----------------------------quote:Bambi-gevoel of niet, hertenkampen zullen na 2024 verdwijnen
Hertenkampen moeten uit Nederland verdwijnen. Minister Adema zei in een debat in de Tweede Kamer dat hij zich kan voorstellen dat veel mensen dat jammer vinden, maar hij vindt dat het dierenwelzijn voor moet gaan.
Er zijn nu zo'n 250 hertenkampen en Adema heeft begrip voor het "Bambi-gevoel" dat mensen daar krijgen. Maar hij vindt dat dam- en edelherten in velden en bossen moeten kunnen leven, en niet in een beperkte ruimte achter een hek moeten worden gehouden. "Dat hoort niet bij deze dieren", vindt hij.
Hij heeft daarom besloten dat er vanaf 1 januari 2024 niet meer mag worden gefokt met de herten van hertenkampen en kinderboerderijen. De bestaande dieren mogen blijven tot ze doodgaan, maar er mogen geen nieuwe meer bij komen. Op die manier zullen de hertenkampen dus langzamerhand verdwijnen.
'Bestaan al eeuwen'
De VVD, PVV, SGP en BBB lieten in een debat over dierenwelzijn weten dat ze het niet eens zijn met de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit. SGP-Kamerlid Bisschop vroeg zich af wat er mis is met hertenkampen.
Hij wees erop dat herten al eeuwen in dit soort kampen worden gehouden en dat een hert dat daar wordt geboren iets heel anders is dan een hert dat in het wild is geboren.
Volgens PVV-Kamerlid Graus hebben herten het in een hertenkamp zelfs vaak beter dan in de vrije natuur "waar stropers en jagers rondlopen en waar ze plastic vreten".
Niet op 'positieflijst'
Maar Adema hield voet bij stuk. Herten komen niet op de zogenoemde positieflijst met dieren die als hobby- of huisdier gehouden mogen worden. Die lijst zal op 1 januari 2024 ingaan.
Andere 'kinderboerderijdieren', zoals alpaca's, lama's, ezels, schapen, geiten en kamelen staan wel op de lijst.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-na-2024-verdwijnen
Herten mogen niet maar kamelen en alpaca's wel?
Wtf!Je wordt niet zo maar minister hoor.quote:Op donderdag 26 januari 2023 18:54 schreef Starhopper het volgende:
[..]
----------------------------
Herten mogen niet maar kamelen en alpaca's wel?
Leuk wel, binnenkort een kamelenkamp.
En gelukkig houdt men, zeer consequent, ook vast aan het uitstervingsbeleid voor miljoenen ééndagskuikens middels de versnipperaar 🤔.
Weer een minister die denkt dat hij DAADKRACHT toont door een probleem op te lossen dat geen probleem is.quote:
Op En dit is het probleem waar hij tijd in stopt? Ga weg!
Misschien vervelende kinderen.quote:
Ik kom wel eens met m'n neefje en nichtje bij het hertenkamp in Bergen en ik heb nou niet echt de indruk dat die herten daar nou enorm aan het afzien zijn.
Alle leuke kleine dingen in het leven verbieden, dat is waar de politiek tegenwoordig goed in is.quote:
Fucking hell wat een kneus weer.
En dit is het probleem waar hij tijd in stopt? Ga weg!
Misschien dan wat wilde zwijnen erbij en een hek wat open kan bij vervelende kinderenquote:
Compleet van de pot gerukt in dit tyfus land
Als ik het toetsingskader bekijk voor de 'positieflijst' dan staat het hert itt kameel/alpaca niet op de lijst vanwege het hoge vluchtgedrag (wat niet mogelijk is in een omsloten kamp) en de dagelijkse behoefte om te foerageren (wat eveneens niet altijd mogelijk is in de omsloten kampen). Ook schijnen ze ernstig letsel bij mensen/verzorgers te kunnen toebrengen.quote:
[..]
----------------------------
Herten mogen niet maar kamelen en alpaca's wel?
Persoonlijk heb ik geen kennis van het welzijn van herten in gevangenschap maar een wetenschappelijke commissie heeft zich hierover gebogen en als hieruit blijkt dat het houden van herten in een omsloten kamp het welzijn van herten niet bevorderd dan wil ik dat best aannemen.
Begrijp ook niet zo goed waarom bepaalde partijen hier zo tegen in verweer gaan en belastingcenten over de balk gooien om hier een discussie over te starten.
De opdracht van de overheid (alsook vraag vanuit de oppositie en maatschappelijke organisaties) was om tot betere controle en regulering te komen inzake het verhandelen, houden en fokken van dieren (huis/exotisch) alsook het welzijn van mens, dier en natuur.
De positieflijst is hier een uitwerking van.
[ Bericht 5% gewijzigd door FYazz op 26-01-2023 19:52:32 ]
Alsof je foei zeggen tegen hondjes gaat verbieden, terwijl je ze nog wel helemaal bont en blauw mag slaan terwijl je ze schreeuwend uitmaakt voor een BNW'er.
Het 'probleem' is dat het hert zich prima heeft laten domesticeren en dat in tal van andere landen waar dit onderzocht is dit wel oke wordt bevonden.quote:Op donderdag 26 januari 2023 19:45 schreef FYazz het volgende:
[..]
Als ik het toetsingskader bekijk voor de 'positieflijst' dan staat het hert itt kameel/alpaca niet op de lijst vanwege het hoge vluchtgedrag (wat niet mogelijk is in een omsloten kamp) en de dagelijkse behoefte om te foerageren (wat eveneens niet altijd mogelijk is in de omsloten kampen). Ook schijnen ze ernstig letsel bij mensen/verzorgers te kunnen toebrengen.
Persoonlijk heb ik geen kennis van het welzijn van herten in gevangenschap maar een wetenschappelijke commissie heeft zich hierover gebogen en als hieruit blijkt dat het houden van herten in een omsloten kamp het welzijn van herten niet bevorderd dan wil ik dat best aannemen.
Begrijp ook niet zo goed waarom bepaalde partijen hier zo tegen in verweer gaan en belastingcenten over de balk gooien om hier een discussie over te starten.
De opdracht van de overheid (alsook vraag vanuit de oppositie en maatschappelijke organisaties) was om tot betere controle en regulering te komen inzake het verhandelen, houden en fokken van dieren (huis/exotisch) alsook het welzijn van mens, dier en natuur.
De positieflijst is hier een uitwerking van.
Goed, Nederland probeert zoals - zeker de laatste jaren - wel vaker met symboolmaatregelen het beste jongetje van de klas te zijn.
Niets mis mee. Laat dat kleine onbenullige landje maar hun gang gaan, kan zo goed als de rest van de wereld wél gewoon normaal blijven. Niets mis mee.
Ik zal het ook niet direct missen maar ik ben niet van de "Ik vind het toch niet leuk, dan mag het wel verboden worden"-mentaliteit. Maar een verbod moet wel ergens op slaan. Ik heb nog geen bron gezien dat herten in hertenkampen een verschikkelijk leven hebben.quote:Op donderdag 26 januari 2023 19:47 schreef R-woud93 het volgende:
Ik kan mij hier niet echt druk om maken eigenlijk.
"Dat hoort niet" is natuurlijk wel een ijzersterk argument.quote:Maar hij vindt dat dam- en edelherten in velden en bossen moeten kunnen leven, en niet in een beperkte ruimte achter een hek moeten worden gehouden. "Dat hoort niet bij deze dieren", vindt hij.
Het verweer vind ik ook op het eerste gezicht niet zo heel sterk. Ja, het zijn van nature vluchtdieren. Maar ja, dat zijn sommige andere wel toegestane dieren (zoals paarden) ook, en tevens zijn de herten in de kampen daar naar mijn weten opgegroeid en tam naar mensen toe. Ze lijken niet constant te willen wegvluchten, integendeel meestal komen ze juist naar je toe sjokken. En inderdaad, ze kunnen mensen of verzorgers bijten. Net zoals zo'n beetje elk ander dier met tanden kan doen in een bedreigende situatie...
Sluit dan ook direct alle dierentuinen maar inderdaadquote:
[..]
"Dat hoort niet" is natuurlijk wel een ijzersterk argument.
Wat een onzin argument zeg, bah!
Dit gaat nergens meer over.
Ben jij hert-deskundige?quote:
[..]
Het 'probleem' is dat het hert zich prima heeft laten domesticeren en dat in tal van andere landen waar dit onderzocht is dit wel oke wordt bevonden.
Goed, Nederland probeert zoals - zeker de laatste jaren - wel vaker met symboolmaatregelen het beste jongetje van de klas te zijn.
Niets mis mee. Laat dat kleine onbenullige landje maar hun gang gaan, kan zo goed als de rest van de wereld wél gewoon normaal blijven. Niets mis mee.
Ik niet hoor maar als ik zo lees dan zie ik dat herten met een ander doel zijn gedomesticeerd dan bijvoorbeeld kamelen, alpaca's of koeien waardoor het natuurlijke gedrag, onder meer vluchtgedrag, minder is onderdrukt (of juist is gestimuleerd).
Herten werden namelijk gedomesticeerd/gefokt voor de jacht en voor mager vlees.
Een kameel, alpaca en koe werden geen van allen gedomesticeerd voor de jacht.
Zij werden gedomesticeerd voor trekkracht, vacht en vlees.
Dat is denk ik een belangrijk verschil mbt de invloed van domesticatie op natuurlijk gedrag.
Daarnaast zijn herten nog relatief 'pas' gedomesticeerd (1000 jaar). Kamelen, alpacas en koeien al zo'n 6000 a 4000 jaar. Dat kan wellicht ook meespelen.
Je opmerking over 'slimste jongetje van de klas' vind ik wat flauw.
Waarom zou je als land (blijvend) dommer handelen als je door wetenschappelijke kennis het beter kan doen. Zeker als de oplossing vrij gemakkelijk is en economisch en sociaal weinig kost.
Ik kom er al meer dan 50 jaar... die hertjes vinden het zo te zien allemaal prima. (Ook als we daar gingen schaatsen.quote:
Ik kom wel eens met m'n neefje en nichtje bij het hertenkamp in Bergen en ik heb nou niet echt de indruk dat die herten daar nou enorm aan het afzien zijn.
)exp-hert.quote:
Bergen zie ik ook het probleem niet zo, het is groot genoeg voor de dieren om nog iets terug te trekken als ze er even geen zin in hebben.
Ik ben geen expert maar thuis wel altijd herten en rendieren gehad (en m'n vader nog steeds heeft).quote:
[..]
Ben jij hert-deskundige?
Ik niet hoor maar als ik zo lees dan zie ik dat herten met een ander doel zijn gedomesticeerd dan bijvoorbeeld kamelen, alpaca's of koeien waardoor het natuurlijke gedrag, onder meer vluchtgedrag, minder is onderdrukt (of juist is gestimuleerd).
Herten werden namelijk gedomesticeerd/gefokt voor de jacht en voor mager vlees.
Een kameel, alpaca en koe werden geen van allen gedomesticeerd voor de jacht.
Zij werden gedomesticeerd voor trekkracht, vacht en vlees.
Dat is denk ik een belangrijk verschil mbt de invloed van domesticatie op natuurlijk gedrag.
Daarnaast zijn herten nog relatief 'pas' gedomesticeerd (1000 jaar). Kamelen, alpacas en koeien al zo'n 6000 a 4000 jaar. Dat kan wellicht ook meespelen.
Je opmerking over 'slimste jongetje van de klas' vind ik wat flauw.
Waarom zou je als land (blijvend) dommer handelen als je door wetenschappelijke kennis het beter kan doen.
De wetenschap is het ook niet altijd eens met elkaar. Daarom bestaat dit in vele landen dus nog wel. Jij kiest er in dit geval simpelweg voor om de wetenschap waarop dit gebaseerd is te volgen. Prima, die vrijheid heb je.
Gelukkig mogen herten nog wel gewoon voor het vlees gefokt blijven worden
stelletje clowns.Valt me ook op, populair hertenkampquote:
Wat leuk al die mensen die Bergen kunnen waarderen. Ik heb er naast op kamers gewoond, in het najaar wakker worden van bronstige herten was geweldig. Schaatsen deed ik wel rond de Oude Hof of in de Bergermeer.
Bergen zie ik ook het probleem niet zo, het is groot genoeg voor de dieren om nog iets terug te trekken als ze er even geen zin in hebben.
Je woonde dan wel erg mooi
Bij welke dieren wel dan, Adema?quote:"Dat hoort niet bij deze dieren", vindt hij.
Meh. Vond ‘m beter als band
Zeker een mooie plek, lekker ruim opgezet, zowel binnen als buiten het hek. Vlak bij het centrum maar toch redelijk rustige omgeving. Soms rij of loop ik even langs om er toch even te kijken.quote:
[..]
Valt me ook op, populair hertenkamp
Je woonde dan wel erg mooi
En ach, zonder herten of hert-achtigen zal het daar ook wel lukken om het aantrekkelijk te houden maar jammer is het wel.
In mijn vroege jeugd hadden we een hertenkampje op het dorp (ander dorp) van 10 bij 20 meter. Dat dergelijk veel te kleine en kale hoekjes niet mogen vind ik wel terecht. Dat heeft toen in de jaren zestig ook niet lang bestaan.
Voor hetzelfde geld leren ze nog iets over dieren ipv TikTok.
Weg met Adema.
Zullen we hem in de natuur uitzetten?quote:
Waar kan ik me inschrijven op de wachtlijst voor hertenbiefstuk?
Kom, we hebben met die lijst een mooie oplossing gevonden. En hoe mooi, we hebben ook een probleem voor kunnen bedenken.quote:
[..]
Weer een minister die denkt dat hij DAADKRACHT toont door een probleem op te lossen dat geen probleem is.
Hoe vaak liggen er geen oplossingen in de kast te wachten op een probleem.
Wat wil een mens nog meer.
Ik kies ervoor om me, als burger in een democratie, niet overal over druk te maken en bepaalde zaken over te laten aan mensen die op dat vlak veel meer kennis hebben.quote:
[..]
Ik ben geen expert maar thuis wel altijd herten en rendieren gehad (en m'n vader nog steeds heeft).
De wetenschap is het ook niet altijd eens met elkaar. Daarom bestaat dit in vele landen dus nog wel. Jij kiest er in dit geval simpelweg voor om de wetenschap waarop dit gebaseerd is te volgen. Prima, die vrijheid heb je.
Gelukkig mogen herten nog wel gewoon voor het vlees gefokt blijven worden
Als jij vanuit huis meer expertise op dit vlak hebt en dit onderwerp belangrijk vindt dan begrijp ik je motivatie om het anders te zien en er wellicht tegen in actie te komen.
Maar ik vind het werkelijk zonde dat zelfs herten voor een polariserend debat zorgen en er met termen als clowns en debielen wordt gestrooid.
De drang van partijen en bepaalde mensen om zo in de weerstand te schieten en deze kleine zaak op te blazen tot iets groots en belangrijks heeft niets met het welzijn van de herten te maken maar alles met de afkeer tegen bijna elke beslissing van de huidige regering dan wel afkeer tegen maatregelen die iets verbieden ofwel opportunisme door deze zaak te misbruiken om weemoedige kiezers te strikken.
Katten moeten gechipt, honden mogen geen korte snuit en nu sneuvelen de hertenkampen. Ja, die man is wel in een hoog tempo allerlei dierenwelzijnsdingetjes er doorheen aan het jassen. Alsof er op landbouw helemaal geen stikstofcrisis speelt. Of wellicht is daar toch geen eer aan te behalen, dus dan dit maar.quote:
Blijkbaar moet Adema even daadkracht tonen.
Is dierenwelzijn nu ook al woke?quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:06 schreef SpaceOddity het volgende:
Leuk toch TS, dat woke gebeuren.
Nou nog het dierenwelzijn de boeren.quote:
[..]
Katten moeten gechipt, honden mogen geen korte snuit en nu sneuvelen de hertenkampen. Ja, die man is wel in een hoog tempo allerlei dierenwelzijnsdingetjes er doorheen aan het jassen. Alsof er op landbouw helemaal geen stikstofcrisis speelt. Of wellicht is daar toch geen eer aan te behalen, dus dan dit maar.
Welnee. Ze hebben zoveel jaren al eensuperdeluxe heerlijk leventje. En wie dit bespottelijke idee heeft gekregen zou naar een psychiater moeten. Wie herinnert zich niet om aan het handje van oma of opa of papa en mama de hertjes te voeren? De beestjes hebben het heerlijk.quote:
Maarre hebben herten in een hertenkamp het zo kut dan?
brood eten (uit de hand van een mens) ... zou dat het natuurlijke gedrag van een hert zijn?quote:
[..]
Welnee. Ze hebben zoveel jaren al eensuperdeluxe heerlijk leventje. En wie dit bespottelijke idee heeft gekregen zou naar een psychiater moeten. Wie herinnert zich niet om aan het handje van oma of opa of papa en mama de hertjes te voeren? De beestjes hebben het heerlijk.
Beter dan de dieren op de Oostvaardersplassen in elk gevalquote:
[..]
Welnee. Ze hebben zoveel jaren al eensuperdeluxe heerlijk leventje. En wie dit bespottelijke idee heeft gekregen zou naar een psychiater moeten. Wie herinnert zich niet om aan het handje van oma of opa of papa en mama de hertjes te voeren? De beestjes hebben het heerlijk.
Wat een achterlijk apenkutland is dit toch ook.Het beter denken te weten en gewoon ''zelf even cancelen'' is full on woke.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:11 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Is dierenwelzijn nu ook al woke?
https://www.ad.nl/koken-e(...)er-te-koop~a986de81/
Weg met alle dierentuinen
SPOILERsarcastisch bedoeld dus he
Gewoon uitzetten in het wild waar ze vandaan komen.
Met die redenatie is Trump ook woke, of Musk.quote:
[..]
Het beter denken te weten en gewoon ''zelf even cancelen'' is full on woke.
Wat betreft dieren? Nee.quote:
[..]
Met die redenatie is Trump ook woke, of Musk.
Wtf heeft dit met "woke" te maken?quote:
Leuk toch TS, dat woke gebeuren.
Geen idee. Het lijkt me wel een heerlijk leven. Voedsel genoeg en goede stallen en aandacht van mensen die op hun beurt weer genieten van een dier dat dankbaar hun eten opeet. Kinderen die het geweldig vinden dat zo'n groot dier zomaar uit zijn of haar handje eet. Eeuwen lang gaat dit al zo, waarom ineens een probleem opzoeken wat helemaal geen probleem is?quote:
[..]
brood eten (uit de hand van een mens) ... zou dat het natuurlijke gedrag van een hert zijn?
Het is niet Adema zelf die dit helemaal in zijn eentje bedacht heeft en ook niet binnen maar één nachtje heeft onderzocht.quote:
[..]
Het beter denken te weten en gewoon ''zelf even cancelen'' is full on woke.
Het is ook helemaal geen thema wat nu opeens 'hot' is vanwege woke, dit speelt al jaren. In 2011 en 2015, nog voor de wijde verspreiding van de woketerm/-beweging, bestonden al soortgelijke lijsten voor zowel huis/landbouwdieren als exotische dieren en die zijn/worden aldoor verfijnd qua inhoud als onderbouwing.
Zie #52.quote:
[..]
Wtf heeft dit met "woke" te maken?
Politiek die allerlei zaken verbied is echt van alle tijden.quote:
[..]
Het beter denken te weten en gewoon ''zelf even cancelen'' is full on woke.
Dat is geheel duidelijk aan het worden jaquote:
[..]
Alle leuke kleine dingen in het leven verbieden, dat is waar de politiek tegenwoordig goed in is.
Nepdierenvriend en oplichter die overigens ooit heeft gezegd dat zijn liefde voor dieren in het focking circus is begonnen. Wat een clown.quote:
https://www.nu.nl/dieren/(...)vast-aan-verbod.html
Maar krom vind ik dit wel.
Zijn alleen de VVD, PVV, BBB, SGP tegen of zijn er nog meer partijen tegen het verbod?
Waar kan je dat vinden, die beslissingen en motivering? Is misschien leuk leesvoer.quote:
Als ik het toetsingskader bekijk voor de 'positieflijst' dan staat het hert itt kameel/alpaca niet op de lijst vanwege het hoge vluchtgedrag (wat niet mogelijk is in een omsloten kamp) en de dagelijkse behoefte om te foerageren (wat eveneens niet altijd mogelijk is in de omsloten kampen). Ook schijnen ze ernstig letsel bij mensen/verzorgers te kunnen toebrengen.
Toch blijft het een bizar idee. Wie verzint zoiets? De dieren hebben het naar hun zin. De kinderen en de ouders/grootouders vinden het fijn. Waarom ergens een probleem van maken terwijl het al sinds decennia voor beide partijen geweldig is?quote:
De TT klopt niet. Er komt alleen een verbod op fokken vanaf 2024. De hertenkampen blijven open tot het laatste dieren zijn gestorven.
https://www.nu.nl/dieren/(...)vast-aan-verbod.html
Via het Landelijk InformatieCentrum Gezelschapsdieren.quote:
[..]
Toch blijft het een bizar idee. Wie verzint zoiets? De dieren hebben het naar hun zin. De kinderen en de ouders/grootouders vinden het fijn. Waarom ergens een probleem van maken terwijl het al sinds decennia voor beide partijen geweldig is?
quote:Het LICG is een onafhankelijke stichting die informatie en advies geeft over de aanschaf en verzorging van huisdieren. Hiermee draagt het LICG bij aan het welzijn van dieren. De informatie van het LICG heeft een wetenschappelijke basis.
Het LICG is een gezamenlijk initiatief van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) en andere partijen zoals de Dierenbescherming. Het werkt samen met organisaties binnen de huisdierensector zoals de Hondenbescherming en Faculteit Diergeneeskunde van de Universiteit van Utrecht.
Het lijkt wel dat ze maar naar 1 partij hebben gehoord.quote:
[..]
Via het Landelijk InformatieCentrum Gezelschapsdieren.
[..]
Zitten meerdere organisaties achter zoals je kunt lezen.quote:
[..]
Het lijkt wel dat ze maar naar 1 partij hebben gehoord.
Allemaal PvdD-achtige instituties ja.quote:
[..]
Zitten meerdere organisaties achter zoals je kunt lezen.
Voegt weinig toe zo'n opmerking.quote:
[..]
Allemaal PvdD-achtige instituties ja.
Vind jij het een divers gezelschap? Het is toch heel eenzijdig om naar 1 partij te horen? Dat doe je toch niet met andere besluitvorming?quote:
[..]
Voegt weinig toe zo'n opmerking.
Ik heb geen zin om met jou in discussie te gaan.quote:
[..]
Vind jij het een divers gezelschap? Het is toch heel eenzijdig om naar 1 partij te horen? Dat doe je toch niet met andere besluitvorming?
Dan doe je dat toch niet, moet jij weten.quote:
[..]
Ik heb geen zin om met jou in discussie te gaan.
Hypocriete zak , laten we ze met duizenden tegelijk afknallen:quote:Hertenkampen moeten uit Nederland verdwijnen. Minister Adema zei in een debat in de Tweede Kamer dat hij zich kan voorstellen dat veel mensen dat jammer vinden, maar hij vindt dat het dierenwelzijn voor moet gaan.
Alleen die pauwen soms.... PIE-OOOEEW!! PIE-OOOEEW!! PIE-OOOEEW!! PIE-OOOEEW!! Slaap dáár maar eens doorheen als díé in de bronstijd gingen.quote:
Wat leuk al die mensen die Bergen kunnen waarderen. Ik heb er naast op kamers gewoond, in het najaar wakker worden van bronstige herten was geweldig.
Ik heb trouwens 1½ jaar óók vlak in de buurt gewoond aan het Smalle Pad... ik hoefde dus alleen maar rechtsaf de Stationsstraat in, 2 minuten lopen en DAAR ZIJN DE HERTJES AL!
Nu zijn er helaas weinig demonstraties waar ik nog aan meedoe (tja, de leeftijd he?) en al helemaal als ik erbij op de grond moet gaan liggen, maar voor "mijn" Hertenkamp (ook al woon ik nu in Alkmaar) ga ik zekers plat op het gras als de bulldozers of de vee-transportwagens komen!
* brokjespoes ziet opeens mogelijkheden voor een Fok!-Bergensehertenkampmeeting met foto's en de krant erbij enzo:
. #BergenseHertjesMoetenBlijven #HertjesMijnHartjes #woeiiiii!PS. ik heb nog ergens een foto van mezelf als peuter (jaaaaren voordat ik zelf in Bergen kwam te wonen) waar ik de Hertenkampse musjes aan het voeren ben. Ga later nog wel even zoeken!
Hebben de dieren het naar hun zin? Heb ooit een programma gezien over gedrag van dieren in gevangenschap (dierentuinen), waar een expert uitlegde dat het (voor bezoekers) leuke en schattige gedrag van sommige dieren in werkelijkheid gedragsstoornissen veroorzaakt door stress en slechte omstandigheden waren.quote:
[..]
Toch blijft het een bizar idee. Wie verzint zoiets? De dieren hebben het naar hun zin. De kinderen en de ouders/grootouders vinden het fijn. Waarom ergens een probleem van maken terwijl het al sinds decennia voor beide partijen geweldig is?
(herinner me niet meer welke dieren of welk gedrag het betrof)
Oh, dingen beter denken te weten en cancellen is alleen woke als het over dieren gaat?quote:
Jij hebt echt een hele aparte definitie van woke hè?
Je blijft maar keer op keer zeggen dat de dieren het naar hun zin hebben, maar heb je daar enige onderbouwing voor? Of is dat vooral wat jij denkt?quote:
[..]
Toch blijft het een bizar idee. Wie verzint zoiets? De dieren hebben het naar hun zin. De kinderen en de ouders/grootouders vinden het fijn. Waarom ergens een probleem van maken terwijl het al sinds decennia voor beide partijen geweldig is?
En dat het al decennia zo is... Tja, is dat een argument? Het was ook decennia normaal om olifanten van hot naar her te slepen in krappe trailers, om ze in een tent kunstjes te laten doen. Dat hebben we gelukkig ook afgeschaft.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 27-01-2023 00:54:47 ]
Het verschil is, is dat we de herten niet aan het werk zetten. Dan vond ik het ook een ander verhaal.quote:
[..]
Je blijft maar keer op keer zeggen dat de dieren het naar hun zin hebben, maar heb je daar enige onderbouwing voor? Of is dat vooral wat jij denkt?
En dat het al decennia zo is... Tja, is dat een argument? Het was ook decennia normaal om olifanten van hot naar her te slepen in krappe trailers, om ze in een tent kunstjes te laten doen. Dat hebben we gelukkig ook afgeschaft.
Je mist het punt. Het gaat er om dat 'het is al decennia zo' geen reden is om ongewenste situaties tot het einde der tijden voort te laten bestaan.quote:
[..]
Het verschil is, is dat we de herten niet aan het werk zetten. Dan vond ik het ook een ander verhaal.
Eerlijk gezegd had dat voor mij ook gewoon mogen blijven.quote:
En dat het al decennia zo is... Tja, is dat een argument? Het was ook decennia normaal om olifanten van hot naar her te slepen in krappe trailers, om ze in een tent kunstjes te laten doen. Dat hebben we gelukkig ook afgeschaft.
Los van dat het mij niet boeit... DIe dieren lopen nu in buitenlandse circussen.
Wachten totdat ze vanzelf dood gaan....quote:
En wat gaan ze doen met al die herten die nu in hertenkampen zitten? Afschieten? Loslaten?
(Onder de kop staat nog een stukje tekst, daar staat het in )
Lieve foto!quote:
quote:
Dat duurt wel ff.quote:
[..]
Wachten totdat ze vanzelf dood gaan....
Tja, als dierenwelzijn je überhaupt niks interesseert, wordt het natuurlijk een ander verhaal.quote:
[..]
Eerlijk gezegd had dat voor mij ook gewoon mogen blijven.
Los van dat het mij niet boeit... DIe dieren lopen nu in buitenlandse circussen.
En dan hopen dat het geen mennekes en vroukes zijn die natuurlijk gedrag gaan vertonen.quote:
Dan duurt het nog langer.
Het hele kopje dierenwelzijn vertalen naar twee zichtbare olifanten in het circus. Daar pas ik voor.quote:
[..]
Tja, als dierenwelzijn je überhaupt niks interesseert, wordt het natuurlijk een ander verhaal.
Ik hou me liever bezig met de miljoenen onzichtbare dieren die het echt slecht hebben
Wat doe je daar dan zoal voor?quote:
[..]
Het hele kopje dierenwelzijn vertalen naar twee zichtbare olifanten in het circus. Daar pas ik voor.
Ik hou me liever bezig met de miljoenen dieren die het slecht hebben
Echt waar? Hebben ze dat tegen je gezegd?quote:
De dieren hebben het naar hun zin.
Gewoon in het buutenland af en toe een circus of dolfijen bezoeken.quote:
[..]
Wat doe je daar dan zoal voor?
(het meeste vlees in mijn vriezer heeft overigens een prima leven gehad, zou er best mee ruilen)
https://www.herenboeren.nl/
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 27-01-2023 01:37:04 ]
Site van de RVO en dan zoeken op positieflijst. In de pdf-bestanden vind je het advies en toetsingskader (per diersoort) terug.quote:
[..]
Waar kan je dat vinden, die beslissingen en motivering? Is misschien leuk leesvoer.
Het onderzoek is onder meer uitgevoerd door een commissie van de WUR.quote:
[..]
Vind jij het een divers gezelschap? Het is toch heel eenzijdig om naar 1 partij te horen? Dat doe je toch niet met andere besluitvorming?
Precies, bij mijn vorige werk zat er een hertenkamp naast het kantoor, was altijd een oase van rust....en de herten hadden flink de ruimte....quote:
Ik kom wel eens met m'n neefje en nichtje bij het hertenkamp in Bergen en ik heb nou niet echt de indruk dat die herten daar nou enorm aan het afzien zijn.
Nee.quote:
[..]
Oh, dingen beter denken te weten en cancellen is alleen woke als het over dieren gaat?
Nee. Woke is per definitie apart.quote:Jij hebt echt een hele aparte definitie van woke hè?
Vrijlaten dan maar. Voer voor de wolven!quote:
[..]
----------------------------
Herten mogen niet maar kamelen en alpaca's wel?
Rare lui. Je hebt echt een complex als je alles daar op gooit.
Net zo bijzonder als het willekeurig diertjes in bepaalde categorieën indelen om maar herten die nog flink wat vrije ruimte hebben maar te verbieden en tegelijkertijd de bioindustrie varkens, koeien en kippen lekker in kleine hokjes en onder erbarmelijke omstandigheden te blijven faciliteren.quote:
Bijzonder om te zien weer hoe snel mensen hun mening paraat hebben zonder zich goed en wel te hebben geïnformeerd over het onderwerp.
Rare lui.
Het is van belang om zichtbaar dierenleed te verbieden.quote:
Gelukkig mogen de varkensfabrieken, kippen op kleine oppervlaktes en kalfjes in kisten nog wel alles om het publiek te laten denken dat onze landbouwminister nu echt om dierenleed geeft. Observeerbaar hypocriet beleid.
Wat een dooddoener.quote:
[..]
Net zo bijzonder als het willekeurig diertjes in bepaalde categorieën indelen om maar herten die nog flink wat vrije ruimte hebben maar te verbieden en tegelijkertijd de bioindustrie varkens, koeien en kippen lekker in kleine hokjes en onder erbarmelijke omstandigheden te blijven faciliteren.
Waarom mogen we niet naar het algemene beleid kijken en dan tot de conclusie komen dat er veel erger dierenleed is wat 10 tallen miljoen meer dieren in nederland treft. Waardoor het verbieden van een hertenkamp procentueel totaal geen zoden aan de dijk zet om dierenleed te bestrijden.quote:
Verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik zie graag dat de intensieve veeteelt per direct stopt, maar er is geen meerderheid voor en dat ligt aan een groot deel van de kiezers.quote:
[..]
Waarom mogen we niet naar het algemene beleid kijken en dan tot de conclusie komen dat er veel erger dierenleed is wat 10 tallen miljoen meer dieren in nederland treft. Waardoor het verbieden van een hertenkamp procentueel totaal geen zoden aan de dijk zet om dierenleed te bestrijden.
Waar ligt de scheidslijn dan? Want kennelijk is het wel woke bij dieren, maar niet woke als Trump of Musk het doen mbt een ander onderwerp, zoals je eerder zei.quote:
[..]
Nee.
[..]
Nee. Woke is per definitie apart.
De vraag was wat je doet voor 'de miljoenen dieren die het slecht hebben' en waar je naar eigen zeggen mee begaan bent.quote:
[..]
Gewoon in het buutenland af en toe een circus of dolfijen bezoeken.
(het meeste vlees in mijn vriezer heeft overigens een prima leven gehad, zou er best mee ruilen)
https://www.herenboeren.nl/
Boeiend.quote:
[..]
De vraag was wat je doet voor 'de miljoenen dieren die het slecht hebben' en waar je naar eigen zeggen mee begaan bent.
Dank je!quote:
Is er dan wel een meerderheid voor het sluiten van hertenkampen heeft het publiek hier ergens een referendum gemist.quote:
[..]
Verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik zie graag dat de intensieve veeteelt per direct stopt, maar er is geen meerderheid voor en dat ligt aan een groot deel van de kiezers.
En is het dan voor andere dieren niet ook beter dat ze meer leefruimte hebben? Een meer natuurlijke habitat?
Willen deugen ten koste van letterlijk alles.quote:
[..]
Waar ligt de scheidslijn dan? Want kennelijk is het wel woke bij dieren, maar niet woke als Trump of Musk het doen mbt een ander onderwerp, zoals je eerder zei.
Wij kiezen de volksvertegenwoordiging die op hun beurt voorstellen voor beleid ed doen en daar over stemmen. Het volk is incompetent om keuzes te maken over te voeren beleid. Nou is een groot deel van de club die er zit ook niet bepaald competent, maar het volk nog minder.quote:
[..]
Is er dan wel een meerderheid voor het sluiten van hertenkampen heeft het publiek hier ergens een referendum gemist.
Er zijn organisties en een commissie mee bezig geweest. Vervolgens wordt dat behandeld in de kamer en wordt daar over gestemd. Daarna wordt er ook nog in de eerste kamer over gestemd en aangezien we in de EU zitten dient één en ander ook aan europese regels te voldoen.
Dit is hoe onze democratie werkt. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar zo werkt het.
Sterker nog, je kan zelf de politiek in gaan om het systeem te veranderen. Maar op FOK! schrijven is makkelijker.quote:
[..]
Dit is hoe onze democratie werkt. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar zo werkt het.
Mooi, man. Taseren van varkens is ook nog geen punt, dierenvervoer boven de 30 graden ook niet. Biggen die uit vrachtwagens vallen omdat ze stiekem te klein zijn omdat ze nog niet vervoerd mogen worden, allemaal geen punt.
Hertenkampen zijn het grote kwaad van de mensheid tegen de dieren.
Adema moet natuurlijk even de aandacht afleiden van zijn stikstofgeblunder.quote:
En het Dolfinarium of een dierentuin vol gestoord gedrag vinden we nog steeds geen punt.
Mooi, man. Taseren van varkens is ook nog geen punt, dierenvervoer boven de 30 graden ook niet. Biggen die uit vrachtwagens vallen omdat ze stiekem te klein zijn omdat ze nog niet vervoerd mogen worden, allemaal geen punt.
Hertenkampen zijn het grote kwaad van de mensheid tegen de dieren.
Er is altijd wel iets te bedenken dat erger is, of waar óók wat aan gedaan moet worden, maar is dat een argument om kleinere problemen voort te laten bestaan? Het is alsof je zou zeggen dat de politie niks aan inbraken hoeft te doen voordat alle moorden zijn opgelost.quote:
[..]
Waarom mogen we niet naar het algemene beleid kijken en dan tot de conclusie komen dat er veel erger dierenleed is wat 10 tallen miljoen meer dieren in nederland treft. Waardoor het verbieden van een hertenkamp procentueel totaal geen zoden aan de dijk zet om dierenleed te bestrijden.
Dat is hier het geval? Je trekt het je kennelijk nogal aan, als je een hertenkamp ziet als 'letterlijk alles'. Ik mag hopen dat jouw levensvreugde, waarvan je toch al weinig lijkt te hebben, niet afhankelijk is van herten achter een hek.quote:
[..]
Willen deugen ten koste van letterlijk alles.
Als de politici het argument dierenleed gebruiken zou men het grootste dierenleed moeten aanpakken en niet dat laaghangend fruit wat betrekking heeft op een verwaarloosbaar percentage dieren waarvan het meeste publiek het niet eens dierenleed vindt. Dan maak je beleid tegen dierenleed en kun je daarna je druk maken over de hertenkampen. Maar goed van pareto analyse heeft blijkbaar geen enkele politicus ooit gehoord.quote:
[..]
Er is altijd wel iets te bedenken dat erger is, of waar óók wat aan gedaan moet worden, maar is dat een argument om kleinere problemen voort te laten bestaan? Het is alsof je zou zeggen dat de politie niks aan inbraken hoeft te doen voordat alle moorden zijn opgelost.
Het is dan ook een complotquote:
[..]
Als de politici het argument dierenleed gebruiken zou men het grootste dierenleed moeten aanpakken en niet dat laaghangend fruit wat betrekking heeft op een verwaarloosbaar percentage dieren waarvan het meeste publiek het niet eens dierenleed vindt. Dan maak je beleid tegen dierenleed en kun je daarna je druk maken over de hertenkampen. Maar goed van pareto analyse heeft blijkbaar geen enkele politicus ooit gehoord.
Nu ze dit doen schreeuwt iedereen moord en brand dat ze dan maar de bio industrie aan moeten pakken. En laat dat nou net het einddoel zijn
Briljant eigenlijk in z'n simpelheid
Bij mijn ouders in het dorp heb je ook een behoorlijk groot opgezet hertenkamp. Het enige wat ze doen is met de hele groep een beetje chillen in het gras en als het regent liggen ze onder de overkapping.quote:
Ik kom wel eens met m'n neefje en nichtje bij het hertenkamp in Bergen en ik heb nou niet echt de indruk dat die herten daar nou enorm aan het afzien zijn.
Pure dierenmishandeling inderdaad
Echt verschrikkelijk dit inderdaad. Ik walg van van figuren als die Adema.quote:
En het Dolfinarium of een dierentuin vol gestoord gedrag vinden we nog steeds geen punt.
Mooi, man. Taseren van varkens is ook nog geen punt, dierenvervoer boven de 30 graden ook niet. Biggen die uit vrachtwagens vallen omdat ze stiekem te klein zijn omdat ze nog niet vervoerd mogen worden, allemaal geen punt.
Hertenkampen zijn het grote kwaad van de mensheid tegen de dieren.
Dat is toch precies wat hier gebeurd is? Er is eerst bovenliggend, algemeen beleid gemaakt en de concrete uitwerking daarvan leidt nu o.a. tot gevolgen voor hertenkampen.quote:
[..]
Als de politici het argument dierenleed gebruiken zou men het grootste dierenleed moeten aanpakken en niet dat laaghangend fruit wat betrekking heeft op een verwaarloosbaar percentage dieren waarvan het meeste publiek het niet eens dierenleed vindt. Dan maak je beleid tegen dierenleed en kun je daarna je druk maken over de hertenkampen. Maar goed van pareto analyse heeft blijkbaar geen enkele politicus ooit gehoord.
Waar ik ben opgegroeid was een prachtig hertenkamp, met bos stuk, weide stuk en alles erop en eraan. Als de dieren wilde konden ze zelfs geheel uit zicht verdwijnen.
Was het niet beter gewoon minimum eisen te stellen aan het houden van?
En dat zou ook een betere opmaat zijn naar het verbeteren van het leven van consumptie dieren. Maar dit specifieke diersoort gerichte zal wel zo zijn om dat te voorkomen.
Zo roepen we graag koeien in de wei, maar die open vlaktes met niks zijn best vaak helemaal niet zo'n meerwaarde voor het dier. Veroorzaken soms juist leed ipv verbetering.
Weide verrijking, schaduwplek, soort van schuilmogelijkheid en dat soort zaken zouden veel kunnen verbeteren.
Maar door het nu bij herten te verbieden hoeven we het niet over inhoud te hebben. Over hoe voorzien we in de behoefte van een dier.
[ Bericht 42% gewijzigd door Cause-mayhem2 op 27-01-2023 13:24:48 ]
Al die kostbare m2'ers kunnen ook bebouwd worden inderdaad. Herten het land uit, statushouders erinquote:
Die (dan voormalige) hertenkampen zijn natuurlijk schitterende locaties voor meer woningbouw. (ook wel 'inbreidinglocaties' genoemd)
Die concrete uitwerking rol je eerst uit waar het leed het grootst is maar dat is blijkbaar niet de logica van onze bestuurders.quote:
[..]
Dat is toch precies wat hier gebeurd is? Er is eerst bovenliggend, algemeen beleid gemaakt en de concrete uitwerking daarvan leidt nu o.a. tot gevolgen voor hertenkampen.
Ik krijg niet het idee dat je echt op de hoogte bent van het beleid dat hier achter zit en hoe dat wordt uitgerold? Je doet nu net of de hertenkampen als eerste op de korrel genomen worden.quote:
[..]
Die concrete uitwerking rol je eerst uit waar het leed het grootst is maar dat is blijkbaar niet de logica van onze bestuurders.
Als herten op de productiedierenlijst hadden gestaan dan was er opeens geen probleem met het vermeende dierenleed. Belachelijke theoretische regelgeving waarbij een papieren werkelijkheid opeens realiteit wordt en herten dus dierenleed ondervinden terwijl de miljoenen bioindustrie dieren zogenaamd niet lijden omdat ze op een ander lijstje staan.quote:
[..]
Ik krijg niet het idee dat je echt op de hoogte bent van het beleid dat hier achter zit en hoe dat wordt uitgerold? Je doet nu net of de hertenkampen als eerste op de korrel genomen worden.
Sterker nog, herten die voor vlees Worden gehouden mogen nog wel. Op veel minder ruimte dan het gemiddelde herten kamp.quote:
[..]
Als herten op de productiedierenlijst hadden gestaan dan was er opeens geen probleem met het vermeende dierenleed. Belachelijke theoretische regelgeving waarbij een papieren werkelijkheid opeens realiteit wordt en herten dus dierenleed ondervinden terwijl de miljoenen bioindustrie dieren zogenaamd niet lijden omdat ze op een ander lijstje staan.
zo is het! Compleet bezopen dit land en hun beleidsmakersquote:
[..]
Als herten op de productiedierenlijst hadden gestaan dan was er opeens geen probleem met het vermeende dierenleed. Belachelijke theoretische regelgeving waarbij een papieren werkelijkheid opeens realiteit wordt en herten dus dierenleed ondervinden terwijl de miljoenen bioindustrie dieren zogenaamd niet lijden omdat ze op een ander lijstje staan.
Het eeuwige hert De spil van het kwaad
Ik begrijp dat je nu de discussie wilt aangaan over een heel ander punt? Want dit heeft nog maar weinig te maken met waar we het zojuist over hadden. Is het niet handiger om dat eerst even af te ronden?quote:
[..]
Als herten op de productiedierenlijst hadden gestaan dan was er opeens geen probleem met het vermeende dierenleed. Belachelijke theoretische regelgeving waarbij een papieren werkelijkheid opeens realiteit wordt en herten dus dierenleed ondervinden terwijl de miljoenen bioindustrie dieren zogenaamd niet lijden omdat ze op een ander lijstje staan.
quote:
[..]
Dat is hier het geval? Je trekt het je kennelijk nogal aan, als je een hertenkamp ziet als 'letterlijk alles'. Ik mag hopen dat jouw levensvreugde, waarvan je toch al weinig lijkt te hebben, niet afhankelijk is van herten achter een hek.