NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wetenschap kan onafhankelijk, maar moet nog door de filter van de politiek. Wetenschap oordeelt niet en maakt geen beleid. Als het goed is tenminste…quote:Op zondag 15 januari 2023 13:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
een wet over nepnieuws en leugens moet dus ook niet onderhevig zijn aal wie toevallig de macht heeft. het moet daar los van staan. dat kan gewoon. onafhankelijk.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Zelfs bij de hardere wetenschappen is dat minder evident dan menig mens denkt. Laat staan bij wetenschappelijk onderzoek direct gerelateerd aan politieke en maatschappelijke thema's. Maar belangrijker: er zijn geen (betrouwbare) wetenschappers die zullen durven beweren onbetwistbare waarheden te kunnen vinden. Dat is meer iets voor 'fact-checkers' die totaal geen benul hebben van de talloze onzekerheden die besloten liggen in de geaccepteerde concensus binnen een onderzoeksgebied.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Yes! Eindelijk krijgen wij ook een Ministry of Truth. Dat was in de VS ook een lang leven beschoren..
Exsqueeze me?quote:
het zou een hoop helpen als iemand brokjespoes gewoon even duidelijk verteld hoe het wel zit.
IK weet prima hoe het zit, ik gaf een paar voorbeelden van konstant terugkomende idioterieën (inmiddels helaas ook vaak bewust terugkomende idioterieën - want mensen die na 20 jaar het 1 en ander nog steeds niet niet weten, willen het waarschijnlijk niet eens weten)... of citeerde ik per ongeluk ergens 1 van jouw favoriete auteurs / politici / aktievoerd(st)ers?
Maar (aaangezien ik de kwaadste niet ben - eigenlijk heb ik zelfs het een en ander gepubliceerd op klimaatgebied(1), dus een leek ben ik beslist niet)... van welke van de door mij aanngehaalde misvattingen vind jij dat ze wél juist zijn? Dan wil ik dat gerust ff nader toelichten, hoewel klimaatdiscussie als Fok! doorgaans iets hebben van een koffer zonder handvat.
PS1 please ff bijvermelden hoe ver jij bent met biologie / scheikunde / natuurkunde... dan hoef ik nl niet alweeeeeeer uit te leggen wat bv isotopen zijn als je er net een universitair tentamen over hebt gehad. En nee, dat bedoel ik niet sarcastisch... ik ben erg slecht in sarcasme, dus op een openbaar forum waag ik me daar liever niet aan
PS2. als je nog steeds vindt dat mij iets moet worden uitgelegd, dan graag door user @cynicus ... die weet nl dat hij bij mij een stevig nivo kan aanslaan en dan schiet het wat sneller op
.
voetnoot:
(1) ik bedoel, wie neemt nou helemaal de moeite om CO2 met een lage 2 te posten - dat moet toch 100% zeker een stukje beroepsdeformatie zijn van iemand die een gelijkvloerse 2 (of zelfs een hoge 2, dus C-O-kwadraat) niet kan aanzien zonder er verbeterjeuk van te krijgen
[ Bericht 2% gewijzigd door brokjespoes op 15-01-2023 16:48:20 ]
Ik snap niet hoe je onderzoek gepubliceerd hebt gekregen en tegelijkertijd niet in staat bent op te merken dat hij jouw post verkeerd heeft geïnterpreteerd. Dat terzijde ben ik eigenlijk heel erg benieuwd naar het antwoord hierop:
quote:Op zondag 15 januari 2023 14:00 schreef Akathisia het volgende:
- het is nog helemaal niet bekend of de toename van CO2 door menselijk handelen komt!
Waarom zou deze uitspraak vanzelfsprekend onder 'opzettelijke misleiding' vallen? Het lijkt me eerder misleidend om te stellen dat een dergelijke opvatting vanzelfsprekend onder misleiding valt. Zeker wanneer je een consequentie aan het uiten van deze opvatting zegt te willen verbinden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
daar kan je naar streven toch.. transparantie en controle.quote:
[..]
Hoezo wordt RT dan gecensureerd in strijd met de grondwet?
[..]
En hoe ben je zo zeker dat het volk niet gemend wordt met zo'n Reichstagmomentje?
Het probleem is niet desinformatie, maar mensen die twitter en facebook veel te serieus nemen. Kijk maar naar al die coronawappies. Alsof die thuis op de bank bij die onzin uitkomen.
als je dat zo wil zien.. het is een filter die onzin weg haalt. niks mis mee. waarom zie je leugens als informatie?quote:
[..]
Als er geen informatie gecontroleerd wordt, wat stel je dan eigenlijk precies voor? Als de overheid louter transparante waarheidsvinding tracht, dan zal ik daar zeker niet tegen ageren. Als de overheid echter gaat stellen dat ze op basis van de bestelde waarheidsvinding ook de waarheid in pacht heeft en daarop bepaalt wat nog online mag staan, dan hebben we het over een gecontroleerde informatievoorziening.
wetenschap is getraind om gegevens te analyseren. dus ja, die maken wel conclusies. juist wel. alleen zal hun oordeel gebaseerd zijn op feiten, niet op onzin.quote:
[..]
Wetenschap kan onafhankelijk, maar moet nog door de filter van de politiek. Wetenschap oordeelt niet en maakt geen beleid. Als het goed is tenminste…
lol zelden een zo ongeloofwaardig verhaaltje gelezen.. veel plezier ermee. als je een discussie wilt, begin maar een topic.quote:
[..]
Exsqueeze me?
IK weet prima hoe het zit, ik gaf een paar voorbeelden van konstant terugkomende idioterieën (inmiddels helaas ook vaak bewust terugkomende idioterieën - want mensen die na 20 jaar het 1 en ander nog steeds niet niet weten, willen het waarschijnlijk niet eens weten)... of citeerde ik per ongeluk ergens 1 van jouw favoriete auteurs / politici / aktievoerd(st)ers?
Maar (aaangezien ik de kwaadste niet ben - eigenlijk heb ik zelfs het een en ander gepubliceerd op klimaatgebied(1), dus een leek ben ik beslist niet)... van welke van de door mij aanngehaalde misvattingen vind jij dat ze wél juist zijn? Dan wil ik dat gerust ff nader toelichten, hoewel klimaatdiscussie als Fok! doorgaans iets hebben van een koffer zonder handvat.
PS1 please ff bijvermelden hoe ver jij bent met biologie / scheikunde / natuurkunde... dan hoef ik nl niet alweeeeeeer uit te leggen wat bv isotopen zijn als je er net een universitair tentamen over hebt gehad. En nee, dat bedoel ik niet sarcastisch... ik ben erg slecht in sarcasme, dus op een openbaar forum waag ik me daar liever niet aan
PS2. als je nog steeds vindt dat mij iets moet worden uitgelegd, dan graag door user cynicus... die weet nl dat hij bij mij een stevig nivo kan aanslaan en dan schiet het wat sneller op
.
voetnoot:
(1) ik bedoel, wie neemt nou helemaal de moeite om CO2 met een lage 2 te posten - dat moet toch 100% zeker een stukje beroepsdeformatie zijn van iemand die een gelijkvloerse 2 (of zelfs een hoge 2, dus C-O-kwadraat) niet kan aanzien zonder er verbeterjeuk van te krijgen
ik interpreteer het in de context van mijn verhaal hier. niks verkeerd aan.quote:
Ik snap niet hoe je onderzoek gepubliceerd hebt gekregen en tegelijkertijd niet in staat bent op te merken dat hij jouw post verkeerd heeft geïnterpreteerd. Dat terzijde ben ik eigenlijk heel erg benieuwd naar het antwoord hierop:
[..]
Wetenschap is in de kern het kritisch belichten van aangenomen kennis ('feiten') en het zoeken van nieuwe kennis, welke haaks kan blijken te staan op eerder aangenomen kennis. Daarnaast is het analyseren (lees: interpreteren) van gegevens inherent subjectief, alsook de daaruitvolgende conclusie(s). De onderzoeksmethode, de data maar ook de conclusie, lees maar eens wat degelijke studies, zullen daarom altijd van talloze caveats voorzien zijn.quote:
wetenschap is getraind om gegevens te analyseren. dus ja, die maken wel conclusies. juist wel. alleen zal hun oordeel gebaseerd zijn op feiten, niet op onzin.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
maar het is essentieel onderdeel van de gang van zake. en of een conclusie dan steek houdt, dat blijkt als de uitkomst van onderzoek gereproduuceerd wordt en door andere wetenschappers wordt bekenen. het is NIET afhankelijk van een conclusie. een conclusie is pas het begin.quote:
[..]
Wetenschap is in de kern het kritisch belichten van aangenomen kennis ('feiten') en het zoeken van nieuwe kennis, welke haaks kan blijken te staan op eerder aangenomen kennis. Daarnaast is het analyseren (lees: interpreteren) van gegevens inherent subjectief, alsook de daaruitvolgende conclusie(s). De onderzoeksmethode, de data maar ook de conclusie, lees maar eens wat degelijke studies, zullen daarom altijd van talloze caveats voorzien zijn.
Tijd voor een ministerie van de waarheid.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik vind dat ze een hele fundamentele maatregel totaal over het hoofd zien: goed onderwijs. Logica, kritisch denken (en dan echt kritisch denken en niet wat de wappies ervan gemaakt hebben) en leren onderscheiden tussen overtuiging en feiten, bronnen leren beoordelen op geloofwaardigheid, aandacht voor valkuilen als bothsideism.
Daar zit de VVD niet op te wachten. Onderwijs moet kinderen veranderen in nuttige robota [geen tikfout] en universiteiten zijn er alleen voor R&D voor multinationals.quote:
Ik vind dat ze een hele fundamentele maatregel totaal over het hoofd zien: goed onderwijs. Logica, kritisch denken (en dan echt kritisch denken en niet wat de wappies ervan gemaakt hebben) en leren onderscheiden tussen overtuiging en feiten, bronnen leren beoordelen op geloofwaardigheid, aandacht voor valkuilen als bothsideism.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Reviewers kijken vooral naar de onderzoeksmethode en of de conclusie aansluit bij de data, maar geven geen eigen conclusie. Het reproduceren kan kennisen bekrachtigen, maar is niet vanzelfsprekend een negatie van de al bestaande kanttekeningen. Sterker; men kan er met een eigen interpretatie juist twijfel aan toevoegen.quote:
maar het is essentieel onderdeel van de gang van zake. en of een conclusie dan steek houdt, dat blijkt als de uitkomst van onderzoek gereproduuceerd wordt en door andere wetenschappers wordt bekenen. het is NIET afhankelijk van een conclusie. een conclusie is pas het begin.
Je kan overigens ook prima een wetenschappelijk onderbouwd feit gebruiken ter ondersteuning van beleid (lockdown werkt om x aantal doden te voorkomen), maar als je tegelijkertijd onderzoek naar nog nader te bepalen feiten verzaakt (die een conclusie als: lockdown veroorzaakt op een langere termijn een groter aantal doden, kunnen opleveren), veroorzaak je een netto negatief beleid terwijl er gepretendeerd wordt dat het gevoerde beleid louter op 'waarheid' berust. Dingen kunnen dus op zichzelf 'waar' zijn, maar eenmaal breder getrokken aan validiteit verliezen. Daarom hebben we van de overheid onafhankelijke mensen nodig die vóór de waarheidsvinding al moeten kunnen opperen dat iets wat onbewezen is, (óók) het geval kan zijn. Nu kunnen veel burgers dat niet op genuanceerde wijze overbrengen, maar als er genoeg 'verstandige' burgers uit de loopgraven blijven (''wappie hurdur''), dan zouden ze wellicht iets interessants uit wat geschreeuwd worden kunnen oppikken, en met eigen inzet bijdragen aan de verbreding van onze horizon. Helaas blijkt menig hoogopgeleid mens ook niet meer dan een groepsdier en wendt hij zijn intelligentie liever aan om de 'mindere' mens te kakken te zetten terwijl hij zijn eigen intellectuele flexibiliteit verliest omdat hij zich, eenmaal een kant gekozen, gedwongen voelt om tot het eind der dagen gebukt te staan voor de staat en haar experts.
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 15-01-2023 16:55:02 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
a.k.a. jij hebt geen serieuze interesse in klimaatwetenschap, dus je typt maar wat om ff lekker te kunnen trollen?quote:
lol zelden een zo ongeloofwaardig verhaaltje gelezen..
Ik wil best van alles uitleggen, maar als je er van te voren vanuit gaat dat ik alleen maar ongeloofwaardigheden typ, is dat zonde van zowel jouw tijd als de mijne, n'est çe pas?
Ik had mijn antwoord op je originele post al half af (dwz. hoe dat zit met die isotopen), maar helaas had jij reeds ge-ninja-adit.quote:
het is nog helemaal niet bekend of de toename van CO2 door menselijk handelen komt!
Waarom zou deze uitspraak vanzelfsprekend onder 'opzettelijke misleiding' vallen? Het lijkt me eerder misleidend om te stellen dat een dergelijke opvatting vanzelfsprekend onder misleiding valt. Zeker wanneer je een consequentie aan het uiten van deze opvatting zegt te willen verbinden.
