Omdat ze dat nieuwe contract nog laten zien met de overheidsheffingen van dit jaar en de 9% btw.quote:Op dinsdag 20 december 2022 17:38 schreef BEFEM het volgende:
Mijn Vattenfall contract loopt af en als ik niks doe ga ik per 1 januari over op variabel. Mail die ze gestuurd hebben zegt:
Variabele kosten Per kWh
Enkeltarief (1.052 kWh)
¤ 0,836098
Vaste kosten Per maand
Vaste leveringskosten ¤ 5,99
Variabele kosten Per m3
Variabele leveringskosten G1 ¤ 3,219447
Als ik naar de Vattenfall site ga en mijn gegevens invul dan kom ik op de volgende tarieven:
Totaal variabele leveringskosten enkeltarief (0 - 10.000 kWh)
1.600 kWh * ¤ 0,765676 per kWh
Variabele leveringskosten enkeltarief: ¤ 0,613228 per kWh
Overheidsheffing: ¤ 0,152448 per kWh
Totaal variabele leveringskosten (0 - 170.000 m³)
800 m³ * ¤ 2,865038 per m³
Zeker het gas is 36 cent goedkoper als ik een nieuw contract afsluit, hoe kan datIn verband met dat dat een jaarcontract is en variabel maar tot juli loopt?
Nou dat vraag ik me af.quote:Op dinsdag 20 december 2022 21:41 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Omdat ze dat nieuwe contract nog laten zien met de overheidsheffingen van dit jaar en de 9% btw.[/s] Foutje. Vreemde situatie
En ik haal Eneco erbij om het verschil in inkooptactiek uit te leggen en de effecten ervan.quote:Op dinsdag 20 december 2022 21:39 schreef BEFEM het volgende:
Ik vergelijk vattenfall variabel met vattenfall vast contract. Niet 2 verschillende aanbieders.
een accountant gaat je boeken na, als je teveel winst maakt moet je betalen, zoiets heb ik iig gelezenquote:Op dinsdag 20 december 2022 22:01 schreef Anoniem83832 het volgende:
Waar kun je eigenlijk de maximale tarieven vinden die een energie leverancier mag rekenen?
Want please vertel me dat die er zijn. Anders is het natuurlijk wachten op de eerste oetlul die z'n eigen energie maatschappij start met zichzelf als enige klant, 150 euro per m3 vraagt en vervolgens 148,55 euro per kuub van de overheid krijgt
"We hebben weinig klanten dus moeten dit hoge tarief vragen ivm de bedrijfskosten"quote:Op dinsdag 20 december 2022 22:14 schreef mschol het volgende:
[..]
een accountant gaat je boeken na, als je teveel winst maakt moet je betalen, zoiets heb ik iig gelezen
https://www.ad.nl/geld/en(...)et-betalen~aa6ddca5/quote:Energie-armoede in villawijk van Bilthoven: ‘2200 euro per maand kan mijn vader van z’n AOW niet betalen’
In de villawijk van het vermogende Bilthoven-Noord heerst armoede, veroorzaakt door torenhoge energierekeningen. Dit is het verhaal van een 81-jarige weduwnaar, die weliswaar in een groot huis woont, maar niet 2200 euro per maand aan de energierekening kan uitgeven. Simpelweg omdat hij dat geld niet hééft.
quote:Op dinsdag 20 december 2022 23:39 schreef Anton91 het volgende:
Ik kan het hele artikel niet lezen, maar energiearmoede treft blijkbaar ook mensen die in villa's wonen
[..]
https://www.ad.nl/geld/en(...)et-betalen~aa6ddca5/
quote:,,Mijn 81-jarige vader betaalt 2200 euro per maand aan zijn energierekening. Hij is helemaal geen miljonair en kocht dit slecht geïsoleerde huis veertig jaar geleden voor een prikkie”, vertelt dochter Femke over haar dementerende vader, die als weduwnaar wacht op een plek in een verzorgingshuis. ,,Ach, die rijke stinkerds kunnen dat wel ophoesten, denkt iedereen. Maar mijn vader heeft het helemaal niet breed. Hij heeft een klein pensioen en een AOW’tje, waar hij zijn energierekening niet meer van kan betalen.
In deze wijk wonen veel meer ouderen met slecht onderhouden huizen die in de problemen zijn gekomen door de energiecrisis.”
Mja boven je stand leven zit in alle lagen van de samenlevingquote:Op dinsdag 20 december 2022 23:39 schreef Anton91 het volgende:
Ik kan het hele artikel niet lezen, maar energiearmoede treft blijkbaar ook mensen die in villa's wonen
[..]
https://www.ad.nl/geld/en(...)et-betalen~aa6ddca5/
Je zou zo bij Eneco kunnen werken.quote:Op dinsdag 20 december 2022 23:04 schreef Anoniem83832 het volgende:
[..]
"We hebben weinig klanten dus moeten dit hoge tarief vragen ivm de bedrijfskosten"
Tja, 210 per maand. Daar zouden een hoop mensen een moord voor doen. Kan niet in jullie portemonnee kijken en het is anders wanneer je nu nog in 14° zit te vernikkelen natuurlijk, maar als je dan nog redelijk comfortabel (cq 18-19°) kan stoken is het nog niet zo'n ramp lijkt me.quote:Op woensdag 21 december 2022 10:19 schreef Serinde het volgende:
Wij kregen een mailtje met ons aangepaste maandbedrag vanaf januari.
Na de jaarafrekening gingen we in september van 115 naar 361 en door het plafond gaan we vanaf januari 210 betalen. Komt hoofdzakelijk door de prijs die we nu voor gas betalen, bijna 3 euro per kuub
-edit- Eneco trouwens
En dan krijg ik hier altijd (niet van jou) naar mn hoofd gegooid dat enkel glas naar hr++ geen onderhoud is maar woningverbetering.quote:Op dinsdag 20 december 2022 23:57 schreef Leandra het volgende:
Bilthoven Noord was 40 jaar geleden ook niet goedkoop, je kunt het alleen "voor een prikkie" noemen als je de aankoopprijs van toen omrekent naar euro's en doet alsof een 1982 inkomen vergelijkbaar is met nu.
Verder zijn er geen verzorgingstehuizen meer, tenzij particulier en daar is amper een wachtlijst voor.
Wat hij wel had kunnen betalen als hij zijn huis een jaar geleden verkocht had.
Maar vervelend, als je van je AOW en pensioentje de energierekening van je doorwaaivilla niet meer kunt betalen.
Ten slotte komen ze in hun slecht onderhouden villa's vooral in de problemen omdat ze die villa's slecht onderhouden hebben.
Het is ook geen ramp, integendeel. Die indruk wek ik hoop ik niet? Die 150 minder per maand vind ik nogal wat. Onze huidige prijs is blijkbaar echt veel hoger dan het plafond. In 2022 tot nu toe 2329 kWh en 755 m3 gas verbruikt. Energielabel B, 622 m3 (153 m2) maar boven staat alleen de radiator in de kamer waar de was staat aan.quote:Op woensdag 21 december 2022 10:32 schreef ISVV het volgende:
[..]
Tja, 210 per maand. Daar zouden een hoop mensen een moord voor doen. Kan niet in jullie portemonnee kijken en het is anders wanneer je nu nog in 14° zit te vernikkelen natuurlijk, maar als je dan nog redelijk comfortabel (cq 18-19°) kan stoken is het nog niet zo'n ramp lijkt me.
Het is even terug naar Vandebron stond er ooit erg slecht voorquote:Op woensdag 21 december 2022 11:04 schreef exode het volgende:
Ok, de keuze om over te stappen van Eneco naar....is nu teruggebracht tot 3 keuzes: Van de Bron, Greenchoice en Oxxio.
Valt me op dat Oxxio en Van de Bron al berkeningen maken met 21% btw en het prijsplafond en Greenchoice niet. Maar goed de tarieven staan vermeld dus ik kan zelf vergelijken.
Ik kijk naar de prijzen voor het plafond overigens voor mijn keuze.
Ik vind het belangrijk dat je vebruik goed inzichtelijk is, met name via een App. Maar dat doen ze volgens mij ook al alle 3.
Wat dan overblijft: de zonnepanelen, in de toekomst plaatsen we er meer en gaan we wellicht overproduceren. Mijn vermoeden is dat Greenchoice en Van de Bron daar het beste in meegaan gezien hun visie.
Goede, dank je wel.quote:Op woensdag 21 december 2022 11:08 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Het is even terug naar Vandebron stond er ooit erg slecht voor
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lissementen-minister
Greenchoice is prima met zonnepanelen maar duurder dan bijvoorbeeld Power Peers per 1 januari.quote:Op woensdag 21 december 2022 11:04 schreef exode het volgende:
Ok, de keuze om over te stappen van Eneco naar....is nu teruggebracht tot 3 keuzes: Van de Bron, Greenchoice en Oxxio.
Valt me op dat Oxxio en Van de Bron al berkeningen maken met 21% btw en het prijsplafond en Greenchoice niet. Maar goed de tarieven staan vermeld dus ik kan zelf vergelijken.
Ik kijk naar de prijzen voor het plafond overigens voor mijn keuze.
Ik vind het belangrijk dat je vebruik goed inzichtelijk is, met name via een App. Maar dat doen ze volgens mij ook al alle 3.
Wat dan overblijft: de zonnepanelen, in de toekomst plaatsen we er meer en gaan we wellicht overproduceren. Mijn vermoeden is dat Greenchoice en Van de Bron daar het beste in meegaan gezien hun visie.
Die komen zonder energieplafond 120 Euro per maand hoger uit dan Oxxio en Greenchoice.Ik zie het al, ze rekenen 3,7 voor Gas en ik dacht dat Eneco duur was.....quote:Op woensdag 21 december 2022 11:35 schreef laziness het volgende:
[..]
Greenchoice is prima met zonnepanelen maar duurder dan bijvoorbeeld Power Peers per 1 januari.
Oh ja ik heb geen gas dus die heb ik niet vergelekenquote:Op woensdag 21 december 2022 11:39 schreef exode het volgende:
[..]
Die komen zonder energieplafond 120 Euro per maand hoger uit dan Oxxio en Greenchoice.Ik zie het al, ze rekenen 3,7 voor Gas en ik dacht dat Eneco duur was.....
Wij zijn weggegaan bij Greenchoice vanwege schimmig gedoe over de salderingsregeling (of salderen per jaar of per tariefperiode plaatsvindt*). Wij zitten nu bij Van de Bron en wat me vooralsnog opvalt is de goede, snelle ondersteuning en de adequate online omgeving. Zo kunnen we verbruik per uur/dag/maand inzien (met een vertraging van 24 uur) en werd het maandbedrag snel naar beneden bijgesteld nadat we een factuur opstuurden van de warmtepomp. Overstappen ging bovendien heel snel.quote:Op woensdag 21 december 2022 11:04 schreef exode het volgende:
Wat dan overblijft: de zonnepanelen, in de toekomst plaatsen we er meer en gaan we wellicht overproduceren. Mijn vermoeden is dat Greenchoice en Van de Bron daar het beste in meegaan gezien hun visie.
Ik lees het (een deel dan, het is nogal veel) wat een waardeloze werkwijze joh. Maar hoe weet je zeker dat andere leveranciers dit niet doen? Kortom dat ik een ander kies en tegen hetzelfde aan ga lopen.quote:Op woensdag 21 december 2022 11:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wij zijn weggegaan bij Greenchoice vanwege schimmig gedoe over de salderingsregeling (of salderen per jaar of per tariefperiode plaatsvindt*). Wij zitten nu bij Van de Bron en wat me vooralsnog opvalt is de goede, snelle ondersteuning en de adequate online omgeving. Zo kunnen we verbruik per uur/dag/maand inzien (met een vertraging van 24 uur) en werd het maandbedrag snel naar beneden bijgesteld nadat we een factuur opstuurden van de warmtepomp. Overstappen ging bovendien heel snel.
* Zie dit topic op het Tweakersforum. Ik weet niet hoe het er nu voorstaat, dus dat zou je zelf moeten bekijken.
Nou idd, klagen dat die bejaarden in hun slecht onderhouden villa's het zo slecht hebben.quote:Op woensdag 21 december 2022 10:36 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
En dan krijg ik hier altijd (niet van jou) naar mn hoofd gegooid dat enkel glas naar hr++ geen onderhoud is maar woningverbetering.
Maar manoman. Wat heeft deze man historisch gezien de plank enorm mis geslagen
Uit het artikel blijkt dat ie een huis boven zijn stand heeft gekocht tijdens een buitenkansje en nooit er over nagedacht heeft dat er meer bij komt kijken dan alleen de aankoopprijs kunnen betalen.quote:Op woensdag 21 december 2022 12:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou idd, klagen dat die bejaarden in hun slecht onderhouden villa's het zo slecht hebben.
Het is niet de woningstichting die jarenlang amper tot geen onderhoud aan hun woningen doet, het is gewoon de eigenaar die zijn/haar eigen huis niet onderhoudt en niet moderniseert.
Echt heel vervelend dat de energierekening nu explodeert, maar juist mensen met een vrijstaande villa kunnen hun huis relatief makkelijk moderniseren omdat je nooit rekening hoeft te houden met buren waar je een muur mee deelt, of dat de aansluiting van het dak niet meer mooi is als jij je dak vervangt en isoleert.
Je kunt er bij wijze van spreken zo een schil omheen laten bouwen.
Slecht onderhouden vind ik een prima argument voor mensen in een doorwaai (sociale) huurwoning, maar klagen over de slecht onderhouden vrijstaande villa van je vader is bizar.
Maar goed Bilthoven Noord zal nog steeds een flink bedrag opleveren, ook als het een slecht onderhouden villa is, dus het lijkt me een prima moment voor vader om te verhuizen, ik mag hopen dat die hut wel afbetaald is en zo niet, dat de openstaande hypotheek ook maar "een prikkie" is, dan houdt vader zat over om de komende 20 jaar desnoods ¤ 3.000 huur per maand te betalen.
Ik zal het vanavond even lezen als ik het AD heb opgehaald bij mijn 81-jarige vader heb die gisteravond tijdens zijn wandeling door een auto geraakt is... schade valt mee, we weten van wie ik mijn eigenwijzigheid heb zeg maarquote:Op woensdag 21 december 2022 13:29 schreef laziness het volgende:
[..]
Uit het artikel blijkt dat ie een huis boven zijn stand heeft gekocht tijdens een buitenkansje en nooit er over nagedacht heeft dat er meer bij komt kijken dan alleen de aankoopprijs kunnen betalen.
Mooi dat is zijn probleem dan.quote:Op woensdag 21 december 2022 13:29 schreef laziness het volgende:
[..]
Uit het artikel blijkt dat ie een huis boven zijn stand heeft gekocht tijdens een buitenkansje en nooit er over nagedacht heeft dat er meer bij komt kijken dan alleen de aankoopprijs kunnen betalen.
Staat Funda niet vol met van die huizen waar oudjes 30/40 jaar niks mee gedaan hebben en ook lekker zijn blijven zitten ipv kleiner te gaan wonen en nu de energie niet meer kunnen betalen in hun doorwaai woning en te laat gaan handelen nu.quote:Op woensdag 21 december 2022 13:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik zal het vanavond even lezen als ik het AD heb opgehaald bij mijn 81-jarige vader heb die gisteravond tijdens zijn wandeling door een auto geraakt is... schade valt mee, we weten van wie ik mijn eigenwijzigheid heb zeg maar
Maar ook als deze man 40 jaar geleden boven zijn stand kocht waren er al meer dan genoeg uitstekende momenten om met dikke winst te verkopen...
Nee, die indruk wek je zeker niet! Zo was het niet bedoeld.quote:Op woensdag 21 december 2022 10:59 schreef Serinde het volgende:
[..]
Het is ook geen ramp, integendeel. Die indruk wek ik hoop ik niet? Die 150 minder per maand vind ik nogal wat. Onze huidige prijs is blijkbaar echt veel hoger dan het plafond. In 2022 tot nu toe 2329 kWh en 755 m3 gas verbruikt. Energielabel B, 622 m3 (153 m2) maar boven staat alleen de radiator in de kamer waar de was staat aan.
Ik heb in de Vattenfall app gekeken en nu ben ik sadquote:Op woensdag 21 december 2022 12:32 schreef xzaz het volgende:
Deze maand al aan 400 euro verstookt... dit wordt leuk volgend jaar wanneer mensen hun eindafrekeningen krijgen. Gaat 1 grote shithol worden.
Ja, maar wat voor mij nieuw is zijn de netbeheer kosten per dag. Die stonden er nooit op in het verleden.quote:Op woensdag 21 december 2022 13:57 schreef Klepper272 het volgende:
Greenchoice gaat prijzen elke maand opnieuw bepalen:
Je variabele tarieven dalen per 1 februari 2023. Hoe dit komt? Je variabele contract is vanaf 1 januari 2023 flexibeler, zodat wij sneller op de ontwikkelingen van de energiemarkt kunnen inspelen en je altijd een marktconform tarief hebt. Graag informeren we je in deze mail over je nieuwe tarieven die per 1 februari 2023 gelden en wat dit voor jou betekent als klant van Greenchoice.
Totaaltarief per 1 januari 2023 Totaaltarief per 1 februari 2023
Stroom enkeltarief per kWh ¤ 0,81738 ¤ 0,70253
Stroom normaaltarief per kWh ¤ 0,87266 ¤ 0,75302
Stroom daltarief per kWh ¤ 0,71475 ¤ 0,60875
Vaste leveringskosten per dag (stroom) ¤ 0,20822 ¤ 0,20822
Netbeheerkosten stroom per dag ¤ 0,949 ¤ 0,949
Gas per m3 ¤ 2,55813 ¤ 2,35777
Vaste leveringskosten per dag (gas) ¤ 0,20822 ¤ 0,20822
Netbeheerkosten gas per dag ¤ 0,658 ¤ 0,658
Prijzen voor stroom en gas in februari weer iets gezakt tov januari
Blijft een gedrocht dat historisch verbruik. Zit ook veel te hoog. Ga ze maar weer bellen om het te halveren t.o.v. hun minimale bedrag op de site.quote:Op woensdag 21 december 2022 22:14 schreef monkyyy het volgende:
Greenchoice verhoogt het termijnbedrag stilzwijgend, gebaseerd op "historisch gebruik" wat véél te hoog is. Pak dan even m'n gebruik van de afgelopen 12 maanden.Flink lopen besparen op verbruik namelijk.
