VER De Vergaarbak
Forum waar topics die elders geen plek hebben toch een kans kunnen krijgen. De onderwerpen kunnen divers zijn, maar ontopic en normaal reageren is ook hier de norm.
Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren. De paar keren dat ik dat nog heb geprobeerd werd er namelijk helemaal niet op gereageerd of na een week krijg je een automatisch mailtje met een standaardafwijzing. Ik solliciteer enkel nog als er een recruiter MIJ benadert via mijn LinkedIn. Dan krijg ik altijd in ieder geval een gesprek, namelijk.
Nou nu is er sinds de corona nogal wat te doen geweest om het bekend maken van salarisindicaties in de baanadvertentie. Daar ben ik het volkomen mee eens, en het moet gezegd steeds vaker staat dit er inderdaad netjes bij. Chapeau.
Toch is het nog in minstens de helft van de gevallen zo, dat het er totaal niet bijstaat. Ik word dan benaderd voor een bepaalde functie, en ik heb geen idee of je daar 25 duizend per jaar mee verdient of 75 of wat uberhaupt de mogelijke salary range is.
Tsja, waarom zou ik dan een uur in mijn agenda vrij maken om te gaan bellen met die recruiter? En dan blijkt natuurlijk dat het salaris veel te laag is. Of, in sommige gevallen, gaat het om een heel Senior positie waar ik totaal nog niet gekwalificeerd voor ben van 100 k, weet ik het wat.
Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch ?
Nou nu is er sinds de corona nogal wat te doen geweest om het bekend maken van salarisindicaties in de baanadvertentie. Daar ben ik het volkomen mee eens, en het moet gezegd steeds vaker staat dit er inderdaad netjes bij. Chapeau.
Toch is het nog in minstens de helft van de gevallen zo, dat het er totaal niet bijstaat. Ik word dan benaderd voor een bepaalde functie, en ik heb geen idee of je daar 25 duizend per jaar mee verdient of 75 of wat uberhaupt de mogelijke salary range is.
Tsja, waarom zou ik dan een uur in mijn agenda vrij maken om te gaan bellen met die recruiter? En dan blijkt natuurlijk dat het salaris veel te laag is. Of, in sommige gevallen, gaat het om een heel Senior positie waar ik totaal nog niet gekwalificeerd voor ben van 100 k, weet ik het wat.
Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch ?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Zonde range wordt er niet gepraatquote:Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch?
Salaris is een primaire arbeidsvoorwaarden en voor mij even belangrijk als de functie-inhoud. Het scheelt mij bakken met tijd (want standaard bericht retour, om vervolgens 9/10 niets meer te horen). Het is overigens óók in hun belang; het is zonde van ieders tijd om er pas na x gesprekken achter te komen dat het bij voorbaat kansloos was.[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 09-02-2023 13:29:43 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Aan het profiel van de functie kan je toch wel inschatten wat de range is? Als het niet genoemd wordt kan je zelf bepalen wel of niet te reageren maar daardoor kan je ook interessante functies mislopen.
De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.
Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.
Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.
Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.
Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
Ik ben een recruiter en ik dring managers erop aan om altijd een salaris indicatie te plaatsen bij vacatures.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Als ik ernaar vraag, krijg ik tot nu toe altijd inderdaad de salarisindicatie. Dus ze wéten het wel. Waarom het er dan niet meteen wordt bijgezet, weet ik ook niet.quote:
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Heel goed.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:04 schreef trigt013 het volgende:
Ik ben een recruiter en ik dring managers erop aan om altijd een salaris indicatie te plaatsen bij vacatures.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden 
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.quote:
Aan het profiel van de functie kan je toch wel inschatten wat de range is? Als het niet genoemd wordt kan je zelf bepalen wel of niet te reageren maar daardoor kan je ook interessante functies mislopen.
De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.
Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.
Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat heb ik nog niet teruggekregen. Dan stel ik gewoon weer de zelfde vraag terug en op een gegeven moment houdt het gepingpong wel opquote:
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden
Een start up zal over het algemeen ook minder betalen dan een groot gevestigd bedrijf.quote:[..]
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Is toch ook een logische vervolg vraag?quote:
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden
[..]
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Mensen die jouw benaderen is bijna altijd voor functies die lastig zijn te vullen om wat voor reden dan ook (laag salaris, minder interessant bedrijf/functie, hoog verloop, weinig interesse omdat er een tekort is in die sector). Bijna nooit de functie die je zelf zou uitkiezen.
Wat ik altijd doe. Ik zeg altijd, bedankt voor je interesse. Wat is de salaris range op een nette manier. Ongeveer 99% haakt dan al gelijk af omdat het bedrag te laag is. De meeste functies zitten in de range van 40.000 tot 80.000 euro voor hoger opgeleiden, als je in die range zit kan je vaak wel mooie stappen maken.
Linkedin vacatures werkt ook goed (ook goed betaald), kan je lekker snel je profiel delen bij veel bedrijven en precies dezelfde vraag stellen als ze interesse hebben. Massa is kassa, zeg maar. Ik zet dus extreem veel lijntjes uit en kijk waar de klik en salaris zit. Een beetje hetzelfde gedrag als recruiters maar dan andersom. Via Glassdoor kijk ik altijd wel even of ze een beetje normaal betalen voor de rol of andere rollen. Dan filter je de rommel er snel uit.
Zonder salaris indicatie ga ik niet over tot een gesprek, zonde van de tijd omdat het dan altijd tegenvalt tenzij je voor een partij als Google, AWS, Microsoft ofzo gaat praten, dan kan je het risico wel nemen.
Normaal vragen ze, wat heb je zelf in gedachte. Die vraag moet je voor zijn en eerst zelf vragen. Als ze hem terugkaatsen, zeg je dat zij eerst aan zet zijn. Je kan altijd zeggen te laag (vaak gesprek klaar of ze gaan intern vragen of het kan) of mooi in de range en dan kan je door.
Wat ik altijd doe. Ik zeg altijd, bedankt voor je interesse. Wat is de salaris range op een nette manier. Ongeveer 99% haakt dan al gelijk af omdat het bedrag te laag is. De meeste functies zitten in de range van 40.000 tot 80.000 euro voor hoger opgeleiden, als je in die range zit kan je vaak wel mooie stappen maken.
Linkedin vacatures werkt ook goed (ook goed betaald), kan je lekker snel je profiel delen bij veel bedrijven en precies dezelfde vraag stellen als ze interesse hebben. Massa is kassa, zeg maar. Ik zet dus extreem veel lijntjes uit en kijk waar de klik en salaris zit. Een beetje hetzelfde gedrag als recruiters maar dan andersom. Via Glassdoor kijk ik altijd wel even of ze een beetje normaal betalen voor de rol of andere rollen. Dan filter je de rommel er snel uit.
Zonder salaris indicatie ga ik niet over tot een gesprek, zonde van de tijd omdat het dan altijd tegenvalt tenzij je voor een partij als Google, AWS, Microsoft ofzo gaat praten, dan kan je het risico wel nemen.
Normaal vragen ze, wat heb je zelf in gedachte. Die vraag moet je voor zijn en eerst zelf vragen. Als ze hem terugkaatsen, zeg je dat zij eerst aan zet zijn. Je kan altijd zeggen te laag (vaak gesprek klaar of ze gaan intern vragen of het kan) of mooi in de range en dan kan je door.
Daarom is het een range. Dus de functie kan bijvoorbeeld tussen de 40 en 50 k bruto verdienen per jaar.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:38 schreef Kiid het volgende:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De vraag om een salaris-range lijkt me heel redelijk, ja. Als zij initieel geen range geven en op mijn vraag daarom alleen de wedervraag naar mijn salaris stellen (om mijn vraag bij beantwoording mijnerzijds niet alsnog te beantwoorden), vind ik dat niet erg logisch, nee. Heb dan het lef om terugkoppeling te geven: 'Dat gaat niet passen, onze range is x-y').quote:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Natuurlijk is het lastig om op basis van een kennismakingsgesprek te bepalen wat iemand moet gaan verdienen, maar als de range (fictieve getallen) vanuit de opdrachtgever/werkgever 30-40k (starter) is, heeft het geen zin om mensen met x jaar werkervaring (medior/senior) te polsen (als je kennelijk geen reëele inschatting van iemands arbeidsvoorwaarden kunt maken). Een kennismakinggesprek heeft gewoon niet veel zin als er niet (op z'n minst wat) overlap is tussen hun range en mijn range. Is dat er niet, dan gaat 't hem dan gewoon niet worden; het is een mismatch qua salaris (en waarschijnlijk ook in de behoeften).
Daadwerkelijk gehoord: 'dat verdient een senior bij ons niet eens' en 'dat is hoger dan de manager van de afdeling'. Ja, prima, dat kan, maar dan komen we er nooit uit. No hard feelings en succes iemand te vinden die wel voor dat bedrag komt. Misschien geen mensen met x jaar ervaring benaderen als je salaris beter past bij (maximaal) y jaar.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Van mij hoeft dat niet omdat ik er bijna altijd uit kom en anders sta ik op en loop weg zonder iets te zeggen. En dat heb ik 1x gedaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je als werkgever een vacature uitzet omdat je iemand zoekt voor een bepaalde functie, dan heb je ook een idee van wat diegene mag gaan kosten. De vraag wat een sollicitant nu verdient is dan ook totaal niet relevant naar mijn mening.quote:
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Juist ja. Dat zijn in mijn ogen altijd een beetje wereldvreemde werkgevers. Veel kennis/ervaring vragen, maar er niet fatsoenlijk voor betalen. Die vacatures kenmerken zich vaak door de term "marktconform" bij het salaris, waarbij marktconform waarschijnlijk 10 jaar geleden is vastgesteld en er daarna niet meer naar is gekeken.quote:
Daadwerkelijk gehoord: 'dat verdient een senior bij ons niet eens' en 'dat is hoger dan de manager van de afdeling'. Ja, prima, dat kan, maar dan komen we er nooit uit. No hard feelings en succes iemand te vinden die wel voor dat bedrag komt. Misschien geen mensen met x jaar ervaring benaderen als je salaris beter past bij (maximaal) y jaar.
Er was al een topic? Even geleden.
Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
Dum de dum
Wake up & smell the coffee: een recruiter benadert JOU niet, die stuurt gewoon lukraak berichten rond en hoopt dat er iemand hapt. Same game, maar dan omgekeerd.quote:
Ik solliciteer enkel nog als er een recruiter MIJ benadert via mijn LinkedIn.
Natuurlijk wel. Een bedrijf weet bij het plaatsen van de vacature al wat het budget is dus kunnen gewoon een range gevenquote:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Zeker, WGR / Wel of geen salaris(-indicatie) in vacatures vermelden?quote:
Er was al een topic? Even geleden.
Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabelen.quote:
[..]
Wake up & smell the coffee: een recruiter benadert JOU niet, die stuurt gewoon lukraak berichten rond en hoopt dat er iemand hapt. Same game, maar dan omgekeerd.
Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring als x bij y. Right. Automatisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 10-02-2023 07:21:19 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
En de leukste, recruiters die wel eventjes ook verstand hebben van mijn vakgebied en vervolgens al in de eerste twee zinnen keihard door de mand vallen
Dum de dum
Voor specifieke functies is er vast nog wel iemand met een hartslag bij betrokken, maar het komt volgens mij maar bar weinig voor. Zeker niet op het niveau van TS.quote:
[..]
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabele.
Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring in x bij y. Right. Automatisch.
de keren dat op linkedin automatisch een bericht wordt gepost als ik daar mijn functie wijzig kreeg ik binnen een maand direct meerdere recruiters die vroegen of ik een nieuwe uitdaging wouquote:
[..]
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabele.
Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring in x bij y. Right. Automatisch.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