Was er nog serieuze interesse in het antwoord? (= serieuze vraag)
Ah, ja ik ben een onoplettende chaot met ongetwijfeld het grootste aantal edits ooit, maar ik vroeg me voornamelijk af hoe je denkt te kunnen ontwaren wanneer iemand simpelweg een verkeerde opvatting heeft en wanneer iemand opzettelijk verkeerde informatie deelt. Het lijkt me, op zijn zachts gezegd, namelijk nogal problematisch wanneer je het delen van onjuiste opvattingen gaat verbieden omdat je ze louter interpreteert als het intentioneel verspreiden van onwaarheden.quote:
Ik had mijn antwoord op je originele post al half af (dwz. hoe dat zit met die isotopen), maar helaas had jij reeds ge-ninja-adit.
Was er nog serieuze interesse in het antwoord? (= serieuze vraag)
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Deze hele opsomming maakt nog een keer duidelijk dat verdere overheidsbemoeienis vanuit een ministerie van "propaganda en waarheidsvinding" uitermate ongewenst is.quote:
[..]
Als je eens wist hoe vaak ik steeds dezelfde klimaatfantasietjes heb moeten debunken... gelukkig heb ik voor een aantal alvast kladblokbestandjes in de aanslag.
.
om er uit de losse pols een paar te noemen:
- het is nog helemaal niet bekend of de toename van CO2 door menselijk handelen komt! (Jawel, dit is al in 2003 onomstotelijk bewezen dmv. isotopenverhoudingen. En oja, ff uitleggen wat isotopen zijn)
- de klimaatwetenschap kijkt alleen maar naar CO2 tewijl er nog veel meer broeikoeigrassen(1) zijn! (De aandacht ligt vooral bij CO2 omdat dat een "motor" in het systeem is en het makkelijker is aan te pakken. Maar andere *kuch* broeikoeigrassen *kuch* worden echt wel meegenomen);
- in de jaren 70 zei de wetenschap juist dat er een ijstijd aankwam! (Nee, het was een populair topic in de media hoe de aarde / ons leven er uit zal zien als we weer een ijstijd krijgen. De wetenschap was destijds 50/50 verdeeld in wel / geen opwarming / afkoeling als ze het er überhaupiter over hadden, want een hot topic was het niet echt)
- een vulkaan stoot in 1 jaar meer CO2 uit dan de gehele mensheid + alle dieren sinds de aarde 6000 jaar geleden is ontstaan cq. geschapen! (Nee, nee, driewerf nee! ...al is het best wel grappig dat het hele verhaal zijn bestaan te danken heeft aan één niet-zo-duidelijke grafiek);
- (deze was een tijdje erg populair op Fok! met de direktie voorop): de hele paleoklimatologie (reconstructie van het klimaat in de tijd toen we nog geen thermometers hadden) is alleen maar gebaseerd op de laatste 100 jaar (later nog bijgesteld tot 150) aan temperatuurmetingen! (Die laatste 150 jaar worden alleen gebruikt als ijkpunt om te zien of de waarden kloppen als we die jaren palekliomatologich uitrekenen) (ja, ze kloppen);
- met Climategate is bewezen dat het allemaal fraude is! (Het leuke is hier dat ALS er zou zijn gesjoemeld -wat niet zo is- er alleen naar beneden kon worden gesjoemeld omdat er aan de bovenkant simpelweg onvoldoende ruimte was om verschil te maken. "Geloven in Climategate" betekent dus eiigenlijk dat je gelooft dat het nog veel erger is dan de wetenschap voorspelt!)
- ze kunnen niet eens het weer van volgende week voorspellen, laat staan het klimaat over 100 jaar! (Maar ik kan wél met behoorlijk grote zekerheid zeggen dat het in Den Helder in juli 2063 warmer zal zijn dan in Zwolle in december 2062!)
- het komt door de zon en daar hoor je die klimaatgekkies nooitt over! (De zon wordt wel degelijk meegenomen, maar voor ons is het belangrijker te weten hoeveel van de door de aarde teruggekaatste zonnewarmte in het omliggende koude heelal verdwijnt en welk deel door de atmosfeer weer naar ons wordt teruggekaatst);
- die CO2 is maar een heel klein beetje, dus dat kan nooit zo'n groot effekt hebben! (Zonder broeikasgassen, dwz. met alleen de zon als warmtebron, zou de gemiddelde temperatuur op aarde bijna 30 graden lager zijn geveest, dus kennelijk maakt het wel degelijk verschil. Of zoals een stapvriendin van mij dan altijd zei: "Dan lul je niet meer")
- in de laatste 10 jaar is het significant kouder geworden, dus er komt weer een ijstijd! (Door kurkdroge statistiekmeneertjes is ooit 100% objectief uitgerekend hoeveel metingen je van wat-dan-ook moet hebben om van een significante trend te mogen spreken. Bij oppervlaktetemperatuur is dat 30 jaar en alles daaonder kan een stuk gemakkelijker dom toeval zijn. Je gaat tenslotte ook geen voorspellingen over 2023 doen op grond van het verschil tussen... ummm... Zwolle in december 2021 en Den Helder in juli 2022)
en zo kan ik helaas nog een paar uur doorgaan maar ik heb geen zin meer
voetnoot
(1) heb ik ooit serieus een keer op TV gehoord in een interview met "mensen op straat." Verderop het "interview" kregen we ook nog "de hoeveelheid koolzuren die in één vulkaan worden aangemaakt..."
Het zijn geen absolute bewijzen maar slechts het resultaat van serieuze wetenschappelijk onderzoeken. Niks mee aan de hand als er ook voldoende ruimte was voor wetenschappers die met eveneens serieuze onderzoeken een andere uitkomst gevonden hebben.
Maar daar is geen ruimte meer voor. Net zoals in het speelveld van jan met de pet is het ook in de wetenschap niet meer mogelijk een afwijkende mening of kritisch tegengeluid te ventileren. Wie dat wel probeert wordt uitgekotst, krijgt geen middelen meer of krijgt een functie in de kelder.
We hebben niet nog meer 'sturing" van overheidswege nodig.
-
Beetje vroeg begonnen met blowen vandaag? Begrijpend lezen is even stuk bij je.quote:
[..]
dit soort onzin dus... het zou een hoop helpen als iemand brokjespoes gewoon even duidelijk verteld hoe het wel zit. maar hij laat zich constant voeden door klimaakontkenners, met onzin. wie bepaald dan wat wel of niet klopt? dat is een probleem. deze mensen splitsen de public in tweeen en keren zich af van nuance en kennis. sekte-achtig gedoe.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
wat betekend dit?quote:Op zondag 15 januari 2023 17:11 schreef OllieA het volgende:
[..]
Beetje vroeg begonnen met blowen vandaag? Begrijpend lezen is even stuk bij je.
jij wil een klimaatdiscussie, maar daar hebben we het hier niet over. ik geef alleen maar even aan dat je lijstje ook bij de berg onzin kan. daar mag jij wat anders van vinden, uiteraard.quote:
[..]
a.k.a. jij hebt geen serieuze interesse in klimaatwetenschap, dus je typt maar wat om ff lekker te kunnen trollen?
Ik wil best van alles uitleggen, maar als je er van te voren vanuit gaat dat ik alleen maar ongeloofwaardigheden typ, is dat zonde van zowel jouw tijd als de mijne, n'est çe pas?
zoals al eerder gezegd, los van de waan van de dag, en dus onafhankelijk.quote:
[..]
Reviewers kijken vooral naar de onderzoeksmethode en of de conclusie aansluit bij de data, maar geven geen eigen conclusie. Het reproduceren kan kennisen bekrachtigen, maar is niet vanzelfsprekend een negatie van de al bestaande kanttekeningen. Sterker; men kan er met een eigen interpretatie juist twijfel aan toevoegen.
Je kan overigens ook prima een wetenschappelijk onderbouwd feit gebruiken ter ondersteuning van beleid (lockdown werkt om x aantal doden te voorkomen), maar als je tegelijkertijd onderzoek naar nog nader te bepalen feiten verzaakt (die een conclusie als: lockdown veroorzaakt op een langere termijn een groter aantal doden, kunnen opleveren), veroorzaak je een netto negatief beleid terwijl er gepretendeerd wordt dat het gevoerde beleid louter op 'waarheid' berust. Dingen kunnen dus op zichzelf 'waar' zijn, maar eenmaal breder getrokken aan validiteit verliezen. Daarom hebben we van de overheid onafhankelijke mensen nodig die vóór de waarheidsvinding al moeten kunnen opperen dat iets wat onbewezen is, (óók) het geval kan zijn. Nu kunnen veel burgers dat niet op genuanceerde wijze overbrengen, maar als er genoeg 'verstandige' burgers uit de loopgraven blijven (''wappie hurdur''), dan zouden ze wellicht iets interessants uit wat geschreeuwd worden kunnen oppikken, en met eigen inzet bijdragen aan de verbreding van onze horizon. Helaas blijkt menig hoogopgeleid mens ook niet meer dan een groepsdier en wendt hij zijn intelligentie liever aan om de 'mindere' mens te kakken te zetten terwijl hij zijn eigen intellectuele flexibiliteit verliest omdat hij zich, eenmaal een kant gekozen, gedwongen voelt om tot het eind der dagen gebukt te staan voor de staat en haar experts.
Wat hebben we gemerkt van de nog niet eens zo oude desinformatiestrategie? Deze was door Ollongren uitgevaardigt in 2019 volgens mij.
Dit soort initiatieven stranden op onuitvoerbaarheid. Verder hebben overheden een bijzonder slechte staat van dienst als het aankomt op desinformatie, ze zijn zelf nogal eens gretig verspreider van desinformatie. Vroeger werden mensen in het gekkenhuis geschopt, nu worden ze voor complotdenker uitgemaakt.
Dit soort initiatieven stranden op onuitvoerbaarheid. Verder hebben overheden een bijzonder slechte staat van dienst als het aankomt op desinformatie, ze zijn zelf nogal eens gretig verspreider van desinformatie. Vroeger werden mensen in het gekkenhuis geschopt, nu worden ze voor complotdenker uitgemaakt.
Ik zie allemaal mensen die 10 jaar geleden nog een heel andere mening hadden dan ze nu hebben. Dan lijkt me vooral dat dat het gemende volk is, en niet de mensen die nog steeds ongeveer hetzelfde over de dingen denken.quote:
[..]
daar kan je naar streven toch.. transparantie en controle.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
desinformatie heeft toegeslagen, ja. heel erg.quote:
[..]
Ik zie allemaal mensen die 10 jaar geleden nog een heel andere mening hadden dan ze nu hebben. Dan lijkt me vooral dat dat het gemende volk is, en niet de mensen die nog steeds ongeveer hetzelfde over de dingen denken.
Het gaat weer eens niet op basis van inhoud en argumenten. Nee verbieden. Salon fascisme noem ik dit.
Kaag fuck op.
Kaag fuck op.
Maar wat is nou eigenlijk desinformatie?quote:
[..]
desinformatie heeft toegeslagen, ja. heel erg.
Het zijn eigenlijk steevast dingen die niet goed uitkomen. En derhalve maar zo getypeerd worden.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
HvNquote:Kaag noemt rechts-extremisten en complotdenkers 'bedreiging voor democratie'
D66-leider Sigrid Kaag wil een halt toeroepen aan het toenemende rechts-extremisme in Nederland. Volgens haar bedreigen rechts-extremisten en complot-populisten de democratie. "Het lijkt soms alsof het ons overkomt. Maar het is aan ons het niet langer toe te staan", zei Kaag.
Ze wil het gesprek aangaan over het "bevechten" van extremen, zei ze op een bijeenkomst van de partij in Den Haag, waarmee D66 het nieuwe politieke seizoen aftrapte.
Geheime groep mensen
Democratie is volgens Kaag "de beste en enige duurzame manier om onze verschillen vreedzaam te overbruggen". De voedingsbodem voor extremistisch handelen in Nederland is "zorgwekkend vruchtbaar", zei de D66-voorvrouw.
Ze verwees daarbij naar het groot aantal mensen dat in de complottheorieën gelooft dat "een geheime groep mensen stiekem alle belangrijke beslissingen in de wereldpolitiek neemt" en dat het coronavirus een "heimelijke actie" is van een overheid of organisatie.
Vorige week werd bekend dat ruim een op de vijf Nederlanders gelooft in die geheime groep mensen. Premier Rutte reageerde vrijdag op dat nieuws. Hij zei dat het "uiteindelijk ook een keuze" van iemand is om in een complottheorie te geloven en dat het niet een taak van alleen het kabinet is om de theorieën te bestrijden.
"Het enige wat je kan doen als overheid is zo duidelijk mogelijk communiceren." Maar in een vrije samenleving is het volgens hem iemands eigen keuze om "daar wel of niet in te geloven", zei Rutte meerdere keren.
Kaag vindt dat er actie moet worden ondernomen, ook omdat volgers van rechts-extremisme weerklank vinden in de "gangbare politiek", zei ze zaterdag. Ze noemde daarbij Forum voor Democratie als voorbeeld.
De extreemrechtse stroming draagt volgens Kaag bij aan de verharding van de samenleving. Ze refereerde daarbij ook aan de bestorming van het Capitool in de VS en de recente chaos en het geweld in Brazilië, maar stelde dat ook Nederland hier niet "immuun" voor is.
Wat is een complottheorie?
Een complottheorie beschrijft vaak een samenzwering die achter de schermen plaatsvindt. Meestal slaan de theorieën op een geheime elite, die feiten verdraait of verzwijgt om een eigen doel te behalen.
Kaag zet de kaders wel even uit.
Alles wat niet in het straatje van Kaag past is "extreem" en moet bestreden worden. Eng wijf.
Graag op anoniem
Volgens nos vertelde ze ook over dat het uit de vs overgenomene extreem rechts onder trump hier voet aan de grond krijgt.. volslagen bs.quote:
Enige wat uit de vs is meegenomen is die beklemmend immer jankende id-politics waar d66 zo geil op is. Dus ze mag weer eens haar hypocriete smoel houden.
Gevaarlijke trol.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tuurlijk.quote:
Zal nooit de andere kant op zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik snap dit niet zo goed. Ze heeft het over bruggen bouwen, maar refereert tussendoor ook even aan de bestorming van de parlementen in de VS en Brazilië? Dat is hier helemaal niet aan de orde. Kap alsjeblieft met het polariseren! De politiek polariseert, wij niet!quote:
Melk de witte motor cq Joris Driepinter. Voorbeeldje van desinformatie vanuit de overheid. Het overschot moest weggewerkt ipv dat het o zo gezond zou zijn. Alsof alleen het volk desinformatie zal verspreiden en de overheid wel even de kaders zal uitzetten wat desinformatie is. Dat zoek ik liever zelf uit.
quote:
Goede zaak, staatsondermijnende leugenverspreiders moeten maar eens flink uitgerookt worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
als je dat denkt,d an zit je er waarschijnlijk aardig in vast..quote:
[..]
Maar wat is nou eigenlijk desinformatie?
Het zijn eigenlijk steevast dingen die niet goed uitkomen. En derhalve maar zo getypeerd worden.
desinformatie is verzonnen onzin die door mensen moedwillig verspreid wordt om ze tegen het systeem op te zetten. we zouden allemaal blij en trots moeten zijn op onze democratie, maar dan gaan er ineens stemmen o om die te beeindigen en tribunalen op te zetten om de mensen die hier tegen te zijn te veroordelen,. fucking soviet unie/nazi shit.
die mensen moeten keihard aangepakt worden.
Je hebt toch kans dat het ooit weer 1 van die 2 gaat worden.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik denk dat mensen wel degelijk radicaliseren in dat complotdenken.quote:
Nogal een futiele bezigheid. Mensen die zich laten leiden door de wetenschappelijke methode en logisch en kritisch denken ga je hiermee niet niet raken, en mensen die hun pedopizzavaccindesdoods-meuk willen verspreiden doen dat toch wel en zijn sowieso niet te overtuigen.
Weggegooid geld en verspilling van tijd.
Niet dat ik denk dat de overheid hier veel mee gaat bereiken, maar ik denk niet dat het geheel onmogelijk is mensen uit het complotdenken te krijgen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
niet als we gewoon doen wat moet om democratie te beschermen. die is op zich sterk hier, maar als 1 op de 5 mensen nu al min of meer geloofd dat het iets slechts is en dat er iets geheims achter zit, dan is dat wel eng.quote:
[..]
Je hebt toch kans dat het ooit weer 1 van die 2 gaat worden.
Zoek naar de bron ipv kaders uit te zetten wat nu desinformatie/complot is. De geschiedenis herhaalt zich altijd. In slechte tijden als het volk niet tevreden is ontstaat er onrust. Voorkomen doe je dit toch niet. Overigens bestaan samenzweringen. Dat is van alle tijden.quote:
[..]
Ik denk dat mensen wel degelijk radicaliseren in dat complotdenken.
Niet dat ik denk dat de overheid hier veel mee gaat bereiken, maar ik denk niet dat het geheel onmogelijk is mensen uit het complotdenken te krijgen.
Het lijkt me evident dat de gigantische groei van de wereldbevolking en de consumptie onheroepelijk gevolgen hebben voor onze leefomgeving.quote:
[..]
Als je eens wist hoe vaak ik steeds dezelfde klimaatfantasietjes heb moeten debunken... gelukkig heb ik voor een aantal alvast kladblokbestandjes in de aanslag.
.
om er uit de losse pols een paar te noemen:
- het is nog helemaal niet bekend of de toename van CO2 door menselijk handelen komt! (Jawel, dit is al in 2003 onomstotelijk bewezen dmv. isotopenverhoudingen. En oja, ff uitleggen wat isotopen zijn)
- de klimaatwetenschap kijkt alleen maar naar CO2 tewijl er nog veel meer broeikoeigrassen(1) zijn! (De aandacht ligt vooral bij CO2 omdat dat een "motor" in het systeem is en het makkelijker is aan te pakken. Maar andere *kuch* broeikoeigrassen *kuch* worden echt wel meegenomen);
- in de jaren 70 zei de wetenschap juist dat er een ijstijd aankwam! (Nee, het was een populair topic in de media hoe de aarde / ons leven er uit zal zien als we weer een ijstijd krijgen. De wetenschap was destijds 50/50 verdeeld in wel / geen opwarming / afkoeling als ze het er überhaupiter over hadden, want een hot topic was het niet echt)
- een vulkaan stoot in 1 jaar meer CO2 uit dan de gehele mensheid + alle dieren sinds de aarde 6000 jaar geleden is ontstaan cq. geschapen! (Nee, nee, driewerf nee! ...al is het best wel grappig dat het hele verhaal zijn bestaan te danken heeft aan één niet-zo-duidelijke grafiek);
- (deze was een tijdje erg populair op Fok! met de direktie voorop): de hele paleoklimatologie (reconstructie van het klimaat in de tijd toen we nog geen thermometers hadden) is alleen maar gebaseerd op de laatste 100 jaar (later nog bijgesteld tot 150) aan temperatuurmetingen! (Die laatste 150 jaar worden alleen gebruikt als ijkpunt om te zien of de waarden kloppen als we die jaren palekliomatologich uitrekenen) (ja, ze kloppen);
- met Climategate is bewezen dat het allemaal fraude is! (Het leuke is hier dat ALS er zou zijn gesjoemeld -wat niet zo is- er alleen naar beneden kon worden gesjoemeld omdat er aan de bovenkant simpelweg onvoldoende ruimte was om verschil te maken. "Geloven in Climategate" betekent dus eiigenlijk dat je gelooft dat het nog veel erger is dan de wetenschap voorspelt!)
- ze kunnen niet eens het weer van volgende week voorspellen, laat staan het klimaat over 100 jaar! (Maar ik kan wél met behoorlijk grote zekerheid zeggen dat het in Den Helder in juli 2063 warmer zal zijn dan in Zwolle in december 2062!)
- het komt door de zon en daar hoor je die klimaatgekkies nooitt over! (De zon wordt wel degelijk meegenomen, maar voor ons is het belangrijker te weten hoeveel van de door de aarde teruggekaatste zonnewarmte in het omliggende koude heelal verdwijnt en welk deel door de atmosfeer weer naar ons wordt teruggekaatst);
- die CO2 is maar een heel klein beetje, dus dat kan nooit zo'n groot effekt hebben! (Zonder broeikasgassen, dwz. met alleen de zon als warmtebron, zou de gemiddelde temperatuur op aarde bijna 30 graden lager zijn geveest, dus kennelijk maakt het wel degelijk verschil. Of zoals een stapvriendin van mij dan altijd zei: "Dan lul je niet meer")
- in de laatste 10 jaar is het significant kouder geworden, dus er komt weer een ijstijd! (Door kurkdroge statistiekmeneertjes is ooit 100% objectief uitgerekend hoeveel metingen je van wat-dan-ook moet hebben om van een significante trend te mogen spreken. Bij oppervlaktetemperatuur is dat 30 jaar en alles daaonder kan een stuk gemakkelijker dom toeval zijn. Je gaat tenslotte ook geen voorspellingen over 2023 doen op grond van het verschil tussen... ummm... Zwolle in december 2021 en Den Helder in juli 2022)
en zo kan ik helaas nog een paar uur doorgaan maar ik heb geen zin meer
voetnoot
(1) heb ik ooit serieus een keer op TV gehoord in een interview met "mensen op straat." Verderop het "interview" kregen we ook nog "de hoeveelheid koolzuren die in één vulkaan worden aangemaakt..."
Al die problematiek is het gevolg van teveel mensen met teveel wensen.
En ik zie nergens overheidsbeleid wat werkelijk (tegen het kapitalisme in) consumptie of bevolkingsgroei wil terugdringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 15-01-2023 21:54:08 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Er zit nogal wat verschil tussen harde wetenschappen en sociale wetenschappen.quote:
[..]
wetenschap is getraind om gegevens te analyseren. dus ja, die maken wel conclusies. juist wel. alleen zal hun oordeel gebaseerd zijn op feiten, niet op onzin.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
wat maakt dat uit?quote:
[..]
Er zit nogal wat verschil tussen harde wetenschappen en sociale wetenschappen.
Exact.quote:
[..]
Ik snap dit niet zo goed. Ze heeft het over bruggen bouwen, maar refereert tussendoor ook even aan de bestorming van de parlementen in de VS en Brazilië? Dat is hier helemaal niet aan de orde. Kap alsjeblieft met het polariseren! De politiek polariseert, wij niet!
Kaag en met haar veel van de andere d66'ers doen er heel hard aan mee. En maar vinger wijzen naar 'rechts boeboe-bad'.
Niet doorhebbende dat als je met je vinger naar een ander wijst, er 3 terug wijzen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zie een democratie die nogal stevig wordt beïnvloed door het bedrijfsleven.quote:
[..]
niet als we gewoon doen wat moet om democratie te beschermen. die is op zich sterk hier, maar als 1 op de 5 mensen nu al min of meer geloofd dat het iets slechts is en dat er iets geheims achter zit, dan is dat wel eng.
Wil je ook desinformatie en manipulatie door het bedrijfsleven bestrijden?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat de feitelijkheid van sociale wetenschappen nogal te wensen over laat.quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Begin eerst eens met een open overheid die gewoon de besluiten zonder zwart te lakken openbaart en niet alles behalve de lidwoorden zwart lakt. Daarna de eigen angenda's er uit trapt en volksvertegenwoordiger gaat spelen ipv de politicus gaat uithangen.quote:
[..]
Zoek naar de bron ipv kaders uit te zetten wat nu desinformatie/complot is. De geschiedenis herhaalt zich altijd. In slechte tijden als het volk niet tevreden is ontstaat er onrust. Voorkomen doe je dit toch niet. Overigens bestaan samenzweringen. Dat is van alle tijden.
Ben ik nog wat vergeten? Ja.. geen afvaardiging meer gaat sturen naar vage beleidpraatclubjes die denken boven democratiën te staan.
Er gebeurd in de politiek te veel achter de schermen, wat sowieso ongezond is. Ongeacht of er complotdenkers zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind persoonlijk het bedrijfsleven een groter gevaar voor de democratie en het algemeen belang dan complotdenkers.quote:
[..]
niet als we gewoon doen wat moet om democratie te beschermen. die is op zich sterk hier, maar als 1 op de 5 mensen nu al min of meer geloofd dat het iets slechts is en dat er iets geheims achter zit, dan is dat wel eng.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik heb ook een master of science, opgeleid om onderzoek te doen en te lezen. Een van de dingen die je er vrij snel leert is dat vrijwel alle onderzoeken eindigen met: ….maar verder onderzoek zal moeten worden gedaan om de conclusie of nieuwe hypothese vast te stellen.quote:
[..]
wetenschap is getraind om gegevens te analyseren. dus ja, die maken wel conclusies. juist wel. alleen zal hun oordeel gebaseerd zijn op feiten, niet op onzin.
Wetenschap is onzekerheid. Politici maken er zekerheid van, linksom of rechtsom. Vaak niet terecht. Onzekerheid verkoopt niet.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
dat klopt, dat is wat de mensen willen. anders zouden ze niet op de VVD stemmen.quote:
[..]
Ik zie een democratie die nogal stevig wordt beïnvloed door het bedrijfsleven.
Wil je ook desinformatie en manipulatie door het bedrijfsleven bestrijden?
maar ja. het gaat hier nu even voornamelijk om desinformatie die een bedreiging voor onze vrijheid vormt. maar elke manipulatie moet aan de kaak worden gesteld, en dat gebeurt ook best vaak goed.
misschien wel ja. sommige andere wetenschappen zijn zelfs volledig denkbeeldig. anderen gaan wel echt over de realiteit.quote:
[..]
Dat de feitelijkheid van sociale wetenschappen nogal te wensen over laat.
op zich wel mee eens. er zit geen einde aan wetenschap. maar wel een huidige stand van zaken. en die kan best wel zekerheden bevatten.quote:
[..]
Ik heb ook een master of science, opgeleid om onderzoek te doen en te lezen. Een van de dingen die je er vrij snel leert is dat vrijwel alle onderzoeken eindigen met: ….maar verder onderzoek zal moeten worden gedaan om de conclusie of nieuwe hypothese vast te stellen.
Wetenschap is onzekerheid. Politici maken er zekerheid van, linksom of rechtsom. Vaak niet terecht. Onzekerheid verkoopt niet.
complot theorieen zijn meestal extreem rechts/links. hoe gevaarlijk die zijn, dat weten we allang.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk het bedrijfsleven een groter gevaar voor de democratie en het algemeen belang dan complotdenkers.
Maar dat weet je dus pas ergens in de toekomst.quote:
[..]
op zich wel mee eens. er zit geen einde aan wetenschap. maar wel een huidige stand van zaken. en die kan best wel zekerheden bevatten.
Politici van een bepaalde slag buigen het in hun narratief, wat dat ook moge zijn. Dat is nu juist het punt. Nooit een politicus horen zeggen “the science is settled”? Of als er ook maar iets tegenspreekt van dat narratief: “back to the drawing board”? Dat is per definitie al onwetenschappelijk. Genoeg voorbeelden in de periode 2020-2022, maar er zijn talloze andere voorbeelden.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
En ik maar denken dat keer op keer liegen tegen (en informatie achterhouden voor) de Tweede Kamer, democratie ondermijnend is. Aangezien de TK toch dat direct democratisch gekozen orgaan is wat de overheid controleert en zo. En ze bij leugens en achterhouden hun taak niet effectief uit kunnen voeren.quote:
Maar dat zal de regering en coalitie vast niet met me eens zijn. Met hun achterhouden, zwartlakken, ronduit liegen, niet actief herinneren en wissen van berichten.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 16-01-2023 09:29:14 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dit, en de media doen er maar al te graag zelf aan mee. Hoe vaak ik wel niet artikelen gezien heb met "ophef over" en dat het dan om enkele boze tweets blijkt te gaan.quote:
Het probleem is niet desinformatie, maar mensen die twitter en facebook veel te serieus nemen. Kijk maar naar al die coronawappies. Alsof die thuis op de bank bij die onzin uitkomen.
Klopt.quote:
[..]
Daar zit de VVD niet op te wachten. Onderwijs moet kinderen veranderen in nuttige robota [geen tikfout] en universiteiten zijn er alleen voor R&D voor multinationals.
En vanuit links leren ze het schuldcomplex (wit is slecht) en opgevoed tot in donateurs aan milieu en natuurclubs.
Beide kanten zijn heel eng en als er geen gulden middenweg wordt gevonden hebben we een groot probleem.quote:
[..]
Het alternatief is dat je toestaat dat miljoenen mensen voor hun informatie overgeleverd aan zijn algoritmen die gebouwd zijn om zoveel mogelijk kliks, ophef, schermtijd en engagement te generen, en geen fuck geven om waarheid.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik blijf een verbod op wat jij desinformatie noemt lastig vinden, en ik ben bang dat het al snel op een verbod op ideeën en een soort van gedachtepolitie neer gaat komen.quote:
[..]
complot theorieen zijn meestal extreem rechts/links. hoe gevaarlijk die zijn, dat weten we allang.
Hoe gevaarlijk het negeren van overconsumptie en bevolkingsgroei is weten we ook.
Toch blijft het kapitalisme oproepen tot consumptie, en streven overheden naar economische groei.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat dus. Het komt steeds vaker voor dat de Kamer onvolledig of niet geïnformeerd wordt. Vroeger was dat een politieke doodzonde maar sinds Rutte de schaamteloosheid in de politiek geïntroduceerd heeft blijft iedereen gewoon zitten. De rot zit vooral in Den Haag bij partijen die het hardst om 'fatsoen' schreeuwen.quote:
[..]
En ik maar denken dat keer op keer liegen tegen (en informatie achterhouden voor) de Tweede Kamer, democratie ondermijnend is. Aangezien de TK toch dat direct democratisch gekozen orgaan is wat de overheid controleert en zo. En ze bij leugens en achterhouden hun taak niet effectief uit kunnen voeren.
Maar dat zal de regering en coalitie vast niet met me eens zijn. Met hun achterhouden, zwartlakken, ronduit liegen, niet actief herinneren en wissen van berichten.
Laat ik duidelijk zijn; ik ben van mening dat ze met dat stuk best een aardig punt hebben; democratie-ondermijnende partijen moeten aangepakt worden. Bv oproepen tot tribunalen moet imo niet mogen.quote:
[..]
Dat dus. Het komt steeds vaker voor dat de Kamer onvolledig of niet geïnformeerd wordt. Vroeger was dat een politieke doodzonde maar sinds Rutte de schaamteloosheid in de politiek geïntroduceerd heeft blijft iedereen gewoon zitten. De rot zit vooral in Den Haag bij partijen die het hardst om 'fatsoen' schreeuwen.
Maar het complete gebrek aan zelfreflectie is erg stuitend. De regering bedient zich ook van (een anders soortig) democratie ondermijning.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
als je dat denkt,d an zit je er waarschijnlijk aardig in vast..
desinformatie is verzonnen onzin die door mensen moedwillig verspreid wordt om ze tegen het systeem op te zetten. we zouden allemaal blij en trots moeten zijn op onze democratie, maar dan gaan er ineens stemmen o om die te beeindigen en tribunalen op te zetten om de mensen die hier tegen te zijn te veroordelen,. fucking soviet unie/nazi shit.
die mensen moeten keihard aangepakt worden.
An sich eens, maar valt dat niet al aan te pakken onder opruiing?quote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn; ik ben van mening dat ze met dat stuk best een aardig punt hebben; democratie-ondermijnende partijen moeten aangepakt worden. Bv oproepen tot tribunalen moet imo niet mogen.
Maar het complete gebrek aan zelfreflectie is erg stuitend. De regering bedient zich ook van (een anders soortig) democratie ondermijning.
Daarnaast is lobbyisme van het bedrijfsleven ook ondermijning v/d democratie.
En dat heeft heel wat meer invloed dan complotdenkers.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eens, lobbyisme is ook een enorm probleem met een groot democratisch manco.quote:
[..]
An sich eens, maar valt dat niet al aan te pakken onder opruiing?
Daarnaast is lobbyisme van het bedrijfsleven ook ondermijning v/d democratie.
En dat heeft heel wat meer invloed dan complotdenkers.
Ja en nee.quote:
[..]
Eens, lobbyisme is ook een enorm probleem met een groot democratisch manco.
Belangengroepen door burgers, lobbyen ook.
Het wordt wat iffy wanneer het belang 'de winst voor aandeelhouders' is, en de mensen die lobbyen niet primair burgers meer zijn, maar werknemers van het bedrijf.
"Pools are perfect for holding water"
Als burger leg je het al snel af tegen lobbyisten vanuit het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ja en nee.
Belangengroepen door burgers, lobbyen ook.
Het wordt wat iffy wanneer het belang 'de winst voor aandeelhouders' is, en de mensen die lobbyen niet primair burgers meer zijn, maar werknemers van het bedrijf.
Absoluut. Lobby-en door bedrijven heeft geld achter zich. Lobby-en door burgerorganisaties louter de belangen/zorgen van burgers.quote:
[..]
Als burger leg je het al snel af tegen lobbyisten vanuit het bedrijfsleven.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 16-01-2023 10:45:45 ]
"Pools are perfect for holding water"
https://nos.nl/artikel/24(...)tribunaal-huisvestenquote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn; ik ben van mening dat ze met dat stuk best een aardig punt hebben; democratie-ondermijnende partijen moeten aangepakt worden. Bv oproepen tot tribunalen moet imo niet mogen.
Maar het complete gebrek aan zelfreflectie is erg stuitend. De regering bedient zich ook van (een anders soortig) democratie ondermijning.
Context is belangrijk
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Grootste probleem vind ik het gebrek aan transparantie.quote:
[..]
Ja en nee.
Belangengroepen door burgers, lobbyen ook.
Het wordt wat iffy wanneer het belang 'de winst voor aandeelhouders' is, en de mensen die lobbyen niet primair burgers meer zijn, maar werknemers van het bedrijf.
Lobbyisme helemaal verbieden vind ik een slecht plan, maar het moet weg uit de achterkamertjes en in de openbaarheid.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En dat heeft alles met geld te maken.quote:
[..]
Als burger leg je het al snel af tegen lobbyisten vanuit het bedrijfsleven.
Dat geld wordt echter uiteindelijk wel vrijwel altijd verdiend via consumptie door diezelfde burger.
Als de consument daadwerkelijk met zijn portemonnee zou stemmen ligt daar de meeste macht.
Overigens zijn de pensioenfondsen de grootste verzamelingen kapitaal die er zijn, meer invloed voor de inlegger op die fondsen zou ook heel veel verandering kunnen bewerkstelligen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
ik weet niet wat je precies bedoelt. klimaat?quote:
[..]
Maar dat weet je dus pas ergens in de toekomst.
Politici van een bepaalde slag buigen het in hun narratief, wat dat ook moge zijn. Dat is nu juist het punt. Nooit een politicus horen zeggen “the science is settled”? Of als er ook maar iets tegenspreekt van dat narratief: “back to the drawing board”? Dat is per definitie al onwetenschappelijk. Genoeg voorbeelden in de periode 2020-2022, maar er zijn talloze andere voorbeelden.
niet streven naar groei is net zo gevaarlijk. je kan zelfs zeggen dat groei en ontwikkeling het enige is wat we kennen dat uiteindelijk zal zorgen voor natuurlijke bevolkingskrimp. in de meest ontwikkelde, rijkste landen is de vergrijzing het grootst en nemen mensen de minste kinderen.quote:
[..]
Ik blijf een verbod op wat jij desinformatie noemt lastig vinden, en ik ben bang dat het al snel op een verbod op ideeën en een soort van gedachtepolitie neer gaat komen.
Hoe gevaarlijk het negeren van overconsumptie en bevolkingsgroei is weten we ook.
Toch blijft het kapitalisme oproepen tot consumptie, en streven overheden naar economische groei.
ik snap dat het lastig en gevaarlijk is, desinformatie aanpaken.
Waarom zou dat niet mogen?quote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn; ik ben van mening dat ze met dat stuk best een aardig punt hebben; democratie-ondermijnende partijen moeten aangepakt worden. Bv oproepen tot tribunalen moet imo niet mogen.
Definieer 'ondermijning' en definieer 'democratie'. Anders zijn het gewoon propagandakreetjes voor 'ons soort mensen' vs hullie.quote:Maar het complete gebrek aan zelfreflectie is erg stuitend. De regering bedient zich ook van (een anders soortig) democratie ondermijning.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Want? Desinformatie is eenvoudig te checken. Waarom zou dat leiden tot het niet mogen uiten van ideeeen en meningen?quote:
Ik blijf een verbod op wat jij desinformatie noemt lastig vinden, en ik ben bang dat het al snel op een verbod op ideeën en een soort van gedachtepolitie neer gaat komen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Desinformatie is helemaal niet altijd makkelijk te checken, en met technologische ontwikkelingen gaat dat alleen maar lastiger worden.quote:
[..]
Want? Desinformatie is eenvoudig te checken. Waarom zou dat leiden tot het niet mogen uiten van ideeeen en meningen?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Feiten zijn niet makkelijk te checken, volgens jou?quote:
Desinformatie is helemaal niet altijd makkelijk te checken
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Desinformatie in de vorm van beelden/audio etc is helemaal niet altijd makkelijk te controleren.quote:
[..]
Feiten zijn niet makkelijk te checken, volgens jou?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als je niet een totaal zwakzinnige bent, heb je alleen maar een computer met internet en wat tijd nodig om 99,9% van alle feiten te kunnen checken.quote:
Desinformatie in de vorm van beelden/audio etc is helemaal niet altijd makkelijk te controleren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik kan bij lange na niet altijd terugvinden op internet of iemand liegt of informatie achterhoudt.quote:
[..]
Als je niet een totaal zwakzinnige bent, heb je alleen maar een computer met internet en wat tijd nodig om 99,9% van alle feiten te kunnen checken.
En ik kan ook bij lange na niet alle beelden of audio via internet verifiëren op echtheid.
Het is ook maar net waar je aan denkt bij desinformatie.
Veel politici vertellen vaak niet het hele verhaal, veel wetenschappers publiceren niet reproduceerbaar onderzoek, het bedrijfsleven is continu bezig consumenten & politiek te manipuleren.
Die zaken vind ik gevaarlijker/problematischer dan wat eoa complotdenker roept op zijn/haar website met een grote doneer hier knop.
[ Bericht 20% gewijzigd door Tanatos op 17-01-2023 08:41:45 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
