd. Het is een beetje Russische roulette, zo’n hoger beroep.quote:Op maandag 15 januari 2024 19:48 schreef SilverMane het volgende:
[..]
Beter krijgt hij in hoger beroep het dubbele aan zijn broek.
Rot op. Als jij tegen 10 jaar in de bak aankijkt, ga je elke strohalm aanpakken om dat minimaal te verminderen.quote:Op maandag 15 januari 2024 19:31 schreef maily het volgende:
[..]
Ik zou me kapot schamen om dat te doen, recht op of niet.
Of je neemt verantwoordelijkheid voor je daden.quote:Op maandag 15 januari 2024 20:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Rot op. Als jij tegen 10 jaar in de bak aankijkt, ga je elke strohalm aanpakken om dat minimaal te verminderen.
Hij heeft tot nu toe nog 0 zelfreflectie getoond dus dat lijkt me een mission impossible. De enige manier om de maatschappij te beschermen tegen deze moordenaar is door hem levenslang TBS te geven. De kans dat hij doodleuk doorgaat met zijn dodemansacties is levensgroot.quote:Op maandag 15 januari 2024 20:25 schreef S_E het volgende:
[..]
Of je neemt verantwoordelijkheid voor je daden.
Jij zou liever jarenlang opgesloten zitten?quote:Op maandag 15 januari 2024 19:31 schreef maily het volgende:
[..]
Ik zou me kapot schamen om dat te doen, recht op of niet.
Ja, ik wel. Maar goed, de kans dat ik me structureel als een hufter gedraag in het verkeer én er niet oprecht berouw voor toon én onder de consequenties ervan uit probeer te komen, is sowieso nogal klein. Over het algemeen hangen dat soort keuzes met elkaar samen. En daar houden veel mensen niet zo van, gek genoeg.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:24 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Jij zou liever jarenlang opgesloten zitten?
Dat valt in dit geval wel mee, denk ik. Daarom had ik ook al meteen voorspeld dat hij in hoger beroep zou gaan. De kans dat de straf nog hoger uitvalt, is namelijk klein. Het is al een forse straf en bijna de helft meer dan wat het OM had geëist. Daar achteraan komt dan nog de tbs, die gemiddeld een jaar of 6 duurt, maar in principe eindeloos kan zijn. Vanuit zijn perspectief beredeneerd kan het eigenlijk alleen maar beter worden.quote:Op maandag 15 januari 2024 20:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Die kans is er altijd. Het is een beetje Russische roulette, zo’n hoger beroep.
Ik geloof daar niet zo in, eigenlijk. Waarschijnlijk zouden de mensen die nu schande spreken van een hoger beroep daar zelf in deze situatie ook voor kiezen. De keuze tussen enerzijds jaren (extra) de cel in, aangevuld met tbs, of anderzijds 'wat zullen ze wel niet van me denken?' zal door vrijwel iedereen uiteindelijk gemaakt worden met het eigen belang voorop.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, ik wel. Maar goed, de kans dat ik me structureel als een hufter gedraag in het verkeer én er niet oprecht berouw voor toon én onder de consequenties ervan uit probeer te komen, is sowieso nogal klein. Over het algemeen hangen dat soort keuzes met elkaar samen. En daar houden veel mensen niet zo van, gek genoeg.
Ik vind dit nogal een boude statement eerlijk gezegd.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:42 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet zo in, eigenlijk. Waarschijnlijk zouden de mensen die nu schande spreken van een hoger beroep daar zelf in deze situatie ook voor kiezen. De keuze tussen enerzijds jaren (extra) de cel in, aangevuld met tbs, of anderzijds 'wat zullen ze wel niet van me denken?' zal door vrijwel iedereen uiteindelijk gemaakt worden met het eigen belang voorop.
Noem me één voorbeeld waarbij een veroordeelde puur uit berouw en schaamte heeft afgezien van hoger beroep, terwijl hij daar wel goede kans op een lagere straf maakte.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind dit nogal een boude statement eerlijk gezegd.
Aangezien dat nooit in het nieuws noch in de media komt is dat natuurlijk lastig.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:46 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Noem me één voorbeeld waarbij een veroordeelde puur uit berouw en schaamte heeft afgezien van hoger beroep, terwijl hij daar wel goede kans op een lagere straf maakte.
Uiteraard zijn er mensen die niet in hoger beroep gaan. Dat was niet mijn punt.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Aangezien dat nooit in het nieuws noch in de media komt is dat natuurlijk lastig.
https://www.prakkendolive(...)-af-van-hoger-beroep
Deze Syrieganger zag af van hoger beroep, ook al had ze de hele straf al in voorrarrest uitgezeten, maar ze blijft volhouden onschuldig te zijn. Niet volkomen vergelijkbaar, maar desondanks zijn ze wel te vinden.
quote:De advocaat heeft het nieuws dat Johan afziet van hoger beroep via twitter actief naar buiten gebracht. "Dat is gebeurd op verzoek van mijn cliënt. Het is een gebaar naar de familie. Hij wil ze niet langer dan nodig in onzekerheid laten over een eventueel beroep."
Correctie: hij heeft het recht om in beroep te gaan, maar het valt moreel op geen enkele manier goed te praten.quote:Op maandag 15 januari 2024 21:42 schreef Sodemieters het volgende:
Bovendien betekent het feit dat je een grote fout hebt gemaakt nog niet automatisch dat je dan maar lijdzaam elke straf moet ondergaan die men goedacht. Als je oprecht gelooft dat het vonnis niet correct is, is er geen enkel moreel bezwaar om daar tegen in beroep te gaan.
Waarom niet?quote:Op maandag 15 januari 2024 21:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Correctie: hij heeft het recht om in beroep te gaan, maar het valt moreel op geen enkele manier goed te praten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |