Energietarieven #19 Met ups en downs

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 09:29 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
En hoe komt dat? Door salderen. Mensen maken nu massaal stroom in de zomer, duwen dat in een overspannen netwerk, en trekken dat eruit op momenten dat er weinig stroom beschikbaar is. Met salderen gebruiken mensen nu het stroomnetwerk als privébatterij. Waarom doen ze dat? Omdat salderen ervoor zorgt dat dit ze geen geld kost.

Ideaal zou zijn als je je eigen opgewekte stroom niet kan terugleveren, maar alleen direct zelf gebruikt of zelf een thuisbatterij kopen. Dat zou tientallen miljarden schelen aan netwerkonderhoud/upgrades de komende jaren.

Je zegt het zelf al : het teveel geproduceerde stroom is het probleem, dat is de oorzaak van het overspannen net.
Salderen zorgt er slechts voor dat het aanschaffen van de hiervoor benodigde zonnepanelen rendabel zijn.
Het overspannen net is het gevolg van salderen, maar salderen is niet de oorzaak.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 08:40 schreef ES_FOK het volgende:

[..]
Het plafond is dus bewust bedoeld om mensen in de kou te laten zitten ?
Onder het mom van goed voor het milieu o.i.d. ?

Het plafond is er om mensen tegemoet te komen, maar er is wel een bespaar prikkel die gegeven wordt. Als je het dan nog niet kan betalen, moet je inderdaad je verwarming lager zetten.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 09:01 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
Salderen zorgt voor veel ellende op het stroomnet, dat zal volgend jaar nog veel erger worden.

Met pinksteren 2022 heeft het letterlijk een paar minuten gescheeld of het stroomnet was toen ingeklapt. Mijn werkgever heeft bijvoorbeeld afgelopen jaar 4 ton verdiend door het vernietigen van stroom op verzoek van Tennet. En dan hebben wij maar een noodvermogencapaciteit van 5MW.

Daarna heeft het in 2022 (even uit mijn hoofd) zo'n 40 keer er vrij dicht tegenaan gezeten.

Dus ja, salderen vervroegd stopzetten zou een zegen zijn voor het net en voor de mensen die nu extra moeten betalen terwijl ze niet salderen.

Alleen blijft die problematiek er dan nog voor het stroomnet. Immers de panelen liggen er.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 09:29 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
En hoe komt dat? Door salderen. Mensen maken nu massaal stroom in de zomer, duwen dat in een overspannen netwerk, en salderen dat op momenten dat er weinig stroom beschikbaar is. Met salderen gebruiken mensen nu het stroomnetwerk als privébatterij. Waarom doen ze dat? Omdat salderen ervoor zorgt dat dit ze geen geld kost en ze er zelfs voordeel aan overhouden.

Je hebt dagen gehad dat er meer dan 10GW aan zonnestroom werd opgewekt. Veel meer dan Nederland aan stroom op dat moment verbruikte.

Ideaal zou zijn als je je eigen opgewekte stroom niet kan terugleveren, maar alleen direct zelf gebruikt of zelf een thuisbatterij kopen. Dat zou tientallen miljarden schelen aan netwerkonderhoud/upgrades de komende jaren.

Dat onderhoud en die upgrades moeten. Sowieso komen. Echt schelen zal het niet, stroom loopt immers alsnog het net in. Of wil je diodes gaan plaatsen

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 09:54 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
Het is één van de redenen. Het aantal keren dat noodvermogen afregelen nodig is geweest is nog nooit zo hoog als vorig jaar geweest.

Hoe je het wendt of keert, salderen zorgt voor meer (teveel) geproduceerde stroom op bepaalde momenten. Je gaat volgend jaar vee meer zien dat bepaalde wijken/gebieden gewoon niet meer terug mogen leveren op bepaalde momenten.

Het is 1 van de redenen idd, maar geen oorzaak.
Drank rijdt geen mensen dood.
Dronken mensen rijden mensen dood.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 09:54 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
Het is één van de redenen. Het aantal keren dat noodvermogen afregelen nodig is geweest is nog nooit zo hoog als vorig jaar geweest.

Hoe je het wendt of keert, salderen zorgt voor meer (teveel) geproduceerde stroom op bepaalde momenten. Je gaat volgend jaar vee meer zien dat bepaalde wijken/gebieden gewoon niet meer terug mogen leveren op bepaalde momenten.

Misschien hadden ze daar in moeten investeren. Ze kunnen de stroom toch vernietigen met de productie van waterstof of het toepassen van accu's.

Ik ging bij vandeBron van 160 euro naar 230 euro. Bleek een foutje te zijn omdat ze standaard berekenen met het prijsplafond. Ook als je eronder zit. Na een herberekening ga ik naar 190 euro.

Alvast excuses als deze vraag in een eerder topic al gesteld is, maar ik kan het helaas niet zo snel vinden.

Ik ben benieuwd wat jullie vinden van wat de ANWB aanbiedt: https://www.anwb.nl/huis/energie/anwb-energie

Ik heb nu zelf al bijna een jaar een variabel contract bij Essent. Hun eigen tarieven zitten flink boven het prijsplafond, en gezien het feit dat ze vooraf inkopen en tegen dat tarief verkopen, ga ik er van uit dat hun tarieven volgend jaar in ieder geval niet onder het prijsplafond komen te zitten.

Met de ANWB heb je zoals ik het lees wél die kans dat het tarief lager is dan het prijsplafond.

Ik overweeg dan ook over te stappen, maar ben even benieuwd naar jullie mening over ANWB energie en gas.

Energiebedrijven willen helemaal niet dat we allemaal aan de thuisbatterijen gaan, want dan verdienen ze uiteindelijk steeds minder. Laat ze nou eens investeren in het netwerk, echt investeren.
In onze huidige gemeente ligt de stroom er meerdere keren per jaar uit. En raad eens; dat is nooit op dagen dat de zonnepanelen veel opleveren. Juist bij stroomvraag gaat het mis.

Het is hier Stedin en die kwamen er bij onderhoud achter dat ze de verdeelkast niet meer in konden van het gehele dorp. Er was een boom recht voor de deur gegroeid.

En dan wil onze gemeente versneld van het gas af, ja joh, komt goed.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 09:13 schreef ES_FOK het volgende:

[..]
Salderen zorgt niet voor ellende op het stroomnet, het overschot aan geproduceerde energie zorgt voor de ellende

Neen, salderen zorgt wel voor issues omdat je alleen fysiek kunt salderen indien je meer spanning* (en daarmee energie overdracht toepast) in het netwerk stuurt dan waarmee het netwerk zelf draait.

Het gaat niet om het vermogen zijnde energie maar dat elk huishouden dat wil/gaat salderen een hogere spanning moet geven zodat door de stroomsterkte, er energieoverdracht ontstaat dat vervolgens resulteert in salderen (dwz "teruglopende" elektrameter). Opgewekte spanning (of vermogen dat pas ontstaat bij gebruik) die niet wordt gebruikt gaat simpelweg verloren. een zonnepaneel dat niet is aangesloten geeft wel spanning maar omdat die niet is aangesloten, ontstaat er geen vermogen.

Die spanning is aan wettelijk eisen verbonden en het is verboden om meer dan 10% boven de normale spanning te zitten. Bij 230 Volt is dat dus 230 x 1,10 = 253 Volt.
Elke omvormer moet daarom voldoen aan de CE eisen dat die nooit meer dan (hier die) 253Volt afgeeft en bij uitschakelen van het elektranetwerk, zelf dus ook afschakelt. Omgekeerd, wieders, moet de omvormer zorgen dat de netwerkspanning niet terecht kan komen in de zonnepanelen die in dat geval poef doen.

Je kan & mag zonnepanelen (en thuisaccu's) on-grid dwz goedgekeurd alleen gebruiken indien het netwerk operationeel is. Indien je een installatie off-grid gaat gebruiken MOET de stroomaansluiting worden onderbroken, bv met een centrale hoofdschakelaar. De mensen dat niet doen is net als illegaal aftappen, strafbaar.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:29 schreef exode het volgende:
Energiebedrijven willen helemaal niet dat we allemaal aan de thuisbatterijen gaan, want dan verdienen ze uiteindelijk steeds minder. Laat ze nou eens investeren in het netwerk, echt investeren.
In onze huidige gemeente ligt de stroom er meerdere keren per jaar uit. En raad eens; dat is nooit op dagen dat de zonnepanelen veel opleveren. Juist bij stroomvraag gaat het mis.

Het is hier Stedin en die kwamen er bij onderhoud achter dat ze de verdeelkast niet meer in konden van het gehele dorp. Er was een boom recht voor de deur gegroeid.

En dan wil onze gemeente versneld van het gas af, ja joh, komt goed.

Energiebedrijven willen dat niet op grote schaal maar zullen zich geen zorgen maken omdat het vooralsnog op geen enkele wijze rendabel is. Ik laat de bijzondere uitzonderingen maar even weg.

De netwerkbedrijven - Liander, Stedin e.d. - zal het om het even zijn omdat hun diensten als monopolist sws zijn (af)gezekerd. Je zult het al hebben gezien, die netwerkbedrijven gaan flink meer geld vragen om daarmee tegemoet te komen aan de "verbeteringen". Het zal verder niet al te lang duren (5-15jaar) dat gemeenten, huishoudens dwingen om van het gas af te gaan omdat het gasnetwerk er dan simpelweg niet meer is of nog wordt onderhouden.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:54 schreef Vallon het volgende:

[..]
Energiebedrijven willen dat niet op grote schaal maar zullen zich geen zorgen maken omdat het vooralsnog op geen enkele wijze rendabel is. Ik laat de bijzondere uitzonderingen maar even weg.

De netwerkbedrijven - Liander, Stedin e.d. - zal het om het even zijn omdat hun diensten als monopolist sws zijn (af)gezekerd. Je zult het al hebben gezien, die netwerkbedrijven gaan flink meer geld vragen om daarmee tegemoet te komen aan de "verbeteringen". Het zal verder niet al te lang duren (5-15jaar) dat gemeenten, huishoudens dwingen om van het gas af te gaan omdat het gasnetwerk er dan simpelweg niet meer is of nog wordt onderhouden.

Dat is wat we hier ook verwachten, 2025 is het doel in onze gemeente. De wijken die als eerste van het gas af willen hebben, zijn de oude wijken. Onze wijk is de tweede.
Er komen dan een hoop huizen te koop, je moet in dit soort huizjes behoorlijk investeren om van het gas af te kunnen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:59 schreef exode het volgende:

[..]
Dat is wat we hier ook verwachten, 2025 is het doel in onze gemeente. De wijken die als eerste van het gas af willen hebben, zijn de oude wijken. Onze wijk is de tweede.
Er komen dan een hoop huizen te koop, je moet in dit soort huizjes behoorlijk investeren om van het gas af te kunnen.

Het gas "was" net als stadsver(w)arming, ooit een goed idee. Om als die gashuizen om te zetten zullen ze aan de warmtepomp moeten dat dan idd een flink dure operatie is. Zeker wanneer dat iedereen dat nu & tegelijk wil/moet.
Doorgaans zal iemand met een (efficiënte) warmtepomp ook de radiatoren, besturing en vaak leidingen e.d. overeenkomstig compleet moeten gaan vervangen om tot hetzelfde nuttig 'comfort' (wasda nog?) te komen.

Dit aanpassingen leiden weer onontkoombare tot investeringen en daarmee kosten verhogingen van aansluiting.
Het alternatief is soms stadsverwarming wier kosten ook niet mals zijn. In veel wijken is de aanvoertemperatuur daarvan op grond van kostenbesparingen - bij leveranciers tenminste - ook al wat verlaagd en doen net alsof het geen gevolgen heeft (gehad) voor het gebruik.

Bij mij was stadsverwarming aanlevering ooit 80+°C en inmiddels is dat nu niet veel meer dan ca 65°C.
Niet erg zou iemand denken die daar geen issue in ziet.
Echter, veel stadsverwarmingsaansluitingen krijgen ondertussen simpelweg minder vermogen aangeleverd om hun ding te blijven doen. Laat staan dat je nog met een gekoppelde warmtewisselaar snel een bad kan vullen of tegelijk de kraan in de keuken & badkamer kunt openzetten (omdat er simpelweg geen capaciteit, meer voor is) waar dan hooguit heet water uitsijpelt van ca 50°C.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Neen, salderen zorgt wel voor issues omdat je alleen fysiek kunt salderen indien je meer spanning* (en daarmee energie overdracht toepast) in het netwerk stuurt dan waarmee het netwerk zelf draait.

Het gaat niet om het vermogen zijnde energie maar dat elk huishouden dat wil/gaat salderen een hogere spanning moet geven zodat door de stroomsterkte, er energieoverdracht ontstaat dat vervolgens resulteert in salderen (dwz "teruglopende" elektrameter). Opgewekte spanning (of vermogen dat pas ontstaat bij gebruik) die niet wordt gebruikt gaat simpelweg verloren. een zonnepaneel dat niet is aangesloten geeft wel spanning maar omdat die niet is aangesloten, ontstaat er geen vermogen.

Die spanning is aan wettelijk eisen verbonden en het is verboden om meer dan 10% boven de normale spanning te zitten. Bij 230 Volt is dat dus 230 x 1,10 = 253 Volt.
Elke omvormer moet daarom voldoen aan de CE eisen dat die nooit meer dan (hier die) 253Volt afgeeft en bij uitschakelen van het elektranetwerk, zelf dus ook afschakelt. Omgekeerd, wieders, moet de omvormer zorgen dat de netwerkspanning niet terecht kan komen in de zonnepanelen die in dat geval poef doen.

Je kan & mag zonnepanelen (en thuisaccu's) on-grid dwz goedgekeurd alleen gebruiken indien het netwerk operationeel is. Indien je een installatie off-grid gaat gebruiken MOET de stroomaansluiting worden onderbroken, bv met een centrale hoofdschakelaar. De mensen dat niet doen is net als illegaal aftappen, strafbaar.

Heel mooi verhaal maar salderen is toch écht papieren terminologie die betrekking heeft op het financieel afhandelen van geproduceerde stroom... Deze hoeveelheid stroom levert het probleem op voor het net, niet het financieel afhandelen van deze opgewekte stroom

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:59 schreef exode het volgende:
De wijken die als eerste van het gas af willen hebben, zijn de oude wijken.

Dat lijkt mij nu net de verkeerde volgorde. Je kan beter beginnen met wijken die na 2000 gebouwd zijn, die zijn kwa isolatie er wel op voorbereid.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:19 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat lijkt mij nu net de verkeerde volgorde. Je kan beter beginnen met wijken die na 2000 gebouwd zijn, die zijn kwa isolatie er wel op voorbereid.

Dat sowieso en ondertussen ontwikkelt alles door en is de kans groter dat je die jaren 30 doorwaaiwoningen op een bepaald moment makkelijker en goedkoper gasloos kunt maken.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:19 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat lijkt mij nu net de verkeerde volgorde. Je kan beter beginnen met wijken die na 2000 gebouwd zijn, die zijn kwa isolatie er wel op voorbereid.

Maar in die wijk van na 2000 kunnen de aangelegde gasleidingen nog een 30-40 jaar of langer mee. In de wijken waar het huidige gasnet in de jaren 60-70 is aangelegd, zitten de gasleidingen tegen hun maximale levensduur.

Ga je in die oudere wijken niet op korte termijn van het gas, dan moet daar flink geïnvesteerd worden in nieuwe gasleidingen. En daarmee ook in nieuwe bestrating etc. Door die wijken nu van het gas af te halen, scheelt dat een forse investering. Daarnaast is natuurlijk juist in die oudere wijken de meeste winst te behalen bij het verduurzamen van woningen. Nog een reden om daar juist op te focussen. Dan kunnen die huizen van na 2000 nog rustig een paar jaar hun 700m³ gas per jaar verstoken.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 09:01 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
Salderen zorgt voor veel ellende op het stroomnet, dat zal volgend jaar nog veel erger worden.

Salderen is een papieren regeling, dat zorgt sowieso niet voor problemen op het stroomnet.

Maar belangrijker nog: wanneer door overproductie aan (groene) elektriciteit de spanning op het net oploopt, dan schakelen omvormers voor zonnepanelen vanzelf uit zodra de spanning tot 10% boven de nominale netspanning is opgelopen. En daarmee zorgt een hoge productie van zonnestroom niet voor problemen op het elektriciteitsnet.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:28 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Maar in die wijk van na 2000 kunnen de aangelegde gasleidingen nog een 30-40 jaar of langer mee. In de wijken waar het huidige gasnet in de jaren 60-70 is aangelegd, zitten de gasleidingen tegen hun maximale levensduur.

Ga je in die oudere wijken niet op korte termijn van het gas, dan moet daar flink geïnvesteerd worden in nieuwe gasleidingen. En daarmee ook in nieuwe bestrating etc. Door die wijken nu van het gas af te halen, scheelt dat een forse investering. Daarnaast is natuurlijk juist in die oudere wijken de meeste winst te behalen bij het verduurzamen van woningen. Nog een reden om daar juist op te focussen. Dan kunnen die huizen van na 2000 nog rustig een paar jaar hun 700m³ gas per jaar verstoken.

hier hebben ze vorig jaar alle gasleidingen vernieuwd in de straat en is de straat inderdaad open geweest.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:28 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Maar in die wijk van na 2000 kunnen de aangelegde gasleidingen nog een 30-40 jaar of langer mee. In de wijken waar het huidige gasnet in de jaren 60-70 is aangelegd, zitten de gasleidingen tegen hun maximale levensduur.

Ga je in die oudere wijken niet op korte termijn van het gas, dan moet daar flink geïnvesteerd worden in nieuwe gasleidingen. En daarmee ook in nieuwe bestrating etc. Door die wijken nu van het gas af te halen, scheelt dat een forse investering. Daarnaast is natuurlijk juist in die oudere wijken de meeste winst te behalen bij het verduurzamen van woningen. Nog een reden om daar juist op te focussen. Dan kunnen die huizen van na 2000 nog rustig een paar jaar hun 700m³ gas per jaar verstoken.

Geheel mee eens dat als in een straat de gasleiding 'op' is dat je die dan niet meer moet gaan vervangen. Ik heb echter nog nooit gehoord dat een leiding (anders dan water en riool) vervangen moet worden door veroudering.

Het aanpassen van oude huizen kost wel een vermogen terwijl de kans groter is dat er om andere redenen toch al een grote renovatie gedaan wordt. Lijkt mij handiger om dan een en ander te combineren en er voor dat soort wijken vooral niet te veel druk op moet zetten.

Opeens moet ik denken aan de onwilligheid van veel mensen om led lampen te gaan gebruiken, die legden een voorraad aan van gloeilampen. Inmiddels kosten ledlampen niet meer dan gloeilampen toen... Soms moet dingen wel aankondigen maar er niet te veel druk op zetten.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
hier hebben ze vorig jaar alle gasleidingen vernieuwd in de straat en is de straat inderdaad open geweest.

Op de een of andere manier ben jij altijd de uitzondering op de regel...

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:38 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Geheel mee eens dat als in een straat de gasleiding 'op' is dat je die dan niet meer moet gaan vervangen. Ik heb echter nog nooit gehoord dat een leiding (anders dan water en riool) vervangen moet worden door veroudering.

Het aanpassen van oude huizen kost wel een vermogen terwijl de kans groter is dat er om andere redenen toch al een grote renovatie gedaan wordt. Lijkt mij handiger om dan een en ander te combineren en er voor dat soort wijken vooral niet te veel druk op moet zetten.

Opeens moet ik denken aan de onwilligheid van veel mensen om led lampen te gaan gebruiken, die legden een voorraad aan van gloeilampen. Inmiddels kosten ledlampen niet meer dan gloeilampen toen... Soms moet dingen wel aankondigen maar er niet te veel druk op zetten.

Hier zijn de gasleidingen allemaal vorig jaar vervangen en binnenkort worden alle elektriciteitsaansluitingen vernieuwd. Ieder huis krijgt dan zijn eigen aansluiting.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Op de een of andere manier ben jij altijd de uitzondering op de regel...

klopt, ik was ook heel moeilijk, want bij mij moest die alleen worden verwijderd en dat paste niet in hun hoofd van de monteurs. Het was lachwekkend hoe dit ging
Ze vroegen of ik allemaal dingen wou regelen, maar dat heb ik netjes geweigerd en toen was het helemaal grappig. Van mij hoefde er namelijk niks veranderd te worden, dus dan doe ik ook niks wat ik niet hoef te doen.

Nu dus ook alle elektrakabels worden vervangen ben ik ook weer benieuwd want ik heb al een nieuwe kabel gekregen voor mijn huis alleen. Maar goed, dan woon ik er niet meer als dit gebeurd.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:38 schreef qajariaq het volgende:
Opeens moet ik denken aan de onwilligheid van veel mensen om led lampen te gaan gebruiken, die legden een voorraad aan van gloeilampen. Inmiddels kosten ledlampen niet meer dan gloeilampen toen... Soms moet dingen wel aankondigen maar er niet te veel druk op zetten.

beste oplossing is gewoon daadkrachtig zijn en gewoon doorzetten, ook bij klagers, jankers en chronische zeurders.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
beste oplossing is gewoon daadkrachtig zijn en gewoon doorzetten, ook bij klagers, jankers en chronische zeurders.

Ik heb geen medelijden met mensen die een museum waardige voorraad van gloeilampen in de kast hebben liggen. Jammer dat ze toen niet open stonden dat een ledlamp zich toen binnen twee jaar en nu dus binnen maanden zichzelf terug betaalde.

Snap alleen nooit dat ongelooflijk wantrouwen van mensen tegen domweg neutrale berekeningen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 17:49 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ik heb geen medelijden met mensen die een museum waardige voorraad van gloeilampen in de kast hebben liggen. Jammer dat ze toen niet open stonden dat een ledlamp zich toen binnen twee jaar en nu dus binnen maanden zichzelf terug betaalde.

Snap alleen nooit dat ongelooflijk wantrouwen van mensen tegen domweg neutrale berekeningen.

als iemand een chronische zeikerd is dan is de ratio allang overboord gegooid.