Oorlog in Oekraïne #611 Poetin heeft een poepluier

quote:

'Zelfdeportatie' van Krim-Tataren: 'Rusland gebruikt oorlog om van ons af te komen

Seydamet Mustafajev wilde niet tegen Oekraïne - zijn eigen land - vechten. De Krim-Tataarse inwoner van de Krim wachtte de mobilisatie niet af en besloot te vluchten. "Mijn familie werd in 1944 gedeporteerd, en nu worden we opnieuw gedwongen de Krim te verlaten", vertelde hij onlangs aan Oekraïense media.

Zo zijn als gevolg van de Russische mobilisatie al duizenden Krim-Tataren op de vlucht geslagen van het schiereiland dat in 2014 door Rusland werd bezet en illegaal geannexeerd, vertelt Tamila Tasjeva in gesprek met de NOS. Zij woont en werkt als 'vertegenwoordiger van de Oekraïense president op de Krim' noodgedwongen in Kiev. Haar kantoor heeft sterke signalen dat vooral Krim-Tataren worden opgeroepen voor militaire dienst.

"We zien dat vooral op plaatsen waar Krim-Tataren wonen of werken mannen worden gemobiliseerd voor de oorlog. Het gaat dan om Krim-Tataarse dorpen, scholen en bazaars", vertelt Tasjeva.

Daarmee lijkt de mobilisatie op de Krim een discriminerend karakter te hebben. De organisatie Krym SOS noemt het een "opmaat naar genocide". Het past in het beeld dat vooral minderheden worden opgeofferd in de Russische oorlog tegen Oekraïne: in afgelegen regio's als Boerjatië en Dagestan ligt het relatieve dodental tientallen keren hoger dan in Moskou en Sint-Petersburg.
Zelfdeportatie naar het oosten

De mobilisatie ontvluchten is niet eenvoudig, zegt Tasjeva. "Dat kan niet via het Oekraïense vasteland, zij moeten via Rusland vluchten." Doordat veel mensen geen Oekraïens paspoort meer hebben, kunnen zij alleen naar landen waarmee Rusland visumafspraken heeft gemaakt, zoals Armenië, Kazachstan en Kirgizië.

Het roept bij de Krim-Tataren herinneringen op aan de Tweede Wereldoorlog, toen Stalin honderdduizenden Krim-Tataren naar het oosten liet deporteren. Mannen kiezen nu zelf voor een vertrek, maar het voelt allerminst als vrijwillig: ze willen niet als kanonnenvoer worden ingezet tegen hun vroegere vaderland. Activisten spreken van 'zelfdeportatie'.
De deportatie van Krim-Tataren in WO II

Sovjetleider Jozef Stalin liet in de Tweede Wereldoorlog honderdduizenden Krim-Tataren deporteren naar Centraal-Azië, met name Oezbekistan, omdat hij de volledige bevolkingsgroep verdacht van collaboratie met de nazi's. Als gevolg van de repressie en deportaties vonden 40.000 tot 195.000 Krim-Tataren de dood.

Pas aan het einde van de jaren 80 keerden ongeveer 260.000 Krim-Tataren terug naar het schiereiland, onder wie Tasjeva en haar familie. De bevolkingsgroep maakt inmiddels 10 tot 13 procent van de bevolking op de Krim uit, waar dat in 1926 ruim een kwart was en zij tot de Russische annexatie van 1783 in de meerderheid waren.

De deportaties door de Sovjets zijn door Oekraïne, Canada, Letland en Litouwen bestempeld als genocide.

Volgens Tasjeva past de mobilisatie van Krim-Tataren in een Russische campagne om de minderheidsgroep aan te pakken. "Rusland wil het liefst alleen Russen op de Krim hebben, zonder Oekraïners en Krim-Tataren. Ze doen er daarom alles aan om de demografie te veranderen en de Krim te ontdoen van 'anti-Russische elementen'."

Daar werd al direct na de annexatie van 2014 mee begonnen, stelt de Krim-Tataarse. "We worden aangepakt omdat we niet loyaal genoeg zijn. Van de 150 politiek gemotiveerde rechtsvervolgingen ging het in 120 gevallen om Krim-Tataren, bijvoorbeeld omdat ze lid zouden zijn van een 'terroristische organisatie'. Ook zijn er tientallen verdwijningen bekend."

De Oekraïense en Krim-Tataarse burgers op de Krim worden al sinds de Russische annexatie opgeroepen voor de dienstplicht. Volgens het kantoor van Tasjeva zijn sinds 2015 al 36.000 Oekraïense burgers verplicht in Russische militaire dienst gegaan.
Hulp via Telegram

"Wie kans had om te vertrekken, is de afgelopen jaren al vertrokken", vertelt de Krim-Tataarse advocaat Damir Minadirov. In 2016 doorzocht de FSB zijn huis in Jalta en ondervroeg hem 12 uur lang met geweld en intimidatie over vermeende deelname aan een in Rusland verboden islamitische beweging. Hij werd veroordeeld tot 19 jaar cel, waarna hij vluchtte naar het vasteland van Oekraïne.

Hij heeft nog veel vrienden en familie op de Krim en helpt lotgenoten te ontkomen. Samen met activisten, advocaten en ambtenaren heeft hij een Telegramkanaal geopend waar hulpbehoevenden terechtkunnen. Zeker 300 mensen klopten al bij hem aan. "Ik ben nu vooral druk met het regelen van papieren van kinderen die na 2014 op de Krim zijn geboren, en dus een Russisch paspoort hebben."

Niet iedereen kan vertrekken, zegt de advocaat. "Bijvoorbeeld omdat ze geen geld hebben of voor familieleden moeten zorgen." Veel mannen proberen zo min mogelijk op straat te komen, om onder mobilisatie uit te komen, aldus Minadirov.
Bevrijding

Intussen bereidt bestuurder Tasjeva zich voor op de dag dat de Russische bezetter is verdreven van de Krim. Na de bevrijding van Cherson is er hoop dat de Krim snel "terugkeert" bij Oekraïne. "Er is dan veel werk te doen, van eigendomsrecht tot de vraag wat we doen met de circa 800.000 Russen die ernaartoe zijn verhuisd."

quote:

Op maandag 12 december 2022 11:46 schreef Slayage het volgende:

[..]
Verbaast me niks dat je je in dit topic ook profileert als Rusland propagandist.

Het ontkennen van de identiteit van de Oekraïners, Oekraïeners inzetten in de oorlog om Oekraïners te doden, oekrinese kinderen ontvoeren om ze op te voeden als Russen. Het is allemaal onderdeel van het genocidale project.

We zien ze de daders graag verschijnen in den Haag.

quote:

Op maandag 12 december 2022 11:48 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ben je het er wel mee eens dan dat Rusland genocide poogt te plegen in Oekraïne?

quote:

Op maandag 12 december 2022 11:48 schreef YStec het volgende:

[..]
Heh, nu volg ik je niet meer.

Even opnieuw....

Starhopper zegt:
[..]
En jij zegt daarop:
[..]
Waar zeg je nou "nee" op?

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:00 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ja. Waarom zou ik me daarin moeten verdedigen als ik zeg dat we niet zomaar users van genocide moeten gaan beschuldigen puur omdat ze wat domme shit roepen? Om die term niet te laten verwateren?

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:04 schreef Starhopper het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:07 schreef ExTec het volgende:
Als ik Saab was zou ik dat wel doen. Omdat er te weinig partijen Gripens afnemen, wil de prijs maar niet omlaag gaan. Een gloednieuwe Gripen is bijna net zo duur als een F35. Prijs van de F35 daalt sterk, omdat er veel gekocht/geproduceert wordt. En een F35 is true 5th gen. Een Gripen is gen 4,5. Dan is een van de laatste dingen die je kan doen, ze weggeven, zodat de wereld kan zien dat het vliegtuig goed z'n job doet, en op die manier nieuwe verkopen genereren. Werkte immers ook voor de HIMARS, de CAESA en de Bayraktar..

[ twitter ]

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:03 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ik wilde even die vraag stellen, omdat men hier idd jouw opmerking over wat Ixnay zei doortrok naar wat Rusland doet.

Rusland is idd bezig met genocide op het Oekraïnse volk en cultuur, ik moet wel zeggen dat Ixnay hier op zijn manier een klein steentje aan bijdraagt door de Kremlin-propaganda te verspreiden dat de Oekraïnse cultuur niet bestaat.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is de reden? Beschermen van bepaalde technologie?

quote:

Op maandag 12 december 2022 11:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Anders lees je het topic even goed voordat je uit een bepaalde historische blik gaat reageren? Ik ging in op de uitspraak van de user Ixnay die als genocide werd bestempeld door Starhopper, niet op het gedrag van Rusland. Ik gaf aan dat we niet te lichtzinnig met de term genocide moeten rondstrooien en dat zijn uitspraak ook niet onder de officiële definitie valt. Verder zei ik dat ik het inhoudelijk niet met hem eens ben.

Wat betreft Rusland: die vinken meerdere vinkjes aan in Oekraïne, dus zijn bezig met een genocide daar. Maar jij bent zo verblind dat je niet eens doorhebt dat ik dat helemaal niet in twijfel aan het trekken was. Ik trok in twijfel dat je een uitspraak van een user als genocide kunt bestempelen. Crybaby.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Je bent nu echt semantisch op zoek om je gelijk te halen. Iemand zonder noemenswaardige invloed neemt niet op zo'n schaal iemand zijn/haar menselijkheid af dat je dat als genocide kunt bestempelen. Dan plegen ze op Stormfront dagelijks genocide.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:18 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dus iedereen die reageert op jouw genocide ontkenning post, leest het verkeerd? Helder.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:18 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dus iedereen die reageert op jouw genocide ontkenning post, leest het verkeerd? Helder.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:18 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dus iedereen die reageert op jouw genocide ontkenning post, leest het verkeerd? Helder.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:31 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wait what? Ik geef aan dat je het verkeerd leest omdat je zegt dat ik Rusland propagandist ben terwijl ik letterlijk nergens Rusland propaganda heb verkondigd.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Het is simpeler: jij schreef geen "genocide-ontkenningspost". Jij schreef slechts dat de genocide-opmerking van Starhopper richting Ixnay nergens op sloeg.

quote:

Op maandag 12 december 2022 11:26 schreef Ixnay het volgende:

[..]
In Nederland heb je ook geen vrije pers. 99% zegt hetzelfde. Als je die 1% bent die iets anders zegt dan wil D66 je verbieden en noemen ze je "fascisten".

Terwijl het verbannen van een tegengeluid juist een kenmerk was van het fascisme en een manier waarop ze tijdelijk succesvol waren.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:46 schreef Straatcommando. het volgende:
Overduidelijke troll is overduidelijk, waarom het ons dan (weer...) zo onnodig moeilijk maken? Weer een half topic vol onnodige shit.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:46 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Als wij geen vrije pers hadden, dan waren er niet zoveel affaires geweest in onze regering. Dan had je niet iets meekregen over bonnetjes, toeslagenouders, en wat al niet meer.

Dat 99% hetzelfde schrijft, zou dat misschien komen doordat het de waarheid is?

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:46 schreef Straatcommando. het volgende:
Overduidelijke troll is overduidelijk, waarom het ons dan (weer...) zo onnodig moeilijk maken? Weer een half topic vol onnodige shit.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:54 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Ik denk dat het ook goed blijft om leugens met feiten te weerleggen. Omdat je anders mogelijk toch weer anderen krijgt die die onzin voor mogelijke waarheid aannemen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:55 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Leugens en feiten is nogal ambivalent soms. Ik denk dat in een conflict het erg lastig is om überhaupt feiten te kennen. Ik snap wel wat je bedoelt verder.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:55 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Leugens en feiten is nogal ambivalent soms. Ik denk dat in een conflict het erg lastig is om überhaupt feiten te kennen. Ik snap wel wat je bedoelt verder.

quote:

Op maandag 12 december 2022 13:04 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Het is lastig omdat het Kremlin jarenlang leugens en bewuste onzin verspreid.

En dan komt Poetin's voetvolk erachteraan met verklaren dat de waarheid dan wel ergens in het midden moet liggen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 13:04 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Ik had het in dit geval over specifiek de nodige uitspraken van ixnay, zonder bronnen (omdat hij weigert die te geven) en in veel gevallen makkelijk te weerleggen met bronnen (zoals de taal/etniciteitkwestie in vorig topic)
Natuurlijk is er een grijs gebied open voor interpretatie. Maar daadwerkelijke leugens ...
Niet voor niets staat er bij het reactievenster in dit topic "stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je post, svp. Hou het feitelijk"

Wat moet je met iemand die daar bewust tegenin gaat?

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:51 schreef Momo het volgende:

[..]
Nouja, een troll weet ik nog niet. Er zitten in Nederland ook genoeg mensen helemaal in de FvD bubbel. Discussie lijkt nog niet zoveel zin te hebben.

quote:

Op maandag 12 december 2022 13:07 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Je kan z'n leugens weerleggen, maar je moet je niet laten verleiden tot een 'discussie'.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:31 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Achteraf gezien denk ik wel dat ik hun daden daar te veel heb gebagatelliseerd. Mensen zijn echter niet statisch.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:31 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wait what? Ik geef aan dat je het verkeerd leest omdat je zegt dat ik Rusland propagandist ben terwijl ik letterlijk nergens Rusland propaganda heb verkondigd.

Ik snap wel waar je op aanstuurt. Jaren geleden in het Syrië topic stond ik meer op de hand van Assad en Rusland omdat ik er geen fan van was dat radicale Islamieten het land zouden overnemen. Jij denkt dat ik daarom per definitie een fan van Rusland of Poetin ben. Achteraf gezien denk ik wel dat ik hun daden daar te veel heb gebagatelliseerd. Mensen zijn echter niet statisch. Jij kiest ervoor om met die bril mijn posts te lezen en getriggered te doen. Dat is jouw probleem en niet het mijne.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat is de reden? Beschermen van bepaalde technologie?

quote:

Op maandag 12 december 2022 13:15 schreef RetepV het volgende:

Niet alleen de aanschafkosten, maar ook de kosten van vliegklaar houden. Natuurlijk kan Oekraïne die kosten niet betalen.

quote:

Moet Zweden ze die vliegtuigen dan maar gratis gaan geven en de kosten met belastinggeld van zijn burgers dekken?

quote:

Op maandag 12 december 2022 13:04 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Het is lastig omdat het Kremlin jarenlang leugens en bewuste onzin verspreid.

En dan komt Poetin's voetvolk erachteraan met verklaren dat de waarheid dan wel ergens in het midden moet liggen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:54 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Je kan het jezelf natuurlijk makkelijker maken door te zorgen dat een overduidelijke troll, die alleen maar BNW geneuzel uitbraakt, hier gewoon niet meer kan posten.

quote:

Op maandag 12 december 2022 13:14 schreef Slayage het volgende:

[..]
Das wel een positieve ontwikkeling. De Russen doen exact hetzelfde in Oekraïne momenteel als wat ze jarenlang in Syrië hebben gedaan samen met de assadisten. Het is gewoon hun oorlogsdoctrine dat ze uitvoeren, niet meer niet minder. Inclusief hun propaganda retoriek alleen hadden ze het in Syrië over "terroristen" en in Oekraïene is het "Nazis" en iets recenter "satanisten".

Maar nu zeg je dat de Russen in Oekraïne bezig zijn met een genocidale campagne, begrijp ik je nu wel goed?

quote:

Op maandag 12 december 2022 12:07 schreef ExTec het volgende:
Als ik Saab was zou ik dat wel doen. Omdat er te weinig partijen Gripens afnemen, wil de prijs maar niet omlaag gaan. Een gloednieuwe Gripen is bijna net zo duur als een F35. Prijs van de F35 daalt sterk, omdat er veel gekocht/geproduceert wordt. En een F35 is true 5th gen. Een Gripen is gen 4,5. Dan is een van de laatste dingen die je kan doen, ze weggeven, zodat de wereld kan zien dat het vliegtuig goed z'n job doet, en op die manier nieuwe verkopen genereren. Werkte immers ook voor de HIMARS, de CAESAR en de Bayraktar..

[ twitter ]

quote:

Op maandag 12 december 2022 13:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat zal marginaal afwijken van de operationele kosten van hun migs. En dat lukt ze ook. Geld ook voor je andere vreemde analogieën (benzine, olie pijlen).
[..]
Eh, ja?

Of denk jij dat oekraine wel betaald voor al die andere spullen de ze krijgen?

quote:

Op maandag 12 december 2022 13:20 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dit inderdaad.

Mijn zus heeft een Russische vrienden en die muts zit te klagen dat de Oekraïeners terugvechten en ze maakt zich heel erg druk dat er overal op straat Oekraïnse vlaggen hangen Die zit waarschijnlijk jarenlang te zwemmen in Kremlin propaganda, waardoor haar realiteit volledig gevormd is door Russische desinformatie. Er valt met dat soort mensen dan ook nauwelijks te communiceren. Net als die forummers die geloven in WEF Lizard people complotten.