abonnement bol.com Unibet Coolblue
  User die het meest klaagt 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 11:42:01 #1
414785 sirdanilot
pi_207920165
Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren. De paar keren dat ik dat nog heb geprobeerd werd er namelijk helemaal niet op gereageerd of na een week krijg je een automatisch mailtje met een standaardafwijzing. Ik solliciteer enkel nog als er een recruiter MIJ benadert via mijn LinkedIn. Dan krijg ik altijd in ieder geval een gesprek, namelijk.

Nou nu is er sinds de corona nogal wat te doen geweest om het bekend maken van salarisindicaties in de baanadvertentie. Daar ben ik het volkomen mee eens, en het moet gezegd steeds vaker staat dit er inderdaad netjes bij. Chapeau.

Toch is het nog in minstens de helft van de gevallen zo, dat het er totaal niet bijstaat. Ik word dan benaderd voor een bepaalde functie, en ik heb geen idee of je daar 25 duizend per jaar mee verdient of 75 of wat uberhaupt de mogelijke salary range is.

Tsja, waarom zou ik dan een uur in mijn agenda vrij maken om te gaan bellen met die recruiter? En dan blijkt natuurlijk dat het salaris veel te laag is. Of, in sommige gevallen, gaat het om een heel Senior positie waar ik totaal nog niet gekwalificeerd voor ben van 100 k, weet ik het wat.

Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch ?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:55:07 #2
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207920348
En hoe werkt dit voor jou?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207920959
quote:
Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch?
Zonde range wordt er niet gepraat :N Salaris is een primaire arbeidsvoorwaarden en voor mij even belangrijk als de functie-inhoud. Het scheelt mij bakken met tijd (want standaard bericht retour, om vervolgens 9/10 niets meer te horen). Het is overigens óók in hun belang; het is zonde van ieders tijd om er pas na x gesprekken achter te komen dat het bij voorbaat kansloos was.

[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 09-02-2023 13:29:43 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_207921016
Geen salarisrange is per definitie kansloos bij mij. Geen tijd voor.
pi_207921645
Aan het profiel van de functie kan je toch wel inschatten wat de range is? Als het niet genoemd wordt kan je zelf bepalen wel of niet te reageren maar daardoor kan je ook interessante functies mislopen.

De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.

Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.

Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
  donderdag 9 februari 2023 @ 14:04:50 #6
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_207921988
Ik ben een recruiter en ik dring managers erop aan om altijd een salaris indicatie te plaatsen bij vacatures.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
  User die het meest klaagt 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 14:23:09 #7
414785 sirdanilot
pi_207922366
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:55 schreef Molo het volgende:
En hoe werkt dit voor jou?
Als ik ernaar vraag, krijg ik tot nu toe altijd inderdaad de salarisindicatie. Dus ze wéten het wel. Waarom het er dan niet meteen wordt bijgezet, weet ik ook niet.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 14:23:25 #8
414785 sirdanilot
pi_207922373
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:04 schreef trigt013 het volgende:
Ik ben een recruiter en ik dring managers erop aan om altijd een salaris indicatie te plaatsen bij vacatures.
Heel goed.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207922433
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden :{w

quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 13:42 schreef Ericr het volgende:
Aan het profiel van de functie kan je toch wel inschatten wat de range is? Als het niet genoemd wordt kan je zelf bepalen wel of niet te reageren maar daardoor kan je ook interessante functies mislopen.

De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.

Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.

Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.

Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  User die het meest klaagt 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 14:30:36 #10
414785 sirdanilot
pi_207922516
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:26 schreef baskick het volgende:
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden :{w
Dat heb ik nog niet teruggekregen. Dan stel ik gewoon weer de zelfde vraag terug en op een gegeven moment houdt het gepingpong wel op :')

quote:
[..]
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.

Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
Een start up zal over het algemeen ook minder betalen dan een groot gevestigd bedrijf.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207922632
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:26 schreef baskick het volgende:
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden :{w
[..]
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.

Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
Is toch ook een logische vervolg vraag?

Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_207922744
Mensen die jouw benaderen is bijna altijd voor functies die lastig zijn te vullen om wat voor reden dan ook (laag salaris, minder interessant bedrijf/functie, hoog verloop, weinig interesse omdat er een tekort is in die sector). Bijna nooit de functie die je zelf zou uitkiezen.

Wat ik altijd doe. Ik zeg altijd, bedankt voor je interesse. Wat is de salaris range op een nette manier. Ongeveer 99% haakt dan al gelijk af omdat het bedrag te laag is. De meeste functies zitten in de range van 40.000 tot 80.000 euro voor hoger opgeleiden, als je in die range zit kan je vaak wel mooie stappen maken.

Linkedin vacatures werkt ook goed (ook goed betaald), kan je lekker snel je profiel delen bij veel bedrijven en precies dezelfde vraag stellen als ze interesse hebben. Massa is kassa, zeg maar. Ik zet dus extreem veel lijntjes uit en kijk waar de klik en salaris zit. Een beetje hetzelfde gedrag als recruiters maar dan andersom. Via Glassdoor kijk ik altijd wel even of ze een beetje normaal betalen voor de rol of andere rollen. Dan filter je de rommel er snel uit.

Zonder salaris indicatie ga ik niet over tot een gesprek, zonde van de tijd omdat het dan altijd tegenvalt tenzij je voor een partij als Google, AWS, Microsoft ofzo gaat praten, dan kan je het risico wel nemen.

Normaal vragen ze, wat heb je zelf in gedachte. Die vraag moet je voor zijn en eerst zelf vragen. Als ze hem terugkaatsen, zeg je dat zij eerst aan zet zijn. Je kan altijd zeggen te laag (vaak gesprek klaar of ze gaan intern vragen of het kan) of mooi in de range en dan kan je door.
  User die het meest klaagt 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 14:47:54 #13
414785 sirdanilot
pi_207922749
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:38 schreef Kiid het volgende:

[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?

Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Daarom is het een range. Dus de functie kan bijvoorbeeld tussen de 40 en 50 k bruto verdienen per jaar.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207922905
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:38 schreef Kiid het volgende:

[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?

Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
De vraag om een salaris-range lijkt me heel redelijk, ja. Als zij initieel geen range geven en op mijn vraag daarom alleen de wedervraag naar mijn salaris stellen (om mijn vraag bij beantwoording mijnerzijds niet alsnog te beantwoorden), vind ik dat niet erg logisch, nee. Heb dan het lef om terugkoppeling te geven: 'Dat gaat niet passen, onze range is x-y').

Natuurlijk is het lastig om op basis van een kennismakingsgesprek te bepalen wat iemand moet gaan verdienen, maar als de range (fictieve getallen) vanuit de opdrachtgever/werkgever 30-40k (starter) is, heeft het geen zin om mensen met x jaar werkervaring (medior/senior) te polsen (als je kennelijk geen reëele inschatting van iemands arbeidsvoorwaarden kunt maken). Een kennismakinggesprek heeft gewoon niet veel zin als er niet (op z'n minst wat) overlap is tussen hun range en mijn range. Is dat er niet, dan gaat 't hem dan gewoon niet worden; het is een mismatch qua salaris (en waarschijnlijk ook in de behoeften).

Daadwerkelijk gehoord: 'dat verdient een senior bij ons niet eens' en 'dat is hoger dan de manager van de afdeling'. Ja, prima, dat kan, maar dan komen we er nooit uit. No hard feelings en succes iemand te vinden die wel voor dat bedrag komt. Misschien geen mensen met x jaar ervaring benaderen als je salaris beter past bij (maximaal) y jaar.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_207923835
Van mij hoeft dat niet omdat ik er bijna altijd uit kom en anders sta ik op en loop weg zonder iets te zeggen. En dat heb ik 1x gedaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207924557
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:38 schreef Kiid het volgende:
Is toch ook een logische vervolg vraag?

Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Als je als werkgever een vacature uitzet omdat je iemand zoekt voor een bepaalde functie, dan heb je ook een idee van wat diegene mag gaan kosten. De vraag wat een sollicitant nu verdient is dan ook totaal niet relevant naar mijn mening.
pi_207924656
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 15:02 schreef baskick het volgende:
Daadwerkelijk gehoord: 'dat verdient een senior bij ons niet eens' en 'dat is hoger dan de manager van de afdeling'. Ja, prima, dat kan, maar dan komen we er nooit uit. No hard feelings en succes iemand te vinden die wel voor dat bedrag komt. Misschien geen mensen met x jaar ervaring benaderen als je salaris beter past bij (maximaal) y jaar.
Juist ja. Dat zijn in mijn ogen altijd een beetje wereldvreemde werkgevers. Veel kennis/ervaring vragen, maar er niet fatsoenlijk voor betalen. Die vacatures kenmerken zich vaak door de term "marktconform" bij het salaris, waarbij marktconform waarschijnlijk 10 jaar geleden is vastgesteld en er daarna niet meer naar is gekeken.
  donderdag 9 februari 2023 @ 18:09:38 #18
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_207925011
Er was al een topic? Even geleden.

Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
Dum de dum
pi_207925611
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:42 schreef sirdanilot het volgende:
Ik solliciteer enkel nog als er een recruiter MIJ benadert via mijn LinkedIn.
Wake up & smell the coffee: een recruiter benadert JOU niet, die stuurt gewoon lukraak berichten rond en hoopt dat er iemand hapt. Same game, maar dan omgekeerd.
  Knapste mannelijke user 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 18:53:11 #20
206731 Mortaxx
Doomer
pi_207925655
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:38 schreef Kiid het volgende:

[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?

Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Natuurlijk wel. Een bedrijf weet bij het plaatsen van de vacature al wat het budget is dus kunnen gewoon een range geven
Op vrijdag 21 april 2023 19:16 schreef FlippingCoin het volgende:
Hoe je tyfusbek kneus
pi_207926057
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 18:09 schreef Fe2O3 het volgende:
Er was al een topic? Even geleden.

Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
Zeker, WGR / Wel of geen salaris(-indicatie) in vacatures vermelden?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_207926123
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 18:50 schreef Queller het volgende:

[..]
Wake up & smell the coffee: een recruiter benadert JOU niet, die stuurt gewoon lukraak berichten rond en hoopt dat er iemand hapt. Same game, maar dan omgekeerd.
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabelen.

Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring als x bij y. Right. Automatisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 10-02-2023 07:21:19 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  donderdag 9 februari 2023 @ 19:42:40 #23
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_207926481
En de leukste, recruiters die wel eventjes ook verstand hebben van mijn vakgebied en vervolgens al in de eerste twee zinnen keihard door de mand vallen
Dum de dum
pi_207926715
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 19:24 schreef baskick het volgende:

[..]
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabele.

Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring in x bij y. Right. Automatisch.
Voor specifieke functies is er vast nog wel iemand met een hartslag bij betrokken, maar het komt volgens mij maar bar weinig voor. Zeker niet op het niveau van TS.
pi_207926867
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 19:24 schreef baskick het volgende:

[..]
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabele.

Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring in x bij y. Right. Automatisch.
de keren dat op linkedin automatisch een bericht wordt gepost als ik daar mijn functie wijzig kreeg ik binnen een maand direct meerdere recruiters die vroegen of ik een nieuwe uitdaging wou _O-
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207927268
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:47 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Daarom is het een range. Dus de functie kan bijvoorbeeld tussen de 40 en 50 k bruto verdienen per jaar.
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.

Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_207928273
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:18 schreef Kiid het volgende:

[..]
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.

Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
Maar wat iemand nu verdient is toch totaal irrelevant? Ik zou dat nooit delen, hoogstens er wat boven gaan zitten als uitgangspunt bij een onderhandeling. Het gaat er om wat je wil gaan verdienen en wat je kunt verdienen in de geboden functie. Misschien heb je eerder wel slecht onderhandeld, dan is je huidige salaris totaal niet representatief, of je functie als je hogerop wil.

Ik krijg trouwens ook meerdere keren per maand berichten van recruiters met een range van 1000-2000 bruto tussen het hoogste en laagste bedrag. Leuk, maar allemaal detacheerders (wil ik niet) en die bedragen klinken vast ook te mooi om echt waar te zijn. Plus: bij een detacheerder lig je het eerste eruit mocht het wat minder gaan met de tent.
pi_207928572
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:18 schreef Kiid het volgende:

[..]
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.

Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
Dat kan men willen, maar moet ook maar aangeboden of uitonderhandeld kunnen worden. En als dat laatste lukt, moet het ook nog waargemaakt worden. Het schept verwachtingen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_207929448
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 21:06 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Maar wat iemand nu verdient is toch totaal irrelevant? Ik zou dat nooit delen, hoogstens er wat boven gaan zitten als uitgangspunt bij een onderhandeling. Het gaat er om wat je wil gaan verdienen en wat je kunt verdienen in de geboden functie. Misschien heb je eerder wel slecht onderhandeld, dan is je huidige salaris totaal niet representatief, of je functie als je hogerop wil.

Ik krijg trouwens ook meerdere keren per maand berichten van recruiters met een range van 1000-2000 bruto tussen het hoogste en laagste bedrag. Leuk, maar allemaal detacheerders (wil ik niet) en die bedragen klinken vast ook te mooi om echt waar te zijn. Plus: bij een detacheerder lig je het eerste eruit mocht het wat minder gaan met de tent.
Volgens mij zei ik niet alleen dat, maar ook wat iemand zou willen verdienen. Zelf vraag ik nooit wat iemand verdient.

Ik vraag wat hun salaris indicatie is, dat kan het huidige salaris zijn of het salaris wat ze willen verdienen. Dat is voldoende informatie om te weten of een gesprek wel of geen nut heeft.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 02:08:17 #30
414785 sirdanilot
pi_207931118
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:18 schreef Kiid het volgende:

[..]
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.

Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
Tsja als je geen range wil geven weet ik niet hoeveel de functie verdient en dus ook niet of het het half uurtje met de recruiter uberhaupt waard is.

En de tijd van absolute werkloosheid is voorbij. Er zijn geen hele volksstammen meer die thuis op de bank zitten. Ik ben 30 en er zijn simpelweg maar weinig mensen die ook 30 zijn vergeleken met alle babyboomers. Dus als je dan een baan hebt waar geen salary range voor beschikbaar is, dan houdt het echt al gauw op. Misschien dat ze nog een ouwe taart kunnen vinden maar iemand van 30 zoals ik vinden ze gewoonweg niet meer.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207932542
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 02:08 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Tsja als je geen range wil geven weet ik niet hoeveel de functie verdient en dus ook niet of het het half uurtje met de recruiter uberhaupt waard is.

En de tijd van absolute werkloosheid is voorbij. Er zijn geen hele volksstammen meer die thuis op de bank zitten. Ik ben 30 en er zijn simpelweg maar weinig mensen die ook 30 zijn vergeleken met alle babyboomers. Dus als je dan een baan hebt waar geen salary range voor beschikbaar is, dan houdt het echt al gauw op. Misschien dat ze nog een ouwe taart kunnen vinden maar iemand van 30 zoals ik vinden ze gewoonweg niet meer.
Er zijn anders meer dan genoeg 30-jarigen die op zoek zijn naar een gepaste werkgever en niet enkel naar de best betalende. Je doet nu net alsof je een lot uit de loterij bent, lol.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_207932855
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 09:49 schreef Kiid het volgende:

[..]
Er zijn anders meer dan genoeg 30-jarigen die op zoek zijn naar een gepaste werkgever en niet enkel naar de best betalende. Je doet nu net alsof je een lot uit de loterij bent, lol.
Je doet nu net alsof mensen die een indicatie van de arbeidsvoorwaarden wensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende werkgever. De wens voor een range impliceert (voor mij) niet dat mensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende, maar naar eentje waar hun salariswens past bij wat de werkgever te bieden heeft (plus een beeld van de mogelijke doorgroei in de toekomst).

Een gepaste (of passende) werkgever gaat niet alleen om inhoudelijke match, maar (voor mij) óók om een match op het gebied van arbeidsvoorwaarden. Het werk kan leuk zijn, als de beloning niet passend is, wordt het geen match. Geld is niet de primaire drijfveer, maar de beloning moet wél fair zijn. Ik denk dat een hoop mensen stoppen met werken als de beloning wegvalt; uiteindelijk werken mensen ook omdat het geld oplevert.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 11:21:35 #33
414785 sirdanilot
pi_207933937
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 09:49 schreef Kiid het volgende:

[..]
Er zijn anders meer dan genoeg 30-jarigen die op zoek zijn naar een gepaste werkgever en niet enkel naar de best betalende. Je doet nu net alsof je een lot uit de loterij bent, lol.
De best passende werkgever is niet altijd de best betalende maar vaak wel een van de beter betalende aangezien de huren zo hoog liggen dat je met een normale baan helemaal niks meer kan tegenwoordig
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207934416
Ik word vooral getriggerd door de eerste regel "Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren"

Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?

Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.

Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
pi_207934779
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 11:56 schreef Holenbeer het volgende:
Ik word vooral getriggerd door de eerste regel "Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren"

Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?

Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.

Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
Als ik in linkedin mijn werkstatus aanpas komen recruiters inderdaad aanvliegen om bij mij te pitchen. Als ik dat wil kan ik dus inderdaad afwachten, wat niet betekend dat het schijt vacatures zijn. Er zitten echt parels bij, maar de arbeidsmarkt is voor mij kleiner dan het aantal vacatures.

Ik kijk overigens ook zelf wel rond hoor, maar meestal is dat toch bij organisaties met recruiters in loondienst.
pi_207934964
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 02:08 schreef sirdanilot het volgende:
Tsja als je geen range wil geven weet ik niet hoeveel de functie verdient en dus ook niet of het het half uurtje met de recruiter uberhaupt waard is.
Als dat halve uurtje je belangrijkste zorg is, waarom laat je dan van recruiters afhangen uit welke vacatures je kan kiezen? Ik begrijp je oprecht niet.

quote:
En de tijd van absolute werkloosheid is voorbij. Er zijn geen hele volksstammen meer die thuis op de bank zitten. Ik ben 30 en er zijn simpelweg maar weinig mensen die ook 30 zijn vergeleken met alle babyboomers. Dus als je dan een baan hebt waar geen salary range voor beschikbaar is, dan houdt het echt al gauw op. Misschien dat ze nog een ouwe taart kunnen vinden maar iemand van 30 zoals ik vinden ze gewoonweg niet meer.
Jij leeft echt in een zelfgecreëerde eenvoudige wereld. Hoe kom je erbij dat dertigers niet te vinden zijn? Je zit er echt helemaal naast hoor.
  vrijdag 10 februari 2023 @ 12:41:34 #37
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_207935008
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:38 schreef Kiid het volgende:

[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Wat je nu verdient zou helemaal niet van invloed zijn op de salaris range van het andere bedrijf voor wellicht zelfs een andere functie.

Het is prima als ze vragen wat men nu verdient, maar dan kan die range in dezelfde reactie komen. En niet pas *nadat* het huidige salaris van de sollicitant bekend is.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_207935461
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 10:10 schreef baskick het volgende:

[..]
Je doet nu net alsof mensen die een indicatie van de arbeidsvoorwaarden wensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende werkgever. De wens voor een range impliceert (voor mij) niet dat mensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende, maar naar eentje waar hun salariswens past bij wat de werkgever te bieden heeft (plus een beeld van de mogelijke doorgroei in de toekomst).

Een gepaste (of passende) werkgever gaat niet alleen om inhoudelijke match, maar (voor mij) óók om een match op het gebied van arbeidsvoorwaarden. Het werk kan leuk zijn, als de beloning niet passend is, wordt het geen match. Geld is niet de primaire drijfveer, maar de beloning moet wél fair zijn. Ik denk dat een hoop mensen stoppen met werken als de beloning wegvalt; uiteindelijk werken mensen ook omdat het geld oplevert.
Wellicht dat het je niet was opgevallen, maar ik vind het heel erg logisch dat een sollicitant vraagt naar een salaris indicatie. En als ze dat zelf niet doen dan doe ik dat wel zodat niemand zijn of haar tijd hoeft te verdoen.

Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren. Om die reden is het doorgaans beter om te vragen wat de sollicitant wenst te verdienen. Op basis daarvan kan je het gesprek met elkaar aangaan, of niet. Tenzij je als werkgever per definitie al bereid bent om standaard teveel te gaan betalen want geen enkele sollicitant zal de bodem van de range aangeven wanneer dat eenmaal bekend is.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_207935560
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 13:16 schreef Kiid het volgende:

[..]
Wellicht dat het je niet was opgevallen, maar ik vind het heel erg logisch dat een sollicitant vraagt naar een salaris indicatie. En als ze dat zelf niet doen dan doe ik dat wel zodat niemand zijn of haar tijd hoeft te verdoen.

Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren. Om die reden is het doorgaans beter om te vragen wat de sollicitant wenst te verdienen. Op basis daarvan kan je het gesprek met elkaar aangaan, of niet. Tenzij je als werkgever per definitie al bereid bent om standaard teveel te gaan betalen want geen enkele sollicitant zal de bodem van de range aangeven wanneer dat eenmaal bekend is.
Ja, afwachten met medewerkers die eigenlijk te weinig krijgen. Stel je voor dat ze het ontdekken.
pi_207935670
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 13:23 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ja, afwachten met medewerkers die eigenlijk te weinig krijgen. Stel je voor dat ze het ontdekken.
Iedereen is altijd van mening dat ze minder krijgen dan ze verdienen. Dat is bijna inherent hier in Nederland en nu helemaal in een werknemers markt.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_207935687
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 13:32 schreef Kiid het volgende:

[..]
Iedereen is altijd van mening dat ze minder krijgen dan ze verdienen. Dat is bijna inherent hier in Nederland en nu helemaal in een werknemers markt.
En mensen die ergens langer werken doen dat vaak objectief gezien ook.
pi_207936108
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 11:56 schreef Holenbeer het volgende:
Ik word vooral getriggerd door de eerste regel "Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren"

Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?

Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.

Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
Latent werkzoekenden. Die hoeven niet weg, maar kunnen wel geďnteresseerd zijn als er een mooie kans voorbij komt. Die kán je bereiken zonder dat je zelf zoekt; het is niet zo dat die op alles maar ja zeggen. Misschien is die groep wel groter dan de groep die actief rondkijkt :+

[ Bericht 2% gewijzigd door baskick op 10-02-2023 14:16:59 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  vrijdag 10 februari 2023 @ 14:25:53 #43
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_207936303
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 13:16 schreef Kiid het volgende:

[..]
Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren.
Dat is dus het geval als het bedrijf mensen op een vergelijkbare baan hebben zitten tegen een niveau waarvan de werkgever ook wel weet dat hij of zij daarvoor geen nieuwe mensen zal kunnen aantrekken. En dan willen ze dus niet dat de huidige werknemers die vacature tegenkomen en zich realiseren dat ze al jarenlang veel te weinig verdienen.

En er zijn natuurlijk ook zat werkgevers die eigenlijk voldoende mensen op die baan hebben zitten, maar vacactures blijven uitzetten in de hoop iemand te strikken die veel goedkoper is, zodat ze een van de dure jongens of meisjes eruit kunnen zwiepen.

Wat mij betreft : geen indicatie (en "marktconform" is dat niet), dan ga ik er geen moeite aan verspillen. Ik weet dan al dat het een cheapskate-werkgever is.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  vrijdag 10 februari 2023 @ 15:46:53 #44
183088 El_Thijs
Brabo Bastard
pi_207937304
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 14:25 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Dat is dus het geval als het bedrijf mensen op een vergelijkbare baan hebben zitten tegen een niveau waarvan de werkgever ook wel weet dat hij of zij daarvoor geen nieuwe mensen zal kunnen aantrekken. En dan willen ze dus niet dat de huidige werknemers die vacature tegenkomen en zich realiseren dat ze al jarenlang veel te weinig verdienen.

En er zijn natuurlijk ook zat werkgevers die eigenlijk voldoende mensen op die baan hebben zitten, maar vacactures blijven uitzetten in de hoop iemand te strikken die veel goedkoper is, zodat ze een van de dure jongens of meisjes eruit kunnen zwiepen.

Wat mij betreft : geen indicatie (en "marktconform" is dat niet), dan ga ik er geen moeite aan verspillen. Ik weet dan al dat het een cheapskate-werkgever is.
Toen ik dit las moest ik aan iets denken wat mij overkwam:

Ik kreeg de zoveelste aanbieding van een recruiter/headhunter/schoolverlater voor een functie waarin zowaar een range was opgegeven! Dus ik denk, ik stuur een bericht met mijn eis die mooi binnen die range lag. Krijg ik terug dat "hoewel je profiel laat zien dat je veel ervaring hebt, het salaris dat je opgeeft te hoog is" :')

Het was een kleine 200 euro meer dat wat ik toen verdiende :')

Toen ik terugstuurde dat het dan jammer was maar dat ze dan maar verder moest kijken, bleef ze me nog proberen te paaien met "hele interessante secundaire arbeidsvoorwaarden", zoals vakantiegeld :')

Het kleine beetje hoop dat ik had, dat er tóch serieuze recruiters kunnen zijn, meteen weer boem, weg.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_207938139
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 15:46 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Toen ik dit las moest ik aan iets denken wat mij overkwam:

Ik kreeg de zoveelste aanbieding van een recruiter/headhunter/schoolverlater voor een functie waarin zowaar een range was opgegeven! Dus ik denk, ik stuur een bericht met mijn eis die mooi binnen die range lag. Krijg ik terug dat "hoewel je profiel laat zien dat je veel ervaring hebt, het salaris dat je opgeeft te hoog is" :')

Het was een kleine 200 euro meer dat wat ik toen verdiende :')

Toen ik terugstuurde dat het dan jammer was maar dat ze dan maar verder moest kijken, bleef ze me nog proberen te paaien met "hele interessante secundaire arbeidsvoorwaarden", zoals vakantiegeld :')

Het kleine beetje hoop dat ik had, dat er tóch serieuze recruiters kunnen zijn, meteen weer boem, weg.
Als ze 30% vakantiegeld bieden... Nou, dan is het best een nette extra ;-)
  vrijdag 10 februari 2023 @ 16:57:46 #46
183088 El_Thijs
Brabo Bastard
pi_207938253
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 16:49 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Als ze 30% vakantiegeld bieden... Nou, dan is het best een nette extra ;-)
Het was 8,33% _O-
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 17:30:40 #47
414785 sirdanilot
pi_207938584
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 12:37 schreef Queller het volgende:

[..]
Als dat halve uurtje je belangrijkste zorg is, waarom laat je dan van recruiters afhangen uit welke vacatures je kan kiezen? Ik begrijp je oprecht niet.
Nee mijn zorg is voornamelijk dat ik op functies solliciteer die voor mij geschikt zijn.

Zelf vacatures opzoeken op linkedin, monsterboard etc. heeft in mijn ervaring geen zin. Je hebt namelijk geen referentiepersoon dus je belandt onderaan de stapel. Ik vind het tijdsverspilling. Ik krijg er nooit gesprekken mee. Vandaar dat ik netjes afwacht wat er binnenkomt via de linkedin.

quote:
[..]
Jij leeft echt in een zelfgecreëerde eenvoudige wereld. Hoe kom je erbij dat dertigers niet te vinden zijn? Je zit er echt helemaal naast hoor.
Hoe oud ben jij dan, want je klinkt allang geen dertig meer :D
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 17:32:08 #48
414785 sirdanilot
pi_207938603
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 13:16 schreef Kiid het volgende:

[..]
Wellicht dat het je niet was opgevallen, maar ik vind het heel erg logisch dat een sollicitant vraagt naar een salaris indicatie. En als ze dat zelf niet doen dan doe ik dat wel zodat niemand zijn of haar tijd hoeft te verdoen.

Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren. Om die reden is het doorgaans beter om te vragen wat de sollicitant wenst te verdienen. Op basis daarvan kan je het gesprek met elkaar aangaan, of niet. Tenzij je als werkgever per definitie al bereid bent om standaard teveel te gaan betalen want geen enkele sollicitant zal de bodem van de range aangeven wanneer dat eenmaal bekend is.
Nolu als het bedrijf pertinent weigert om een salarisrange te geven, zoeken ze maar een ander die wel gratis wil werken want als er geen salarisrange aangegeven wordt ga ik ervanuit dat ze een gratis stagaire zoeken :W
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 17:44:58 #49
414785 sirdanilot
pi_207938764
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 15:46 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Toen ik dit las moest ik aan iets denken wat mij overkwam:

Ik kreeg de zoveelste aanbieding van een recruiter/headhunter/schoolverlater voor een functie waarin zowaar een range was opgegeven! Dus ik denk, ik stuur een bericht met mijn eis die mooi binnen die range lag. Krijg ik terug dat "hoewel je profiel laat zien dat je veel ervaring hebt, het salaris dat je opgeeft te hoog is" :')

Het was een kleine 200 euro meer dat wat ik toen verdiende :')

Toen ik terugstuurde dat het dan jammer was maar dat ze dan maar verder moest kijken, bleef ze me nog proberen te paaien met "hele interessante secundaire arbeidsvoorwaarden", zoals vakantiegeld :')

Het kleine beetje hoop dat ik had, dat er tóch serieuze recruiters kunnen zijn, meteen weer boem, weg.
Dat vind ik echt een rare gang van zaken. Als ik een hoog bedrag opgeef bij de vraag wat ik wil verdienen zeggen ze soms inderdaad dat het nogal hoog is en dat ik meer kans maak bij een lager bedrag maar het betekent zeker niet meteen einde verhaal.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207938789
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 17:32 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nolu als het bedrijf pertinent weigert om een salarisrange te geven, zoeken ze maar een ander die wel gratis wil werken want als er geen salarisrange aangegeven wordt ga ik ervanuit dat ze een gratis stagaire zoeken :W
Maar wat is dan eigenlijk het punt van dit topic. Dat je met gelijkgestemde weer lekker kan zeuren en klagen over werkgevers.

Ieder tegengeluid sta je niet open voor lijkt het. Beetje nutteloos dit dan, toch?
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_207939339
Bloed irritant ja, ik ga geen gesprek aan zonder salaris indicatie.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 18:51:51 #52
414785 sirdanilot
pi_207939512
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 17:47 schreef Kiid het volgende:

[..]
Maar wat is dan eigenlijk het punt van dit topic. Dat je met gelijkgestemde weer lekker kan zeuren en klagen over werkgevers.

Ieder tegengeluid sta je niet open voor lijkt het. Beetje nutteloos dit dan, toch?
Dit is toch een discussie?

Waarom ga jij WEL het gesprek aan met een werkgever die niet eens de salarisindicatie geeft, dan? Heb je zoveel moeite met het vinden van een baan?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207939572
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:51 schreef sirdanilot het volgende:

Dit is toch een discussie?

Waarom ga jij WEL het gesprek aan met een werkgever die niet eens de salarisindicatie geeft, dan? Heb je zoveel moeite met het vinden van een baan?
Jij zoekt bevestiging van je eigen gelijk. Dat is iets anders.
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 18:56:30 #54
414785 sirdanilot
pi_207939583
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:55 schreef Queller het volgende:

[..]
Jij zoekt bevestiging van je eigen gelijk. Dat is iets anders.
Ik stel een vraag en daar komt geen antwoord op.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207939953
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:51 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Dit is toch een discussie?

Waarom ga jij WEL het gesprek aan met een werkgever die niet eens de salarisindicatie geeft, dan? Heb je zoveel moeite met het vinden van een baan?
Haha, nou discussie...volgens mij schiet je alles af behalve de mensen die het met jou eens zijn.

Wat ik zeg is vanuit het perspectief van een werkgever & recruiter. Misschien lastig om je daar eens in te verplaatsen, maar het zou je beeld eens kunnen verruimen.

Ik heb nergens gezegd dat ik in gesprek zou gaan zonder te weten wat het salaris zou zijn. Maar aangezien ik ook aan de andere kant zit snap ik wel waarom werkgevers die informatie niet open en bloot met iedereen delen. Dus wanneer die range er niet bij staat dan vraag ik ernaar voordat ik in gesprek ga. Als ik de wedervraag krijg wat mijn indicatie is (wat ik zelf ook doe) dan geef ik aan wat ik ongeveer wil verdienen. Daarmee hoef ik dus niet per se te weten wat ze bereid zijn te betalen zolang het maar in lijn ligt met mijn indicatie.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 19:31:16 #56
414785 sirdanilot
pi_207940015
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:27 schreef Kiid het volgende:

[..]
Haha, nou discussie...volgens mij schiet je alles af behalve de mensen die het met jou eens zijn.

Wat ik zeg is vanuit het perspectief van een werkgever & recruiter. Misschien lastig om je daar eens in te verplaatsen, maar het zou je beeld eens kunnen verruimen.
Ach guttegut zeg de recruiter.

De baan van de recruiter is om een geschikte werknemer te vinden voor werkgever. Werknemers willen geld. Als je niet vertelt hoeveel geld de werknemer krijgt hoe verwacht je dan een geschikte werknemer te vinden?

quote:
Ik heb nergens gezegd dat ik in gesprek zou gaan zonder te weten wat het salaris zou zijn. Maar aangezien ik ook aan de andere kant zit snap ik wel waarom werkgevers die informatie niet open en bloot met iedereen delen. Dus wanneer die range er niet bij staat dan vraag ik ernaar voordat ik in gesprek ga.
Ik vraag het ook wanneer het er niet bij staat.

En dit verborgen willen houden voor de reeds bestaande werknemers toont voor mij dat ze de huidige werknemers te weinig betalen.

quote:
Als ik de wedervraag krijg wat mijn indicatie is (wat ik zelf ook doe) dan geef ik aan wat ik ongeveer wil verdienen. Daarmee hoef ik dus niet per se te weten wat ze bereid zijn te betalen zolang het maar in lijn ligt met mijn indicatie.
Als ik een vraag stel, verwacht ik daar antwoord op.

Jij accepteert het dus als ze jouw vraag negeren en aan jou vragen hoeveel je wil verdienen?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207940439
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:31 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ach guttegut zeg de recruiter.

De baan van de recruiter is om een geschikte werknemer te vinden voor werkgever. Werknemers willen geld. Als je niet vertelt hoeveel geld de werknemer krijgt hoe verwacht je dan een geschikte werknemer te vinden?
[..]
Ik vraag het ook wanneer het er niet bij staat.

En dit verborgen willen houden voor de reeds bestaande werknemers toont voor mij dat ze de huidige werknemers te weinig betalen.
[..]
Als ik een vraag stel, verwacht ik daar antwoord op.

Jij accepteert het dus als ze jouw vraag negeren en aan jou vragen hoeveel je wil verdienen?
Zijn genoeg werknemers die hun eigen waarde kunnen onderbouwen tijdens een gesprek. Wellicht dat jij daar dan zoveel moeite mee hebt gezien jouw reactie, maar dat maakt niet dat je kunt spreken voor iedereen. Het is algemeen bekend dat mensen graag willen weten wat de range is, maar we weten ook dat mensen het moeilijk vinden om het over salaris te hebben. Het 1 zal ongetwijfeld met het ander te maken.

En nee, dat was volgens mij dan al duidelijk in mijn vorige reactie, toch? Ik hoef niet per se te weten tot hoe ver een werkgever zou willen gaan. Het is wel makkelijker om het te weten, dat wel. Het enige wat voor mij genoeg is om te weten is dat datgene wat ik zou willen verdienen mogelijk is.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 19:50:12 #58
414785 sirdanilot
pi_207940499
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:47 schreef Kiid het volgende:

[..]
Zijn genoeg werknemers die hun eigen waarde kunnen onderbouwen tijdens een gesprek. Wellicht dat jij daar dan zoveel moeite mee hebt gezien jouw reactie, maar dat maakt niet dat je kunt spreken voor iedereen. Het is algemeen bekend dat mensen graag willen weten wat de range is, maar we weten ook dat mensen het moeilijk vinden om het over salaris te hebben. Het 1 zal ongetwijfeld met het ander te maken.

Ik vind het niet moeilijk om het over salaris te hebben, maar ik ben natuurlijk gekke Henkie niet. Als een recruiter mij vraagt hoeveel ik nu verdien, geef ik een bedrag dat minstens 10 k hoger ligt natuurlijk. Of zelfs nog meer. Duh.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207940604
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:50 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik vind het niet moeilijk om het over salaris te hebben, maar ik ben natuurlijk gekke Henkie niet. Als een recruiter mij vraagt hoeveel ik nu verdien, geef ik een bedrag dat minstens 10 k hoger ligt natuurlijk. Of zelfs nog meer. Duh.
Weet je dat zeker? Waarom wil je dan precies weten wat een werkgever mogelijk wilt betalen? Wat is daar precies de toegevoegde waarde van tenzij je zelf geen prijskaartje durft te hangen aan jouw tijd. Want dat is waar het op neerkomt.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 19:56:02 #60
414785 sirdanilot
pi_207940629
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:54 schreef Kiid het volgende:

[..]
Weet je dat zeker? Waarom wil je dan precies weten wat een werkgever mogelijk wilt betalen? Wat is daar precies de toegevoegde waarde van tenzij je zelf geen prijskaartje durft te hangen aan jouw tijd. Want dat is waar het op neerkomt.
Ik vraag om een salary range, niet een precies salaris dat reeds vaststaat.

Ik durf zeker wel een prijskaartje te hangen aan mijn eigen tijd, dat prijskaartje is wel enigszins gebluft Altijd hoog mikken want naar beneden kun je nog altijd. Ik ben niet gek natuurlijk.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207940698
Spastisch topic. Met wat openheid kom je stuk verder.

Maar goed, communicatieve vaardigheden zitten niet altijd in de skillset bij degene die contact heeft met recruiters. Vooral op je eilandje blijven, maakt de zoektocht naar een nieuwe job vast stuk makkelijker.
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 20:18:05 #62
414785 sirdanilot
pi_207941191
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:58 schreef Ericr het volgende:
Spastisch topic. Met wat openheid kom je stuk verder.

Maar goed, communicatieve vaardigheden zitten niet altijd in de skillset bij degene die contact heeft met recruiters. Vooral op je eilandje blijven, maakt de zoektocht naar een nieuwe job vast stuk makkelijker.
Zoals ik eerder heb aangegeven, ik ben 30 en er zijn simpelweg niet zoveel mensen van in de 30 meer. Want mensen hebben te weinig kinderen gekregen. De tijd dat je echt werkeloos thuis op de bank zat omdat er echt helemaal niks te vinden was, is allang voorbij en die tijd komt voorlopig ook niet meer terug.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207941512
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:56 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik vraag om een salary range, niet een precies salaris dat reeds vaststaat.

Ik durf zeker wel een prijskaartje te hangen aan mijn eigen tijd, dat prijskaartje is wel enigszins gebluft Altijd hoog mikken want naar beneden kun je nog altijd. Ik ben niet gek natuurlijk.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom wil je die range per se weten als je zo zeker bent van de waarde van jouw tijd?

Het lastige van deze discussie met jou is dat je moeite hebt om het discussiepunt vanuit twee kanten te benaderen. Je denkt alleen aan ikke en meent dat iedere werkgever aan jouw eisen zou moeten voldoen anders zwaait er wat. Zo bijzonder ben je niet, Frits die de orders in pakt bij de Mac wordt ook iedere week benaderd of die bij de Burger King wil werken. Enige wat naar voren komt is dat je jezelf in ieder geval fantastisch vindt en het daarom heel logisch is dat iedere werkgever moet doen wat jij wilt.

Zo werkt de wereld niet en als je al het vermogen ontbreekt om een discussiepunt vanuit een ander perspectief te benaderen dan heb ik eerder medelijden dan bewondering voor je.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_207941549
De vraag is, waarom solliciteer je dan zovaak?
Vakman pur sang
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 22:40:26 #65
414785 sirdanilot
pi_207943430
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 20:39 schreef Kiid het volgende:

[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom wil je die range per se weten als je zo zeker bent van de waarde van jouw tijd?
Dat heb ik echt al een paar keer in dit topic vermeld: zodat ik weet of het mijn tijd waard is om op de functie te solliciteren.

quote:
Het lastige van deze discussie met jou is dat je moeite hebt om het discussiepunt vanuit twee kanten te benaderen. Je denkt alleen aan ikke en meent dat iedere werkgever aan jouw eisen zou moeten voldoen anders zwaait er wat.
Nee hoor niet iedere werkgever hoeft aan mijn eisen te voldoen. Zo zal de McDonalds niet aan mijn eisen voldoen, die kunnen mij niet betalen. Daarom ga ik ook niet bij de McDonalds solliciteren.

quote:
Zo bijzonder ben je niet, Frits die de orders in pakt bij de Mac wordt ook iedere week benaderd of die bij de Burger King wil werken. Enige wat naar voren komt is dat je jezelf in ieder geval fantastisch vindt en het daarom heel logisch is dat iedere werkgever moet doen wat jij wilt.
Waar heb ik gezegd dat ik mijzelf fantastisch vind? Ik doe het werk dat gedaan dient te worden, meer niet en minder ook niet.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207943464
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 20:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Zoals ik eerder heb aangegeven, ik ben 30 en er zijn simpelweg niet zoveel mensen van in de 30 meer. Want mensen hebben te weinig kinderen gekregen. De tijd dat je echt werkeloos thuis op de bank zat omdat er echt helemaal niks te vinden was, is allang voorbij en die tijd komt voorlopig ook niet meer terug.
Een baan scoren lukt een half tamme ook nog wel in deze markt. Dat klopt. Maar ik neem aan dat je meer wil dan baantjes voor half tammen.

Een baan met perspectief en/of goed salaris komt je niet aanvliegen. Je kan ze misschien aangeboden krijgen maar dan ben je nog niet aangenomen. Dat bedoel ik ook met communicatieve skills. Je zal jezelf toch moeten verkopen tijdens de sollicitatie procedure. Met het argument dat je uniek bent door je leeftijd ga je niet ver komen.

Ook bij een baan via een recruiter zal je nog door wat hoepeltjes moeten springen. Zeker als je meer wil verdienen dan nu. Het spel is niet moeilijk om te spelen maar je bent niet de enige die aan zet is. Ook in deze markt moet je er nog wel wat voor doen.
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 23:01:17 #67
414785 sirdanilot
pi_207943693
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 22:42 schreef Ericr het volgende:

[..]
Een baan scoren lukt een half tamme ook nog wel in deze markt. Dat klopt. Maar ik neem aan dat je meer wil dan baantjes voor half tammen.

Een baan met perspectief en/of goed salaris komt je niet aanvliegen. Je kan ze misschien aangeboden krijgen maar dan ben je nog niet aangenomen. Dat bedoel ik ook met communicatieve skills. Je zal jezelf toch moeten verkopen tijdens de sollicitatie procedure. Met het argument dat je uniek bent door je leeftijd ga je niet ver komen.

Ook bij een baan via een recruiter zal je nog door wat hoepeltjes moeten springen. Zeker als je meer wil verdienen dan nu. Het spel is niet moeilijk om te spelen maar je bent niet de enige die aan zet is. Ook in deze markt moet je er nog wel wat voor doen.
Ik hoef niet per se enorm veel meer te verdienen, als het rondom mijn huidige salaris is vind ik het best.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 23:03:45 #68
414785 sirdanilot
pi_207943725
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 20:42 schreef Lospedrosa het volgende:
De vraag is, waarom solliciteer je dan zovaak?
Niet geschoten is altijd mis.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207944847
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:47 schreef RealRS het volgende:
Mensen die jouw benaderen is bijna altijd voor functies die lastig zijn te vullen om wat voor reden dan ook (laag salaris, minder interessant bedrijf/functie, hoog verloop, weinig interesse omdat er een tekort is in die sector). Bijna nooit de functie die je zelf zou uitkiezen.

Mwah, ligt beetje waarover het gaat. Als het om bulk vacatures gaat in dikwijls sectoren/branches waar veel nieuwe aanwas nodig is (startende accountants) dan weet je dat het vaak niet veel zal zijn.

Word je benaderd voor een meer senior finance functie ligt dat toch weer anders.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_207944969
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 20:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Zoals ik eerder heb aangegeven, ik ben 30 en er zijn simpelweg niet zoveel mensen van in de 30 meer. Want mensen hebben te weinig kinderen gekregen. De tijd dat je echt werkeloos thuis op de bank zat omdat er echt helemaal niks te vinden was, is allang voorbij en die tijd komt voorlopig ook niet meer terug.
Dus jouw kwaliteit is dat je in de dertig bent?
Dat zie ik inderdaad vaak staan dat werkgevers specifiek op zoek zijn naar die vaardigheid :+
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 01:04:06 #71
414785 sirdanilot
pi_207944974
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 01:02 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Dus jouw kwaliteit is dat je in de dertig bent?
Dat zie ik inderdaad vaak staan dat werkgevers specifiek op zoek zijn naar die vaardigheid :+
Ik ga hier niet mijn CV neerzetten dat snap je zelf ook wel hoop ik.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Moderator zaterdag 11 februari 2023 @ 07:47:31 #72
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_207945510
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 01:04 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik ga hier niet mijn CV neerzetten dat snap je zelf ook wel hoop ik.
Je hoeft ook dít topic niet te kidnappen. Het gaat niet allemaal en overal steeds om jou.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_207945700
Zonder range ga ik sowieso geen tijd steken in een “kennismakingsgesprek”. Een functie kan inhoudelijk nog zo leuk of inhoudelijk overkomen , uiteindelijk moet de schoorsteen ook roken en ga ik een overstap niet overwegen zonder een serieuze stap in primaire (en secundaire) arbeidsvoorwaarden.

In zijn algemeenheid waarderen de meeste recruiters die openheid, het scheelt ook dat ik het erg naar mijn zin heb bij mijn huidige werkgever, dus dat er ook geen urgentie is.
pi_207945715
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 07:47 schreef Rene het volgende:

[..]
Je hoeft ook dít topic niet te kidnappen. Het gaat niet allemaal en overal steeds om jou.
Jawel, elk topic gaat om hem. En iedereen moet het met hem eens zijn.
pi_207946611
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 01:04 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik ga hier niet mijn CV neerzetten dat snap je zelf ook wel hoop ik.
Nee je doet alsof het uniek is dat je in de dertig bent en alsof dat dat iets is wat werkgevers zoeken omdat je doet alsof het schaars is.

Nou dan ben ik blijkbaar ook schaars en al mijn vrienden ook. Of hebben de dertigers in Ierland collectief zelfmoord gepleegd en ben je de enige die over is gebleven?
Ik had wel eens van de club van 27 gehoord, maar van de club van in de 30 kende ik nog niet.
pi_207946712
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:06 schreef MisChrartin het volgende:

Nee je doet alsof het uniek is dat je in de dertig bent en alsof dat dat iets is wat werkgevers zoeken omdat je doet alsof het schaars is.

Nou dan ben ik blijkbaar ook schaars en al mijn vrienden ook. Of hebben de dertigers in Ierland collectief zelfmoord gepleegd en ben je de enige die over is gebleven?
Ik had wel eens van de club van 27 gehoord, maar van de club van in de 30 kende ik nog niet.
TS denkt dat de huidige schaarste op de arbeidsmarkt uitsluitend het gevolg is van de vergrijzing. Dat er relatief minder dertigers zijn, maar dat er verder in de wereld niets veranderd is, dus er nog steeds evenveel dertigers nodig zijn voor het (onveranderde) werk waar 40 jaar geleden heel veel dertigers voor nodig waren. Snap je het nog? En dan stelt hij ook nog dat de schaarste nog een hele tijd zal blijven.

Nu hij zelf zo'n beetje 30 is, denkt hij dus een geboren goudhaantje te zijn. Te goed en te schaars. Wel gek dat zijn huidige werkgever zo'n schaarse en waardevolle dertiger dan zomaar zonder pardon op straat zet :o
pi_207946735
Ik zit in 1 van meest geweldige beroepen/skillsets, en ik neem aan dat als men mij benaderd welk prijskaartje er aan vast hangt, voordat ik daadwerkelijk een gesprek in ga met een potentiële werkgever zal ik wel om een indicatie vragen omdat het anders sowieso geen zin heeft. Overigens vind ik het veel belangrijker om een goede werkbeschrijving te hebben, ik zie maar zelden dat recruiters in staat zijn om een goed profiel op te stellen, puur luiheid en gemakzucht, zelden zo een beroepsgroep zich zo onprofessioneel zien opstellen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207946754
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 08:45 schreef koentjuh18 het volgende:
Zonder range ga ik sowieso geen tijd steken in een “kennismakingsgesprek”. Een functie kan inhoudelijk nog zo leuk of inhoudelijk overkomen , uiteindelijk moet de schoorsteen ook roken en ga ik een overstap niet overwegen zonder een serieuze stap in primaire (en secundaire) arbeidsvoorwaarden.
Maar je weet niet of die stap er is. Ga je er dus vanuit dat zonder range de werkgever een slechte betaler is? Zo mis je mogelijk de kans op een heel mooie stap.
quote:
In zijn algemeenheid waarderen de meeste recruiters die openheid, het scheelt ook dat ik het erg naar mijn zin heb bij mijn huidige werkgever, dus dat er ook geen urgentie is.
Welke openheid is dat dan? Geef je zelf wel een range?

Ik begrijp de issue overigens van beide kanten. Ik denk dat veel afhangt van wat er gezocht wordt. Aan beide kanten: functie, rol, competenties, niveau.
pi_207946758
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:13 schreef Queller het volgende:

[..]
TS denkt dat de huidige schaarste op de arbeidsmarkt uitsluitend het gevolg is van de vergrijzing. Dat er relatief minder dertigers zijn, maar dat er verder in de wereld niets veranderd is, dus er nog steeds evenveel dertigers nodig zijn voor het (onveranderde) werk waar 40 jaar geleden heel veel dertigers voor nodig waren. Snap je het nog? En dan stelt hij ook nog dat de schaarste nog een hele tijd zal blijven.

Nu hij zelf zo'n beetje 30 is, denkt hij dus een geboren goudhaantje te zijn. Te goed en te schaars. Wel gek dat zijn huidige werkgever zo'n schaarse en waardevolle dertiger dan zomaar zonder pardon op straat zet :o
TS heeft denk ik een iets te hoge pet van zichzelf op, als ik zijn vorige topics zo inschat, heeft hij zijn kennis niet up to date, zit hij eigenlijk te lang in te lage functie, en heeft vooral heel erg het idee dat ze hem nodig hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207946775
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:16 schreef raptorix het volgende:
TS heeft denk ik een iets te hoge pet van zichzelf op, als ik zijn vorige topics zo inschat, heeft hij zijn kennis niet up to date, zit hij eigenlijk te lang in te lage functie, en heeft vooral heel erg het idee dat ze hem nodig hebben.
Maar ook weer niet, want hij vliegt eruit. Ik ben oprecht de weg volledig kwijt bij deze man :D
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 10:21:35 #81
414785 sirdanilot
pi_207946820
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:13 schreef Queller het volgende:

[..]
TS denkt dat de huidige schaarste op de arbeidsmarkt uitsluitend het gevolg is van de vergrijzing. Dat er relatief minder dertigers zijn, maar dat er verder in de wereld niets veranderd is, dus er nog steeds evenveel dertigers nodig zijn voor het (onveranderde) werk waar 40 jaar geleden heel veel dertigers voor nodig waren. Snap je het nog? En dan stelt hij ook nog dat de schaarste nog een hele tijd zal blijven.

Nu hij zelf zo'n beetje 30 is, denkt hij dus een geboren goudhaantje te zijn. Te goed en te schaars. Wel gek dat zijn huidige werkgever zo'n schaarse en waardevolle dertiger dan zomaar zonder pardon op straat zet :o
20% vliegt eruit dat heeft weinig met mijn leeftijd te maken

En de vergrijzing is een feit dat je gewoon kunt opzoeken . Je kan ook voorspellingen maken over de toekomst aan de hand van geboorte en sterftecijfers.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207946853
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:15 schreef raptorix het volgende:
Ik zit in 1 van meest geweldige beroepen/skillsets, en ik neem aan dat als men mij benaderd welk prijskaartje er aan vast hangt, voordat ik daadwerkelijk een gesprek in ga met een potentiële werkgever zal ik wel om een indicatie vragen omdat het anders sowieso geen zin heeft. Overigens vind ik het veel belangrijker om een goede werkbeschrijving te hebben, ik zie maar zelden dat recruiters in staat zijn om een goed profiel op te stellen, puur luiheid en gemakzucht, zelden zo een beroepsgroep zich zo onprofessioneel zien opstellen.
Als er woorden als 'geweldig', 'fantastisch', 'uitdagend', 'uitstekend' en 'prachtig' in voor komen, geloof ik het al helemaal niet. Dan laat ik het sowieso schieten.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 10:24:25 #83
414785 sirdanilot
pi_207946859
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:16 schreef raptorix het volgende:

[..]
TS heeft denk ik een iets te hoge pet van zichzelf op, als ik zijn vorige topics zo inschat, heeft hij zijn kennis niet up to date, zit hij eigenlijk te lang in te lage functie, en heeft vooral heel erg het idee dat ze hem nodig hebben.
Als er nergens werk voor me is ga ik de uitkering in vind ik ook best :W

Maar je hoeft maar allerlei nieuwsberichten te lezen over personeelstekort en dan zie je meteen dat dat onzin is. Werk is er zat.

Of ze goed betalen dat is vers 2.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207946885
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:24 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Als er nergens werk voor me is ga ik de uitkering in vind ik ook best :W


Die was toch minimaal in Ierland, daarna kun je weldegelijk bij de Mac gaan werken, goed bezig.

Bij het Kruidvat hangen salaris indicaties op de winkelpui, op zondag verdien jij daar 22.76 per uur. ^O^
pi_207946949
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 22:40 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Dat heb ik echt al een paar keer in dit topic vermeld: zodat ik weet of het mijn tijd waard is om op de functie te solliciteren.
[..]
Nee hoor niet iedere werkgever hoeft aan mijn eisen te voldoen. Zo zal de McDonalds niet aan mijn eisen voldoen, die kunnen mij niet betalen. Daarom ga ik ook niet bij de McDonalds solliciteren.
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik mijzelf fantastisch vind? Ik doe het werk dat gedaan dient te worden, meer niet en minder ook niet.
Dat is een slecht antwoord dus wellicht dat het mij daarom niet was opgevallen. Want ik hoef jou niet te vertellen dat je X zou kunnen verdienen om te weten dat het jouw tijd waard is. Een bevestiging (jouw salaris indicatie) zou dus genoeg moeten zijn.

Je hoeft niet iets expliciet te benoemen om iets te kunnen concluderen. In alles wat je zegt en doet wil je laten merken dat je "gewild" bent. Ik probeerde je duidelijk te maken dat iedereen gewild is, zelfs de mensen bij McDonalds, maar dat vond je ook al moeilijk om te begrijpen.

Over het algemeen genomen laten mensen zich liever niet in de kaarten kijken. Dus om dezelfde reden waarom jij niet durf te zeggen wat je wilt verdienen zegt een werkgever liever niet wat je zou kunnen verdienen. Daarbij zijn er meerdere beweegredenen te bedenken waarom een werkgever dat niet altijd wil publiceren in de vacatures. Wel helpt het als je bovengemiddeld goed wilt betalen en ook voor de minder gekwalificeerde sollicitanten.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_207947009
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:24 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Als er nergens werk voor me is ga ik de uitkering in vind ik ook best :W

Maar je hoeft maar allerlei nieuwsberichten te lezen over personeelstekort en dan zie je meteen dat dat onzin is. Werk is er zat.

Of ze goed betalen dat is vers 2.
Misschien moet je eens wat aan zelfreflectie doen als je geen antwoord op je sollicitaties krijgt, daarnaast als je een beetje onderzoek had gedaan, dan weet je dat indeed de grootste shit site is qua vacatures. Daarnaast dat recruiters je benaderen zegt niets, die schieten voor een groot deel met hagel. Geef eens wat functies waarop je gesolliciteerd hebt bijvoorbeeld?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207947080
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:21 schreef sirdanilot het volgende:
En de vergrijzing is een feit dat je gewoon kunt opzoeken . Je kan ook voorspellingen maken over de toekomst aan de hand van geboorte en sterftecijfers.
Leg dan eens uit wat volgens jou de vergrijzing precies betekent voor de huidige dertigers in jouw vakgebied.
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 11:02:26 #88
414785 sirdanilot
pi_207947284
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:31 schreef Kiid het volgende:

[..]
Dat is een slecht antwoord dus wellicht dat het mij daarom niet was opgevallen. Want ik hoef jou niet te vertellen dat je X zou kunnen verdienen om te weten dat het jouw tijd waard is. Een bevestiging (jouw salaris indicatie) zou dus genoeg moeten zijn.

Je hoeft niet iets expliciet te benoemen om iets te kunnen concluderen. In alles wat je zegt en doet wil je laten merken dat je "gewild" bent. Ik probeerde je duidelijk te maken dat iedereen gewild is, zelfs de mensen bij McDonalds, maar dat vond je ook al moeilijk om te begrijpen.

Over het algemeen genomen laten mensen zich liever niet in de kaarten kijken. Dus om dezelfde reden waarom jij niet durf te zeggen wat je wilt verdienen zegt een werkgever liever niet wat je zou kunnen verdienen. Daarbij zijn er meerdere beweegredenen te bedenken waarom een werkgever dat niet altijd wil publiceren in de vacatures. Wel helpt het als je bovengemiddeld goed wilt betalen en ook voor de minder gekwalificeerde sollicitanten.
Ik zeg wel wat ik wil verdienen maar ik wil allereerst de salary range weten.

Kan men mij deze informatie niet geven dan ga ik ervanuit dat het salaris dusdanig laag is dat het geen zin heeft om op de functie te solliciteren
Bespaart mij en de potentiële werkgever tijd.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 11:03:16 #89
414785 sirdanilot
pi_207947292
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:46 schreef Queller het volgende:

[..]
Leg dan eens uit wat volgens jou de vergrijzing precies betekent voor de huidige dertigers in jouw vakgebied.
Dat je altijd wel een baan kan vinden . Kan wel zijn dat je bij crisis zoals nu een klein stapje terug moet doen qua salaris in het ergste geval
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 11:05:14 #90
414785 sirdanilot
pi_207947316
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:39 schreef raptorix het volgende:

[..]
Misschien moet je eens wat aan zelfreflectie doen als je geen antwoord op je sollicitaties krijgt, daarnaast als je een beetje onderzoek had gedaan, dan weet je dat indeed de grootste shit site is qua vacatures. Daarnaast dat recruiters je benaderen zegt niets, die schieten voor een groot deel met hagel. Geef eens wat functies waarop je gesolliciteerd hebt bijvoorbeeld?
Ik ga liever geen links geven naar specifieke functies. Er zijn nogal wat mensen op FOK! Die proberen mijn persoonlijke gegevens te achterhalen als een vorm van doxxing en intimidatie (laatst postte er iemand een link naar mijn prive Instagram ) en dat werk ik liever niet in de hand.

Momenteel heb ik twee sollicitaties lopen dus we gaan het zien.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 11:06:54 #91
414785 sirdanilot
pi_207947339
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Die was toch minimaal in Ierland, daarna kun je weldegelijk bij de Mac gaan werken, goed bezig.

Bij het Kruidvat hangen salaris indicaties op de winkelpui, op zondag verdien jij daar 22.76 per uur. ^O^
Het is dusdanig minimaal dat je beter zwart bij kunt beunen inderdaad. Je kan er netaan de kale huur van betalen en dan is het op.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207947372
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:02 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik zeg wel wat ik wil verdienen maar ik wil allereerst de salary range weten.

Kan men mij deze informatie niet geven dan ga ik ervanuit dat het salaris dusdanig laag is dat het geen zin heeft om op de functie te solliciteren
Bespaart mij en de potentiële werkgever tijd.
Nu komen we dus weer terug op mijn vorige punt. Want wil je precies bereiken met dit topic?

Enige vorm van discussie is geen sprake met jou. Want van de mensen aan de andere kant - de werkgevers - neem je niks aan en blijf je enkel beperkt tot jouw mening. Dat is schijnbaar de enige waarheid dat telt.

Dat is verder prima, maar ga dan niet zitten doen alsof je geďnteresseerd en open staat voor de mening van anderen. Het lijkt er meer op dat dit weer de wekelijkse jank topic is over recruiters & werkgevers omdat je gefrustreerd bent. Je kan beter een praatgroep beginnen dan een topic
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 11:13:26 #93
414785 sirdanilot
pi_207947442
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:08 schreef Kiid het volgende:

[..]
Nu komen we dus weer terug op mijn vorige punt. Want wil je precies bereiken met dit topic?

Enige vorm van discussie is geen sprake met jou. Want van de mensen aan de andere kant - de werkgevers - neem je niks aan en blijf je enkel beperkt tot jouw mening. Dat is schijnbaar de enige waarheid dat telt.

Dat is verder prima, maar ga dan niet zitten doen alsof je geďnteresseerd en open staat voor de mening van anderen. Het lijkt er meer op dat dit weer de wekelijkse jank topic is over recruiters & werkgevers omdat je gefrustreerd bent. Je kan beter een praatgroep beginnen dan een topic
Welke redenen zijn er voor de werkgever om geen salaris range te geven ?

- de huidige werknemers worden onderbetaald en men wil niet dat ze de vacature zien en denken van hey onze toekomstige nieuwe collega krijgt veel meer geld !

- geboden salaris is beneden de marktwaarde


Kan jij nog meer redenen bedenken?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207947484
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:13 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Welke redenen zijn er voor de werkgever om geen salaris range te geven ?

- de huidige werknemers worden onderbetaald en men wil niet dat ze de vacature zien en denken van hey onze toekomstige nieuwe collega krijgt veel meer geld !

- geboden salaris is beneden de marktwaarde

Kan jij nog meer redenen bedenken?
Elke werkgever zal een indicatie geven, maar je hebt er meestal geen fuck aan omdat de range zo breed is dat het niets zegt, je kunt bij een serieuze sollicitatie ook beter vragen wat ze je realistisch willen bieden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207947562
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:16 schreef raptorix het volgende:

[..]
Elke werkgever zal een indicatie geven, maar je hebt er meestal geen fuck aan omdat de range zo breed is dat het niets zegt, je kunt bij een serieuze sollicitatie ook beter vragen wat ze je realistisch willen bieden.
Dat is dan ook weer afhankelijk van de gepresenteerde kwalificaties van de sollicitant. Ik vermoed alleen dat een sales helpdesk it persoon waarschijnlijk niet zoveel concrete prestaties bij een sollicitatiegesprek zal kunnen presenteren als een ontwikkelaar.
pi_207947589
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dat is dan ook weer afhankelijk van de gepresenteerde kwalificaties van de sollicitant. Ik vermoed alleen dat een sales helpdesk it persoon waarschijnlijk niet zoveel concrete prestaties bij een sollicitatiegesprek zal kunnen presenteren als een ontwikkelaar.
Ja klopt, in mijn geval word ik meestal heel actief benaderd op mijn skillset, aangezien die zeer weinig voorkomt is er meestal een goede reden, vaak dat er maar budget is voor 1 persoon, en eigenlijk 2 mensen nodig hebben, aangezien dat vaak te duur is, heb ik meestal wel goede onderhandelingspositie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207947612
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:03 schreef sirdanilot het volgende:
Dat je altijd wel een baan kan vinden . Kan wel zijn dat je bij crisis zoals nu een klein stapje terug moet doen qua salaris in het ergste geval
Dit is een antwoord in de categorie 'dat de zon altijd opgaat, dat een ruitjesbroek in korte versie mogelijk prima staat bij sportsokken en sandalen, maar dat een kikker niet altijd groen is'.

Ik staak mijn poging en blijf erbij: je bent hier te simpel (voor).
  zaterdag 11 februari 2023 @ 11:28:13 #98
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207947624
Over wat voor hoogte salaris hebben we het eigenlijk?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207947659
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:28 schreef Molo het volgende:
Over wat voor hoogte salaris hebben we het eigenlijk?
Over wat voor functie hebben we het.

Anders zet de recuiter gewoon er een range van minimumloon tot 3 maal minimum neer. :D
pi_207947707
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:13 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Welke redenen zijn er voor de werkgever om geen salaris range te geven ?

- de huidige werknemers worden onderbetaald en men wil niet dat ze de vacature zien en denken van hey onze toekomstige nieuwe collega krijgt veel meer geld !

- geboden salaris is beneden de marktwaarde


Kan jij nog meer redenen bedenken?
Waarom concludeer jij dat meteen aan onder betaald worden? Weet je hoeveel mensen er moeite mee hebben om te weten dat Pietje de business controller 5x zoveel verdient dan Miep de backoffice medewerker? Dat wil niet zeggen dat Miep te weinig krijgt, maar dat vinden ze altijd wel want doet Pietje dan ook 5x zoveel?

Bedrijven betalen helemaal niet per definitie minder als er staat dat ze marktconform betalen of dat niet vermelden. Ik heb al meerdere redenen hierbij aangegeven dus ik blijf mezelf niet herhalen omdat jij weigert te lezen. Er zullen er best bedrijven tussen zitten waarbij dat zo is.

Het enige argument wat ik jou heb zien zeggen is dat het "jouw tijd waard moet zijn". Daarvoor hoef je niet te weten wat de range is. Daarvoor moet je weten wat jouw tijd waard is en als de werkgever dat weet dan weten beide partijen voldoende.

Je komt erg onzeker over dus het zal me niks verbazen dat dit ook allemaal uit onzekerheid is geboren. Om die reden zoek je ook de bevestiging van werkgevers dat je ertoe doet door te blijven solliciteren ook al heb je daar geen reden voor.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
  zaterdag 11 februari 2023 @ 11:48:29 #101
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_207947935
Wat een bagger OP. Dit is gewoon een troll.

quote:
Nou nu is er sinds de corona nogal wat te doen geweest om het bekend maken van salarisindicaties in de baanadvertentie.
Hier had je me helemaal _O-
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 11:50:39 #102
414785 sirdanilot
pi_207947962
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:16 schreef raptorix het volgende:

[..]
Elke werkgever zal een indicatie geven, maar je hebt er meestal geen fuck aan omdat de range zo breed is dat het niets zegt, je kunt bij een serieuze sollicitatie ook beter vragen wat ze je realistisch willen bieden.
Valt tegen. Meestal is de range niet meer dan 10 k tussen hoog en laag in mijn ervaring.

Als de onderkant van de range onder mijn huidige salaris ligt gaat het feest niet door overigens. Tenzij ze geen ervaring vragen en ik dat wel heb.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 11:56:16 #103
414785 sirdanilot
pi_207948027
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:33 schreef Kiid het volgende:

[..]
Waarom concludeer jij dat meteen aan onder betaald worden? Weet je hoeveel mensen er moeite mee hebben om te weten dat Pietje de business controller 5x zoveel verdient dan Miep de backoffice medewerker? Dat wil niet zeggen dat Miep te weinig krijgt, maar dat vinden ze altijd wel want doet Pietje dan ook 5x zoveel?

Bedrijven betalen helemaal niet per definitie minder als er staat dat ze marktconform betalen of dat niet vermelden. Ik heb al meerdere redenen hierbij aangegeven dus ik blijf mezelf niet herhalen omdat jij weigert te lezen. Er zullen er best bedrijven tussen zitten waarbij dat zo is.

Het enige argument wat ik jou heb zien zeggen is dat het "jouw tijd waard moet zijn". Daarvoor hoef je niet te weten wat de range is. Daarvoor moet je weten wat jouw tijd waard is en als de werkgever dat weet dan weten beide partijen voldoende.

Je komt erg onzeker over dus het zal me niks verbazen dat dit ook allemaal uit onzekerheid is geboren. Om die reden zoek je ook de bevestiging van werkgevers dat je ertoe doet door te blijven solliciteren ook al heb je daar geen reden voor.
Jouw eerste verhaal is dus precies wat ik bedoel : Pietje krijgt meer dan Jantje en vandaar staat de salaris range niet in de vacature.

Ok prima denkt dat bedrijf echt dat ik Jantje op LinkedIn ga zoeken en ga zeggen hoeveel ik aangeboden kreeg voor die baan ? :W alsof mij dat wat kan verrotten.

Als er geen salaris range wordt gegeven wordt er zwaar onderbetaald. Als er goed wordt betaald dan geeft men op verzoek de salaris range.
Voor niks gaat de zon op
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207948205
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:50 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Valt tegen. Meestal is de range niet meer dan 10 k tussen hoog en laag in mijn ervaring.

Als de onderkant van de range onder mijn huidige salaris ligt gaat het feest niet door overigens. Tenzij ze geen ervaring vragen en ik dat wel heb.
Je voor shithole banen waarschijnlijk wel, daar maakt het niet zo heel veel uit wat iemand kan of wat zijn ambitie is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207948210
Kijk, TS brengt een en ander nogal infantiel over maar er is natuurlijk wel een kern van waarheid.

In de crisisjaren van 2009 tot zeker diep in 2017 was het lastig solliciteren als jonge HBO´er WO´er, en niet zelden werd er een salaris lager dan EU 2.000 geboden o.b.v. fulltime. De belangrijkste arbeidsvoorwaarde was immers "vlieguren" en "waarde toevoegen", althans zo werd vanuit het zoekende bedrijf geredeneerd. Wat mij ook nog bijstaat uit die periode is dat bedrijven aangaven"wij werken alleen nog met universitair geschoolden" zonder enig blikken of blozen

Je ziet nu dat de markt finaal gekanteld is, er wordt op uni's en hbo's door recruiters flink geadverteerd en "gescout" om nog vóór diplomering die nieuwe medewerker binnen te halen. Salarissen gaan al over de EU 3.000 De macht van werkgevers is fundamenteel anders cq gedaald.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_207948254
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:09 schreef phpmystyle het volgende:
Kijk, TS brengt een en ander nogal infantiel over maar er is natuurlijk wel een kern van waarheid.

In de crisisjaren van 2009 tot zeker diep in 2017 was het lastig solliciteren als jonge HBO´er WO´er, en niet zelden werd er een salaris lager dan EU 2.000 geboden o.b.v. fulltime. De belangrijkste arbeidsvoorwaarde was immers "vlieguren" en "waarde toevoegen", althans zo werd vanuit het zoekende bedrijf geredeneerd. Wat mij ook nog bijstaat uit die periode is dat bedrijven aangaven"wij werken alleen nog met universitair geschoolden" zonder enig blikken of blozen

Je ziet nu dat de markt finaal gekanteld is, er wordt op uni's en hbo's door recruiters flink geadverteerd en "gescout" om nog vóór diplomering die nieuwe medewerker binnen te halen. Salarissen gaan al over de EU 3.000 De macht van werkgevers is fundamenteel anders cq gedaald.
Ik denk dat dat niet de oorzaak is, in die periode was er nauwelijks nog goede automatisering, tegenwoordig willen ze vooral mensen die heel snel kunnen aanpassen aan een situatie en gewoon goed logisch kunnen denken. Daarnaast zien steeds meer werkgevers in dat opleiding ook niet alles zegt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207948282
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:13 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik denk dat dat niet de oorzaak is, in die periode was er nauwelijks nog goede automatisering, tegenwoordig willen ze vooral mensen die heel snel kunnen aanpassen aan een situatie en gewoon goed logisch kunnen denken. Daarnaast zien steeds meer werkgevers in dat opleiding ook niet alles zegt.
Gearceerde wilde men vroeger niet?

Ik denk dat je de factor opportunisme onderschat. Qua automatisering binnen de kantooromgeving zijn er geen fundamentele ontwikkelingen m.i de afgelopen 20/30 jaar.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_207948301
Daarnaast weer een typisch sirdanilot topic, begint weer met een redelijke klaagzang, mensen geven aan te willen helpen, maar mijnheer wil niet eens globaal zeggen wat hij denkt te gaan verdienen, op wat voor functie, en wat voor branch, en als kers op de taart, gaat hij de mensen die antwoord geven de les lezen, vraag dan niets :') :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:17:32 #109
414785 sirdanilot
pi_207948320
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:09 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je voor shithole banen waarschijnlijk wel, daar maakt het niet zo heel veel uit wat iemand kan of wat zijn ambitie is.
Wat vind jij een "shithole baan " ? Alles onder een bepaald bedrag bruto per jaar en zo ja wat is dat bedrag dan ?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207948325
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gearceerde wilde men vroeger niet?

Ik denk dat je de factor opportunisme onderschat. Qua automatisering binnen de kantooromgeving zijn er geen fundamentele ontwikkelingen m.i de afgelopen 20/30 jaar.
Niet? Nou dat zie ik toch anders, waar je vroeger op kantoor vooral boekhouders zag, zijn het nu vooral analisten.
Waar vroeger heel veel developers gevraagd werden, zie je nu heel erg snel de vraag naar data engineers en analisten verschuiven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:18:53 #111
414785 sirdanilot
pi_207948337
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:15 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast weer een typisch sirdanilot topic, begint weer met een redelijke klaagzang, mensen geven aan te willen helpen, maar mijnheer wil niet eens globaal zeggen wat hij denkt te gaan verdienen, op wat voor functie, en wat voor branch, en als kers op de taart, gaat hij de mensen die antwoord geven de les lezen, vraag dan niets :') :') :')
Je had dit ook op een vriendelijke manier kunnen vragen he.

Mijn salaris verwachting ligt zo rond de 55k tot 70 k bruto per jaar. Ik werk in de IT sales

Dus het bedrag hangt ook af van de commissie regeling in mijn branche
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207948339
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:17 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Wat vind jij een "shithole baan " ? Alles onder een bepaald bedrag bruto per jaar en zo ja wat is dat bedrag dan ?
Ik heb het niet over geld, ik ken mensen die vroeger een ton per jaar netto verdienden met het sjouwen van zakken.
Het gaat om functies die ik beschrijf: Weinig skills nodig, weinig ambitie nodig, makkelijk vervangbaar, en ja daar hoort doorgaans een lager salaris bij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207948356
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Je had dit ook op een vriendelijke manier kunnen vragen he.

Mijn salaris verwachting ligt zo rond de 55k tot 70 k bruto per jaar. Ik werk in de IT sales

Dus het bedrag hangt ook af van de commissie regeling in mijn branche
Bullshit, ik heb je in andere topics over je inkomen horen praten, dat zou bijna een verdubbeling zijn, daarnaast heb je ook al eerder aangegeven dat geen sales doet, maar after support, dit bedrag IT sales, zijn voor de echte verkopers die de deals maken, met jouw communicatieve skills lijkt me dat vrij kansloos.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 11 februari 2023 @ 12:21:50 #114
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207948373
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:17 schreef raptorix het volgende:

[..]
Niet? Nou dat zie ik toch anders, waar je vroeger op kantoor vooral boekhouders zag, zijn het nu vooral analisten.
Waar vroeger heel veel developers gevraagd werden, zie je nu heel erg snel de vraag naar data engineers en analisten verschuiven.
Een trucje leren is niet zo moeilijk. Mensen die weten welk trucje je precies wanneer inzet, dát soort mensen zoeken ze nu vooral ja

Darwin at it's best

Gouden tijden komen eraan voor zulke mensen _O_

Zou TS de dertiger hier ook toe behoren? *)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207948375
Daarnaast vrij bijzonder dat je kennelijk in IT Sales wilt werken op een functie van 50-70K, maar dat je kennelijk niet de skills hebt om uberhaupt zelfstandig een fatsoenlijke functie te vinden, je zult het dan inderdaad in de sales geweldig goed doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:21:57 #116
414785 sirdanilot
pi_207948376
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:09 schreef phpmystyle het volgende:
Kijk, TS brengt een en ander nogal infantiel over maar er is natuurlijk wel een kern van waarheid.

In de crisisjaren van 2009 tot zeker diep in 2017 was het lastig solliciteren als jonge HBO´er WO´er, en niet zelden werd er een salaris lager dan EU 2.000 geboden o.b.v. fulltime. De belangrijkste arbeidsvoorwaarde was immers "vlieguren" en "waarde toevoegen", althans zo werd vanuit het zoekende bedrijf geredeneerd. Wat mij ook nog bijstaat uit die periode is dat bedrijven aangaven"wij werken alleen nog met universitair geschoolden" zonder enig blikken of blozen

Je ziet nu dat de markt finaal gekanteld is, er wordt op uni's en hbo's door recruiters flink geadverteerd en "gescout" om nog vóór diplomering die nieuwe medewerker binnen te halen. Salarissen gaan al over de EU 3.000 De macht van werkgevers is fundamenteel anders cq gedaald.
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.

Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:22:48 #117
414785 sirdanilot
pi_207948385
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:21 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast vrij bijzonder dat je kennelijk in IT Sales wilt werken op een functie van 50-70K, maar dat je kennelijk niet de skills hebt om uberhaupt zelfstandig een fatsoenlijke functie te vinden, je zult het dan inderdaad in de sales geweldig goed doen.
Ik werk al in deze branche voor zon salaris. Maar 20 procent van het bedrijf vliegt eruit en ik dus ook.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207948386
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:21 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.

Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Je werkt in de IT toch? In 2017 was er meer dan genoeg werk in de IT zowel op trainee als junior functies.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207948401
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:22 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik werk al in deze branche voor zon salaris. Maar 20 procent van het bedrijf vliegt eruit en ik dus ook.
Mag ik zeggen dat ik er geen snars van geloof?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:24:10 #120
414785 sirdanilot
pi_207948402
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:20 schreef raptorix het volgende:

[..]
Bullshit, ik heb je in andere topics over je inkomen horen praten, dat zou bijna een verdubbeling zijn, daarnaast heb je ook al eerder aangegeven dat geen sales doet, maar after support, dit bedrag IT sales, zijn voor de echte verkopers die de deals maken, met jouw communicatieve skills lijkt me dat vrij kansloos.
Ik zit al in die branche voor dat salaris.

Ik ga je geen loonstrookje geven ivm privacy dus als je het niet wil geloven hoeft dat niet.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207948410
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:24 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik zit al in die branche voor dat salaris.

Ik ga je geen loonstrookje geven ivm privacy dus als je het niet wil geloven hoeft dat niet.
Gezien je andere topics geloof ik daar geen klote van nee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207948423
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:21 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.

Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Ja 2017 was qua positie op de arbeidsmarkt (niet macro economisch) de staart van de crisis. Ik heb meegemaakt bij de start van mijn studie (accountancy) in 2014 dat we een folder kregen -meen van deloitte- waarin stond hoe wij moesten studeren/leren/etc om ooit nog een kleine kans op een baan te krijgen en dat ze eigenlijk niks met HBO'ers wilden. In 2018 stond datzelfde deloitte weer bij de achterdeur om mensen te vissen :D

Maar is dat Ierland wel wat? Lonen zijn toch nauwelijks hoger maar de cost of living wel? Heb zelf in voorjaar 2014 nog stage gelopen daar in Ballymun bij een groothandel :P
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_207948445
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:25 schreef raptorix het volgende:

[..]
Gezien je andere topics geloof ik daar geen klote van nee.
Pas op. Ierland is best wel angelsaksisch ingesteld, vandaag een mooi salaris, morgen werkeloos op straat met een kut uitkering.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:28:40 #124
414785 sirdanilot
pi_207948465
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja 2017 was qua positie op de arbeidsmarkt (niet macro economisch) de staart van de crisis. Ik heb meegemaakt bij de start van mijn studie (accountancy) in 2014 dat we een folder kregen -meen van deloitte- waarin stond hoe wij moesten studeren/leren/etc om ooit nog een kleine kans op een baan te krijgen en dat ze eigenlijk niks met HBO'ers wilden. In 2018 stond datzelfde deloitte weer bij de achterdeur om mensen te vissen :D

Maar is dat Ierland wel wat? Lonen zijn toch nauwelijks hoger maar de cost of living wel? Heb zelf in voorjaar 2014 nog stage gelopen daar in Ballymun bij een groothandel :P
Mwah lonen liggen wel een stukje hoger hoor maar ik kan inderdaad niet fatsoenlijk wonen. Wat in Nederland overigens ook allang niet meer lukt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zaterdag 11 februari 2023 @ 12:30:31 #125
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207948478
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:24 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik zit al in die branche voor dat salaris.

Ik ga je geen loonstrookje geven ivm privacy dus als je het niet wil geloven hoeft dat niet.
Hoe krijg je het dan in godesnaam voor elkaar er financieel zo beroerd voor te staan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207948480
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:28 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Mwah lonen liggen wel een stukje hoger hoor maar ik kan inderdaad niet fatsoenlijk wonen. Wat in Nederland overigens ook allang niet meer lukt.
Weet je zeker dat daar de lonen een stuk hoger liggen? Gemiddeld wel allicht, maar de verdeling is wel een stuk schever dacht ik. En wat kost huren daar in Dublin wel niet?

Ik betaalde al eu 650 begin 2014 voor een kamer (1km van oconnelstreet overigens).
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 12:31:12 #127
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_207948489
Weer een Ierland topic :')
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:31:12 #128
414785 sirdanilot
pi_207948490
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Pas op. Ierland is best wel angelsaksisch ingesteld, vandaag een mooi salaris, morgen werkeloos op straat met een kut uitkering.
Ik heb gewoon 4 weken opzegtermijn en mijn werkgever ook maar de uitkering is inderdaad nauwelijks genoeg voor enkel de kale huur.

Gevolg is dat mensen zwart bij gaan beunen als een fatsoenlijke baan niet lukt. Van 220 euro uitkering per week kom je niet rond.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:32:22 #129
414785 sirdanilot
pi_207948503
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Weet je zeker dat daar de lonen een stuk hoger liggen? Gemiddeld wel allicht, maar de verdeling is wel een stuk schever dacht ik. En wat kost huren daar in Dublin wel niet?

Ik betaalde al eu 650 begin 2014 voor een kamer (1km van oconnelstreet overigens).
Huren zijn veel te hoog maar ook in Nederland vind je niks meer.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207948519
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:32 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Huren zijn veel te hoog maar ook in Nederland vind je niks meer.
Mwoah, met jou salaris als die tussen de 55 en de 70 ligt moet je wel kunnen kopen buiten de randstad.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_207948545
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2022 17:25 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik vind het ook absurd hoor. Vandaar dat ik in IT Sales werk ondanks dat ik dit werk echt totaal ruk vind :r het is de enige manier om nog een beetje in de buurt van een normaal inkomen te komen. En nee ik verdien geen 65 k maar wel meer in de richting daarvan dan van 35k. Als je 35k verdient ben je tegenwoordig straatarm en kan je al bijna naar de voedselbank.
:') :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207948559
Ik ga stoppen met dit topic, genoeg gelachen voor vandaag.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:42:07 #133
414785 sirdanilot
pi_207948625
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:36 schreef raptorix het volgende:

[..]
:') :') :')
Dat klopt toch ?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 12:42:39 #134
414785 sirdanilot
pi_207948630
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mwoah, met jou salaris als die tussen de 55 en de 70 ligt moet je wel kunnen kopen buiten de randstad.
Dan moet ik wel eerst een baan vinden he
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207948635
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:42 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Dat klopt toch ?
Succes, zie je topic wel weer tegemoet dat je nergens aangenomen wordt omdat bedrijven klootzakken zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 13:14:51 #136
414785 sirdanilot
pi_207949047
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:18 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik heb het niet over geld, ik ken mensen die vroeger een ton per jaar netto verdienden met het sjouwen van zakken.
Het gaat om functies die ik beschrijf: Weinig skills nodig, weinig ambitie nodig, makkelijk vervangbaar, en ja daar hoort doorgaans een lager salaris bij.
Ik vind zakken sjouwen voor 100 k per jaar geen shithole baan. Heb je een referentie voor me want dan teken ik meteen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207949066
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:16 schreef Queller het volgende:

[..]
Maar je weet niet of die stap er is. Ga je er dus vanuit dat zonder range de werkgever een slechte betaler is? Zo mis je mogelijk de kans op een heel mooie stap.
[..]
Welke openheid is dat dan? Geef je zelf wel een range?

Ik begrijp de issue overigens van beide kanten. Ik denk dat veel afhangt van wat er gezocht wordt. Aan beide kanten: functie, rol, competenties, niveau.
Ik ga er niet vanuit dat het een slechte betaler is, wel ga ik er geen tijd in steken als op voorhand niet al valt uit te sluiten dat er een aanzienlijke mis match kan ontstaan. Kreten als “ uitstekende arbeidsvoorwaarden “ zijn nogal rekbaar en afhankelijk van je referentiekader.

Het is nogal jammer van de werkgever en werknemer zijn tijd als er een traject gestart wordt voor een functie van 5k per maand terwijl de potentiële kandidaat op 7k zit (fictieve bedragen). Dan ga je er gewoon never nooit uitkomen. Of als je maar de helft van je vakantie dagen krijgt.

En ja, als men het vraagt dan wil ik wel een getal noemen waarvoor ik zou willen overwegen om overstappen. Maar meestal komt het idd niet verder dan wat verdien je nu en dat gaat ze geen zak aan :-)
pi_207949114
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 13:16 schreef koentjuh18 het volgende:

[..]
Ik ga er niet vanuit dat het een slechte betaler is, wel ga ik er geen tijd in steken als op voorhand niet al valt uit te sluiten dat er een aanzienlijke mis match kan ontstaan. Kreten als “ uitstekende arbeidsvoorwaarden “ zijn nogal rekbaar en afhankelijk van de referentiekader.

Het is nogal jammer van de werkgever en werknemer zijn tijd als er een traject gestart wordt voor een functie van 5k per maand terwijl de potentiële kandidaat op 7k zit (fictieve bedragen). Dan ga je er gewoon never nooit uitkomen.

En ja, als men het vraagt dan wil ik wel een getal noemen waarvoor ik zou willen overwegen om overstappen. Maar meestal komt het idd niet verder dan wat verdien je nu en dat gaat ze geen zak aan :-)
Hoe ik het vaak insteek is dat ik eerlijk noem, wat ik nu verdien, en dat ik aangeef er bij een overstap 10 procent bij te willen, en dat we na een half jaar evalueren voor de volgende 10 procent. Ik spreek daar dan ook gewoon duidelijke doelen voor af zodat we geen discussie krijgen over of iets goed/niet goed is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207949148
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:14 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat je de factor opportunisme onderschat. Qua automatisering binnen de kantooromgeving zijn er geen fundamentele ontwikkelingen m.i de afgelopen 20/30 jaar.
Onder welke kei lag jij :o
In mijn omgeving: zo ongeveer de hele kantooromgeving is weg geautomatiseerd _O-

Eigenlijk is het simpel: je kan er niets over zeggen dat in alle branches en voor alle specialismen (of generalismen << maar dat is niet echt een woord) geldt. Zowel voor werkgevers als werknemers geldt: alles wat je erover zegt, geldt wel voor iemand. Maar niet alles geldt voor iedereen.
pi_207949280
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:21 schreef sirdanilot het volgende:
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.
Het ligt gewoon echt aan jou. In 2017 waren wij (IT) zo ongeveer bereid iedereen met een stevige hartslag aan te nemen. Daar kwamen we wel weer een beetje van terug, maar in de kern is het zo gebleven tot ongeveer half vorig jaar. Toen kwam er beweging.

quote:
Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Dat was al niet zo. Zeker niet bij ons. En inmiddels is het hoogtepunt in onze markt alweer voorbij. Er zijn weer regelmatig kandidaten die interesse hebben, er worden niet meer zulke exorbitante salarissen gevraagd. Oog voor de mensen in het bedrijf, stabiliteit, autonomie en doorgroeimogelijkheden zijn weer belangrijk. En het omgekeerde is ook hier weer waar: wij zijn minder terughoudend in het laten gaan van mensen.
pi_207949390
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 13:32 schreef Queller het volgende:

[..]
Het ligt gewoon echt aan jou. In 2017 waren wij (IT) zo ongeveer bereid iedereen met een stevige hartslag aan te nemen. Daar kwamen we wel weer een beetje van terug, maar in de kern is het zo gebleven tot ongeveer half vorig jaar. Toen kwam er beweging.
[..]
Dat was al niet zo. Zeker niet bij ons. En inmiddels is het hoogtepunt in onze markt alweer voorbij. Er zijn weer regelmatig kandidaten die interesse hebben, er worden niet meer zulke exorbitante salarissen gevraagd. Oog voor de mensen in het bedrijf, stabiliteit, autonomie en doorgroeimogelijkheden zijn weer belangrijk. En het omgekeerde is ook hier weer waar: wij zijn minder terughoudend in het laten gaan van mensen.
Ik merk persoonlijk dat de IT nu in een beetje rare situatie zit, aan de ene kant is er enorme vraag en behoefte, aan de andere kant lijkt men op dit moment enorm strak op budgetten. Ik zit nu zelf voor het eerst in mijn leven een weekje op de bank, op zich niet zo erg omdat ik een aantal zware examens aan voorbereiden ben, maar je merkt wel dat het krapper word.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 11 februari 2023 @ 13:55:22 #142
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_207949548
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 13:41 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik merk persoonlijk dat de IT nu in een beetje rare situatie zit, aan de ene kant is er enorme vraag en behoefte, aan de andere kant lijkt men op dit moment enorm strak op budgetten. Ik zit nu zelf voor het eerst in mijn leven een weekje op de bank, op zich niet zo erg omdat ik een aantal zware examens aan voorbereiden ben, maar je merkt wel dat het krapper word.
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:37 schreef raptorix het volgende:
Ik ga stoppen met dit topic, genoeg gelachen voor vandaag.
:?
pi_207949633
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 13:55 schreef leolinedance het volgende:

[..]
[..]
:?
Ik bedoelde meer op het reageren van Sir ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207949682
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 13:22 schreef Queller het volgende:

[..]
Onder welke kei lag jij :o
In mijn omgeving: zo ongeveer de hele kantooromgeving is weg geautomatiseerd _O-

Eigenlijk is het simpel: je kan er niets over zeggen dat in alle branches en voor alle specialismen (of generalismen << maar dat is niet echt een woord) geldt. Zowel voor werkgevers als werknemers geldt: alles wat je erover zegt, geldt wel voor iemand. Maar niet alles geldt voor iedereen.
Finance/boekhouden/controlling. Niks in geautomatiseerd, allemaal technologie die er begin '80 ook al was.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_207949788
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 14:04 schreef phpmystyle het volgende:
Finance/boekhouden/controlling. Niks in geautomatiseerd, allemaal technologie die er begin '80 ook al was.
Dan hebben we het blijkbaar over iets anders. Waar er 15 jaar geleden een hele afdeling voor nodig was, doet één man het nu naast iets anders.
pi_207950051
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 14:13 schreef Queller het volgende:

[..]
Dan hebben we het blijkbaar over iets anders. Waar er 15 jaar geleden een hele afdeling voor nodig was, doet één man het nu naast iets anders.
Klopt, ik schat dat er bij de banken alleen al snel 30.000 man uitzijn die dit soort simpel boekhoudkundig werk deden, bij banken zie je voornamelijk nog analysten en compliance lui, buiten de IT om natuurlijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_207950315
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 14:35 schreef raptorix het volgende:

[..]
Klopt, ik schat dat er bij de banken alleen al snel 30.000 man uitzijn die dit soort simpel boekhoudkundig werk deden, bij banken zie je voornamelijk nog analysten en compliance lui, buiten de IT om natuurlijk.
Dat is ook meer kantoorklerkwerk, die zijn 20 jaar geleden al gesaneerd.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_207950398
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
Dat is ook meer kantoorklerkwerk, die zijn 20 jaar geleden al gesaneerd.
Maar bij finance (etc) zitten geen kantoorklerken en los daarvan gebruiken ze nog dezelfde technologie van 45 jaar geleden? Ik geloof er helemaal niets van. Je ziet zelden nog schrijfmachines, rekenmachines, gatenprikkers en mannen met vulpennen O+
pi_207953317
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 12:31 schreef leolinedance het volgende:
Weer een Ierland topic :')
Ierland topique _O_
pi_207953804
@sirdanilot

Heb je geen goudenhanddruk gekregen daar in Ierland dan?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 19:56:37 #151
414785 sirdanilot
pi_207953933
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:48 schreef phpmystyle het volgende:
@:sirdanilot

Heb je geen goudenhanddruk gekregen daar in Ierland dan?
Daar wordt over onderhandeld door de OR en die zijn natuurlijk lulletjes rozenwater dus ik reken niet op veel geld.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207954539
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:56 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Daar wordt over onderhandeld door de OR en die zijn natuurlijk lulletjes rozenwater dus ik reken niet op veel geld.
Maar is er wettelijk daar wat geregeld qua uitkering en oprotpremie of moet je het zelf uitzoeken met de werkgever?

Heb al gevonden: https://www.mywelfare.ie/(...)alculation#calcPanel

Niet best dus als er niks geregeld is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 20:40:49 #153
414785 sirdanilot
pi_207954757
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar is er wettelijk daar wat geregeld qua uitkering en oprotpremie of moet je het zelf uitzoeken met de werkgever?

Heb al gevonden: https://www.mywelfare.ie/(...)alculation#calcPanel

Niet best dus als er niks geregeld is.
Ik krijg wel wat meer dan alleen dat van die calculator hoor.

Uitkering (Jobseeker's) is 220 euro per week, dus dat wordt zwart bijbeunen als ik niet meteen iets vind. Ook goed ga ik lekker guinness tappen in de pub :W
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207954877
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:40 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik krijg wel wat meer dan alleen dat van die calculator hoor.

Uitkering (Jobseeker's) is 220 euro per week, dus dat wordt zwart bijbeunen als ik niet meteen iets vind. Ook goed ga ik lekker guinness tappen in de pub :W
Ah check, das beter. Ik neem toch aan dat de bonden ook onderhandelen bij dergelijke ontslagen?

Haha, maar kun je wel zwart bijbeunen in de branche waarin jij zit dan?
Uitkeringen aldaar zijn vaste bedragen? Niet zoals in nl o.b.v. percentage (wel maximale 3 jaar natuurlijk). En voor hoelang krijg je die jobseeker uitkering?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 21:14:18 #155
414785 sirdanilot
pi_207955671
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 20:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ah check, das beter. Ik neem toch aan dat de bonden ook onderhandelen bij dergelijke ontslagen?

Haha, maar kun je wel zwart bijbeunen in de branche waarin jij zit dan?
Uitkeringen aldaar zijn vaste bedragen? Niet zoals in nl o.b.v. percentage (wel maximale 3 jaar natuurlijk). En voor hoelang krijg je die jobseeker uitkering?
Nee, geen percentage. Ook al was je senior software developer a 100k per jaar, je krijgt 220 euro per week jobseeker en je zoekt het verder lekker uit :W Bedenk dat het Amerikaanse systeem gebaseerd is op het Ierse systeem omdat veel Amerikanen hun roots in Ierland hebben. Het is een cultureel dingetje: je werkt en anders zoek je het lekker uit.

Nee ik kan niet zwart bijbeunen in de branche waarin ik nu zit. Ik ken zat mensen die b.v. afwassen in een restaurant, bezorgen, in een winkel werken en dat gaat vaak zwart of ' grijs' (dus een aantal uren ' wit' uitbetaald en extra uren zwart).
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207955793
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 21:14 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nee, geen percentage. Ook al was je senior software developer a 100k per jaar, je krijgt 220 euro per week jobseeker en je zoekt het verder lekker uit :W Bedenk dat het Amerikaanse systeem gebaseerd is op het Ierse systeem omdat veel Amerikanen hun roots in Ierland hebben. Het is een cultureel dingetje: je werkt en anders zoek je het lekker uit.

Nee ik kan niet zwart bijbeunen in de branche waarin ik nu zit. Ik ken zat mensen die b.v. afwassen in een restaurant, bezorgen, in een winkel werken en dat gaat vaak zwart of ' grijs' (dus een aantal uren ' wit' uitbetaald en extra uren zwart).
I know, ierland is qua sociale voorzieningen verrot. Tricky hoor om op die manier een bestaan op te bouwen.
Je ziet daar ook veel mensen die er sjofel bijlopen, of kapotte tanden hebben.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 21:36:23 #157
414785 sirdanilot
pi_207956263
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 21:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
I know, ierland is qua sociale voorzieningen verrot. Tricky hoor om op die manier een bestaan op te bouwen.
Je ziet daar ook veel mensen die er sjofel bijlopen, of kapotte tanden hebben.
En tsja ik kan wel terug naar Nederland , toen ik met kerst op bezoek was zei mijn nichtje helemaal terecht: waar ga je in godsnaam wonen? En daar heeft ze helemaal gelijk in.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207956519
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 21:36 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
En tsja ik kan wel terug naar Nederland , toen ik met kerst op bezoek was zei mijn nichtje helemaal terecht: waar ga je in godsnaam wonen? En daar heeft ze helemaal gelijk in.
In een woning?

Je zal vast niet meer hoeven te betalen dan in Ierland neem ik aan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 22:19:27 #159
414785 sirdanilot
pi_207957199
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 21:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
In een woning?

Je zal vast niet meer hoeven te betalen dan in Ierland neem ik aan.
Als ik vanuit hier een baan in NL vind zou het kunnen maar anders wordt het erg lastig hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207957340
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 13:14 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik vind zakken sjouwen voor 100 k per jaar geen shithole baan. Heb je een referentie voor me want dan teken ik meteen.
Matrans of ILS, tis geen sjouwen maar wel met je klauwen werken.

50k gaat je wel lukken, zal je wel uren maken en onregelmatig moeten werken.
Hell To The Liars
  User die het meest klaagt 2022 zaterdag 11 februari 2023 @ 22:35:22 #161
414785 sirdanilot
pi_207957490
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 22:26 schreef Droopie het volgende:

[..]
Matrans of ILS, tis geen sjouwen maar wel met je klauwen werken.

50k gaat je wel lukken, zal je wel uren maken en onregelmatig moeten werken.
Nee voor 50k ga ik geen ploegendienst werken en al helemaal geen zware fysieke arbeid. Voor 50 k heb ik een 9 tot 5 kantoorbaan.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207961714
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 22:35 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nee voor 50k ga ik geen ploegendienst werken en al helemaal geen zware fysieke arbeid. Voor 50 k heb ik een 9 tot 5 kantoorbaan.
Betaald een it helpdesk functie zoveel? :?
pi_207961798
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 22:26 schreef Droopie het volgende:

[..]
Matrans of ILS, tis geen sjouwen maar wel met je klauwen werken.

50k gaat je wel lukken, zal je wel uren maken en onregelmatig moeten werken.
Dit kon je eind jaren 80 verdienen in de losse ploeg in Zaanstad, is wel technisch gezien ZZP en behoorlijk slecht voor je lichaam.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  User die het meest klaagt 2022 zondag 12 februari 2023 @ 11:08:49 #164
414785 sirdanilot
pi_207962874
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 09:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Betaald een it helpdesk functie zoveel? :?
IT helpdesk zal rond de 35k zijn meestal en dan is het veel .

Ik zit in de sales. Maar dit hele jaar al geen accounts toegewezen gekregen en dus niks verkocht want ik krijg eind deze maand mijn ontslagbrief
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207966317
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 22:35 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nee voor 50k ga ik geen ploegendienst werken en al helemaal geen zware fysieke arbeid. Voor 50 k heb ik een 9 tot 5 kantoorbaan.
volgens mij héb je binnen afzienbare tijd helemaal geen baan meer en hebben je sollicitaties tot dusver niet geleid tot een baan toch? Bijbeunen in de horeca ter overbrugging is vast leuk, maar helpt niet mee voor je cv...

Hoe staat het eigenlijk met je sollicitaties? Ik hoop dat je daar drukker mee bent dan met de vraag of je 2,3 of 4 maandsalarissen meekrijgt?
  User die het meest klaagt 2022 zondag 12 februari 2023 @ 15:56:45 #166
414785 sirdanilot
pi_207966535
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 15:44 schreef Wiedanwel het volgende:

[..]
volgens mij héb je binnen afzienbare tijd helemaal geen baan meer en hebben je sollicitaties tot dusver niet geleid tot een baan toch? Bijbeunen in de horeca ter overbrugging is vast leuk, maar helpt niet mee voor je cv...
Vooralsnog ben ik nog niet officieel ontslagen. De ontslagbrief komt waarschijnlijk eind deze maand binnen. Dan is de opzegtermijn 4 weken. Tijd zat nog dus.

quote:
Hoe staat het eigenlijk met je sollicitaties? Ik hoop dat je daar drukker mee bent dan met de vraag of je 2,3 of 4 maandsalarissen meekrijgt?
Maandag weer een verkennend eerste gesprek. En er loopt nog een andere ook nog. En ook met de vergoeding ben ik bezig.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  zondag 12 februari 2023 @ 16:19:23 #167
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207966916
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 11:08 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
IT helpdesk zal rond de 35k zijn meestal en dan is het veel .

Ik zit in de sales. Maar dit hele jaar al geen accounts toegewezen gekregen en dus niks verkocht want ik krijg eind deze maand mijn ontslagbrief
Accounts toegewezen krijgen als salesmedewerker klinkt niet echt alsof je een medior of seniorbaan hebt

Hoe ga je dat uitleggen bij een nieuwe functie waar je op solliciteert?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207968097
quote:
1s.gif Op zondag 12 februari 2023 16:19 schreef Molo het volgende:

[..]
Accounts toegewezen krijgen als salesmedewerker klinkt niet echt alsof je een medior of seniorbaan hebt

Hoe ga je dat uitleggen bij een nieuwe functie waar je op solliciteert?
Vandaar ook een eerder topic over dat "gat in cv".
  Admin woensdag 15 februari 2023 @ 12:05:59 #169
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_208004597
-> VER
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Lockdownie en prikwappie and proud of it!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')