Ik heb het lekker weer zo veel mogelijk teruggeschroefd, maar nog steeds een veel te hoog termijnbedrag volgens mijn prognose.
Als je bij Frank zit opletten : die gaan het energieplafond per maand verrekenen en niet pas bij de jaarafrekening, kan best negatief uitpakkenquote:Op donderdag 22 december 2022 14:43 schreef 2xHenk het volgende:
Sinds 1 november heb ik door mijn overstap naar een dynamische aanbieder bijna 160 euro bespaard ten opzichte van Eneco
Ehm, want?quote:Op donderdag 22 december 2022 14:48 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Als je bij Frank zit opletten : die gaan het energieplafond per maand verrekenen en niet pas bij de jaarafrekening, kan best negatief uitpakken
Dan mag je dus geen "overschot" meenemen naar je jaarafrekening. Als je in januari onder het plafond zit maar in februari er weer boven betaal je in februari wat je boven je plafond zit. Krijg je dan je jaarafrekening op 1 maart strepen ze niet je "overgehouden" m3's van januari weg tegenover het teveel gebruikte in februari. Als je geluk hebt liggen de prijzen onder het plafond maar in de wintermaanden weet je dat maar nooit.quote:
Hier bij vandebron een halvering van het termijnbedrag. In een jaar van 70->155->275 (vanuit contract en verhoging 1 juli en eind oktober). Vanavond volgende maand weer 140.quote:Op woensdag 21 december 2022 22:14 schreef monkyyy het volgende:
Greenchoice verhoogt het termijnbedrag stilzwijgend, gebaseerd op "historisch gebruik" wat véél te hoog is. Pak dan even m'n gebruik van de afgelopen 12 maanden.Flink lopen besparen op verbruik namelijk.
Ik heb het lekker weer zo veel mogelijk teruggeschroefd, maar nog steeds een veel te hoog termijnbedrag volgens mijn prognose.
Op dit moment is de stroom biu frank 35 cent, en gas 1,65 ....quote:Op donderdag 22 december 2022 15:12 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Dan mag je dus geen "overschot" meenemen naar je jaarafrekening. Als je in januari onder het plafond zit maar in februari er weer boven betaal je in februari wat je boven je plafond zit. Krijg je dan je jaarafrekening op 1 maart strepen ze niet je "overgehouden" m3's van januari weg tegenover het teveel gebruikte in februari. Als je geluk hebt liggen de prijzen onder het plafond maar in de wintermaanden weet je dat maar nooit.
Het zal ook niet om wereldschokkende bedragen gaan maar 1,65 is vooralsnog boven het plafond.quote:Op donderdag 22 december 2022 15:28 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Op dit moment is de stroom biu frank 35 cent, en gas 1,65 ....
Bij een gemiddeld verbruik ben je spekkoper bij frank lol
En met zonnepanelen werkt dat al helemaal niet want je wilt over de maanden heen salderen.quote:Op donderdag 22 december 2022 15:51 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Het zal ook niet om wereldschokkende bedragen gaan maar 1,65 is vooralsnog boven het plafond.
En als veel mensen de draad al kwijt raken bij de overzichten die Essent etc. produceren raken ze het spoor helemaal bijster bij die van Frank. Zij hebben dan totaal geen goed inzicht of en wanneer je wel/niet onder het plafond valt.
Nee juist niet?quote:Op donderdag 22 december 2022 15:51 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Het zal ook niet om wereldschokkende bedragen gaan maar 1,65 is vooralsnog boven het plafond.
En als veel mensen de draad al kwijt raken bij de overzichten die Essent etc. produceren raken ze het spoor helemaal bijster bij die van Frank. Zij hebben dan totaal geen goed inzicht of en wanneer je wel/niet onder het plafond valt.
Elke maand X ?quote:Op donderdag 22 december 2022 16:20 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Nee juist niet?
Je hebt elke maand X, en dat is het ...
Je moet ook nog es rap doorstoken om boven plafond te komen in de koude maanden ... En in de zomer stook je niks en mag je voor 17m3 op douchen en koken ...
En toch ben je met frank nagenoeg altijd goedkoper uit ... Alleen als het heel maart en april -20 is oid, en jan/feb +20 niet. Want dan kan je idd de m3 niet meenemenquote:Op donderdag 22 december 2022 16:31 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Elke maand X ?
Elke maand een andere X ja, voorschot voor de volgende maand met een correctie van 2 maanden terug, dat is voor een heleboel mensen totale abracadabra.
En met een gemiddelde ongeïsoleerde huurwoning zit je bij een beetje winter makkelijk boven het gasplafond als je gewoon je huis op 20 graden wil houden.
Exact wat dus niet de bedoeling is van het plafond.quote:Op donderdag 22 december 2022 16:31 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
En met een gemiddelde ongeïsoleerde huurwoning zit je bij een beetje winter makkelijk boven het gasplafond als je gewoon je huis op 20 graden wil houden.
En waarom denkt Frank zich niet aan de algemeen geldende regels te hoeven houden?quote:Op donderdag 22 december 2022 14:48 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Als je bij Frank zit opletten : die gaan het energieplafond per maand verrekenen en niet pas bij de jaarafrekening, kan best negatief uitpakken
dat doen ze wel.quote:Op donderdag 22 december 2022 18:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
En waarom denkt Frank zich niet aan de algemeen geldende regels te hoeven houden?
Nee. Dat geldt alleen als je switcht. Frank zelf zegt:quote:Op donderdag 22 december 2022 15:12 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Dan mag je dus geen "overschot" meenemen naar je jaarafrekening. Als je in januari onder het plafond zit maar in februari er weer boven betaal je in februari wat je boven je plafond zit. Krijg je dan je jaarafrekening op 1 maart strepen ze niet je "overgehouden" m3's van januari weg tegenover het teveel gebruikte in februari. Als je geluk hebt liggen de prijzen onder het plafond maar in de wintermaanden weet je dat maar nooit.
https://www.frankenergie.nl/hoe-werkt-dat-prijsplafondquote:voorgaande stelling is alleen van toepassing indien je switcht naar een nieuwe leverancier, of nadat je een afrekening krijgt. In andere situaties mag er wel geschoven worden met volumes binnen het jaar.
Oeps, ik had jouw reactie niet gezien.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:03 schreef Fe2O3 het volgende:
En het is trouwens niet waar, omdat het een jaar plafond is, mogen ook de dynamische het van 1 jan 2023 t/m 31 dec 2023 helemaal bij elkaar plakken, en dan alsnog plafondprijzen toepassen indien nodig op maanden dat het op was blijkbaar.
Alleen als je overstapt, of niet het hele jaar bij dezelfde zit, kan dat niet ivm het hakken voor de afrekening/jaarrekening dan.
Zie stukje over meenemen en de update https://www.frankenergie.nl/hoe-werkt-dat-prijsplafond
Ook staat het zo bij bijv. zonneplan https://www.zonneplan.nl/(...)energiecontract-2023
Nee hoor, het energieplafond wordt niet per maand verrekend.quote:
klopt het wordt verrekend bij de eindrekening. Die is bij hun elke maand.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee hoor, het energieplafond wordt niet per maand verrekend.
Raar.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt het wordt verrekend bij de eindrekening. Die is bij hun elke maand.
ja zeker, maar daar kies je als klant voor als je daar je energie inkoopt.quote:
Je betaald de maand vooraf een inschatting en de maand erop betaal je het verschil. Daarmee ben je meteen klaar met die maand. In deze maanden ben je wat duurder uit maar straks krijg ik geld terug omdat ik met zonnepanelen opwek. Vooralsnog gaat het prima zo met de prijzen en vergoedingen. Op dit moment zitten we onder het stroom plafond en iets boven het gasplafond.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ja zeker, maar daar kies je als klant voor als je daar je energie inkoopt.
Ja en nee, ze rekenen elke maand ... en als je aan het eind van het jaar teveel hebt betaald in maand X omdat ze dan pas de 'jaarafrekening' maken van 2023, krijg je nog extra terug!quote:Op donderdag 22 december 2022 19:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt het wordt verrekend bij de eindrekening. Die is bij hun elke maand.
Moet je nagaan hoe verschrikkelijk veel geld deze belastingverhoging gaat kosten.quote:Op woensdag 21 december 2022 10:19 schreef Serinde het volgende:
Wij kregen een mailtje met ons aangepaste maandbedrag vanaf januari.
Na de jaarafrekening gingen we in september van 115 naar 361 en door het plafond gaan we vanaf januari 210 betalen. Komt hoofdzakelijk door de prijs die we nu voor gas betalen, bijna 3 euro per kuub
-edit- Eneco trouwens
Dat salderen is grote puinhoop aan het worden en moet gewoon afgeschaft worden, gewoon eigen gebruik eerst en terug leveren van het overschot gaat naar de op dat moment geldende tarieven.quote:Op vrijdag 23 december 2022 03:27 schreef Geschiedkundige het volgende:
Volgens Greenchoice kun je overgebleven kwh van 2022 NIET meenemen naar 2023.
Dus omdat het plafond er even tussen stapt voor een jaar moet het maar vervroegd weg?quote:Op vrijdag 23 december 2022 03:38 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Dat salderen is grote puinhoop aan het worden en moet gewoon afgeschaft worden, gewoon eigen gebruik eerst en terug leveren van het overschot gaat naar de op dat moment geldende tarieven.
Het huidige systeem is oneerlijk en onhoudbaar.
Het plafond is dus bewust bedoeld om mensen in de kou te laten zitten ?quote:Op donderdag 22 december 2022 17:18 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Exact wat dus niet de bedoeling is van het plafond.
Salderen zorgt voor veel ellende op het stroomnet, dat zal volgend jaar nog veel erger worden.quote:Op vrijdag 23 december 2022 08:18 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dus omdat het plafond er even tussen stapt voor een jaar moet het maar vervroegd weg?
Salderen zorgt niet voor ellende op het stroomnet, het overschot aan geproduceerde energie zorgt voor de ellendequote:Op vrijdag 23 december 2022 09:01 schreef 2xHenk het volgende:
[..]
Salderen zorgt voor veel ellende op het stroomnet, dat zal volgend jaar nog veel erger worden.
Met pinksteren 2022 heeft het letterlijk een paar minuten gescheeld of het stroomnet was toen ingeklapt. Mijn werkgever heeft bijvoorbeeld afgelopen jaar 4 ton verdiend door het vernietigen van stroom op verzoek van Tennet. En dan hebben wij maar een noodvermogencapaciteit van 5MW.
Daarna heeft het in 2022 (even uit mijn hoofd) zo'n 40 keer er vrij dicht tegenaan gezeten.
Dus ja, salderen vervroegd stopzetten zou een zegen zijn voor het net en voor de mensen die nu extra moeten betalen terwijl ze niet salderen.
En hoe komt dat? Door salderen. Mensen maken nu massaal stroom in de zomer, duwen dat in een overspannen netwerk, en salderen dat op momenten dat er weinig stroom beschikbaar is. Met salderen gebruiken mensen nu het stroomnetwerk als privébatterij. Waarom doen ze dat? Omdat salderen ervoor zorgt dat dit ze geen geld kost en ze er zelfs voordeel aan overhouden. Mensen worden nu beloond als ze een zware overcapaciteit aan panelen op hun dak plaatsen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:13 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Salderen zorgt niet voor ellende op het stroomnet, het overschot aan geproduceerde energie zorgt voor de ellende
Je zegt het zelf al : het teveel geproduceerde stroom is het probleem, dat is de oorzaak van het overspannen net.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:29 schreef 2xHenk het volgende:
[..]
En hoe komt dat? Door salderen. Mensen maken nu massaal stroom in de zomer, duwen dat in een overspannen netwerk, en trekken dat eruit op momenten dat er weinig stroom beschikbaar is. Met salderen gebruiken mensen nu het stroomnetwerk als privébatterij. Waarom doen ze dat? Omdat salderen ervoor zorgt dat dit ze geen geld kost.
Ideaal zou zijn als je je eigen opgewekte stroom niet kan terugleveren, maar alleen direct zelf gebruikt of zelf een thuisbatterij kopen. Dat zou tientallen miljarden schelen aan netwerkonderhoud/upgrades de komende jaren.
Het plafond is er om mensen tegemoet te komen, maar er is wel een bespaar prikkel die gegeven wordt. Als je het dan nog niet kan betalen, moet je inderdaad je verwarming lager zetten.quote:Op vrijdag 23 december 2022 08:40 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Het plafond is dus bewust bedoeld om mensen in de kou te laten zitten ?
Onder het mom van goed voor het milieu o.i.d. ?
Alleen blijft die problematiek er dan nog voor het stroomnet. Immers de panelen liggen er.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:01 schreef 2xHenk het volgende:
[..]
Salderen zorgt voor veel ellende op het stroomnet, dat zal volgend jaar nog veel erger worden.
Met pinksteren 2022 heeft het letterlijk een paar minuten gescheeld of het stroomnet was toen ingeklapt. Mijn werkgever heeft bijvoorbeeld afgelopen jaar 4 ton verdiend door het vernietigen van stroom op verzoek van Tennet. En dan hebben wij maar een noodvermogencapaciteit van 5MW.
Daarna heeft het in 2022 (even uit mijn hoofd) zo'n 40 keer er vrij dicht tegenaan gezeten.
Dus ja, salderen vervroegd stopzetten zou een zegen zijn voor het net en voor de mensen die nu extra moeten betalen terwijl ze niet salderen.
Dat onderhoud en die upgrades moeten. Sowieso komen. Echt schelen zal het niet, stroom loopt immers alsnog het net in. Of wil je diodes gaan plaatsenquote:Op vrijdag 23 december 2022 09:29 schreef 2xHenk het volgende:
[..]
En hoe komt dat? Door salderen. Mensen maken nu massaal stroom in de zomer, duwen dat in een overspannen netwerk, en salderen dat op momenten dat er weinig stroom beschikbaar is. Met salderen gebruiken mensen nu het stroomnetwerk als privébatterij. Waarom doen ze dat? Omdat salderen ervoor zorgt dat dit ze geen geld kost en ze er zelfs voordeel aan overhouden.
Je hebt dagen gehad dat er meer dan 10GW aan zonnestroom werd opgewekt. Veel meer dan Nederland aan stroom op dat moment verbruikte.
Ideaal zou zijn als je je eigen opgewekte stroom niet kan terugleveren, maar alleen direct zelf gebruikt of zelf een thuisbatterij kopen. Dat zou tientallen miljarden schelen aan netwerkonderhoud/upgrades de komende jaren.
Het is één van de redenen. Het aantal keren dat noodvermogen afregelen nodig is geweest is nog nooit zo hoog als vorig jaar geweest.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:36 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al : het teveel geproduceerde stroom is het probleem, dat is de oorzaak van het overspannen net.
Salderen zorgt er slechts voor dat het aanschaffen van de hiervoor benodigde zonnepanelen rendabel zijn.
Het overspannen net is het gevolg van salderen, maar salderen is niet de oorzaak.
Het is 1 van de redenen idd, maar geen oorzaak.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:54 schreef 2xHenk het volgende:
[..]
Het is één van de redenen. Het aantal keren dat noodvermogen afregelen nodig is geweest is nog nooit zo hoog als vorig jaar geweest.
Hoe je het wendt of keert, salderen zorgt voor meer (teveel) geproduceerde stroom op bepaalde momenten. Je gaat volgend jaar vee meer zien dat bepaalde wijken/gebieden gewoon niet meer terug mogen leveren op bepaalde momenten.
Misschien hadden ze daar in moeten investeren. Ze kunnen de stroom toch vernietigen met de productie van waterstof of het toepassen van accu's.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:54 schreef 2xHenk het volgende:
[..]
Het is één van de redenen. Het aantal keren dat noodvermogen afregelen nodig is geweest is nog nooit zo hoog als vorig jaar geweest.
Hoe je het wendt of keert, salderen zorgt voor meer (teveel) geproduceerde stroom op bepaalde momenten. Je gaat volgend jaar vee meer zien dat bepaalde wijken/gebieden gewoon niet meer terug mogen leveren op bepaalde momenten.
Neen, salderen zorgt wel voor issues omdat je alleen fysiek kunt salderen indien je meer spanning* (en daarmee energie overdracht toepast) in het netwerk stuurt dan waarmee het netwerk zelf draait.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:13 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Salderen zorgt niet voor ellende op het stroomnet, het overschot aan geproduceerde energie zorgt voor de ellende
Energiebedrijven willen dat niet op grote schaal maar zullen zich geen zorgen maken omdat het vooralsnog op geen enkele wijze rendabel is. Ik laat de bijzondere uitzonderingen maar even weg.quote:Op vrijdag 23 december 2022 15:29 schreef exode het volgende:
Energiebedrijven willen helemaal niet dat we allemaal aan de thuisbatterijen gaan, want dan verdienen ze uiteindelijk steeds minder. Laat ze nou eens investeren in het netwerk, echt investeren.
In onze huidige gemeente ligt de stroom er meerdere keren per jaar uit. En raad eens; dat is nooit op dagen dat de zonnepanelen veel opleveren. Juist bij stroomvraag gaat het mis.
Het is hier Stedin en die kwamen er bij onderhoud achter dat ze de verdeelkast niet meer in konden van het gehele dorp. Er was een boom recht voor de deur gegroeid.
En dan wil onze gemeente versneld van het gas af, ja joh, komt goed.
Dat is wat we hier ook verwachten, 2025 is het doel in onze gemeente. De wijken die als eerste van het gas af willen hebben, zijn de oude wijken. Onze wijk is de tweede.quote:Op vrijdag 23 december 2022 15:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Energiebedrijven willen dat niet op grote schaal maar zullen zich geen zorgen maken omdat het vooralsnog op geen enkele wijze rendabel is. Ik laat de bijzondere uitzonderingen maar even weg.
De netwerkbedrijven - Liander, Stedin e.d. - zal het om het even zijn omdat hun diensten als monopolist sws zijn (af)gezekerd. Je zult het al hebben gezien, die netwerkbedrijven gaan flink meer geld vragen om daarmee tegemoet te komen aan de "verbeteringen". Het zal verder niet al te lang duren (5-15jaar) dat gemeenten, huishoudens dwingen om van het gas af te gaan omdat het gasnetwerk er dan simpelweg niet meer is of nog wordt onderhouden.
Het gas "was" net als stadsver(w)arming, ooit een goed idee. Om als die gashuizen om te zetten zullen ze aan de warmtepomp moeten dat dan idd een flink dure operatie is. Zeker wanneer dat iedereen dat nu & tegelijk wil/moet.quote:Op vrijdag 23 december 2022 15:59 schreef exode het volgende:
[..]
Dat is wat we hier ook verwachten, 2025 is het doel in onze gemeente. De wijken die als eerste van het gas af willen hebben, zijn de oude wijken. Onze wijk is de tweede.
Er komen dan een hoop huizen te koop, je moet in dit soort huizjes behoorlijk investeren om van het gas af te kunnen.
Heel mooi verhaal maar salderen is toch écht papieren terminologie die betrekking heeft op het financieel afhandelen van geproduceerde stroom... Deze hoeveelheid stroom levert het probleem op voor het net, niet het financieel afhandelen van deze opgewekte stroomquote:Op vrijdag 23 december 2022 15:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Neen, salderen zorgt wel voor issues omdat je alleen fysiek kunt salderen indien je meer spanning* (en daarmee energie overdracht toepast) in het netwerk stuurt dan waarmee het netwerk zelf draait.
Het gaat niet om het vermogen zijnde energie maar dat elk huishouden dat wil/gaat salderen een hogere spanning moet geven zodat door de stroomsterkte, er energieoverdracht ontstaat dat vervolgens resulteert in salderen (dwz "teruglopende" elektrameter). Opgewekte spanning (of vermogen dat pas ontstaat bij gebruik) die niet wordt gebruikt gaat simpelweg verloren. een zonnepaneel dat niet is aangesloten geeft wel spanning maar omdat die niet is aangesloten, ontstaat er geen vermogen.
Die spanning is aan wettelijk eisen verbonden en het is verboden om meer dan 10% boven de normale spanning te zitten. Bij 230 Volt is dat dus 230 x 1,10 = 253 Volt.
Elke omvormer moet daarom voldoen aan de CE eisen dat die nooit meer dan (hier die) 253Volt afgeeft en bij uitschakelen van het elektranetwerk, zelf dus ook afschakelt. Omgekeerd, wieders, moet de omvormer zorgen dat de netwerkspanning niet terecht kan komen in de zonnepanelen die in dat geval poef doen.
Je kan & mag zonnepanelen (en thuisaccu's) on-grid dwz goedgekeurd alleen gebruiken indien het netwerk operationeel is. Indien je een installatie off-grid gaat gebruiken MOET de stroomaansluiting worden onderbroken, bv met een centrale hoofdschakelaar. De mensen dat niet doen is net als illegaal aftappen, strafbaar.
Dat lijkt mij nu net de verkeerde volgorde. Je kan beter beginnen met wijken die na 2000 gebouwd zijn, die zijn kwa isolatie er wel op voorbereid.quote:Op vrijdag 23 december 2022 15:59 schreef exode het volgende:
De wijken die als eerste van het gas af willen hebben, zijn de oude wijken.
Dat sowieso en ondertussen ontwikkelt alles door en is de kans groter dat je die jaren 30 doorwaaiwoningen op een bepaald moment makkelijker en goedkoper gasloos kunt maken.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:19 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat lijkt mij nu net de verkeerde volgorde. Je kan beter beginnen met wijken die na 2000 gebouwd zijn, die zijn kwa isolatie er wel op voorbereid.
Maar in die wijk van na 2000 kunnen de aangelegde gasleidingen nog een 30-40 jaar of langer mee. In de wijken waar het huidige gasnet in de jaren 60-70 is aangelegd, zitten de gasleidingen tegen hun maximale levensduur.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:19 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat lijkt mij nu net de verkeerde volgorde. Je kan beter beginnen met wijken die na 2000 gebouwd zijn, die zijn kwa isolatie er wel op voorbereid.
Salderen is een papieren regeling, dat zorgt sowieso niet voor problemen op het stroomnet.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:01 schreef 2xHenk het volgende:
[..]
Salderen zorgt voor veel ellende op het stroomnet, dat zal volgend jaar nog veel erger worden.
hier hebben ze vorig jaar alle gasleidingen vernieuwd in de straat en is de straat inderdaad open geweest.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:28 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Maar in die wijk van na 2000 kunnen de aangelegde gasleidingen nog een 30-40 jaar of langer mee. In de wijken waar het huidige gasnet in de jaren 60-70 is aangelegd, zitten de gasleidingen tegen hun maximale levensduur.
Ga je in die oudere wijken niet op korte termijn van het gas, dan moet daar flink geïnvesteerd worden in nieuwe gasleidingen. En daarmee ook in nieuwe bestrating etc. Door die wijken nu van het gas af te halen, scheelt dat een forse investering. Daarnaast is natuurlijk juist in die oudere wijken de meeste winst te behalen bij het verduurzamen van woningen. Nog een reden om daar juist op te focussen. Dan kunnen die huizen van na 2000 nog rustig een paar jaar hun 700m³ gas per jaar verstoken.
Geheel mee eens dat als in een straat de gasleiding 'op' is dat je die dan niet meer moet gaan vervangen. Ik heb echter nog nooit gehoord dat een leiding (anders dan water en riool) vervangen moet worden door veroudering.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:28 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Maar in die wijk van na 2000 kunnen de aangelegde gasleidingen nog een 30-40 jaar of langer mee. In de wijken waar het huidige gasnet in de jaren 60-70 is aangelegd, zitten de gasleidingen tegen hun maximale levensduur.
Ga je in die oudere wijken niet op korte termijn van het gas, dan moet daar flink geïnvesteerd worden in nieuwe gasleidingen. En daarmee ook in nieuwe bestrating etc. Door die wijken nu van het gas af te halen, scheelt dat een forse investering. Daarnaast is natuurlijk juist in die oudere wijken de meeste winst te behalen bij het verduurzamen van woningen. Nog een reden om daar juist op te focussen. Dan kunnen die huizen van na 2000 nog rustig een paar jaar hun 700m³ gas per jaar verstoken.
Op de een of andere manier ben jij altijd de uitzondering op de regel...quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
hier hebben ze vorig jaar alle gasleidingen vernieuwd in de straat en is de straat inderdaad open geweest.
Hier zijn de gasleidingen allemaal vorig jaar vervangen en binnenkort worden alle elektriciteitsaansluitingen vernieuwd. Ieder huis krijgt dan zijn eigen aansluiting.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:38 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Geheel mee eens dat als in een straat de gasleiding 'op' is dat je die dan niet meer moet gaan vervangen. Ik heb echter nog nooit gehoord dat een leiding (anders dan water en riool) vervangen moet worden door veroudering.
Het aanpassen van oude huizen kost wel een vermogen terwijl de kans groter is dat er om andere redenen toch al een grote renovatie gedaan wordt. Lijkt mij handiger om dan een en ander te combineren en er voor dat soort wijken vooral niet te veel druk op moet zetten.
Opeens moet ik denken aan de onwilligheid van veel mensen om led lampen te gaan gebruiken, die legden een voorraad aan van gloeilampen. Inmiddels kosten ledlampen niet meer dan gloeilampen toen... Soms moet dingen wel aankondigen maar er niet te veel druk op zetten.
klopt, ik was ook heel moeilijk, want bij mij moest die alleen worden verwijderd en dat paste niet in hun hoofd van de monteurs. Het was lachwekkend hoe dit gingquote:Op vrijdag 23 december 2022 17:40 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Op de een of andere manier ben jij altijd de uitzondering op de regel...
beste oplossing is gewoon daadkrachtig zijn en gewoon doorzetten, ook bij klagers, jankers en chronische zeurders.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:38 schreef qajariaq het volgende:
Opeens moet ik denken aan de onwilligheid van veel mensen om led lampen te gaan gebruiken, die legden een voorraad aan van gloeilampen. Inmiddels kosten ledlampen niet meer dan gloeilampen toen... Soms moet dingen wel aankondigen maar er niet te veel druk op zetten.
Ik heb geen medelijden met mensen die een museum waardige voorraad van gloeilampen in de kast hebben liggen. Jammer dat ze toen niet open stonden dat een ledlamp zich toen binnen twee jaar en nu dus binnen maanden zichzelf terug betaalde.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
beste oplossing is gewoon daadkrachtig zijn en gewoon doorzetten, ook bij klagers, jankers en chronische zeurders.
als iemand een chronische zeikerd is dan is de ratio allang overboord gegooid.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:49 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik heb geen medelijden met mensen die een museum waardige voorraad van gloeilampen in de kast hebben liggen. Jammer dat ze toen niet open stonden dat een ledlamp zich toen binnen twee jaar en nu dus binnen maanden zichzelf terug betaalde.
Snap alleen nooit dat ongelooflijk wantrouwen van mensen tegen domweg neutrale berekeningen.
Valt wel mee:quote:Op donderdag 22 december 2022 23:57 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Moet je nagaan hoe verschrikkelijk veel geld deze belastingverhoging gaat kosten.
Ze hebben de wijken gekozen die het dichtste bij de rivier en het kanaal liggen. Ze willen overstappen op warmtenet.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:19 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat lijkt mij nu net de verkeerde volgorde. Je kan beter beginnen met wijken die na 2000 gebouwd zijn, die zijn kwa isolatie er wel op voorbereid.
Dat klopt ook en voer ik ook voortdurend aan dat men zichzelf aan het bedotten is.quote:Op vrijdag 23 december 2022 16:25 schreef ES_FOK het volgende:
[..]
Heel mooi verhaal maar salderen is toch écht papieren terminologie die betrekking heeft op het financieel afhandelen van geproduceerde stroom... Deze hoeveelheid stroom levert het probleem op voor het net, niet het financieel afhandelen van deze opgewekte stroom
Dat veronderstel je dus omdat iemand je dat verteld heeft en/of in een mooi rapport met specs heeft gezet.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:35 schreef Ivo1985 het volgende:
Maar belangrijker nog: wanneer door overproductie aan (groene) elektriciteit de spanning op het net oploopt, dan schakelen omvormers voor zonnepanelen vanzelf uit zodra de spanning tot 10% boven de nominale netspanning is opgelopen. En daarmee zorgt een hoge productie van zonnestroom niet voor problemen op het elektriciteitsnet
mwah, zonder het prijsplafond had de overheid die hogere gasbaten gewoon gekregen dus om die nu van de kosten van het prijsplafond af te trekken vind ik wel wat creatieve boekhoudingquote:
Hoop dat je niet gelijk hebt natuurlijk..net wat besteld..betaal nu 15 per maand aan stroom..die inverstering ga ik er nooit uithalen...maar ja..nieuw project kijken wat het brengt..quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat klopt ook en voer ik ook voortdurend aan dat men zichzelf aan het bedotten is.
Zonnnepanelen zijn nuttig als de zon schijnt en er geen andere bron is. Op alle andere momenten kunnen ze beter uit worden gezet. Pijnlijk is dan dat ze dan een stuk minder interessant worden (voor huishoudens).
De mensen die salderen denken dat ze - vooral voor zichzelf - goed bezig te zijn en niet willen weten dat andere mensen op momenten dat het donker is, dan hun zg gespaarde rekening afbetalen. Er is geen magische battterij die aangaat als de zon ondergaat. Op doe momenten hebben ook mensen met zonnepanelen, stroom nodig dat dan direct betaald wordt door mensen die niet (konden) salderen.
Puur natuurkundig overlaadt ongebruikte stroom niet het netwerk. het is dan als op de plaats hardlopen, je beweegt maar komt geen meter vooruit. Een generator die spanning maakt maar niet belast wordt, gaat niet sneller stuk of zo.
Wat voor & door salderen wordt overladen is de spanning op het netwerk dat voor het administratief kunnen salderen nodig is om de meter achterwaarts te laten draaien en dan de in het totale netwerk aangesloten apparatuur dan kapot gaat. Als salderen het eigenlijke doel en probleem is, zou men net zo goed zo de zonnepanelen kunnen afschakelen en simpel wat cijfers op een factuur kunnen veranderen.
Waar het faliekant fout gaat dat men denkt dat omdat de meter naar achteren draait er dan ook sprake is van daadwerkelijke vermogens -of energieoverdracht. iets dat alleen maar het geval wanneer die energie ook wordt gebruikt.
Eén van de onderliggende redenen van overladen is basaal wanneer er (ruim) meer dan 253 volt wordt aangevoerd (wat sws al veel te hoog is voor menig stukje elektronica, dat dan - who cares, we kopen wel nieuw - zo maar onverklaarbaar kapot gaat).
Veel randapparatuur en trafohuisjes zijn ontworpen voor die spanning en al helemaal niet voor transformatoren die dat secundair teruggevoerd te krijgen.
Het geleverde vermogen om duurzaam te salderen (anders dan financieel op de meter en in de boeken) dient nauwelijks een functie. Het is een goedbedoelde volksontkenning dat gebaseerd is op fundamentele onwetendheid omtrent elektriciteit, die onze samenleving met alle macht zal in stand zal proberen willen houden.
Immers het moet groen zijn, is dat vooral zo willen (volhouden). Zoiets als de de kerk ooit verbood te overwegen dat de de aarde om de zon draait en een klimaatdictator meent dat aanpassing van ons gedrag leidt tot vermindering van temperatuur.
Mark my words, als samenleving zullen we over zo'n 10-20 jaar (en ws al eerder) nog wel gaan ontdekken dat al die eigen zonnepanelen bij opportunistische particulieren met die halbrakke omvormers en converters geen goed idee was. Helaas is de trein op weg zonder dat er verderop rails liggen, laat staan uitkomen op ene station.
Bijzonder, blijkbaar kun je ook verzoeken om geen prijsplafond toe te laten passen, mocht dat voordeliger voor je zijn.quote:Artikel 2.1.3:
De leverancier kan de toepassing van het prijsplafond op de levering van gas, elektriciteit of
warmte aan een kleinverbruikaansluiting achterwege laten, indien de betreffende kleinverbruiker hierom verzoekt.
Het is je kennelijk ontgaan dat de hele industrie tijdens zonuren door de week nog steeds heel veel energie nodig heeft. De momenten dat er werkelijk te veel energie aanbod is zijn op de vingers van een hand te tellen en dus uitsluitend in het weekend als het waait en er veel zon is.quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat klopt ook en voer ik ook voortdurend aan dat men zichzelf aan het bedotten is.
Zonnnepanelen zijn nuttig als de zon schijnt en er geen andere bron is. Op alle andere momenten kunnen ze beter uit worden gezet. Pijnlijk is dan dat ze dan een stuk minder interessant worden (voor huishoudens).
De mensen die salderen denken dat ze - vooral voor zichzelf - goed bezig te zijn en niet willen weten dat andere mensen op momenten dat het donker is, dan hun zg gespaarde rekening afbetalen. Er is geen magische battterij die aangaat als de zon ondergaat. Op doe momenten hebben ook mensen met zonnepanelen, stroom nodig dat dan direct betaald wordt door mensen die niet (konden) salderen.
Puur natuurkundig overlaadt ongebruikte stroom niet het netwerk. het is dan als op de plaats hardlopen, je beweegt maar komt geen meter vooruit. Een generator die spanning maakt maar niet belast wordt, gaat niet sneller stuk of zo.
Wat voor & door salderen wordt overladen is de spanning op het netwerk dat voor het administratief kunnen salderen nodig is om de meter achterwaarts te laten draaien en dan de in het totale netwerk aangesloten apparatuur dan kapot gaat. Als salderen het eigenlijke doel en probleem is, zou men net zo goed zo de zonnepanelen kunnen afschakelen en simpel wat cijfers op een factuur kunnen veranderen.
Waar het faliekant fout gaat dat men denkt dat omdat de meter naar achteren draait er dan ook sprake is van daadwerkelijke vermogens -of energieoverdracht. iets dat alleen maar het geval wanneer die energie ook wordt gebruikt.
Eén van de onderliggende redenen van overladen is basaal wanneer er (ruim) meer dan 253 volt wordt aangevoerd (wat sws al veel te hoog is voor menig stukje elektronica, dat dan - who cares, we kopen wel nieuw - zo maar onverklaarbaar kapot gaat).
Veel randapparatuur en trafohuisjes zijn ontworpen voor die spanning en al helemaal niet voor transformatoren die dat secundair teruggevoerd te krijgen.
Het geleverde vermogen om duurzaam te salderen (anders dan financieel op de meter en in de boeken) dient nauwelijks een functie. Het is een goedbedoelde volksontkenning dat gebaseerd is op fundamentele onwetendheid omtrent elektriciteit, die onze samenleving met alle macht zal in stand zal proberen willen houden.
Immers het moet groen zijn, is dat vooral zo willen (volhouden). Zoiets als de de kerk ooit verbood te overwegen dat de de aarde om de zon draait en een klimaatdictator meent dat aanpassing van ons gedrag leidt tot vermindering van temperatuur.
Mark my words, als samenleving zullen we over zo'n 10-20 jaar (en ws al eerder) nog wel gaan ontdekken dat al die eigen zonnepanelen bij opportunistische particulieren met die halbrakke omvormers en converters geen goed idee was. Helaas is de trein op weg zonder dat er verderop rails liggen, laat staan uitkomen op ene station.
Betekent dat salderen ook nog werkt zoals het altijd gewerkt heeft? Want zo ja, dan is dit voor mij het overwegen waard.quote:Op vrijdag 23 december 2022 20:22 schreef Arcee het volgende:
[..]
Bijzonder, blijkbaar kun je ook verzoeken om geen prijsplafond toe te laten passen, mocht dat voordeliger voor je zijn.
Dit was precies wat ik net dachtquote:Op vrijdag 23 december 2022 20:53 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Betekent dat salderen ook nog werkt zoals het altijd gewerkt heeft? Want zo ja, dan is dit voor mij het overwegen waard.
Vooral het "of" is boeiend.quote:Op vrijdag 23 december 2022 20:22 schreef Arcee het volgende:
[..]
Bijzonder, blijkbaar kun je ook verzoeken om geen prijsplafond toe te laten passen, mocht dat voordeliger voor je zijn.
Yep & terecht, want bij een dynamische leverancier kan je door middeling van de marktprijs in die maand mogelijk aan de verkeerde kant van de etagevloer komen te zitten.quote:Op vrijdag 23 december 2022 20:22 schreef Arcee het volgende:
[..]
Bijzonder, blijkbaar kun je ook verzoeken om geen prijsplafond toe te laten passen, mocht dat voordeliger voor je zijn.
Een afbeelding niet toe kunnen voegen is vervelend, maar je mede-users meteen voor hoer uitmaken gaat me wat ver.quote:Op zaterdag 24 december 2022 16:59 schreef Adrenaline0182 het volgende:
Hoorde positieve verhalen over United Consumers en heb voor de grap eens een berekening laten maken voor mijn gasloze woning. Ik zit op dit moment bij Vattenfall, de club die zijn energie hier duurder verkoopt dan in Duitsland. En mij vanaf januari bijna 90 cent per KWH laat aftikken. Bij United Consumers bieden zij het volgende aan:
Variabele kostenBedragVerbruikTotaal
Leveringskosten normaal¤ 0,506742.566 kWh¤ 1.300,29
Leveringskosten dal¤ 0,365251.734 kWh¤ 633,34
Energiebelasting ¤ 0,040104.300 kWh¤ 172,43
Opslag Duurzame Energie ¤ 0,033244.300 kWh¤ 142,93
Vaste kostenBedragPeriodeTotaal
Vaste leveringskosten¤ 0,21501365 dagen¤ 78,48
Netbeheerkosten (Stedin Netbeheer) ¤ 0,62751365 dagen¤ 229,04
Vermindering Energiebelasting¤ 2,03555365 dagen¤ -742,98
Lijkt me een stuk goedkoper. Ik heb een printscreen gemaakt overigens, maar zie niet hoer ik hier een afbeelding toevoeg. Excuus.
zal die hoer vast niet waarderen als je een afbeelding toevoegtquote:Op zaterdag 24 december 2022 16:59 schreef Adrenaline0182 het volgende:
Hoorde positieve verhalen over United Consumers en heb voor de grap eens een berekening laten maken voor mijn gasloze woning. Ik zit op dit moment bij Vattenfall, de club die zijn energie hier duurder verkoopt dan in Duitsland. En mij vanaf januari bijna 90 cent per KWH laat aftikken. Bij United Consumers bieden zij het volgende aan:
Variabele kostenBedragVerbruikTotaal
Leveringskosten normaal¤ 0,506742.566 kWh¤ 1.300,29
Leveringskosten dal¤ 0,365251.734 kWh¤ 633,34
Energiebelasting ¤ 0,040104.300 kWh¤ 172,43
Opslag Duurzame Energie ¤ 0,033244.300 kWh¤ 142,93
Vaste kostenBedragPeriodeTotaal
Vaste leveringskosten¤ 0,21501365 dagen¤ 78,48
Netbeheerkosten (Stedin Netbeheer) ¤ 0,62751365 dagen¤ 229,04
Vermindering Energiebelasting¤ 2,03555365 dagen¤ -742,98
Lijkt me een stuk goedkoper. Ik heb een printscreen gemaakt overigens, maar zie niet hoer ik hier een afbeelding toevoeg. Excuus.
De vermindering energiebelasting is volgend jaar lager toch?quote:Op zaterdag 24 december 2022 16:59 schreef Adrenaline0182 het volgende:
Hoorde positieve verhalen over United Consumers en heb voor de grap eens een berekening laten maken voor mijn gasloze woning. Ik zit op dit moment bij Vattenfall, de club die zijn energie hier duurder verkoopt dan in Duitsland. En mij vanaf januari bijna 90 cent per KWH laat aftikken. Bij United Consumers bieden zij het volgende aan:
Variabele kostenBedragVerbruikTotaal
Leveringskosten normaal¤ 0,506742.566 kWh¤ 1.300,29
Leveringskosten dal¤ 0,365251.734 kWh¤ 633,34
Energiebelasting ¤ 0,040104.300 kWh¤ 172,43
Opslag Duurzame Energie ¤ 0,033244.300 kWh¤ 142,93
Vaste kostenBedragPeriodeTotaal
Vaste leveringskosten¤ 0,21501365 dagen¤ 78,48
Netbeheerkosten (Stedin Netbeheer) ¤ 0,62751365 dagen¤ 229,04
Vermindering Energiebelasting¤ 2,03555365 dagen¤ -742,98
Lijkt me een stuk goedkoper. Ik heb een printscreen gemaakt overigens, maar zie niet hoer ik hier een afbeelding toevoeg. Excuus.
Ik kan mijn terugleververgoeding niet vinden, maar ik overweeg gewoon t prijsplafond te weigeren, volgens mij las ik hier dat dat kan.quote:Op dinsdag 27 december 2022 17:45 schreef monkyyy het volgende:
Salderen gaat anders werken met het prijsplafond, uitleg video.
Ja, dat las ik hier ook, maar of dat écht kan. ik weet dat ik meer dan 1 MWh per jaar over heb als er gesaldeerd wordt zoals dat altijd gedaan werd. Als ik daarvoor kan gaan doe ik dat, want want maakt mij het dan uit of 1 kWh 20 cent of 80 cent is. Op een heel jaar krijg ik dan gewoon geld terug.quote:Op dinsdag 27 december 2022 18:28 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Ik kan mijn terugleververgoeding niet vinden, maar ik overweeg gewoon t prijsplafond te weigeren, volgens mij las ik hier dat dat kan.
Mijn prijzen liggen er toch nog onder, dus...
Die man weet altijd een deel onzin op te hoesten en ook nu walst ie er gewoon overheen dat het plafond vrijwel zeker slechts één jaar bestaat.quote:Op dinsdag 27 december 2022 17:45 schreef monkyyy het volgende:
Salderen gaat anders werken met het prijsplafond, uitleg video.
Mijn jaar wordt gesplitst in de eerste week van maart. Precies onhandig dus. Agz dat plafond mij sowieso niks oplevert, is het wel de moeite om uit te zoeken.quote:Op dinsdag 27 december 2022 18:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, dat las ik hier ook, maar of dat écht kan. ik weet dat ik meer dan 1 MWh per jaar over heb als er gesaldeerd wordt zoals dat altijd gedaan werd. Als ik daarvoor kan gaan doe ik dat, want want maakt mij het dan uit of 1 kWh 20 cent of 80 cent is. Op een heel jaar krijg ik dan gewoon geld terug.
Daar mijn afrekenmoment op 1 juli ligt zal ik de 2e helft van de zomer genoeg buffer opbouwen voor de winter van datzelfde jaar, maar dat zal niet zo ruim zijn als 'nu' het geval is.
Powerpeers stuurt me net een mail waarin ze dat bevestigenquote:Op dinsdag 27 december 2022 17:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
De vermindering energiebelasting is volgend jaar lager toch?
grappig, ik heb exact dezelfde verbruikskosten. Eneco is echt een boevenbende, hoogste tarieven in de hele wereld. ongekend.quote:Op dinsdag 27 december 2022 20:12 schreef exode het volgende:
Eneco heeft ook gemaild, zakken wel wat maar zijn nog steeds 1 van de duursten in de markt volgens mij.
Ach 21 januari stappen we over.
December wel een dure maand, stand tm gisteren ¤668 aan verbruik. Nog zonder aftrek zonnepanelen overigens. 265 kwh en 136 kuub gas.
¤100 meer dan ingeschat maar ver onder de buffer die we nog hadden van de maanden ervoor.
Ik zit bij Vattenfall, maar heb naar aanleiding van jouw post ook eens een berekening gemaakt via de ANWB. Klinkt erg aantrekkelijk. Zit er een addertje onder het gras?quote:Op woensdag 28 december 2022 23:12 schreef Homey het volgende:
[..]
grappig, ik heb exact dezelfde verbruikskosten. Eneco is echt een boevenbende, hoogste tarieven in de hele wereld. ongekend.
Ik heb me net aangemeld bij ANWB energie, met hun dynamische tarieven. Helaas gaat ie pas in in februari.
Ja, dynamische leveranciers doen niet mee aan het prijsplafond komend jaarquote:Op donderdag 29 december 2022 07:35 schreef Adrenaline0182 het volgende:
[..]
Ik zit bij Vattenfall, maar heb naar aanleiding van jouw post ook eens een berekening gemaakt via de ANWB. Klinkt erg aantrekkelijk. Zit er een addertje onder het gras?
Hoe kom je daar bij?quote:Op donderdag 29 december 2022 08:51 schreef Newone82 het volgende:
[..]
Ja, dynamische leveranciers doen niet mee aan het prijsplafond komend jaar
Het gekke is dan alleen dat de paar dagen dat bij de dynamische leveranciers de prijs hoog log dit nog lang niet de prijs was die je bij Eneco betaalde. Die hoge prijs was dan bij de dynamische een paar uur maar bij Eneco 2 maanden.quote:Op donderdag 29 december 2022 10:15 schreef Ivo1985 het volgende:
Het échte addertje is dat je geen risico-opslag betaalt, maar zelf alle risico's draagt. In de 2e helft van vorig jaar en de eerste maanden van dit jaar kregen mensen met dynamische tarieven daardoor als eerste te maken met fors gestegen energieprijzen, terwijl mensen met vaste en variabele contracten nog een tijd 'genoten' van lagere, oude tarieven.
Naar wie stap je over?quote:Op dinsdag 27 december 2022 20:12 schreef exode het volgende:
Eneco heeft ook gemaild, zakken wel wat maar zijn nog steeds 1 van de duursten in de markt volgens mij.
Ach 21 januari stappen we over.
December wel een dure maand, stand tm gisteren ¤668 aan verbruik. Nog zonder aftrek zonnepanelen overigens. 265 kwh en 136 kuub gas.
¤100 meer dan ingeschat maar ver onder de buffer die we nog hadden van de maanden ervoor.
maar nu is er niemand meer die geniet van lagere oude tarieven ... hoogste voor gas was 2,45 een dag of drie. (en eneco wilde t/m feb gewoon 3,50 van me per m3)quote:Op donderdag 29 december 2022 10:15 schreef Ivo1985 het volgende:
Het échte addertje is dat je geen risico-opslag betaalt, maar zelf alle risico's draagt. In de 2e helft van vorig jaar en de eerste maanden van dit jaar kregen mensen met dynamische tarieven daardoor als eerste te maken met fors gestegen energieprijzen, terwijl mensen met vaste en variabele contracten nog een tijd 'genoten' van lagere, oude tarieven.
Bij EasyEnergy was alleen de laatste week van augustus, (waarin je toch al geen gas verbruikt) rond de drie euro.quote:Op donderdag 29 december 2022 10:36 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
maar nu is er niemand meer die geniet van lagere oude tarieven ... hoogste voor gas was 2,45 een dag of drie. (en eneco wilde t/m feb gewoon 3,50 van me per m3)
We gaan naar Van de Bron, betalen zonder plafond 100 Euro minder per maand dan bij Eneco. Ik ben zo iemand die toch naar de prijzen zonder plafond kijkt, je weet maar nooit. Ijskoude winter, bloedhete zomer.quote:Op donderdag 29 december 2022 10:33 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Naar wie stap je over?
[ afbeelding ]
Zit deze maand op 200e, met Eneco had ik over de 500 gegaan ook. Januari stoken we voor 10 euro (190 compensatie)
quote:Op donderdag 29 december 2022 10:36 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
maar nu is er niemand meer die geniet van lagere oude tarieven ... hoogste voor gas was 2,45 een dag of drie. (en eneco wilde t/m feb gewoon 3,50 van me per m3)
Wat is dan de reden van Eneco om dat te doen?quote:Op donderdag 29 december 2022 08:31 schreef Bayswater het volgende:
Bij Eneco betalen de mensen met een variabel contract de lage prijzen van mensen met lange contracten.
Tekorten daar te dichten en winst maken? Vattenfall etc zullen hetzelfde doen, er lijkt bijna sprake van kartelvorming. Als die dynamische partijen al 2 jaar eerder hadden bestaan hadden ze hun wonden nu kunnen likken..quote:Op donderdag 29 december 2022 11:12 schreef blomke het volgende:
[..]
Wat is dan de reden van Eneco om dat te doen?
De prijzen van variabele contracten zijn toch hoger dan van lange???quote:Op donderdag 29 december 2022 11:23 schreef Bayswater het volgende:
Tekorten daar te dichten en winst maken? Vattenfall etc zullen hetzelfde doen, er lijkt bijna sprake van kartelvorming. Als die dynamische partijen al 2 jaar eerder hadden bestaan hadden ze hun wonden nu kunnen likken..
Ja, met de hoge prijzen maken ze de winst, met de lage van lange contracten nu niet. Dus compenseren ze dat verlies door nog een extra marge erop te gooien bij de variabele contracten.quote:Op donderdag 29 december 2022 11:26 schreef blomke het volgende:
[..]
De prijzen van variabele contracten zijn toch hoger dan van lange???
Onzin. Die doen wel mee.quote:Op donderdag 29 december 2022 08:51 schreef Newone82 het volgende:
[..]
Ja, dynamische leveranciers doen niet mee aan het prijsplafond komend jaar
Extra hoge winsten.quote:Op donderdag 29 december 2022 11:12 schreef blomke het volgende:
[..]
Wat is dan de reden van Eneco om dat te doen?
En:quote:Op donderdag 29 december 2022 08:31 schreef Bayswater het volgende:
Bij Eneco betalen de mensen met een variabel contract de lage prijzen van mensen met lange contracten. Daarvoor is echt niet voor 3 of 5 jaar gas ingekocht destijds. Zo hoort het niet te werken natuurlijk.
BEgrijp ik niet.....quote:Op donderdag 29 december 2022 11:37 schreef Bayswater het volgende:
Ja, met de hoge prijzen maken ze de winst, met de lage van lange contracten nu niet. Dus compenseren ze dat verlies door nog een extra marge erop te gooien bij de variabele contracten.
Staat er wat onhandig wellicht. Ze betalen mee in hun prijs aan het compenseren van het verlies van Eneco op de mensen met lage prijzen in lange contracten.quote:
Eigenlijk:quote:Op donderdag 29 december 2022 12:27 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Staat er wat onhandig wellicht. Ze betalen mee in hun prijs aan het compenseren van het verlies van Eneco op de mensen met lage prijzen in lange contracten.
Een auto is een eenmalige aankoop. Veel oudere mensen hebben heel hun leven al een variabel contract en stappen nooit over, of dat nu een telefoonabonnement of energieabonnement is. Die accepteren geen actie maar zijn vaste klant en weten niet beter,quote:Op donderdag 29 december 2022 12:33 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Eigenlijk:
Omdat ze gister een auto aan iemand hebben afgeleverd waar ze verlies op hebben gemaakt maken ze jouw auto morgen een flink pak duurderom die andere auto te compenseren.
Ondanks dat die auto bij een andere dealer goedkoper wordt aangeboden accepteer je de aktie en koop je hem bij dr duurste.
Niet per se. Bij bijvoorbeeld Vattenfall krijg je korting, 25% op je variabele stroomcontract als je loyaal bent. Wellicht dat andere aanbieders ook een dergelijk systeem hanteren.quote:Op donderdag 29 december 2022 12:49 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Een auto is een eenmalige aankoop. Veel oudere mensen hebben heel hun leven al een variabel contract en stappen nooit over, of dat nu een telefoonabonnement of energieabonnement is.
Een groep die wat doortastender is stapte inderdaad over naar een veel goedkopere nieuwe dynamische leverancier waar ook een risico aan zat bij extreme omstandigheden. Die zijn gelukkig tot dusver nog niet uitgekomen.
Een Eneco zegt dat ook te doen. Voor nieuwe klanten lag de prijs ver boven de 4 euro per kuub gas begin november. Dit verhaal verkocht de klantenservice aan hun vast klanten die toch maar eens gingen bellen. Met 3,50 euro mocht je dus in je handjes wrijven als vaste klant.quote:Op donderdag 29 december 2022 12:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet per se. Bij bijvoorbeeld Vattenfall krijg je korting, 25% op je variabele stroomcontract als je loyaal bent. Wellicht dat andere aanbieders ook een dergelijk systeem hanteren.
Ik ben ook een van de luie klanten...quote:Op donderdag 29 december 2022 12:55 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Een Eneco zegt dat ook te doen. Voor nieuwe klanten lag de prijs ver boven de 4 euro per kuub gas begin november. Dit verhaal verkocht de klantenservice aan hun vast klanten die toch maar eens gingen bellen. Met 3,50 euro mocht je dus in je handjes wrijven als vaste klant.
Je bedoelde dus: "Bij Eneco betalen de mensen met een variabel contract mee aan de lage prijzen van mensen met lange contracten" ?quote:Op donderdag 29 december 2022 12:27 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Staat er wat onhandig wellicht. Ze betalen mee in hun prijs aan het compenseren van het verlies van Eneco op de mensen met lage prijzen in lange contracten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |