NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb ook een master of science, opgeleid om onderzoek te doen en te lezen. Een van de dingen die je er vrij snel leert is dat vrijwel alle onderzoeken eindigen met: ….maar verder onderzoek zal moeten worden gedaan om de conclusie of nieuwe hypothese vast te stellen.quote:Op zondag 15 januari 2023 15:52 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wetenschap is getraind om gegevens te analyseren. dus ja, die maken wel conclusies. juist wel. alleen zal hun oordeel gebaseerd zijn op feiten, niet op onzin.
Wetenschap is onzekerheid. Politici maken er zekerheid van, linksom of rechtsom. Vaak niet terecht. Onzekerheid verkoopt niet.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
dat klopt, dat is wat de mensen willen. anders zouden ze niet op de VVD stemmen.quote:
[..]
Ik zie een democratie die nogal stevig wordt beïnvloed door het bedrijfsleven.
Wil je ook desinformatie en manipulatie door het bedrijfsleven bestrijden?
maar ja. het gaat hier nu even voornamelijk om desinformatie die een bedreiging voor onze vrijheid vormt. maar elke manipulatie moet aan de kaak worden gesteld, en dat gebeurt ook best vaak goed.
misschien wel ja. sommige andere wetenschappen zijn zelfs volledig denkbeeldig. anderen gaan wel echt over de realiteit.quote:
[..]
Dat de feitelijkheid van sociale wetenschappen nogal te wensen over laat.
op zich wel mee eens. er zit geen einde aan wetenschap. maar wel een huidige stand van zaken. en die kan best wel zekerheden bevatten.quote:
[..]
Ik heb ook een master of science, opgeleid om onderzoek te doen en te lezen. Een van de dingen die je er vrij snel leert is dat vrijwel alle onderzoeken eindigen met: ….maar verder onderzoek zal moeten worden gedaan om de conclusie of nieuwe hypothese vast te stellen.
Wetenschap is onzekerheid. Politici maken er zekerheid van, linksom of rechtsom. Vaak niet terecht. Onzekerheid verkoopt niet.
complot theorieen zijn meestal extreem rechts/links. hoe gevaarlijk die zijn, dat weten we allang.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk het bedrijfsleven een groter gevaar voor de democratie en het algemeen belang dan complotdenkers.
Maar dat weet je dus pas ergens in de toekomst.quote:
[..]
op zich wel mee eens. er zit geen einde aan wetenschap. maar wel een huidige stand van zaken. en die kan best wel zekerheden bevatten.
Politici van een bepaalde slag buigen het in hun narratief, wat dat ook moge zijn. Dat is nu juist het punt. Nooit een politicus horen zeggen “the science is settled”? Of als er ook maar iets tegenspreekt van dat narratief: “back to the drawing board”? Dat is per definitie al onwetenschappelijk. Genoeg voorbeelden in de periode 2020-2022, maar er zijn talloze andere voorbeelden.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
En ik maar denken dat keer op keer liegen tegen (en informatie achterhouden voor) de Tweede Kamer, democratie ondermijnend is. Aangezien de TK toch dat direct democratisch gekozen orgaan is wat de overheid controleert en zo. En ze bij leugens en achterhouden hun taak niet effectief uit kunnen voeren.quote:
Maar dat zal de regering en coalitie vast niet met me eens zijn. Met hun achterhouden, zwartlakken, ronduit liegen, niet actief herinneren en wissen van berichten.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 16-01-2023 09:29:14 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dit, en de media doen er maar al te graag zelf aan mee. Hoe vaak ik wel niet artikelen gezien heb met "ophef over" en dat het dan om enkele boze tweets blijkt te gaan.quote:
Het probleem is niet desinformatie, maar mensen die twitter en facebook veel te serieus nemen. Kijk maar naar al die coronawappies. Alsof die thuis op de bank bij die onzin uitkomen.
Klopt.quote:
[..]
Daar zit de VVD niet op te wachten. Onderwijs moet kinderen veranderen in nuttige robota [geen tikfout] en universiteiten zijn er alleen voor R&D voor multinationals.
En vanuit links leren ze het schuldcomplex (wit is slecht) en opgevoed tot in donateurs aan milieu en natuurclubs.
Beide kanten zijn heel eng en als er geen gulden middenweg wordt gevonden hebben we een groot probleem.quote:
[..]
Het alternatief is dat je toestaat dat miljoenen mensen voor hun informatie overgeleverd aan zijn algoritmen die gebouwd zijn om zoveel mogelijk kliks, ophef, schermtijd en engagement te generen, en geen fuck geven om waarheid.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik blijf een verbod op wat jij desinformatie noemt lastig vinden, en ik ben bang dat het al snel op een verbod op ideeën en een soort van gedachtepolitie neer gaat komen.quote:
[..]
complot theorieen zijn meestal extreem rechts/links. hoe gevaarlijk die zijn, dat weten we allang.
Hoe gevaarlijk het negeren van overconsumptie en bevolkingsgroei is weten we ook.
Toch blijft het kapitalisme oproepen tot consumptie, en streven overheden naar economische groei.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat dus. Het komt steeds vaker voor dat de Kamer onvolledig of niet geïnformeerd wordt. Vroeger was dat een politieke doodzonde maar sinds Rutte de schaamteloosheid in de politiek geïntroduceerd heeft blijft iedereen gewoon zitten. De rot zit vooral in Den Haag bij partijen die het hardst om 'fatsoen' schreeuwen.quote:
[..]
En ik maar denken dat keer op keer liegen tegen (en informatie achterhouden voor) de Tweede Kamer, democratie ondermijnend is. Aangezien de TK toch dat direct democratisch gekozen orgaan is wat de overheid controleert en zo. En ze bij leugens en achterhouden hun taak niet effectief uit kunnen voeren.
Maar dat zal de regering en coalitie vast niet met me eens zijn. Met hun achterhouden, zwartlakken, ronduit liegen, niet actief herinneren en wissen van berichten.
Laat ik duidelijk zijn; ik ben van mening dat ze met dat stuk best een aardig punt hebben; democratie-ondermijnende partijen moeten aangepakt worden. Bv oproepen tot tribunalen moet imo niet mogen.quote:
[..]
Dat dus. Het komt steeds vaker voor dat de Kamer onvolledig of niet geïnformeerd wordt. Vroeger was dat een politieke doodzonde maar sinds Rutte de schaamteloosheid in de politiek geïntroduceerd heeft blijft iedereen gewoon zitten. De rot zit vooral in Den Haag bij partijen die het hardst om 'fatsoen' schreeuwen.
Maar het complete gebrek aan zelfreflectie is erg stuitend. De regering bedient zich ook van (een anders soortig) democratie ondermijning.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
als je dat denkt,d an zit je er waarschijnlijk aardig in vast..
desinformatie is verzonnen onzin die door mensen moedwillig verspreid wordt om ze tegen het systeem op te zetten. we zouden allemaal blij en trots moeten zijn op onze democratie, maar dan gaan er ineens stemmen o om die te beeindigen en tribunalen op te zetten om de mensen die hier tegen te zijn te veroordelen,. fucking soviet unie/nazi shit.
die mensen moeten keihard aangepakt worden.
An sich eens, maar valt dat niet al aan te pakken onder opruiing?quote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn; ik ben van mening dat ze met dat stuk best een aardig punt hebben; democratie-ondermijnende partijen moeten aangepakt worden. Bv oproepen tot tribunalen moet imo niet mogen.
Maar het complete gebrek aan zelfreflectie is erg stuitend. De regering bedient zich ook van (een anders soortig) democratie ondermijning.
Daarnaast is lobbyisme van het bedrijfsleven ook ondermijning v/d democratie.
En dat heeft heel wat meer invloed dan complotdenkers.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eens, lobbyisme is ook een enorm probleem met een groot democratisch manco.quote:
[..]
An sich eens, maar valt dat niet al aan te pakken onder opruiing?
Daarnaast is lobbyisme van het bedrijfsleven ook ondermijning v/d democratie.
En dat heeft heel wat meer invloed dan complotdenkers.
Ja en nee.quote:
[..]
Eens, lobbyisme is ook een enorm probleem met een groot democratisch manco.
Belangengroepen door burgers, lobbyen ook.
Het wordt wat iffy wanneer het belang 'de winst voor aandeelhouders' is, en de mensen die lobbyen niet primair burgers meer zijn, maar werknemers van het bedrijf.
"Pools are perfect for holding water"
Als burger leg je het al snel af tegen lobbyisten vanuit het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ja en nee.
Belangengroepen door burgers, lobbyen ook.
Het wordt wat iffy wanneer het belang 'de winst voor aandeelhouders' is, en de mensen die lobbyen niet primair burgers meer zijn, maar werknemers van het bedrijf.
Absoluut. Lobby-en door bedrijven heeft geld achter zich. Lobby-en door burgerorganisaties louter de belangen/zorgen van burgers.quote:
[..]
Als burger leg je het al snel af tegen lobbyisten vanuit het bedrijfsleven.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 16-01-2023 10:45:45 ]
"Pools are perfect for holding water"
https://nos.nl/artikel/24(...)tribunaal-huisvestenquote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn; ik ben van mening dat ze met dat stuk best een aardig punt hebben; democratie-ondermijnende partijen moeten aangepakt worden. Bv oproepen tot tribunalen moet imo niet mogen.
Maar het complete gebrek aan zelfreflectie is erg stuitend. De regering bedient zich ook van (een anders soortig) democratie ondermijning.
Context is belangrijk
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Grootste probleem vind ik het gebrek aan transparantie.quote:
[..]
Ja en nee.
Belangengroepen door burgers, lobbyen ook.
Het wordt wat iffy wanneer het belang 'de winst voor aandeelhouders' is, en de mensen die lobbyen niet primair burgers meer zijn, maar werknemers van het bedrijf.
Lobbyisme helemaal verbieden vind ik een slecht plan, maar het moet weg uit de achterkamertjes en in de openbaarheid.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En dat heeft alles met geld te maken.quote:
[..]
Als burger leg je het al snel af tegen lobbyisten vanuit het bedrijfsleven.
Dat geld wordt echter uiteindelijk wel vrijwel altijd verdiend via consumptie door diezelfde burger.
Als de consument daadwerkelijk met zijn portemonnee zou stemmen ligt daar de meeste macht.
Overigens zijn de pensioenfondsen de grootste verzamelingen kapitaal die er zijn, meer invloed voor de inlegger op die fondsen zou ook heel veel verandering kunnen bewerkstelligen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
ik weet niet wat je precies bedoelt. klimaat?quote:
[..]
Maar dat weet je dus pas ergens in de toekomst.
Politici van een bepaalde slag buigen het in hun narratief, wat dat ook moge zijn. Dat is nu juist het punt. Nooit een politicus horen zeggen “the science is settled”? Of als er ook maar iets tegenspreekt van dat narratief: “back to the drawing board”? Dat is per definitie al onwetenschappelijk. Genoeg voorbeelden in de periode 2020-2022, maar er zijn talloze andere voorbeelden.
niet streven naar groei is net zo gevaarlijk. je kan zelfs zeggen dat groei en ontwikkeling het enige is wat we kennen dat uiteindelijk zal zorgen voor natuurlijke bevolkingskrimp. in de meest ontwikkelde, rijkste landen is de vergrijzing het grootst en nemen mensen de minste kinderen.quote:
[..]
Ik blijf een verbod op wat jij desinformatie noemt lastig vinden, en ik ben bang dat het al snel op een verbod op ideeën en een soort van gedachtepolitie neer gaat komen.
Hoe gevaarlijk het negeren van overconsumptie en bevolkingsgroei is weten we ook.
Toch blijft het kapitalisme oproepen tot consumptie, en streven overheden naar economische groei.
ik snap dat het lastig en gevaarlijk is, desinformatie aanpaken.
Waarom zou dat niet mogen?quote:
[..]
Laat ik duidelijk zijn; ik ben van mening dat ze met dat stuk best een aardig punt hebben; democratie-ondermijnende partijen moeten aangepakt worden. Bv oproepen tot tribunalen moet imo niet mogen.
Definieer 'ondermijning' en definieer 'democratie'. Anders zijn het gewoon propagandakreetjes voor 'ons soort mensen' vs hullie.quote:Maar het complete gebrek aan zelfreflectie is erg stuitend. De regering bedient zich ook van (een anders soortig) democratie ondermijning.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Want? Desinformatie is eenvoudig te checken. Waarom zou dat leiden tot het niet mogen uiten van ideeeen en meningen?quote:
Ik blijf een verbod op wat jij desinformatie noemt lastig vinden, en ik ben bang dat het al snel op een verbod op ideeën en een soort van gedachtepolitie neer gaat komen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Desinformatie is helemaal niet altijd makkelijk te checken, en met technologische ontwikkelingen gaat dat alleen maar lastiger worden.quote:
[..]
Want? Desinformatie is eenvoudig te checken. Waarom zou dat leiden tot het niet mogen uiten van ideeeen en meningen?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Feiten zijn niet makkelijk te checken, volgens jou?quote:
Desinformatie is helemaal niet altijd makkelijk te checken
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Desinformatie in de vorm van beelden/audio etc is helemaal niet altijd makkelijk te controleren.quote:
[..]
Feiten zijn niet makkelijk te checken, volgens jou?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als je niet een totaal zwakzinnige bent, heb je alleen maar een computer met internet en wat tijd nodig om 99,9% van alle feiten te kunnen checken.quote:
Desinformatie in de vorm van beelden/audio etc is helemaal niet altijd makkelijk te controleren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik kan bij lange na niet altijd terugvinden op internet of iemand liegt of informatie achterhoudt.quote:
[..]
Als je niet een totaal zwakzinnige bent, heb je alleen maar een computer met internet en wat tijd nodig om 99,9% van alle feiten te kunnen checken.
En ik kan ook bij lange na niet alle beelden of audio via internet verifiëren op echtheid.
Het is ook maar net waar je aan denkt bij desinformatie.
Veel politici vertellen vaak niet het hele verhaal, veel wetenschappers publiceren niet reproduceerbaar onderzoek, het bedrijfsleven is continu bezig consumenten & politiek te manipuleren.
Die zaken vind ik gevaarlijker/problematischer dan wat eoa complotdenker roept op zijn/haar website met een grote doneer hier knop.
[ Bericht 20% gewijzigd door Tanatos op 17-01-2023 08:41:45 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
