Hier had je me helemaalquote:Nou nu is er sinds de corona nogal wat te doen geweest om het bekend maken van salarisindicaties in de baanadvertentie.
Valt tegen. Meestal is de range niet meer dan 10 k tussen hoog en laag in mijn ervaring.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Elke werkgever zal een indicatie geven, maar je hebt er meestal geen fuck aan omdat de range zo breed is dat het niets zegt, je kunt bij een serieuze sollicitatie ook beter vragen wat ze je realistisch willen bieden.
Jouw eerste verhaal is dus precies wat ik bedoel : Pietje krijgt meer dan Jantje en vandaar staat de salaris range niet in de vacature.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:33 schreef Kiid het volgende:
[..]
Waarom concludeer jij dat meteen aan onder betaald worden? Weet je hoeveel mensen er moeite mee hebben om te weten dat Pietje de business controller 5x zoveel verdient dan Miep de backoffice medewerker? Dat wil niet zeggen dat Miep te weinig krijgt, maar dat vinden ze altijd wel want doet Pietje dan ook 5x zoveel?
Bedrijven betalen helemaal niet per definitie minder als er staat dat ze marktconform betalen of dat niet vermelden. Ik heb al meerdere redenen hierbij aangegeven dus ik blijf mezelf niet herhalen omdat jij weigert te lezen. Er zullen er best bedrijven tussen zitten waarbij dat zo is.
Het enige argument wat ik jou heb zien zeggen is dat het "jouw tijd waard moet zijn". Daarvoor hoef je niet te weten wat de range is. Daarvoor moet je weten wat jouw tijd waard is en als de werkgever dat weet dan weten beide partijen voldoende.
Je komt erg onzeker over dus het zal me niks verbazen dat dit ook allemaal uit onzekerheid is geboren. Om die reden zoek je ook de bevestiging van werkgevers dat je ertoe doet door te blijven solliciteren ook al heb je daar geen reden voor.
Je voor shithole banen waarschijnlijk wel, daar maakt het niet zo heel veel uit wat iemand kan of wat zijn ambitie is.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 11:50 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Valt tegen. Meestal is de range niet meer dan 10 k tussen hoog en laag in mijn ervaring.
Als de onderkant van de range onder mijn huidige salaris ligt gaat het feest niet door overigens. Tenzij ze geen ervaring vragen en ik dat wel heb.
Ik denk dat dat niet de oorzaak is, in die periode was er nauwelijks nog goede automatisering, tegenwoordig willen ze vooral mensen die heel snel kunnen aanpassen aan een situatie en gewoon goed logisch kunnen denken. Daarnaast zien steeds meer werkgevers in dat opleiding ook niet alles zegt.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:09 schreef phpmystyle het volgende:
Kijk, TS brengt een en ander nogal infantiel over maar er is natuurlijk wel een kern van waarheid.
In de crisisjaren van 2009 tot zeker diep in 2017 was het lastig solliciteren als jonge HBO´er WO´er, en niet zelden werd er een salaris lager dan EU 2.000 geboden o.b.v. fulltime. De belangrijkste arbeidsvoorwaarde was immers "vlieguren" en "waarde toevoegen", althans zo werd vanuit het zoekende bedrijf geredeneerd. Wat mij ook nog bijstaat uit die periode is dat bedrijven aangaven"wij werken alleen nog met universitair geschoolden" zonder enig blikken of blozen
Je ziet nu dat de markt finaal gekanteld is, er wordt op uni's en hbo's door recruiters flink geadverteerd en "gescout" om nog vóór diplomering die nieuwe medewerker binnen te halen. Salarissen gaan al over de EU 3.000 De macht van werkgevers is fundamenteel anders cq gedaald.
Gearceerde wilde men vroeger niet?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk dat dat niet de oorzaak is, in die periode was er nauwelijks nog goede automatisering, tegenwoordig willen ze vooral mensen die heel snel kunnen aanpassen aan een situatie en gewoon goed logisch kunnen denken. Daarnaast zien steeds meer werkgevers in dat opleiding ook niet alles zegt.
Wat vind jij een "shithole baan " ? Alles onder een bepaald bedrag bruto per jaar en zo ja wat is dat bedrag dan ?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je voor shithole banen waarschijnlijk wel, daar maakt het niet zo heel veel uit wat iemand kan of wat zijn ambitie is.
Niet? Nou dat zie ik toch anders, waar je vroeger op kantoor vooral boekhouders zag, zijn het nu vooral analisten.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gearceerde wilde men vroeger niet?
Ik denk dat je de factor opportunisme onderschat. Qua automatisering binnen de kantooromgeving zijn er geen fundamentele ontwikkelingen m.i de afgelopen 20/30 jaar.
Je had dit ook op een vriendelijke manier kunnen vragen he.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:15 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast weer een typisch sirdanilot topic, begint weer met een redelijke klaagzang, mensen geven aan te willen helpen, maar mijnheer wil niet eens globaal zeggen wat hij denkt te gaan verdienen, op wat voor functie, en wat voor branch, en als kers op de taart, gaat hij de mensen die antwoord geven de les lezen, vraag dan niets![]()
![]()
Ik heb het niet over geld, ik ken mensen die vroeger een ton per jaar netto verdienden met het sjouwen van zakken.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:17 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wat vind jij een "shithole baan " ? Alles onder een bepaald bedrag bruto per jaar en zo ja wat is dat bedrag dan ?
Bullshit, ik heb je in andere topics over je inkomen horen praten, dat zou bijna een verdubbeling zijn, daarnaast heb je ook al eerder aangegeven dat geen sales doet, maar after support, dit bedrag IT sales, zijn voor de echte verkopers die de deals maken, met jouw communicatieve skills lijkt me dat vrij kansloos.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:18 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Je had dit ook op een vriendelijke manier kunnen vragen he.
Mijn salaris verwachting ligt zo rond de 55k tot 70 k bruto per jaar. Ik werk in de IT sales
Dus het bedrag hangt ook af van de commissie regeling in mijn branche
Een trucje leren is niet zo moeilijk. Mensen die weten welk trucje je precies wanneer inzet, dát soort mensen zoeken ze nu vooral jaquote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Niet? Nou dat zie ik toch anders, waar je vroeger op kantoor vooral boekhouders zag, zijn het nu vooral analisten.
Waar vroeger heel veel developers gevraagd werden, zie je nu heel erg snel de vraag naar data engineers en analisten verschuiven.
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:09 schreef phpmystyle het volgende:
Kijk, TS brengt een en ander nogal infantiel over maar er is natuurlijk wel een kern van waarheid.
In de crisisjaren van 2009 tot zeker diep in 2017 was het lastig solliciteren als jonge HBO´er WO´er, en niet zelden werd er een salaris lager dan EU 2.000 geboden o.b.v. fulltime. De belangrijkste arbeidsvoorwaarde was immers "vlieguren" en "waarde toevoegen", althans zo werd vanuit het zoekende bedrijf geredeneerd. Wat mij ook nog bijstaat uit die periode is dat bedrijven aangaven"wij werken alleen nog met universitair geschoolden" zonder enig blikken of blozen
Je ziet nu dat de markt finaal gekanteld is, er wordt op uni's en hbo's door recruiters flink geadverteerd en "gescout" om nog vóór diplomering die nieuwe medewerker binnen te halen. Salarissen gaan al over de EU 3.000 De macht van werkgevers is fundamenteel anders cq gedaald.
Ik werk al in deze branche voor zon salaris. Maar 20 procent van het bedrijf vliegt eruit en ik dus ook.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:21 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast vrij bijzonder dat je kennelijk in IT Sales wilt werken op een functie van 50-70K, maar dat je kennelijk niet de skills hebt om uberhaupt zelfstandig een fatsoenlijke functie te vinden, je zult het dan inderdaad in de sales geweldig goed doen.
Je werkt in de IT toch? In 2017 was er meer dan genoeg werk in de IT zowel op trainee als junior functies.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:21 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.
Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Mag ik zeggen dat ik er geen snars van geloof?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:22 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik werk al in deze branche voor zon salaris. Maar 20 procent van het bedrijf vliegt eruit en ik dus ook.
Ik zit al in die branche voor dat salaris.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bullshit, ik heb je in andere topics over je inkomen horen praten, dat zou bijna een verdubbeling zijn, daarnaast heb je ook al eerder aangegeven dat geen sales doet, maar after support, dit bedrag IT sales, zijn voor de echte verkopers die de deals maken, met jouw communicatieve skills lijkt me dat vrij kansloos.
Gezien je andere topics geloof ik daar geen klote van nee.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:24 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik zit al in die branche voor dat salaris.
Ik ga je geen loonstrookje geven ivm privacy dus als je het niet wil geloven hoeft dat niet.
Ja 2017 was qua positie op de arbeidsmarkt (niet macro economisch) de staart van de crisis. Ik heb meegemaakt bij de start van mijn studie (accountancy) in 2014 dat we een folder kregen -meen van deloitte- waarin stond hoe wij moesten studeren/leren/etc om ooit nog een kleine kans op een baan te krijgen en dat ze eigenlijk niks met HBO'ers wilden. In 2018 stond datzelfde deloitte weer bij de achterdeur om mensen te vissenquote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:21 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.
Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Pas op. Ierland is best wel angelsaksisch ingesteld, vandaag een mooi salaris, morgen werkeloos op straat met een kut uitkering.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Gezien je andere topics geloof ik daar geen klote van nee.
Mwah lonen liggen wel een stukje hoger hoor maar ik kan inderdaad niet fatsoenlijk wonen. Wat in Nederland overigens ook allang niet meer lukt.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja 2017 was qua positie op de arbeidsmarkt (niet macro economisch) de staart van de crisis. Ik heb meegemaakt bij de start van mijn studie (accountancy) in 2014 dat we een folder kregen -meen van deloitte- waarin stond hoe wij moesten studeren/leren/etc om ooit nog een kleine kans op een baan te krijgen en dat ze eigenlijk niks met HBO'ers wilden. In 2018 stond datzelfde deloitte weer bij de achterdeur om mensen te vissen![]()
Maar is dat Ierland wel wat? Lonen zijn toch nauwelijks hoger maar de cost of living wel? Heb zelf in voorjaar 2014 nog stage gelopen daar in Ballymun bij een groothandel
Hoe krijg je het dan in godesnaam voor elkaar er financieel zo beroerd voor te staan?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:24 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik zit al in die branche voor dat salaris.
Ik ga je geen loonstrookje geven ivm privacy dus als je het niet wil geloven hoeft dat niet.
Weet je zeker dat daar de lonen een stuk hoger liggen? Gemiddeld wel allicht, maar de verdeling is wel een stuk schever dacht ik. En wat kost huren daar in Dublin wel niet?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:28 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Mwah lonen liggen wel een stukje hoger hoor maar ik kan inderdaad niet fatsoenlijk wonen. Wat in Nederland overigens ook allang niet meer lukt.
Ik heb gewoon 4 weken opzegtermijn en mijn werkgever ook maar de uitkering is inderdaad nauwelijks genoeg voor enkel de kale huur.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Pas op. Ierland is best wel angelsaksisch ingesteld, vandaag een mooi salaris, morgen werkeloos op straat met een kut uitkering.
Huren zijn veel te hoog maar ook in Nederland vind je niks meer.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Weet je zeker dat daar de lonen een stuk hoger liggen? Gemiddeld wel allicht, maar de verdeling is wel een stuk schever dacht ik. En wat kost huren daar in Dublin wel niet?
Ik betaalde al eu 650 begin 2014 voor een kamer (1km van oconnelstreet overigens).
Mwoah, met jou salaris als die tussen de 55 en de 70 ligt moet je wel kunnen kopen buiten de randstad.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:32 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Huren zijn veel te hoog maar ook in Nederland vind je niks meer.
quote:Op woensdag 30 november 2022 17:25 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik vind het ook absurd hoor. Vandaar dat ik in IT Sales werk ondanks dat ik dit werk echt totaal ruk vindhet is de enige manier om nog een beetje in de buurt van een normaal inkomen te komen. En nee ik verdien geen 65 k maar wel meer in de richting daarvan dan van 35k. Als je 35k verdient ben je tegenwoordig straatarm en kan je al bijna naar de voedselbank.
Dat klopt toch ?quote:
Dan moet ik wel eerst een baan vinden hequote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwoah, met jou salaris als die tussen de 55 en de 70 ligt moet je wel kunnen kopen buiten de randstad.
Succes, zie je topic wel weer tegemoet dat je nergens aangenomen wordt omdat bedrijven klootzakken zijn.quote:
Ik vind zakken sjouwen voor 100 k per jaar geen shithole baan. Heb je een referentie voor me want dan teken ik meteen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb het niet over geld, ik ken mensen die vroeger een ton per jaar netto verdienden met het sjouwen van zakken.
Het gaat om functies die ik beschrijf: Weinig skills nodig, weinig ambitie nodig, makkelijk vervangbaar, en ja daar hoort doorgaans een lager salaris bij.
Ik ga er niet vanuit dat het een slechte betaler is, wel ga ik er geen tijd in steken als op voorhand niet al valt uit te sluiten dat er een aanzienlijke mis match kan ontstaan. Kreten als “ uitstekende arbeidsvoorwaarden “ zijn nogal rekbaar en afhankelijk van je referentiekader.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:16 schreef Queller het volgende:
[..]
Maar je weet niet of die stap er is. Ga je er dus vanuit dat zonder range de werkgever een slechte betaler is? Zo mis je mogelijk de kans op een heel mooie stap.
[..]
Welke openheid is dat dan? Geef je zelf wel een range?
Ik begrijp de issue overigens van beide kanten. Ik denk dat veel afhangt van wat er gezocht wordt. Aan beide kanten: functie, rol, competenties, niveau.
Hoe ik het vaak insteek is dat ik eerlijk noem, wat ik nu verdien, en dat ik aangeef er bij een overstap 10 procent bij te willen, en dat we na een half jaar evalueren voor de volgende 10 procent. Ik spreek daar dan ook gewoon duidelijke doelen voor af zodat we geen discussie krijgen over of iets goed/niet goed is.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:16 schreef koentjuh18 het volgende:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat het een slechte betaler is, wel ga ik er geen tijd in steken als op voorhand niet al valt uit te sluiten dat er een aanzienlijke mis match kan ontstaan. Kreten als “ uitstekende arbeidsvoorwaarden “ zijn nogal rekbaar en afhankelijk van de referentiekader.
Het is nogal jammer van de werkgever en werknemer zijn tijd als er een traject gestart wordt voor een functie van 5k per maand terwijl de potentiële kandidaat op 7k zit (fictieve bedragen). Dan ga je er gewoon never nooit uitkomen.
En ja, als men het vraagt dan wil ik wel een getal noemen waarvoor ik zou willen overwegen om overstappen. Maar meestal komt het idd niet verder dan wat verdien je nu en dat gaat ze geen zak aan :-)
Onder welke kei lag jijquote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:14 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat je de factor opportunisme onderschat. Qua automatisering binnen de kantooromgeving zijn er geen fundamentele ontwikkelingen m.i de afgelopen 20/30 jaar.
Het ligt gewoon echt aan jou. In 2017 waren wij (IT) zo ongeveer bereid iedereen met een stevige hartslag aan te nemen. Daar kwamen we wel weer een beetje van terug, maar in de kern is het zo gebleven tot ongeveer half vorig jaar. Toen kwam er beweging.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:21 schreef sirdanilot het volgende:
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.
Dat was al niet zo. Zeker niet bij ons. En inmiddels is het hoogtepunt in onze markt alweer voorbij. Er zijn weer regelmatig kandidaten die interesse hebben, er worden niet meer zulke exorbitante salarissen gevraagd. Oog voor de mensen in het bedrijf, stabiliteit, autonomie en doorgroeimogelijkheden zijn weer belangrijk. En het omgekeerde is ook hier weer waar: wij zijn minder terughoudend in het laten gaan van mensen.quote:Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Ik merk persoonlijk dat de IT nu in een beetje rare situatie zit, aan de ene kant is er enorme vraag en behoefte, aan de andere kant lijkt men op dit moment enorm strak op budgetten. Ik zit nu zelf voor het eerst in mijn leven een weekje op de bank, op zich niet zo erg omdat ik een aantal zware examens aan voorbereiden ben, maar je merkt wel dat het krapper word.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:32 schreef Queller het volgende:
[..]
Het ligt gewoon echt aan jou. In 2017 waren wij (IT) zo ongeveer bereid iedereen met een stevige hartslag aan te nemen. Daar kwamen we wel weer een beetje van terug, maar in de kern is het zo gebleven tot ongeveer half vorig jaar. Toen kwam er beweging.
[..]
Dat was al niet zo. Zeker niet bij ons. En inmiddels is het hoogtepunt in onze markt alweer voorbij. Er zijn weer regelmatig kandidaten die interesse hebben, er worden niet meer zulke exorbitante salarissen gevraagd. Oog voor de mensen in het bedrijf, stabiliteit, autonomie en doorgroeimogelijkheden zijn weer belangrijk. En het omgekeerde is ook hier weer waar: wij zijn minder terughoudend in het laten gaan van mensen.
quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik merk persoonlijk dat de IT nu in een beetje rare situatie zit, aan de ene kant is er enorme vraag en behoefte, aan de andere kant lijkt men op dit moment enorm strak op budgetten. Ik zit nu zelf voor het eerst in mijn leven een weekje op de bank, op zich niet zo erg omdat ik een aantal zware examens aan voorbereiden ben, maar je merkt wel dat het krapper word.
quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:37 schreef raptorix het volgende:
Ik ga stoppen met dit topic, genoeg gelachen voor vandaag.
Finance/boekhouden/controlling. Niks in geautomatiseerd, allemaal technologie die er begin '80 ook al was.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:22 schreef Queller het volgende:
[..]
Onder welke kei lag jij![]()
In mijn omgeving: zo ongeveer de hele kantooromgeving is weg geautomatiseerd
Eigenlijk is het simpel: je kan er niets over zeggen dat in alle branches en voor alle specialismen (of generalismen << maar dat is niet echt een woord) geldt. Zowel voor werkgevers als werknemers geldt: alles wat je erover zegt, geldt wel voor iemand. Maar niet alles geldt voor iedereen.
Dan hebben we het blijkbaar over iets anders. Waar er 15 jaar geleden een hele afdeling voor nodig was, doet één man het nu naast iets anders.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 14:04 schreef phpmystyle het volgende:
Finance/boekhouden/controlling. Niks in geautomatiseerd, allemaal technologie die er begin '80 ook al was.
Klopt, ik schat dat er bij de banken alleen al snel 30.000 man uitzijn die dit soort simpel boekhoudkundig werk deden, bij banken zie je voornamelijk nog analysten en compliance lui, buiten de IT om natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 14:13 schreef Queller het volgende:
[..]
Dan hebben we het blijkbaar over iets anders. Waar er 15 jaar geleden een hele afdeling voor nodig was, doet één man het nu naast iets anders.
Dat is ook meer kantoorklerkwerk, die zijn 20 jaar geleden al gesaneerd.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 14:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, ik schat dat er bij de banken alleen al snel 30.000 man uitzijn die dit soort simpel boekhoudkundig werk deden, bij banken zie je voornamelijk nog analysten en compliance lui, buiten de IT om natuurlijk.
Maar bij finance (etc) zitten geen kantoorklerken en los daarvan gebruiken ze nog dezelfde technologie van 45 jaar geleden? Ik geloof er helemaal niets van. Je ziet zelden nog schrijfmachines, rekenmachines, gatenprikkers en mannen met vulpennenquote:Op zaterdag 11 februari 2023 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
Dat is ook meer kantoorklerkwerk, die zijn 20 jaar geleden al gesaneerd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |