SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Zelfs nu staan de Krim Tartaren die nog over zijn weer onder druk. Russisch selecteert ook in verhouding veel meer soldaten uit gebieden met etnische minderheden.quote:'Zelfdeportatie' van Krim-Tataren: 'Rusland gebruikt oorlog om van ons af te komen
Seydamet Mustafajev wilde niet tegen Oekrane - zijn eigen land - vechten. De Krim-Tataarse inwoner van de Krim wachtte de mobilisatie niet af en besloot te vluchten. "Mijn familie werd in 1944 gedeporteerd, en nu worden we opnieuw gedwongen de Krim te verlaten", vertelde hij onlangs aan Oekraense media.
Zo zijn als gevolg van de Russische mobilisatie al duizenden Krim-Tataren op de vlucht geslagen van het schiereiland dat in 2014 door Rusland werd bezet en illegaal geannexeerd, vertelt Tamila Tasjeva in gesprek met de NOS. Zij woont en werkt als 'vertegenwoordiger van de Oekraense president op de Krim' noodgedwongen in Kiev. Haar kantoor heeft sterke signalen dat vooral Krim-Tataren worden opgeroepen voor militaire dienst.
"We zien dat vooral op plaatsen waar Krim-Tataren wonen of werken mannen worden gemobiliseerd voor de oorlog. Het gaat dan om Krim-Tataarse dorpen, scholen en bazaars", vertelt Tasjeva.
Daarmee lijkt de mobilisatie op de Krim een discriminerend karakter te hebben. De organisatie Krym SOS noemt het een "opmaat naar genocide". Het past in het beeld dat vooral minderheden worden opgeofferd in de Russische oorlog tegen Oekrane: in afgelegen regio's als Boerjati en Dagestan ligt het relatieve dodental tientallen keren hoger dan in Moskou en Sint-Petersburg.
Zelfdeportatie naar het oosten
De mobilisatie ontvluchten is niet eenvoudig, zegt Tasjeva. "Dat kan niet via het Oekraense vasteland, zij moeten via Rusland vluchten." Doordat veel mensen geen Oekraens paspoort meer hebben, kunnen zij alleen naar landen waarmee Rusland visumafspraken heeft gemaakt, zoals Armeni, Kazachstan en Kirgizi.
Het roept bij de Krim-Tataren herinneringen op aan de Tweede Wereldoorlog, toen Stalin honderdduizenden Krim-Tataren naar het oosten liet deporteren. Mannen kiezen nu zelf voor een vertrek, maar het voelt allerminst als vrijwillig: ze willen niet als kanonnenvoer worden ingezet tegen hun vroegere vaderland. Activisten spreken van 'zelfdeportatie'.
De deportatie van Krim-Tataren in WO II
Sovjetleider Jozef Stalin liet in de Tweede Wereldoorlog honderdduizenden Krim-Tataren deporteren naar Centraal-Azi, met name Oezbekistan, omdat hij de volledige bevolkingsgroep verdacht van collaboratie met de nazi's. Als gevolg van de repressie en deportaties vonden 40.000 tot 195.000 Krim-Tataren de dood.
Pas aan het einde van de jaren 80 keerden ongeveer 260.000 Krim-Tataren terug naar het schiereiland, onder wie Tasjeva en haar familie. De bevolkingsgroep maakt inmiddels 10 tot 13 procent van de bevolking op de Krim uit, waar dat in 1926 ruim een kwart was en zij tot de Russische annexatie van 1783 in de meerderheid waren.
De deportaties door de Sovjets zijn door Oekrane, Canada, Letland en Litouwen bestempeld als genocide.
Volgens Tasjeva past de mobilisatie van Krim-Tataren in een Russische campagne om de minderheidsgroep aan te pakken. "Rusland wil het liefst alleen Russen op de Krim hebben, zonder Oekraners en Krim-Tataren. Ze doen er daarom alles aan om de demografie te veranderen en de Krim te ontdoen van 'anti-Russische elementen'."
Daar werd al direct na de annexatie van 2014 mee begonnen, stelt de Krim-Tataarse. "We worden aangepakt omdat we niet loyaal genoeg zijn. Van de 150 politiek gemotiveerde rechtsvervolgingen ging het in 120 gevallen om Krim-Tataren, bijvoorbeeld omdat ze lid zouden zijn van een 'terroristische organisatie'. Ook zijn er tientallen verdwijningen bekend."
De Oekraense en Krim-Tataarse burgers op de Krim worden al sinds de Russische annexatie opgeroepen voor de dienstplicht. Volgens het kantoor van Tasjeva zijn sinds 2015 al 36.000 Oekraense burgers verplicht in Russische militaire dienst gegaan.
Hulp via Telegram
"Wie kans had om te vertrekken, is de afgelopen jaren al vertrokken", vertelt de Krim-Tataarse advocaat Damir Minadirov. In 2016 doorzocht de FSB zijn huis in Jalta en ondervroeg hem 12 uur lang met geweld en intimidatie over vermeende deelname aan een in Rusland verboden islamitische beweging. Hij werd veroordeeld tot 19 jaar cel, waarna hij vluchtte naar het vasteland van Oekrane.
Hij heeft nog veel vrienden en familie op de Krim en helpt lotgenoten te ontkomen. Samen met activisten, advocaten en ambtenaren heeft hij een Telegramkanaal geopend waar hulpbehoevenden terechtkunnen. Zeker 300 mensen klopten al bij hem aan. "Ik ben nu vooral druk met het regelen van papieren van kinderen die na 2014 op de Krim zijn geboren, en dus een Russisch paspoort hebben."
Niet iedereen kan vertrekken, zegt de advocaat. "Bijvoorbeeld omdat ze geen geld hebben of voor familieleden moeten zorgen." Veel mannen proberen zo min mogelijk op straat te komen, om onder mobilisatie uit te komen, aldus Minadirov.
Bevrijding
Intussen bereidt bestuurder Tasjeva zich voor op de dag dat de Russische bezetter is verdreven van de Krim. Na de bevrijding van Cherson is er hoop dat de Krim snel "terugkeert" bij Oekrane. "Er is dan veel werk te doen, van eigendomsrecht tot de vraag wat we doen met de circa 800.000 Russen die ernaartoe zijn verhuisd."
Anders lees je het topic even goed voordat je uit een bepaalde historische blik gaat reageren? Ik ging in op de uitspraak van de user Ixnay die als genocide werd bestempeld door Starhopper, niet op het gedrag van Rusland. Ik gaf aan dat we niet te lichtzinnig met de term genocide moeten rondstrooien en dat zijn uitspraak ook niet onder de officile definitie valt. Verder zei ik dat ik het inhoudelijk niet met hem eens ben.quote:Op maandag 12 december 2022 11:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
Verbaast me niks dat je je in dit topic ook profileert als Rusland propagandist.
Het ontkennen van de identiteit van de Oekraners, Oekraeners inzetten in de oorlog om Oekraners te doden, oekrinese kinderen ontvoeren om ze op te voeden als Russen. Het is allemaal onderdeel van het genocidale project.
We zien ze de daders graag verschijnen in den Haag.
Ja. Waarom zou ik me daarin moeten verdedigen als ik zeg dat we niet zomaar users van genocide moeten gaan beschuldigen puur omdat ze wat domme shit roepen? Om die term niet te laten verwateren?quote:Op maandag 12 december 2022 11:48 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ben je het er wel mee eens dan dat Rusland genocide poogt te plegen in Oekrane?
Zie mijn laatste post in het vorige deel.quote:Op maandag 12 december 2022 11:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Anders lees je het topic even goed voordat je uit een bepaalde historische blik gaat reageren? Ik ging in op de uitspraak van de user Ixnay die als genocide werd bestempeld door Starhopper, niet op het gedrag van Rusland. Ik gaf aan dat we niet te lichtzinnig met de term genocide moeten rondstrooien en dat zijn uitspraak ook niet onder de officile definitie valt. Verder zei ik dat ik het inhoudelijk niet met hem eens ben.
Wat betreft Rusland: die vinken meerdere vinkjes aan in Oekrane, dus zijn bezig met een genocide daar. Maar jij bent zo verblind dat je niet eens doorhebt dat ik dat helemaal niet in twijfel aan het trekken was. Ik trok in twijfel dat je een uitspraak van een user als genocide kunt bestempelen. Crybaby.
Op dat je de uitspraak van een random user die wat roept over dat Oekrane geen land is als genocide kunt bestempelen.quote:Op maandag 12 december 2022 11:48 schreef YStec het volgende:
[..]
Heh, nu volg ik je niet meer.
Even opnieuw....
Starhopper zegt:
[..]
En jij zegt daarop:
[..]
Waar zeg je nou "nee" op?
Ik wilde even die vraag stellen, omdat men hier idd jouw opmerking over wat Ixnay zei doortrok naar wat Rusland doet.quote:Op maandag 12 december 2022 12:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja. Waarom zou ik me daarin moeten verdedigen als ik zeg dat we niet zomaar users van genocide moeten gaan beschuldigen puur omdat ze wat domme shit roepen? Om die term niet te laten verwateren?
quote:Op maandag 12 december 2022 12:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Op dat je de uitspraak van een random user die wat roept over dat Oekrane geen land is als genocide kunt bestempelen.
quote:Op maandag 12 december 2022 11:55 schreef Starhopper het volgende:
[..]
THE EIGHT STAGES OF GENOCIDE
3. DEHUMANIZATION: One group denies the humanity of the other group.
Je bent nu echt semantisch op zoek om je gelijk te halen. Iemand zonder noemenswaardige invloed neemt niet op zo'n schaal iemand zijn/haar menselijkheid af dat je dat als genocide kunt bestempelen. Dan plegen ze op Stormfront dagelijks genocide.quote:
Wat is de reden? Beschermen van bepaalde technologie?quote:Op maandag 12 december 2022 12:07 schreef ExTec het volgende:
Als ik Saab was zou ik dat wel doen. Omdat er te weinig partijen Gripens afnemen, wil de prijs maar niet omlaag gaan. Een gloednieuwe Gripen is bijna net zo duur als een F35. Prijs van de F35 daalt sterk, omdat er veel gekocht/geproduceert wordt. En een F35 is true 5th gen. Een Gripen is gen 4,5. Dan is een van de laatste dingen die je kan doen, ze weggeven, zodat de wereld kan zien dat het vliegtuig goed z'n job doet, en op die manier nieuwe verkopen genereren. Werkte immers ook voor de HIMARS, de CAESA en de Bayraktar..
[ twitter ]
Exact. Maar ik gaf notabene aan het inhoudelijk ook niet met hem eens te zijn. Dat vind ik zo irritant aan dit soort toch wat meer beladen discussies. Mensen lezen niet eens wat je zegt maar reageren meteen vanuit emotie. Erg toxisch en het weerhoudt mensen ervan eens iets anders te zeggen dan wat gewenst is of wat men gewend is te horen, zeker in publiekelijke debatten.quote:Op maandag 12 december 2022 12:03 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik wilde even die vraag stellen, omdat men hier idd jouw opmerking over wat Ixnay zei doortrok naar wat Rusland doet.
Rusland is idd bezig met genocide op het Oekranse volk en cultuur, ik moet wel zeggen dat Ixnay hier op zijn manier een klein steentje aan bijdraagt door de Kremlin-propaganda te verspreiden dat de Oekranse cultuur niet bestaat.
Vind ik een goeie vraag.quote:Op maandag 12 december 2022 12:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is de reden? Beschermen van bepaalde technologie?
Dus iedereen die reageert op jouw genocide ontkenning post, leest het verkeerd? Helder.quote:Op maandag 12 december 2022 11:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Anders lees je het topic even goed voordat je uit een bepaalde historische blik gaat reageren? Ik ging in op de uitspraak van de user Ixnay die als genocide werd bestempeld door Starhopper, niet op het gedrag van Rusland. Ik gaf aan dat we niet te lichtzinnig met de term genocide moeten rondstrooien en dat zijn uitspraak ook niet onder de officile definitie valt. Verder zei ik dat ik het inhoudelijk niet met hem eens ben.
Wat betreft Rusland: die vinken meerdere vinkjes aan in Oekrane, dus zijn bezig met een genocide daar. Maar jij bent zo verblind dat je niet eens doorhebt dat ik dat helemaal niet in twijfel aan het trekken was. Ik trok in twijfel dat je een uitspraak van een user als genocide kunt bestempelen. Crybaby.
Het herhalen van genocidaal propaganda maakt je onderdeel van de genocide. Je bent dan propagandist geworden van een genocidaal project.quote:Op maandag 12 december 2022 12:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je bent nu echt semantisch op zoek om je gelijk te halen. Iemand zonder noemenswaardige invloed neemt niet op zo'n schaal iemand zijn/haar menselijkheid af dat je dat als genocide kunt bestempelen. Dan plegen ze op Stormfront dagelijks genocide.
Daar heeft hij wel een punt.quote:Op maandag 12 december 2022 12:18 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dus iedereen die reageert op jouw genocide ontkenning post, leest het verkeerd? Helder.
Dat klopt ook gewoon. Hij reageerde inderdaad op Starhopper die een genocide-opmerking tegen Ixnay maakte.quote:Op maandag 12 december 2022 12:18 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dus iedereen die reageert op jouw genocide ontkenning post, leest het verkeerd? Helder.
Wait what? Ik geef aan dat je het verkeerd leest omdat je zegt dat ik Rusland propagandist ben terwijl ik letterlijk nergens Rusland propaganda heb verkondigd.quote:Op maandag 12 december 2022 12:18 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dus iedereen die reageert op jouw genocide ontkenning post, leest het verkeerd? Helder.
Het is simpeler: jij schreef geen "genocide-ontkenningspost". Jij schreef slechts dat de genocide-opmerking van Starhopper richting Ixnay nergens op sloeg.quote:Op maandag 12 december 2022 12:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wait what? Ik geef aan dat je het verkeerd leest omdat je zegt dat ik Rusland propagandist ben terwijl ik letterlijk nergens Rusland propaganda heb verkondigd.
Juist. Dank.quote:Op maandag 12 december 2022 12:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het is simpeler: jij schreef geen "genocide-ontkenningspost". Jij schreef slechts dat de genocide-opmerking van Starhopper richting Ixnay nergens op sloeg.
Als wij geen vrije pers hadden, dan waren er niet zoveel affaires geweest in onze regering. Dan had je niet iets meekregen over bonnetjes, toeslagenouders, en wat al niet meer.quote:Op maandag 12 december 2022 11:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
In Nederland heb je ook geen vrije pers. 99% zegt hetzelfde. Als je die 1% bent die iets anders zegt dan wil D66 je verbieden en noemen ze je "fascisten".
Terwijl het verbannen van een tegengeluid juist een kenmerk was van het fascisme en een manier waarop ze tijdelijk succesvol waren.
Nouja, een troll weet ik nog niet. Er zitten in Nederland ook genoeg mensen helemaal in de FvD bubbel. Discussie lijkt nog niet zoveel zin te hebben.quote:Op maandag 12 december 2022 12:46 schreef Straatcommando. het volgende:
Overduidelijke troll is overduidelijk, waarom het ons dan (weer...) zo onnodig moeilijk maken? Weer een half topic vol onnodige shit.
Dat zou ik niet zo stellig stellen. Je ziet wel trends dat media dingen opschrijven of benoemen omdat dat een trend is. Bijvoorbeeld: moeten blanke mensen wit worden genoemd omdat bijna alle grote media dat doen?quote:Op maandag 12 december 2022 12:46 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Als wij geen vrije pers hadden, dan waren er niet zoveel affaires geweest in onze regering. Dan had je niet iets meekregen over bonnetjes, toeslagenouders, en wat al niet meer.
Dat 99% hetzelfde schrijft, zou dat misschien komen doordat het de waarheid is?
Je kan het jezelf natuurlijk makkelijker maken door te zorgen dat een overduidelijke troll, die alleen maar BNW geneuzel uitbraakt, hier gewoon niet meer kan posten.quote:Op maandag 12 december 2022 12:46 schreef Straatcommando. het volgende:
Overduidelijke troll is overduidelijk, waarom het ons dan (weer...) zo onnodig moeilijk maken? Weer een half topic vol onnodige shit.
Leugens en feiten is nogal ambivalent soms. Ik denk dat in een conflict het erg lastig is om berhaupt feiten te kennen. Ik snap wel wat je bedoelt verder.quote:Op maandag 12 december 2022 12:54 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Ik denk dat het ook goed blijft om leugens met feiten te weerleggen. Omdat je anders mogelijk toch weer anderen krijgt die die onzin voor mogelijke waarheid aannemen.
Ik had het in dit geval over specifiek de nodige uitspraken van ixnay, zonder bronnen (omdat hij weigert die te geven) en in veel gevallen makkelijk te weerleggen met bronnen (zoals de taal/etniciteitkwestie in vorig topic)quote:Op maandag 12 december 2022 12:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Leugens en feiten is nogal ambivalent soms. Ik denk dat in een conflict het erg lastig is om berhaupt feiten te kennen. Ik snap wel wat je bedoelt verder.
Het is lastig omdat het Kremlin jarenlang leugens en bewuste onzin verspreid.quote:Op maandag 12 december 2022 12:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Leugens en feiten is nogal ambivalent soms. Ik denk dat in een conflict het erg lastig is om berhaupt feiten te kennen. Ik snap wel wat je bedoelt verder.
Dat is niet de enige reden dat het lastig is. Was dat maar de enige reden.quote:Op maandag 12 december 2022 13:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het is lastig omdat het Kremlin jarenlang leugens en bewuste onzin verspreid.
En dan komt Poetin's voetvolk erachteraan met verklaren dat de waarheid dan wel ergens in het midden moet liggen.
Je kan z'n leugens weerleggen, maar je moet je niet laten verleiden tot een 'discussie'.quote:Op maandag 12 december 2022 13:04 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Ik had het in dit geval over specifiek de nodige uitspraken van ixnay, zonder bronnen (omdat hij weigert die te geven) en in veel gevallen makkelijk te weerleggen met bronnen (zoals de taal/etniciteitkwestie in vorig topic)
Natuurlijk is er een grijs gebied open voor interpretatie. Maar daadwerkelijke leugens ...
Niet voor niets staat er bij het reactievenster in dit topic "stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je post, svp. Hou het feitelijk"
Wat moet je met iemand die daar bewust tegenin gaat?
Of ze nou in de FvD bubbel zitten of in die van D66 of VVD. Genoeg mensen hier waar een discussie geen zin mee heeft.quote:Op maandag 12 december 2022 12:51 schreef Momo het volgende:
[..]
Nouja, een troll weet ik nog niet. Er zitten in Nederland ook genoeg mensen helemaal in de FvD bubbel. Discussie lijkt nog niet zoveel zin te hebben.
Juist.quote:Op maandag 12 december 2022 13:07 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Je kan z'n leugens weerleggen, maar je moet je niet laten verleiden tot een 'discussie'.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Top, beter laat dan nooit.quote:Op maandag 12 december 2022 12:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Achteraf gezien denk ik wel dat ik hun daden daar te veel heb gebagatelliseerd. Mensen zijn echter niet statisch.
Das wel een positieve ontwikkeling. De Russen doen exact hetzelfde in Oekrane momenteel als wat ze jarenlang in Syri hebben gedaan samen met de assadisten. Het is gewoon hun oorlogsdoctrine dat ze uitvoeren, niet meer niet minder. Inclusief hun propaganda retoriek alleen hadden ze het in Syri over "terroristen" en in Oekraene is het "Nazis" en iets recenter "satanisten".quote:Op maandag 12 december 2022 12:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wait what? Ik geef aan dat je het verkeerd leest omdat je zegt dat ik Rusland propagandist ben terwijl ik letterlijk nergens Rusland propaganda heb verkondigd.
Ik snap wel waar je op aanstuurt. Jaren geleden in het Syri topic stond ik meer op de hand van Assad en Rusland omdat ik er geen fan van was dat radicale Islamieten het land zouden overnemen. Jij denkt dat ik daarom per definitie een fan van Rusland of Poetin ben. Achteraf gezien denk ik wel dat ik hun daden daar te veel heb gebagatelliseerd. Mensen zijn echter niet statisch. Jij kiest ervoor om met die bril mijn posts te lezen en getriggered te doen. Dat is jouw probleem en niet het mijne.
Natuurlijk.quote:Op maandag 12 december 2022 12:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is de reden? Beschermen van bepaalde technologie?
Dat zal marginaal afwijken van de operationele kosten van hun migs. En dat lukt ze ook. Geld ook voor je andere vreemde analogien (benzine, olie pijlen).quote:Op maandag 12 december 2022 13:15 schreef RetepV het volgende:
Niet alleen de aanschafkosten, maar ook de kosten van vliegklaar houden. Natuurlijk kan Oekrane die kosten niet betalen.
Eh, ja?quote:Moet Zweden ze die vliegtuigen dan maar gratis gaan geven en de kosten met belastinggeld van zijn burgers dekken?
Dit inderdaad.quote:Op maandag 12 december 2022 13:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het is lastig omdat het Kremlin jarenlang leugens en bewuste onzin verspreid.
En dan komt Poetin's voetvolk erachteraan met verklaren dat de waarheid dan wel ergens in het midden moet liggen.
Ik kan en ga dit topic niet 24/7 in de gaten houden. Als je iets ziet wat niet door de beugel kan zet dan een tr (wat overigens ook gedaan is door meerdere) maar ga dan niet zelf op kruistocht want dat is echt heel vermoeiend. Even algemeen gesproken overigens.quote:Op maandag 12 december 2022 12:54 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Je kan het jezelf natuurlijk makkelijker maken door te zorgen dat een overduidelijke troll, die alleen maar BNW geneuzel uitbraakt, hier gewoon niet meer kan posten.
Jazeker. Een waslijst aan oorlogsmisdaden, propagandaretoriek en acties die bijdragen aan het vernietigen van de identiteit en het bestaan van Oekrane en het volk, het etnisch zuiveren van gebieden, Russificeren van de bevolking door kinderen te ontvoeren naar Rusland. Daarnaast zich niet houden aan een verdrag waarin ze Oekrane zelf als soeverein land hebben onderkend.quote:Op maandag 12 december 2022 13:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
Das wel een positieve ontwikkeling. De Russen doen exact hetzelfde in Oekrane momenteel als wat ze jarenlang in Syri hebben gedaan samen met de assadisten. Het is gewoon hun oorlogsdoctrine dat ze uitvoeren, niet meer niet minder. Inclusief hun propaganda retoriek alleen hadden ze het in Syri over "terroristen" en in Oekraene is het "Nazis" en iets recenter "satanisten".
Maar nu zeg je dat de Russen in Oekrane bezig zijn met een genocidale campagne, begrijp ik je nu wel goed?
De Zwitsers betaalden 167 miljoen per stuk, de later bestelde F-35's van Duitsland kosten 286 miljoen per stuk.quote:Op maandag 12 december 2022 12:07 schreef ExTec het volgende:
Als ik Saab was zou ik dat wel doen. Omdat er te weinig partijen Gripens afnemen, wil de prijs maar niet omlaag gaan. Een gloednieuwe Gripen is bijna net zo duur als een F35. Prijs van de F35 daalt sterk, omdat er veel gekocht/geproduceert wordt. En een F35 is true 5th gen. Een Gripen is gen 4,5. Dan is een van de laatste dingen die je kan doen, ze weggeven, zodat de wereld kan zien dat het vliegtuig goed z'n job doet, en op die manier nieuwe verkopen genereren. Werkte immers ook voor de HIMARS, de CAESAR en de Bayraktar..
[ twitter ]
Er zal vast een heleboel onder lend-lease constructies vallen waar Amerikanen hun voordeel mee zullen doen. Na de oorlog zal de EU miljarden aan steun geven, welke deels gebruikt zal worden om Amerikaans 'geleased' wapentuig te betalen. Een beetje zuur vind ik zelf, maar zo zal het vast gaan.quote:Op maandag 12 december 2022 13:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zal marginaal afwijken van de operationele kosten van hun migs. En dat lukt ze ook. Geld ook voor je andere vreemde analogien (benzine, olie pijlen).
[..]
Eh, ja?
Of denk jij dat oekraine wel betaald voor al die andere spullen de ze krijgen?
Het is om gek van te worden.quote:Op maandag 12 december 2022 13:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dit inderdaad.
Mijn zus heeft een Russische vrienden en die muts zit te klagen dat de Oekraeners terugvechten en ze maakt zich heel erg druk dat er overal op straat Oekranse vlaggen hangenDie zit waarschijnlijk jarenlang te zwemmen in Kremlin propaganda, waardoor haar realiteit volledig gevormd is door Russische desinformatie. Er valt met dat soort mensen dan ook nauwelijks te communiceren. Net als die forummers die geloven in WEF Lizard people complotten.
Ja. Maar je skipt over wat ik bedoelde. Oekrane heeft de expertise over die Migs al in huis, inclusief alle apparatuur om ze gaande te houden. Maar voor de Viggen hebben ze niks in huis. Dat moet dus ook allemaal nog meegeleverd worden.quote:Op maandag 12 december 2022 13:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zal marginaal afwijken van de operationele kosten van hun migs. En dat lukt ze ook. Geld ook voor je andere vreemde analogien (benzine, olie pijlen).
Oekrane betaalt er wel voor. Het is uitgestelde betaling, op de pof. Maar ze gaan er hoe dan ook voor betalen. Al die wapenleveranties zijn investeringen, en niet giften.quote:Eh, ja?
Of denk jij dat oekraine wel betaald voor al die andere spullen de ze krijgen?
Lend-lease tijdens WO2 kwam uiteindelijk ook meer neer op giften dan op huur.quote:Op maandag 12 december 2022 13:28 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Er zal vast een heleboel onder lend-lease constructies vallen waar Amerikanen hun voordeel mee zullen doen. Na de oorlog zal de EU miljarden aan steun geven, welke deels gebruikt zal worden om Amerikaans 'geleased' wapentuig te betalen. Een beetje zuur vind ik zelf, maar zo zal het vast gaan.
Nouja oorspronkelijk komen ze natuurlijk wel uit het dezelfde roots. Net als wij net als Duitsland afstammen van Germaanse volkeren. Maar dat wordt doorgezet naar het heden alsof de Russen hierdoor recht hebben op Oekraine. Nogal deze vibes.quote:Op maandag 12 december 2022 13:31 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het is om gek van te worden.
De vrouw van mijn maat is Russisch, van de week zei ze nog 'dat die oorlog heel erg is' want, en nu komt 'ie, 'Rusland en Oekrane zijn eigenlijk n volk'....
🤢🤮
Edit; het is niet eens complot taal, maar genocide gebrabbel uit het Kremlin
En dat geld kunnen ze straks ook beter steken in de wederopbouw dan super rijke landen terugbetalen.quote:Op maandag 12 december 2022 13:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lend-lease tijdens WO2 kwam uiteindelijk ook meer neer op giften dan op huur.
Anders zadel je per definitie de ontvangende partij op met een schuldenberg die amper meer weg te werken is.
Ik vind het meer dan zuur. Het is ronduit gevaarlijk. Want wat gaat de VS doen wanneer wij die miljarden niet gaan geven en het er op gaat lijken dat Oekrane dat geld nooit zal terug kunnen betalen?quote:Op maandag 12 december 2022 13:28 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Er zal vast een heleboel onder lend-lease constructies vallen waar Amerikanen hun voordeel mee zullen doen. Na de oorlog zal de EU miljarden aan steun geven, welke deels gebruikt zal worden om Amerikaans 'geleased' wapentuig te betalen. Een beetje zuur vind ik zelf, maar zo zal het vast gaan.
Dat is niet wat je zegt.quote:Op maandag 12 december 2022 13:32 schreef RetepV het volgende:
Ja. Maar je skipt over wat ik bedoelde. Oekrane heeft de expertise over die Migs al in huis, inclusief alle apparatuur om ze gaande te houden. Maar voor de Viggen hebben ze niks in huis. Dat moet dus ook allemaal nog meegeleverd worden.
Mijn analogien waren alleen maar bedoeld om aan te geven dat een straaljager niet een auto is waar je zomaar even in stapt en mee weg rijdt.
En dat is kul. Want heb je je ducks in a row, mbt getraind zijn in die dingen onderhouden, dan verschillen die kosten waarschijnlijk amper van het spul wat ze nu hebben.quote:Niet alleen de aanschafkosten, maar ook de kosten van vliegklaar houden. Natuurlijk kan Oekrane die kosten niet betalen.
De VS is al blij dat Oekraine de Russen uitgeschakeld heeft.quote:Op maandag 12 december 2022 13:36 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik vind het meer dan zuur. Het is ronduit gevaarlijk. Want wat gaat de VS doen wanneer wij die miljarden niet gaan geven en het er op gaat lijken dat Oekrane dat geld nooit zal terug kunnen betalen?
De VS zal dat geld met al hun macht terug gaan halen.
Hey jij hebt een banhamer. Fvd mafketels denken echt zo dus of het een trol is weet ik niet. Maar het topic na topic volspammen met leugens als: etnische Russen mogen niet stemmen wordt wel een beetje vermoeiend.quote:Op maandag 12 december 2022 12:46 schreef Straatcommando. het volgende:
Overduidelijke troll is overduidelijk, waarom het ons dan (weer...) zo onnodig moeilijk maken? Weer een half topic vol onnodige shit.
Ja, en de kosten zijn een schijntje, ivm als de VS dat zelf had moeten doen. Kost ze 5,4% van hun defensiebudget.quote:Op maandag 12 december 2022 13:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
De VS is al blij dat Oekraine de Russen uitgeschakeld heeft.
Ik denk zelf na drie gemiste slagen, de persoon beter even op het bankje gaat uitrusten om het in een volgende ronde (dwz topic) weer opnieuw - anders - te proberen. Blijft de persoon volhouden, dan is het beter dat hij een andere club gaat zoeken.quote:Op maandag 12 december 2022 13:04 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Ik had het in dit geval over specifiek de nodige uitspraken van ixnay, zonder bronnen (omdat hij weigert die te geven) en in veel gevallen makkelijk te weerleggen met bronnen (zoals de taal/etniciteitkwestie in vorig topic)
Natuurlijk is er een grijs gebied open voor interpretatie. Maar daadwerkelijke leugens ...
Niet voor niets staat er bij het reactievenster in dit topic "stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je post, svp. Hou het feitelijk"
Wat moet je met iemand die daar bewust tegenin gaat?
Hier moest ik ook aan denken. Dekt volledig de lading. Putin zelf ook "elke oorlog is een drama"quote:Op maandag 12 december 2022 13:35 schreef Momo het volgende:
[..]
Nouja oorspronkelijk komen ze natuurlijk wel uit het dezelfde roots. Net als wij net als Duitsland afstammen van Germaanse volkeren. Maar dat wordt doorgezet naar het heden alsof de Russen hierdoor recht hebben op Oekraine. Nogal deze vibes.
[ afbeelding ]
Gewoon heel veel Russen denken dat. Chinese vriendin van een vriend vind ook dat Taiwan bij China hoort en dat er niets met de Oeigoeren aan de hand is. Dat krijg je er gewoon niet uit. Een groot deel van de mensen denkt gewoon niet voor zichzelf na. Dat gaat echt niet veranderen. Mensen zijn gewoon dom.quote:Op maandag 12 december 2022 13:31 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het is om gek van te worden.
De vrouw van mijn maat is Russisch, van de week zei ze nog 'dat die oorlog heel erg is' want, en nu komt 'ie, 'Rusland en Oekrane zijn eigenlijk n volk'....
🤢🤮
Edit; het is niet eens complot taal, maar genocide gebrabbel uit het Kremlin
Als we toch vergelijkingen trekken naar het "echte leven". Dit hele verhaal doet mij denken aan toxic relatie die uitgaat. Waarna een van de twee spullen kapot maakt en gewelddadig wordt tegenover de ander en de ander blijft lastig vallen. En maar niet snapt dat door deze acties alleen maar verder uit elkaar drijven en dat de kans op dat de relatie weer aan gaat hierdoor echt 0 is geworden.quote:Op maandag 12 december 2022 13:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
Hier moest ik ook aan denken. Dekt volledig de lading. Putin zelf ook "elke oorlog is een drama"ik blijf het verbazingwekkend vinden hoe de menselijke geest , zo veel tegenstrijdige dingen tegelijk in hun hoofd kunnen hebben.
Jup goede analogie.quote:Op maandag 12 december 2022 14:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Als we toch vergelijkingen trekken naar het "echte leven". Dit hele verhaal doet mij denken aan toxic relatie die uitgaat. Waarna een van de twee spullen kapot maakt en gewelddadig wordt tegenover de ander en de ander blijft lastig vallen. En maar niet snapt dat door deze acties alleen maar verder uit elkaar drijven en dat de kans op dat de relatie weer aan gaat hierdoor echt 0 is geworden.
Is dat weer een bandenfabriek?quote:Op maandag 12 december 2022 14:30 schreef ExTec het volgende:
Problemen met roken lopen echt de spuigaten uit, in rus.
[ twitter ]
Nee ligt eraan wat je erbij besteld. Misschien heeft NL er ook een enorme voorraad amraams bijgekocht.quote:Op maandag 12 december 2022 13:28 schreef pvdplanet het volgende:
[..]
De Zwitsers betaalden 167 miljoen per stuk, de later bestelde F-35's van Duitsland kosten 286 miljoen per stuk.
Komt door de grotere vraag naar defensiespul
Maar opzich hoeft dat nog niet eens zo'n erge gedachte te zijn. Als ze de inval maar ook daadwerkelijk afkeurt en denkt dat als ze n volk zijn, dit Rusland geen enkele reden geeft om Oekrane binnen te vallen.quote:Op maandag 12 december 2022 13:31 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het is om gek van te worden.
De vrouw van mijn maat is Russisch, van de week zei ze nog 'dat die oorlog heel erg is' want, en nu komt 'ie, 'Rusland en Oekrane zijn eigenlijk n volk'....
🤢🤮
Edit; het is niet eens complot taal, maar genocide gebrabbel uit het Kremlin
https://www.aviacionline.(...)per-than-the-gripen/quote:He added that the new Swedish-made Saab Gripen is priced at $85 million per unit,
https://www.quora.com/What-is-the-price-for-a-Gripen-E-and-F-35Aquote:Gripen E, will have a cost from around 100 million us dollar, to 130 million us dollar (Brasil).
Volgende keer dus 10 jaar wachten voor we iets bestellenquote:Op maandag 12 december 2022 15:07 schreef ExTec het volgende:
Prijs verloop van de F35.
[ afbeelding ]
Prijs van een Saab Gripen.
[..]
https://www.aviacionline.(...)per-than-the-gripen/
[..]
https://www.quora.com/What-is-the-price-for-a-Gripen-E-and-F-35A
En dat is best spijtig voor Saab. Sowieso wel wenselijk dat er wat concurrentie is.
Oekrane is een soeverein land met een rijke geschiedenis, het zuiden van o.a. de antieke Griekenquote:Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
en het Byzantijnse rijk, het noorden via de Noormannen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Oekra%C3%AFnequote:Vanaf de 7e eeuw v. Chr. hadden Grieken kolonin gesticht aan de noordkust van de Zwarte Zee: Olbia aan de monding van de Boeg, Tyras bij de monding van de Dnestr, Chersonesus en Theodosia aan de zuidkust van de Krim en Panticapaeum op de oostpunt van de Krim. Vanuit Olbia voer Herodotus de Borysthenes (Dnepr) op om zijn verslag van de Scythen te schrijven.
De Slaven legden voorzichtige contacten met de Griekse kolonin op de Krim en er ontstond handel tussen de Grieken en de Scythen. De eersten handelden in olijfolie, wijn en textiel en de laatsten in vee, huiden, bont, hout, bijenwas, honing en graan.
Dit is al wat ouder en in scene gezet volgens mijquote:
Natuurlijk gaan ze dat niet doen. Hoe zie je dat voor je? Dat ze zelf Oekraine binnenvallen? Tegen de tijd dat ze dat geld terug willen vorderen omdat het by normal means niet lekker loopt is Oekraine lid van de NAVO.quote:Op maandag 12 december 2022 13:36 schreef RetepV het volgende:
De VS zal dat geld met al hun macht terug gaan halen.
Is hetzelfde als "Syrirs niet welkom hier" bij de plaatselijke snackbar. Hun regering is ten slotte ook een oorlog aan het voeren. Vul in je voorbeelden. Hoe zou je daar op reageren? Heb je wel door hoe ongelofelijk idioot dit is? Heb je waarschijnlijk niet dus laat ik geen moeite doen.quote:
Hier moet ik het toch wel mee eens zijn. Grote kans dat de Russen die in Frankrijk wonen, daar ook wonen omdat ze niet in Rusland willen wonen mede vanwege de dictatuur die Rusland is en dus zeker geen pro Poetin idioten zijn. Aan de andere kant kan ik het sentiment van de eigenaar wel als waarschijnlijk iemand die Oekraens is of duidelijk connecties daar heeft ook wel weer begrijpen. Weet niet of er een specifieke reden is dat het bordje er hangt. Dat er een Z klojo langs geweest en dit een reactie daarop is. Meteen iedereen weigeren vanwege een etniciteit is natuurlijk onzinnig.quote:Op maandag 12 december 2022 15:47 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Is hetzelfde als "Syrirs niet welkom hier" bij de plaatselijke snackbar. Hun regering is ten slotte ook een oorlog aan het voeren. Vul in je voorbeelden. Hoe zou je daar op reageren? Heb je wel door hoe ongelofelijk idioot dit is? Heb je waarschijnlijk niet dus laat ik geen moeite doen.
Bedenk wat een luchtvervuiling dat met zich mee brengtquote:Op maandag 12 december 2022 14:30 schreef ExTec het volgende:
Problemen met roken lopen echt de spuigaten uit, in rus.
[ twitter ]
Op zichzelf eens.quote:Op maandag 12 december 2022 15:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Hier moet ik het toch wel mee eens zijn. Grote kans dat de Russen die in Frankrijk wonen, daar ook wonen omdat ze niet in Rusland willen wonen mede vanwege de dictatuur die Rusland is en dus zeker geen pro Poetin idioten zijn. Aan de andere kant kan ik het sentiment van de eigenaar wel als waarschijnlijk iemand die Oekraens is of duidelijk connecties daar heeft ook wel weer begrijpen. Weet niet of er een specifieke reden is dat het bordje er hangt. Dat er een Z klojo langs geweest en dit een reactie daarop is. Meteen iedereen weigeren vanwege een etniciteit is natuurlijk onzinnig.
Aan de ene kant zijn het fascinerende filmpjes en laat het oorlogsvoering anno 2022 zien, aan de andere kant heb ik ergens wel medelijden met de ontvangende kant.quote:Op maandag 12 december 2022 12:24 schreef ExTec het volgende:
F*ck, denk je dat je veilig zit, onder de grond
[ twitter ]
quote:Op maandag 6 november 1944 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Nederlander, geen Duitser. Het zijn zoals altijd de Britse en Amerikaanse "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk Europa heet en dat Adolf Hitler het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 4 jaar niet kon.
Wow, wel beetje kleuterschool niveau van met een tegenargument komenquote:Op maandag 12 december 2022 16:35 schreef Starhopper het volgende:
Als niet pro Poetin Rus mag je best naar binnen hoor denk ik.
Deze poster hangt in een restaurant in een toeristische plaats aan de middellandse zee. Zal wel een plaats zijn waar veel Russen en Russische oligarchen komen
Het bord is gericht aan iedereen. Dan had er "Pro Poetin mensen niet welkom" moeten staan. Niet Russen an sich. Iemand mag een confederate flag thuis ophangen, geen probleem, maar als het in de publieke ruimte komt is het gericht aan iedereen. Wat daar de context van is doet er op dat moment niet toe.quote:Op maandag 12 december 2022 15:58 schreef miss_sly het volgende:
Daar staat wel tegenover dat er natuurlijk in verschillende landen door daar levende Russen uitbundig pro-Putin gedemonstreerd is .
Dit bord zegt zo weinig over context.
Sneu volk werkelijk. Met je belerende toontje een ganse bevolkingsgroep weigeren, waar hebben we dat eerder gezien?quote:
Verschillen wij van mening.quote:Op maandag 12 december 2022 17:29 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het bord is gericht aan iedereen. Dan had er "Pro Poetin mensen niet welkom" moeten staan. Niet Russen an sich. Iemand mag een confederate flag thuis ophangen, geen probleem, maar als het in de publieke ruimte komt is het gericht aan iedereen. Wat daar de context van is doet er op dat moment niet toe.
Kan Ukraine al het water afsnijden naar Crimea?quote:Op maandag 12 december 2022 13:56 schreef polderturk het volgende:
General Ben blijft pushen voor de bevrijding van de Krim. Mooi zo.
[ twitter ]
Ik ben een beetje sceptisch. Na WOII hebben wij in Europa lang moeten 'betalen' (in de breedste zin van het woord, vandaar de quotes) voor de hulp die de VS aan ons had gegeven.quote:Op maandag 12 december 2022 15:46 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Natuurlijk gaan ze dat niet doen. Hoe zie je dat voor je? Dat ze zelf Oekraine binnenvallen? Tegen de tijd dat ze dat geld terug willen vorderen omdat het by normal means niet lekker loopt is Oekraine lid van de NAVO.
Dat geld schrijft de VS gewoon af als win-win....Goed bewapend NAVO lid tegen Rusland aan.
quote:Op maandag 12 december 2022 13:28 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Er zal vast een heleboel onder lend-lease constructies vallen waar Amerikanen hun voordeel mee zullen doen. Na de oorlog zal de EU miljarden aan steun geven, welke deels gebruikt zal worden om Amerikaans 'geleased' wapentuig te betalen. Een beetje zuur vind ik zelf, maar zo zal het vast gaan.
Dan is dat heel inconsistent.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |