VER De Vergaarbak
Forum waar topics die elders geen plek hebben toch een kans kunnen krijgen. De onderwerpen kunnen divers zijn, maar ontopic en normaal reageren is ook hier de norm.
Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren. De paar keren dat ik dat nog heb geprobeerd werd er namelijk helemaal niet op gereageerd of na een week krijg je een automatisch mailtje met een standaardafwijzing. Ik solliciteer enkel nog als er een recruiter MIJ benadert via mijn LinkedIn. Dan krijg ik altijd in ieder geval een gesprek, namelijk.
Nou nu is er sinds de corona nogal wat te doen geweest om het bekend maken van salarisindicaties in de baanadvertentie. Daar ben ik het volkomen mee eens, en het moet gezegd steeds vaker staat dit er inderdaad netjes bij. Chapeau.
Toch is het nog in minstens de helft van de gevallen zo, dat het er totaal niet bijstaat. Ik word dan benaderd voor een bepaalde functie, en ik heb geen idee of je daar 25 duizend per jaar mee verdient of 75 of wat uberhaupt de mogelijke salary range is.
Tsja, waarom zou ik dan een uur in mijn agenda vrij maken om te gaan bellen met die recruiter? En dan blijkt natuurlijk dat het salaris veel te laag is. Of, in sommige gevallen, gaat het om een heel Senior positie waar ik totaal nog niet gekwalificeerd voor ben van 100 k, weet ik het wat.
Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch ?
Nou nu is er sinds de corona nogal wat te doen geweest om het bekend maken van salarisindicaties in de baanadvertentie. Daar ben ik het volkomen mee eens, en het moet gezegd steeds vaker staat dit er inderdaad netjes bij. Chapeau.
Toch is het nog in minstens de helft van de gevallen zo, dat het er totaal niet bijstaat. Ik word dan benaderd voor een bepaalde functie, en ik heb geen idee of je daar 25 duizend per jaar mee verdient of 75 of wat uberhaupt de mogelijke salary range is.
Tsja, waarom zou ik dan een uur in mijn agenda vrij maken om te gaan bellen met die recruiter? En dan blijkt natuurlijk dat het salaris veel te laag is. Of, in sommige gevallen, gaat het om een heel Senior positie waar ik totaal nog niet gekwalificeerd voor ben van 100 k, weet ik het wat.
Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch ?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Zonde range wordt er niet gepraatquote:Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch?
Salaris is een primaire arbeidsvoorwaarden en voor mij even belangrijk als de functie-inhoud. Het scheelt mij bakken met tijd (want standaard bericht retour, om vervolgens 9/10 niets meer te horen). Het is overigens óók in hun belang; het is zonde van ieders tijd om er pas na x gesprekken achter te komen dat het bij voorbaat kansloos was.[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 09-02-2023 13:29:43 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Aan het profiel van de functie kan je toch wel inschatten wat de range is? Als het niet genoemd wordt kan je zelf bepalen wel of niet te reageren maar daardoor kan je ook interessante functies mislopen.
De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.
Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.
Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.
Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.
Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
Ik ben een recruiter en ik dring managers erop aan om altijd een salaris indicatie te plaatsen bij vacatures.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Als ik ernaar vraag, krijg ik tot nu toe altijd inderdaad de salarisindicatie. Dus ze wéten het wel. Waarom het er dan niet meteen wordt bijgezet, weet ik ook niet.quote:
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Heel goed.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:04 schreef trigt013 het volgende:
Ik ben een recruiter en ik dring managers erop aan om altijd een salaris indicatie te plaatsen bij vacatures.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden 
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.quote:
Aan het profiel van de functie kan je toch wel inschatten wat de range is? Als het niet genoemd wordt kan je zelf bepalen wel of niet te reageren maar daardoor kan je ook interessante functies mislopen.
De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.
Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.
Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat heb ik nog niet teruggekregen. Dan stel ik gewoon weer de zelfde vraag terug en op een gegeven moment houdt het gepingpong wel opquote:
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden
Een start up zal over het algemeen ook minder betalen dan een groot gevestigd bedrijf.quote:[..]
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Is toch ook een logische vervolg vraag?quote:
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden
[..]
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Mensen die jouw benaderen is bijna altijd voor functies die lastig zijn te vullen om wat voor reden dan ook (laag salaris, minder interessant bedrijf/functie, hoog verloop, weinig interesse omdat er een tekort is in die sector). Bijna nooit de functie die je zelf zou uitkiezen.
Wat ik altijd doe. Ik zeg altijd, bedankt voor je interesse. Wat is de salaris range op een nette manier. Ongeveer 99% haakt dan al gelijk af omdat het bedrag te laag is. De meeste functies zitten in de range van 40.000 tot 80.000 euro voor hoger opgeleiden, als je in die range zit kan je vaak wel mooie stappen maken.
Linkedin vacatures werkt ook goed (ook goed betaald), kan je lekker snel je profiel delen bij veel bedrijven en precies dezelfde vraag stellen als ze interesse hebben. Massa is kassa, zeg maar. Ik zet dus extreem veel lijntjes uit en kijk waar de klik en salaris zit. Een beetje hetzelfde gedrag als recruiters maar dan andersom. Via Glassdoor kijk ik altijd wel even of ze een beetje normaal betalen voor de rol of andere rollen. Dan filter je de rommel er snel uit.
Zonder salaris indicatie ga ik niet over tot een gesprek, zonde van de tijd omdat het dan altijd tegenvalt tenzij je voor een partij als Google, AWS, Microsoft ofzo gaat praten, dan kan je het risico wel nemen.
Normaal vragen ze, wat heb je zelf in gedachte. Die vraag moet je voor zijn en eerst zelf vragen. Als ze hem terugkaatsen, zeg je dat zij eerst aan zet zijn. Je kan altijd zeggen te laag (vaak gesprek klaar of ze gaan intern vragen of het kan) of mooi in de range en dan kan je door.
Wat ik altijd doe. Ik zeg altijd, bedankt voor je interesse. Wat is de salaris range op een nette manier. Ongeveer 99% haakt dan al gelijk af omdat het bedrag te laag is. De meeste functies zitten in de range van 40.000 tot 80.000 euro voor hoger opgeleiden, als je in die range zit kan je vaak wel mooie stappen maken.
Linkedin vacatures werkt ook goed (ook goed betaald), kan je lekker snel je profiel delen bij veel bedrijven en precies dezelfde vraag stellen als ze interesse hebben. Massa is kassa, zeg maar. Ik zet dus extreem veel lijntjes uit en kijk waar de klik en salaris zit. Een beetje hetzelfde gedrag als recruiters maar dan andersom. Via Glassdoor kijk ik altijd wel even of ze een beetje normaal betalen voor de rol of andere rollen. Dan filter je de rommel er snel uit.
Zonder salaris indicatie ga ik niet over tot een gesprek, zonde van de tijd omdat het dan altijd tegenvalt tenzij je voor een partij als Google, AWS, Microsoft ofzo gaat praten, dan kan je het risico wel nemen.
Normaal vragen ze, wat heb je zelf in gedachte. Die vraag moet je voor zijn en eerst zelf vragen. Als ze hem terugkaatsen, zeg je dat zij eerst aan zet zijn. Je kan altijd zeggen te laag (vaak gesprek klaar of ze gaan intern vragen of het kan) of mooi in de range en dan kan je door.
Daarom is het een range. Dus de functie kan bijvoorbeeld tussen de 40 en 50 k bruto verdienen per jaar.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:38 schreef Kiid het volgende:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De vraag om een salaris-range lijkt me heel redelijk, ja. Als zij initieel geen range geven en op mijn vraag daarom alleen de wedervraag naar mijn salaris stellen (om mijn vraag bij beantwoording mijnerzijds niet alsnog te beantwoorden), vind ik dat niet erg logisch, nee. Heb dan het lef om terugkoppeling te geven: 'Dat gaat niet passen, onze range is x-y').quote:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Natuurlijk is het lastig om op basis van een kennismakingsgesprek te bepalen wat iemand moet gaan verdienen, maar als de range (fictieve getallen) vanuit de opdrachtgever/werkgever 30-40k (starter) is, heeft het geen zin om mensen met x jaar werkervaring (medior/senior) te polsen (als je kennelijk geen reëele inschatting van iemands arbeidsvoorwaarden kunt maken). Een kennismakinggesprek heeft gewoon niet veel zin als er niet (op z'n minst wat) overlap is tussen hun range en mijn range. Is dat er niet, dan gaat 't hem dan gewoon niet worden; het is een mismatch qua salaris (en waarschijnlijk ook in de behoeften).
Daadwerkelijk gehoord: 'dat verdient een senior bij ons niet eens' en 'dat is hoger dan de manager van de afdeling'. Ja, prima, dat kan, maar dan komen we er nooit uit. No hard feelings en succes iemand te vinden die wel voor dat bedrag komt. Misschien geen mensen met x jaar ervaring benaderen als je salaris beter past bij (maximaal) y jaar.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Van mij hoeft dat niet omdat ik er bijna altijd uit kom en anders sta ik op en loop weg zonder iets te zeggen. En dat heb ik 1x gedaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je als werkgever een vacature uitzet omdat je iemand zoekt voor een bepaalde functie, dan heb je ook een idee van wat diegene mag gaan kosten. De vraag wat een sollicitant nu verdient is dan ook totaal niet relevant naar mijn mening.quote:
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Juist ja. Dat zijn in mijn ogen altijd een beetje wereldvreemde werkgevers. Veel kennis/ervaring vragen, maar er niet fatsoenlijk voor betalen. Die vacatures kenmerken zich vaak door de term "marktconform" bij het salaris, waarbij marktconform waarschijnlijk 10 jaar geleden is vastgesteld en er daarna niet meer naar is gekeken.quote:
Daadwerkelijk gehoord: 'dat verdient een senior bij ons niet eens' en 'dat is hoger dan de manager van de afdeling'. Ja, prima, dat kan, maar dan komen we er nooit uit. No hard feelings en succes iemand te vinden die wel voor dat bedrag komt. Misschien geen mensen met x jaar ervaring benaderen als je salaris beter past bij (maximaal) y jaar.
Er was al een topic? Even geleden.
Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
Dum de dum
Wake up & smell the coffee: een recruiter benadert JOU niet, die stuurt gewoon lukraak berichten rond en hoopt dat er iemand hapt. Same game, maar dan omgekeerd.quote:
Ik solliciteer enkel nog als er een recruiter MIJ benadert via mijn LinkedIn.
Natuurlijk wel. Een bedrijf weet bij het plaatsen van de vacature al wat het budget is dus kunnen gewoon een range gevenquote:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Zeker, WGR / Wel of geen salaris(-indicatie) in vacatures vermelden?quote:
Er was al een topic? Even geleden.
Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabelen.quote:
[..]
Wake up & smell the coffee: een recruiter benadert JOU niet, die stuurt gewoon lukraak berichten rond en hoopt dat er iemand hapt. Same game, maar dan omgekeerd.
Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring als x bij y. Right. Automatisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 10-02-2023 07:21:19 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
En de leukste, recruiters die wel eventjes ook verstand hebben van mijn vakgebied en vervolgens al in de eerste twee zinnen keihard door de mand vallen
Dum de dum
Voor specifieke functies is er vast nog wel iemand met een hartslag bij betrokken, maar het komt volgens mij maar bar weinig voor. Zeker niet op het niveau van TS.quote:
[..]
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabele.
Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring in x bij y. Right. Automatisch.
de keren dat op linkedin automatisch een bericht wordt gepost als ik daar mijn functie wijzig kreeg ik binnen een maand direct meerdere recruiters die vroegen of ik een nieuwe uitdaging wouquote:
[..]
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabele.
Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring in x bij y. Right. Automatisch.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.quote:
[..]
Daarom is het een range. Dus de functie kan bijvoorbeeld tussen de 40 en 50 k bruto verdienen per jaar.
Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
Maar wat iemand nu verdient is toch totaal irrelevant? Ik zou dat nooit delen, hoogstens er wat boven gaan zitten als uitgangspunt bij een onderhandeling. Het gaat er om wat je wil gaan verdienen en wat je kunt verdienen in de geboden functie. Misschien heb je eerder wel slecht onderhandeld, dan is je huidige salaris totaal niet representatief, of je functie als je hogerop wil.quote:
[..]
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.
Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
Ik krijg trouwens ook meerdere keren per maand berichten van recruiters met een range van 1000-2000 bruto tussen het hoogste en laagste bedrag. Leuk, maar allemaal detacheerders (wil ik niet) en die bedragen klinken vast ook te mooi om echt waar te zijn. Plus: bij een detacheerder lig je het eerste eruit mocht het wat minder gaan met de tent.
Dat kan men willen, maar moet ook maar aangeboden of uitonderhandeld kunnen worden. En als dat laatste lukt, moet het ook nog waargemaakt worden. Het schept verwachtingen.quote:
[..]
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.
Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Volgens mij zei ik niet alleen dat, maar ook wat iemand zou willen verdienen. Zelf vraag ik nooit wat iemand verdient.quote:
[..]
Maar wat iemand nu verdient is toch totaal irrelevant? Ik zou dat nooit delen, hoogstens er wat boven gaan zitten als uitgangspunt bij een onderhandeling. Het gaat er om wat je wil gaan verdienen en wat je kunt verdienen in de geboden functie. Misschien heb je eerder wel slecht onderhandeld, dan is je huidige salaris totaal niet representatief, of je functie als je hogerop wil.
Ik krijg trouwens ook meerdere keren per maand berichten van recruiters met een range van 1000-2000 bruto tussen het hoogste en laagste bedrag. Leuk, maar allemaal detacheerders (wil ik niet) en die bedragen klinken vast ook te mooi om echt waar te zijn. Plus: bij een detacheerder lig je het eerste eruit mocht het wat minder gaan met de tent.
Ik vraag wat hun salaris indicatie is, dat kan het huidige salaris zijn of het salaris wat ze willen verdienen. Dat is voldoende informatie om te weten of een gesprek wel of geen nut heeft.
Tsja als je geen range wil geven weet ik niet hoeveel de functie verdient en dus ook niet of het het half uurtje met de recruiter uberhaupt waard is.quote:
[..]
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.
Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
En de tijd van absolute werkloosheid is voorbij. Er zijn geen hele volksstammen meer die thuis op de bank zitten. Ik ben 30 en er zijn simpelweg maar weinig mensen die ook 30 zijn vergeleken met alle babyboomers. Dus als je dan een baan hebt waar geen salary range voor beschikbaar is, dan houdt het echt al gauw op. Misschien dat ze nog een ouwe taart kunnen vinden maar iemand van 30 zoals ik vinden ze gewoonweg niet meer.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Er zijn anders meer dan genoeg 30-jarigen die op zoek zijn naar een gepaste werkgever en niet enkel naar de best betalende. Je doet nu net alsof je een lot uit de loterij bent, lol.quote:
[..]
Tsja als je geen range wil geven weet ik niet hoeveel de functie verdient en dus ook niet of het het half uurtje met de recruiter uberhaupt waard is.
En de tijd van absolute werkloosheid is voorbij. Er zijn geen hele volksstammen meer die thuis op de bank zitten. Ik ben 30 en er zijn simpelweg maar weinig mensen die ook 30 zijn vergeleken met alle babyboomers. Dus als je dan een baan hebt waar geen salary range voor beschikbaar is, dan houdt het echt al gauw op. Misschien dat ze nog een ouwe taart kunnen vinden maar iemand van 30 zoals ik vinden ze gewoonweg niet meer.
Je doet nu net alsof mensen die een indicatie van de arbeidsvoorwaarden wensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende werkgever. De wens voor een range impliceert (voor mij) niet dat mensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende, maar naar eentje waar hun salariswens past bij wat de werkgever te bieden heeft (plus een beeld van de mogelijke doorgroei in de toekomst).quote:
[..]
Er zijn anders meer dan genoeg 30-jarigen die op zoek zijn naar een gepaste werkgever en niet enkel naar de best betalende. Je doet nu net alsof je een lot uit de loterij bent, lol.
Een gepaste (of passende) werkgever gaat niet alleen om inhoudelijke match, maar (voor mij) óók om een match op het gebied van arbeidsvoorwaarden. Het werk kan leuk zijn, als de beloning niet passend is, wordt het geen match. Geld is niet de primaire drijfveer, maar de beloning moet wél fair zijn. Ik denk dat een hoop mensen stoppen met werken als de beloning wegvalt; uiteindelijk werken mensen ook omdat het geld oplevert.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
De best passende werkgever is niet altijd de best betalende maar vaak wel een van de beter betalende aangezien de huren zo hoog liggen dat je met een normale baan helemaal niks meer kan tegenwoordigquote:
[..]
Er zijn anders meer dan genoeg 30-jarigen die op zoek zijn naar een gepaste werkgever en niet enkel naar de best betalende. Je doet nu net alsof je een lot uit de loterij bent, lol.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik word vooral getriggerd door de eerste regel "Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren"
Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?
Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.
Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?
Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.
Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
Als ik in linkedin mijn werkstatus aanpas komen recruiters inderdaad aanvliegen om bij mij te pitchen. Als ik dat wil kan ik dus inderdaad afwachten, wat niet betekend dat het schijt vacatures zijn. Er zitten echt parels bij, maar de arbeidsmarkt is voor mij kleiner dan het aantal vacatures.quote:
Ik word vooral getriggerd door de eerste regel "Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren"
Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?
Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.
Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
Ik kijk overigens ook zelf wel rond hoor, maar meestal is dat toch bij organisaties met recruiters in loondienst.
Als dat halve uurtje je belangrijkste zorg is, waarom laat je dan van recruiters afhangen uit welke vacatures je kan kiezen? Ik begrijp je oprecht niet.quote:
Tsja als je geen range wil geven weet ik niet hoeveel de functie verdient en dus ook niet of het het half uurtje met de recruiter uberhaupt waard is.
Jij leeft echt in een zelfgecreëerde eenvoudige wereld. Hoe kom je erbij dat dertigers niet te vinden zijn? Je zit er echt helemaal naast hoor.quote:En de tijd van absolute werkloosheid is voorbij. Er zijn geen hele volksstammen meer die thuis op de bank zitten. Ik ben 30 en er zijn simpelweg maar weinig mensen die ook 30 zijn vergeleken met alle babyboomers. Dus als je dan een baan hebt waar geen salary range voor beschikbaar is, dan houdt het echt al gauw op. Misschien dat ze nog een ouwe taart kunnen vinden maar iemand van 30 zoals ik vinden ze gewoonweg niet meer.
Wat je nu verdient zou helemaal niet van invloed zijn op de salaris range van het andere bedrijf voor wellicht zelfs een andere functie.quote:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Het is prima als ze vragen wat men nu verdient, maar dan kan die range in dezelfde reactie komen. En niet pas *nadat* het huidige salaris van de sollicitant bekend is.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Wellicht dat het je niet was opgevallen, maar ik vind het heel erg logisch dat een sollicitant vraagt naar een salaris indicatie. En als ze dat zelf niet doen dan doe ik dat wel zodat niemand zijn of haar tijd hoeft te verdoen.quote:
[..]
Je doet nu net alsof mensen die een indicatie van de arbeidsvoorwaarden wensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende werkgever. De wens voor een range impliceert (voor mij) niet dat mensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende, maar naar eentje waar hun salariswens past bij wat de werkgever te bieden heeft (plus een beeld van de mogelijke doorgroei in de toekomst).
Een gepaste (of passende) werkgever gaat niet alleen om inhoudelijke match, maar (voor mij) óók om een match op het gebied van arbeidsvoorwaarden. Het werk kan leuk zijn, als de beloning niet passend is, wordt het geen match. Geld is niet de primaire drijfveer, maar de beloning moet wél fair zijn. Ik denk dat een hoop mensen stoppen met werken als de beloning wegvalt; uiteindelijk werken mensen ook omdat het geld oplevert.
Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren. Om die reden is het doorgaans beter om te vragen wat de sollicitant wenst te verdienen. Op basis daarvan kan je het gesprek met elkaar aangaan, of niet. Tenzij je als werkgever per definitie al bereid bent om standaard teveel te gaan betalen want geen enkele sollicitant zal de bodem van de range aangeven wanneer dat eenmaal bekend is.
Ja, afwachten met medewerkers die eigenlijk te weinig krijgen. Stel je voor dat ze het ontdekken.quote:
[..]
Wellicht dat het je niet was opgevallen, maar ik vind het heel erg logisch dat een sollicitant vraagt naar een salaris indicatie. En als ze dat zelf niet doen dan doe ik dat wel zodat niemand zijn of haar tijd hoeft te verdoen.
Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren. Om die reden is het doorgaans beter om te vragen wat de sollicitant wenst te verdienen. Op basis daarvan kan je het gesprek met elkaar aangaan, of niet. Tenzij je als werkgever per definitie al bereid bent om standaard teveel te gaan betalen want geen enkele sollicitant zal de bodem van de range aangeven wanneer dat eenmaal bekend is.
Iedereen is altijd van mening dat ze minder krijgen dan ze verdienen. Dat is bijna inherent hier in Nederland en nu helemaal in een werknemers markt.quote:
[..]
Ja, afwachten met medewerkers die eigenlijk te weinig krijgen. Stel je voor dat ze het ontdekken.
En mensen die ergens langer werken doen dat vaak objectief gezien ook.quote:
[..]
Iedereen is altijd van mening dat ze minder krijgen dan ze verdienen. Dat is bijna inherent hier in Nederland en nu helemaal in een werknemers markt.
Latent werkzoekenden. Die hoeven niet weg, maar kunnen wel geïnteresseerd zijn als er een mooie kans voorbij komt. Die kán je bereiken zonder dat je zelf zoekt; het is niet zo dat die op alles maar ja zeggen. Misschien is die groep wel groter dan de groep die actief rondkijktquote:
Ik word vooral getriggerd door de eerste regel "Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren"
Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?
Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.
Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door baskick op 10-02-2023 14:16:59 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat is dus het geval als het bedrijf mensen op een vergelijkbare baan hebben zitten tegen een niveau waarvan de werkgever ook wel weet dat hij of zij daarvoor geen nieuwe mensen zal kunnen aantrekken. En dan willen ze dus niet dat de huidige werknemers die vacature tegenkomen en zich realiseren dat ze al jarenlang veel te weinig verdienen.quote:
[..]
Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren.
En er zijn natuurlijk ook zat werkgevers die eigenlijk voldoende mensen op die baan hebben zitten, maar vacactures blijven uitzetten in de hoop iemand te strikken die veel goedkoper is, zodat ze een van de dure jongens of meisjes eruit kunnen zwiepen.
Wat mij betreft : geen indicatie (en "marktconform" is dat niet), dan ga ik er geen moeite aan verspillen. Ik weet dan al dat het een cheapskate-werkgever is.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Toen ik dit las moest ik aan iets denken wat mij overkwam:quote:
[..]
Dat is dus het geval als het bedrijf mensen op een vergelijkbare baan hebben zitten tegen een niveau waarvan de werkgever ook wel weet dat hij of zij daarvoor geen nieuwe mensen zal kunnen aantrekken. En dan willen ze dus niet dat de huidige werknemers die vacature tegenkomen en zich realiseren dat ze al jarenlang veel te weinig verdienen.
En er zijn natuurlijk ook zat werkgevers die eigenlijk voldoende mensen op die baan hebben zitten, maar vacactures blijven uitzetten in de hoop iemand te strikken die veel goedkoper is, zodat ze een van de dure jongens of meisjes eruit kunnen zwiepen.
Wat mij betreft : geen indicatie (en "marktconform" is dat niet), dan ga ik er geen moeite aan verspillen. Ik weet dan al dat het een cheapskate-werkgever is.
Ik kreeg de zoveelste aanbieding van een recruiter/headhunter/schoolverlater voor een functie waarin zowaar een range was opgegeven! Dus ik denk, ik stuur een bericht met mijn eis die mooi binnen die range lag. Krijg ik terug dat "hoewel je profiel laat zien dat je veel ervaring hebt, het salaris dat je opgeeft te hoog is"
Het was een kleine 200 euro meer dat wat ik toen verdiende
Toen ik terugstuurde dat het dan jammer was maar dat ze dan maar verder moest kijken, bleef ze me nog proberen te paaien met "hele interessante secundaire arbeidsvoorwaarden", zoals vakantiegeld
Het kleine beetje hoop dat ik had, dat er tóch serieuze recruiters kunnen zijn, meteen weer boem, weg.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Als ze 30% vakantiegeld bieden... Nou, dan is het best een nette extra ;-)quote:
[..]
Toen ik dit las moest ik aan iets denken wat mij overkwam:
Ik kreeg de zoveelste aanbieding van een recruiter/headhunter/schoolverlater voor een functie waarin zowaar een range was opgegeven! Dus ik denk, ik stuur een bericht met mijn eis die mooi binnen die range lag. Krijg ik terug dat "hoewel je profiel laat zien dat je veel ervaring hebt, het salaris dat je opgeeft te hoog is"
Het was een kleine 200 euro meer dat wat ik toen verdiende
Toen ik terugstuurde dat het dan jammer was maar dat ze dan maar verder moest kijken, bleef ze me nog proberen te paaien met "hele interessante secundaire arbeidsvoorwaarden", zoals vakantiegeld
Het kleine beetje hoop dat ik had, dat er tóch serieuze recruiters kunnen zijn, meteen weer boem, weg.
Het was 8,33%quote:
[..]
Als ze 30% vakantiegeld bieden... Nou, dan is het best een nette extra ;-)
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Nee mijn zorg is voornamelijk dat ik op functies solliciteer die voor mij geschikt zijn.quote:
[..]
Als dat halve uurtje je belangrijkste zorg is, waarom laat je dan van recruiters afhangen uit welke vacatures je kan kiezen? Ik begrijp je oprecht niet.
Zelf vacatures opzoeken op linkedin, monsterboard etc. heeft in mijn ervaring geen zin. Je hebt namelijk geen referentiepersoon dus je belandt onderaan de stapel. Ik vind het tijdsverspilling. Ik krijg er nooit gesprekken mee. Vandaar dat ik netjes afwacht wat er binnenkomt via de linkedin.
Hoe oud ben jij dan, want je klinkt allang geen dertig meerquote:[..]
Jij leeft echt in een zelfgecreëerde eenvoudige wereld. Hoe kom je erbij dat dertigers niet te vinden zijn? Je zit er echt helemaal naast hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nolu als het bedrijf pertinent weigert om een salarisrange te geven, zoeken ze maar een ander die wel gratis wil werken want als er geen salarisrange aangegeven wordt ga ik ervanuit dat ze een gratis stagaire zoekenquote:
[..]
Wellicht dat het je niet was opgevallen, maar ik vind het heel erg logisch dat een sollicitant vraagt naar een salaris indicatie. En als ze dat zelf niet doen dan doe ik dat wel zodat niemand zijn of haar tijd hoeft te verdoen.
Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren. Om die reden is het doorgaans beter om te vragen wat de sollicitant wenst te verdienen. Op basis daarvan kan je het gesprek met elkaar aangaan, of niet. Tenzij je als werkgever per definitie al bereid bent om standaard teveel te gaan betalen want geen enkele sollicitant zal de bodem van de range aangeven wanneer dat eenmaal bekend is.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat vind ik echt een rare gang van zaken. Als ik een hoog bedrag opgeef bij de vraag wat ik wil verdienen zeggen ze soms inderdaad dat het nogal hoog is en dat ik meer kans maak bij een lager bedrag maar het betekent zeker niet meteen einde verhaal.quote:
[..]
Toen ik dit las moest ik aan iets denken wat mij overkwam:
Ik kreeg de zoveelste aanbieding van een recruiter/headhunter/schoolverlater voor een functie waarin zowaar een range was opgegeven! Dus ik denk, ik stuur een bericht met mijn eis die mooi binnen die range lag. Krijg ik terug dat "hoewel je profiel laat zien dat je veel ervaring hebt, het salaris dat je opgeeft te hoog is"
Het was een kleine 200 euro meer dat wat ik toen verdiende
Toen ik terugstuurde dat het dan jammer was maar dat ze dan maar verder moest kijken, bleef ze me nog proberen te paaien met "hele interessante secundaire arbeidsvoorwaarden", zoals vakantiegeld
Het kleine beetje hoop dat ik had, dat er tóch serieuze recruiters kunnen zijn, meteen weer boem, weg.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Maar wat is dan eigenlijk het punt van dit topic. Dat je met gelijkgestemde weer lekker kan zeuren en klagen over werkgevers.quote:
[..]
Nolu als het bedrijf pertinent weigert om een salarisrange te geven, zoeken ze maar een ander die wel gratis wil werken want als er geen salarisrange aangegeven wordt ga ik ervanuit dat ze een gratis stagaire zoeken
Ieder tegengeluid sta je niet open voor lijkt het. Beetje nutteloos dit dan, toch?
Bloed irritant ja, ik ga geen gesprek aan zonder salaris indicatie.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Dit is toch een discussie?quote:
[..]
Maar wat is dan eigenlijk het punt van dit topic. Dat je met gelijkgestemde weer lekker kan zeuren en klagen over werkgevers.
Ieder tegengeluid sta je niet open voor lijkt het. Beetje nutteloos dit dan, toch?
Waarom ga jij WEL het gesprek aan met een werkgever die niet eens de salarisindicatie geeft, dan? Heb je zoveel moeite met het vinden van een baan?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Jij zoekt bevestiging van je eigen gelijk. Dat is iets anders.quote:
Dit is toch een discussie?
Waarom ga jij WEL het gesprek aan met een werkgever die niet eens de salarisindicatie geeft, dan? Heb je zoveel moeite met het vinden van een baan?
Ik stel een vraag en daar komt geen antwoord op.quote:
[..]
Jij zoekt bevestiging van je eigen gelijk. Dat is iets anders.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Haha, nou discussie...volgens mij schiet je alles af behalve de mensen die het met jou eens zijn.quote:
[..]
Dit is toch een discussie?
Waarom ga jij WEL het gesprek aan met een werkgever die niet eens de salarisindicatie geeft, dan? Heb je zoveel moeite met het vinden van een baan?
Wat ik zeg is vanuit het perspectief van een werkgever & recruiter. Misschien lastig om je daar eens in te verplaatsen, maar het zou je beeld eens kunnen verruimen.
Ik heb nergens gezegd dat ik in gesprek zou gaan zonder te weten wat het salaris zou zijn. Maar aangezien ik ook aan de andere kant zit snap ik wel waarom werkgevers die informatie niet open en bloot met iedereen delen. Dus wanneer die range er niet bij staat dan vraag ik ernaar voordat ik in gesprek ga. Als ik de wedervraag krijg wat mijn indicatie is (wat ik zelf ook doe) dan geef ik aan wat ik ongeveer wil verdienen. Daarmee hoef ik dus niet per se te weten wat ze bereid zijn te betalen zolang het maar in lijn ligt met mijn indicatie.
Ach guttegut zeg de recruiter.quote:
[..]
Haha, nou discussie...volgens mij schiet je alles af behalve de mensen die het met jou eens zijn.
Wat ik zeg is vanuit het perspectief van een werkgever & recruiter. Misschien lastig om je daar eens in te verplaatsen, maar het zou je beeld eens kunnen verruimen.
De baan van de recruiter is om een geschikte werknemer te vinden voor werkgever. Werknemers willen geld. Als je niet vertelt hoeveel geld de werknemer krijgt hoe verwacht je dan een geschikte werknemer te vinden?
Ik vraag het ook wanneer het er niet bij staat.quote:Ik heb nergens gezegd dat ik in gesprek zou gaan zonder te weten wat het salaris zou zijn. Maar aangezien ik ook aan de andere kant zit snap ik wel waarom werkgevers die informatie niet open en bloot met iedereen delen. Dus wanneer die range er niet bij staat dan vraag ik ernaar voordat ik in gesprek ga.
En dit verborgen willen houden voor de reeds bestaande werknemers toont voor mij dat ze de huidige werknemers te weinig betalen.
Als ik een vraag stel, verwacht ik daar antwoord op.quote:Als ik de wedervraag krijg wat mijn indicatie is (wat ik zelf ook doe) dan geef ik aan wat ik ongeveer wil verdienen. Daarmee hoef ik dus niet per se te weten wat ze bereid zijn te betalen zolang het maar in lijn ligt met mijn indicatie.
Jij accepteert het dus als ze jouw vraag negeren en aan jou vragen hoeveel je wil verdienen?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Zijn genoeg werknemers die hun eigen waarde kunnen onderbouwen tijdens een gesprek. Wellicht dat jij daar dan zoveel moeite mee hebt gezien jouw reactie, maar dat maakt niet dat je kunt spreken voor iedereen. Het is algemeen bekend dat mensen graag willen weten wat de range is, maar we weten ook dat mensen het moeilijk vinden om het over salaris te hebben. Het 1 zal ongetwijfeld met het ander te maken.quote:
[..]
Ach guttegut zeg de recruiter.
De baan van de recruiter is om een geschikte werknemer te vinden voor werkgever. Werknemers willen geld. Als je niet vertelt hoeveel geld de werknemer krijgt hoe verwacht je dan een geschikte werknemer te vinden?
[..]
Ik vraag het ook wanneer het er niet bij staat.
En dit verborgen willen houden voor de reeds bestaande werknemers toont voor mij dat ze de huidige werknemers te weinig betalen.
[..]
Als ik een vraag stel, verwacht ik daar antwoord op.
Jij accepteert het dus als ze jouw vraag negeren en aan jou vragen hoeveel je wil verdienen?
En nee, dat was volgens mij dan al duidelijk in mijn vorige reactie, toch? Ik hoef niet per se te weten tot hoe ver een werkgever zou willen gaan. Het is wel makkelijker om het te weten, dat wel. Het enige wat voor mij genoeg is om te weten is dat datgene wat ik zou willen verdienen mogelijk is.
Ik vind het niet moeilijk om het over salaris te hebben, maar ik ben natuurlijk gekke Henkie niet. Als een recruiter mij vraagt hoeveel ik nu verdien, geef ik een bedrag dat minstens 10 k hoger ligt natuurlijk. Of zelfs nog meer. Duh.quote:
[..]
Zijn genoeg werknemers die hun eigen waarde kunnen onderbouwen tijdens een gesprek. Wellicht dat jij daar dan zoveel moeite mee hebt gezien jouw reactie, maar dat maakt niet dat je kunt spreken voor iedereen. Het is algemeen bekend dat mensen graag willen weten wat de range is, maar we weten ook dat mensen het moeilijk vinden om het over salaris te hebben. Het 1 zal ongetwijfeld met het ander te maken.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Weet je dat zeker? Waarom wil je dan precies weten wat een werkgever mogelijk wilt betalen? Wat is daar precies de toegevoegde waarde van tenzij je zelf geen prijskaartje durft te hangen aan jouw tijd. Want dat is waar het op neerkomt.quote:
[..]
Ik vind het niet moeilijk om het over salaris te hebben, maar ik ben natuurlijk gekke Henkie niet. Als een recruiter mij vraagt hoeveel ik nu verdien, geef ik een bedrag dat minstens 10 k hoger ligt natuurlijk. Of zelfs nog meer. Duh.
Ik vraag om een salary range, niet een precies salaris dat reeds vaststaat.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Waarom wil je dan precies weten wat een werkgever mogelijk wilt betalen? Wat is daar precies de toegevoegde waarde van tenzij je zelf geen prijskaartje durft te hangen aan jouw tijd. Want dat is waar het op neerkomt.
Ik durf zeker wel een prijskaartje te hangen aan mijn eigen tijd, dat prijskaartje is wel enigszins gebluft Altijd hoog mikken want naar beneden kun je nog altijd. Ik ben niet gek natuurlijk.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Spastisch topic. Met wat openheid kom je stuk verder.
Maar goed, communicatieve vaardigheden zitten niet altijd in de skillset bij degene die contact heeft met recruiters. Vooral op je eilandje blijven, maakt de zoektocht naar een nieuwe job vast stuk makkelijker.
Maar goed, communicatieve vaardigheden zitten niet altijd in de skillset bij degene die contact heeft met recruiters. Vooral op je eilandje blijven, maakt de zoektocht naar een nieuwe job vast stuk makkelijker.
Zoals ik eerder heb aangegeven, ik ben 30 en er zijn simpelweg niet zoveel mensen van in de 30 meer. Want mensen hebben te weinig kinderen gekregen. De tijd dat je echt werkeloos thuis op de bank zat omdat er echt helemaal niks te vinden was, is allang voorbij en die tijd komt voorlopig ook niet meer terug.quote:
Spastisch topic. Met wat openheid kom je stuk verder.
Maar goed, communicatieve vaardigheden zitten niet altijd in de skillset bij degene die contact heeft met recruiters. Vooral op je eilandje blijven, maakt de zoektocht naar een nieuwe job vast stuk makkelijker.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom wil je die range per se weten als je zo zeker bent van de waarde van jouw tijd?quote:
[..]
Ik vraag om een salary range, niet een precies salaris dat reeds vaststaat.
Ik durf zeker wel een prijskaartje te hangen aan mijn eigen tijd, dat prijskaartje is wel enigszins gebluft Altijd hoog mikken want naar beneden kun je nog altijd. Ik ben niet gek natuurlijk.
Het lastige van deze discussie met jou is dat je moeite hebt om het discussiepunt vanuit twee kanten te benaderen. Je denkt alleen aan ikke en meent dat iedere werkgever aan jouw eisen zou moeten voldoen anders zwaait er wat. Zo bijzonder ben je niet, Frits die de orders in pakt bij de Mac wordt ook iedere week benaderd of die bij de Burger King wil werken. Enige wat naar voren komt is dat je jezelf in ieder geval fantastisch vindt en het daarom heel logisch is dat iedere werkgever moet doen wat jij wilt.
Zo werkt de wereld niet en als je al het vermogen ontbreekt om een discussiepunt vanuit een ander perspectief te benaderen dan heb ik eerder medelijden dan bewondering voor je.
Dat heb ik echt al een paar keer in dit topic vermeld: zodat ik weet of het mijn tijd waard is om op de functie te solliciteren.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom wil je die range per se weten als je zo zeker bent van de waarde van jouw tijd?
Nee hoor niet iedere werkgever hoeft aan mijn eisen te voldoen. Zo zal de McDonalds niet aan mijn eisen voldoen, die kunnen mij niet betalen. Daarom ga ik ook niet bij de McDonalds solliciteren.quote:Het lastige van deze discussie met jou is dat je moeite hebt om het discussiepunt vanuit twee kanten te benaderen. Je denkt alleen aan ikke en meent dat iedere werkgever aan jouw eisen zou moeten voldoen anders zwaait er wat.
Waar heb ik gezegd dat ik mijzelf fantastisch vind? Ik doe het werk dat gedaan dient te worden, meer niet en minder ook niet.quote:Zo bijzonder ben je niet, Frits die de orders in pakt bij de Mac wordt ook iedere week benaderd of die bij de Burger King wil werken. Enige wat naar voren komt is dat je jezelf in ieder geval fantastisch vindt en het daarom heel logisch is dat iedere werkgever moet doen wat jij wilt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Een baan scoren lukt een half tamme ook nog wel in deze markt. Dat klopt. Maar ik neem aan dat je meer wil dan baantjes voor half tammen.quote:
[..]
Zoals ik eerder heb aangegeven, ik ben 30 en er zijn simpelweg niet zoveel mensen van in de 30 meer. Want mensen hebben te weinig kinderen gekregen. De tijd dat je echt werkeloos thuis op de bank zat omdat er echt helemaal niks te vinden was, is allang voorbij en die tijd komt voorlopig ook niet meer terug.
Een baan met perspectief en/of goed salaris komt je niet aanvliegen. Je kan ze misschien aangeboden krijgen maar dan ben je nog niet aangenomen. Dat bedoel ik ook met communicatieve skills. Je zal jezelf toch moeten verkopen tijdens de sollicitatie procedure. Met het argument dat je uniek bent door je leeftijd ga je niet ver komen.
Ook bij een baan via een recruiter zal je nog door wat hoepeltjes moeten springen. Zeker als je meer wil verdienen dan nu. Het spel is niet moeilijk om te spelen maar je bent niet de enige die aan zet is. Ook in deze markt moet je er nog wel wat voor doen.
Ik hoef niet per se enorm veel meer te verdienen, als het rondom mijn huidige salaris is vind ik het best.quote:
[..]
Een baan scoren lukt een half tamme ook nog wel in deze markt. Dat klopt. Maar ik neem aan dat je meer wil dan baantjes voor half tammen.
Een baan met perspectief en/of goed salaris komt je niet aanvliegen. Je kan ze misschien aangeboden krijgen maar dan ben je nog niet aangenomen. Dat bedoel ik ook met communicatieve skills. Je zal jezelf toch moeten verkopen tijdens de sollicitatie procedure. Met het argument dat je uniek bent door je leeftijd ga je niet ver komen.
Ook bij een baan via een recruiter zal je nog door wat hoepeltjes moeten springen. Zeker als je meer wil verdienen dan nu. Het spel is niet moeilijk om te spelen maar je bent niet de enige die aan zet is. Ook in deze markt moet je er nog wel wat voor doen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Niet geschoten is altijd mis.quote:
De vraag is, waarom solliciteer je dan zovaak?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Mwah, ligt beetje waarover het gaat. Als het om bulk vacatures gaat in dikwijls sectoren/branches waar veel nieuwe aanwas nodig is (startende accountants) dan weet je dat het vaak niet veel zal zijn.quote:
Mensen die jouw benaderen is bijna altijd voor functies die lastig zijn te vullen om wat voor reden dan ook (laag salaris, minder interessant bedrijf/functie, hoog verloop, weinig interesse omdat er een tekort is in die sector). Bijna nooit de functie die je zelf zou uitkiezen.
Word je benaderd voor een meer senior finance functie ligt dat toch weer anders.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dus jouw kwaliteit is dat je in de dertig bent?quote:
[..]
Zoals ik eerder heb aangegeven, ik ben 30 en er zijn simpelweg niet zoveel mensen van in de 30 meer. Want mensen hebben te weinig kinderen gekregen. De tijd dat je echt werkeloos thuis op de bank zat omdat er echt helemaal niks te vinden was, is allang voorbij en die tijd komt voorlopig ook niet meer terug.
Dat zie ik inderdaad vaak staan dat werkgevers specifiek op zoek zijn naar die vaardigheid
Ik ga hier niet mijn CV neerzetten dat snap je zelf ook wel hoop ik.quote:
[..]
Dus jouw kwaliteit is dat je in de dertig bent?
Dat zie ik inderdaad vaak staan dat werkgevers specifiek op zoek zijn naar die vaardigheid
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Je hoeft ook dít topic niet te kidnappen. Het gaat niet allemaal en overal steeds om jou.quote:
[..]
Ik ga hier niet mijn CV neerzetten dat snap je zelf ook wel hoop ik.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Zonder range ga ik sowieso geen tijd steken in een “kennismakingsgesprek”. Een functie kan inhoudelijk nog zo leuk of inhoudelijk overkomen , uiteindelijk moet de schoorsteen ook roken en ga ik een overstap niet overwegen zonder een serieuze stap in primaire (en secundaire) arbeidsvoorwaarden.
In zijn algemeenheid waarderen de meeste recruiters die openheid, het scheelt ook dat ik het erg naar mijn zin heb bij mijn huidige werkgever, dus dat er ook geen urgentie is.
In zijn algemeenheid waarderen de meeste recruiters die openheid, het scheelt ook dat ik het erg naar mijn zin heb bij mijn huidige werkgever, dus dat er ook geen urgentie is.
Jawel, elk topic gaat om hem. En iedereen moet het met hem eens zijn.quote:
[..]
Je hoeft ook dít topic niet te kidnappen. Het gaat niet allemaal en overal steeds om jou.
Nee je doet alsof het uniek is dat je in de dertig bent en alsof dat dat iets is wat werkgevers zoeken omdat je doet alsof het schaars is.quote:
[..]
Ik ga hier niet mijn CV neerzetten dat snap je zelf ook wel hoop ik.
Nou dan ben ik blijkbaar ook schaars en al mijn vrienden ook. Of hebben de dertigers in Ierland collectief zelfmoord gepleegd en ben je de enige die over is gebleven?
Ik had wel eens van de club van 27 gehoord, maar van de club van in de 30 kende ik nog niet.
|
|
