Ja 15 cent op een blikje dat gaat echt een berg schelen Dat is dus nauwelijks de moeite om het daar nog voor terug te brengen. In Duitsland is het pfand gewoon 25 cent op een blikje en daar doen mensen (vaak zwervers) ook gewoon moeite om die blikjes te verzamelen.quote:IT-problemen en gebrek aan persmachines, pas in april statiegeld op blikjes
De Raad van State heeft een streep gehaald door de invoering op 1 januari van statiegeld op blikjes. Het ministerie van Infrastructuur en Transport dreigde met dwangsommen als het de sector niet zou lukken om de invoering die dag rond te hebben. Maar de hoogste bestuursrechter heeft supermarkten, producenten en importeurs uitstel gegeven tot 1 april.
De zaak was aanhangig gemaakt door de vertegenwoordiger van de sector, de Stichting Afvalfonds Verpakkingen. Die liet de staatssecretaris in juni al weten dat er meer tijd nodig is om een systeem op te zetten dat 2 miljard blikjes per jaar kan innemen. Invoering per 1 april werd wel mogelijk geacht.
Het verantwoordelijke ministerie reageerde gepikeerd. "Dat er statiegeld op blikjes komt, is niet nieuw", zei de Inspectie Leefomgeving en Milieu (ILT) van hetzelfde departement. "De betrokken partijen zijn vooraf ruim betrokken en geïnformeerd over de datum." Staatssecretaris Heijnen herhaalde dat gisteren.
Onvoldoende machines
Tijdens de rechtszitting vorig maand bleek niet alleen dat de invoering wordt bemoeilijkt door IT-problemen, maar ook dat er op 1 januari nog onvoldoende machines zijn om ingeleverde blikjes plat te persen. Dat staat volgens de Raad van State de start van het systeem per 1 januari in de weg.
Daar komt bij dat de handmatige inname van blikjes bij supermarkten grote praktische problemen oplevert. Het algemeen belang is er volgens de Raad het meest bij gebaat als de regeling niet gefaseerd, maar in één keer en volledig van start gaat.
Meer dan verdubbeling
Op grote plastic flessen wordt al jaren statiegeld geheven. Op 1 juli vorig jaar kwam daar de statiegeldregeling voor kleine plastic flesjes bij.
Als daar ook nog 2 miljard blikjes per jaar bij komen, betekent dat meer dan een verdubbeling van het aantal statiegeldverpakkingen. Net als voor flesjes zal het statiegeld voor de blikjes 15 cent bedragen.
https://nos.nl/artikel/24(...)tatiegeld-op-blikjes
Ben jij zo iemand die die parken (en vuilnisbakken) afstruint dan?quote:Op vrijdag 2 december 2022 19:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Goed nieuws, blijf ik volgen. Kan ik naast de plastic flessen komend jaar wat extra centjes binnenharken met de door jullie weggegooide blikjes.
quote:Op vrijdag 2 december 2022 19:55 schreef Scjvb het volgende:
Je hebt ze inderdaad. Het moet je ding maar zijn
De nog niet lege flessen gaan zelfs in de koelkastquote:Op vrijdag 2 december 2022 19:51 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ben jij zo iemand die die parken (en vuilnisbakken) afstruint dan?
Juist niet geplet want de code moet nog gelezen worden.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:01 schreef Montagui het volgende:
En hoe moet je die inleveren? Heel? Gedeukt? Geplet? Maakt niet uit?
Heel. Net als in Duitsland. Die dingen worden in die automaten gescand. Barcode moet iig leesbaar zijn en die machine scant ook op de vorm net als bij flessen.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:01 schreef Montagui het volgende:
En hoe moet je die inleveren? Heel? Gedeukt? Geplet? Maakt niet uit?
Nog beterquote:Op vrijdag 2 december 2022 20:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Gebruik eigenlijk nooit blikjes....
Ja, en diverse festivals afstruinen deze zomer heeft mij genoeg opgeleverd om een Ipad te kunnen kopen.quote:Op vrijdag 2 december 2022 19:51 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ben jij zo iemand die die parken (en vuilnisbakken) afstruint dan?
quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:02 schreef maily het volgende:
[..]
Juist niet geplet want de code moet nog gelezen worden.
Andets kun je nu al je geplette blikjes bewaren en straks inleveren.
Dat is dan zeer onhandig inderdaad.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:02 schreef maily het volgende:
[..]
Juist niet geplet want de code moet nog gelezen worden.
Andets kun je nu al je geplette blikjes bewaren en straks inleveren.
Good for you!quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:05 schreef -Hakuna- het volgende:
Ja, en diverse festivals afstruinen deze zomer heeft mij genoeg opgeleverd om een Ipad te kunnen kopen.
En smaakt alsnog prima. cola, 7 Up en sinas blijft gewoon cola, 7 Up en sinas.quote:Op vrijdag 2 december 2022 19:56 schreef maily het volgende:
[..]
De nog niet lege flessen gaan zelfs in de koelkast
Dat is wel een beetje next level Hakunaquote:Op vrijdag 2 december 2022 20:08 schreef -Hakuna- het volgende:
En smaakt alsnog prima. cola, 7 Up en sinas blijft gewoon cola, 7 Up en sinas.
Nee joh, bewaar ze tot na 1 april en gooi ze dan op straat. Dan zullen velen ze oppikken, bekijken en teleurgesteld weer laten vallen.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:08 schreef Zorro het volgende:
Ze komen hier verdomme iedere twee weken plastic en blikafval ophalen maar nee dat is niet goed genoeg, ik moet er weer mee naar de winkel sjouwen om niet genaaid te worden.
Belachelijk.
Ik ga ze expres nu op straat gooien.
Gewoon OP 1 april doenquote:Op vrijdag 2 december 2022 20:13 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee joh, bewaar ze tot na 1 april en gooi ze dan op straat. Dan zullen velen ze oppikken, bekijken en teleurgesteld weer laten vallen.
Mooi dat het dan alsnog op de juiste wijze wordt ingezameld.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:05 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
Ja, en diverse festivals afstruinen deze zomer heeft mij genoeg opgeleverd om een Ipad te kunnen kopen.
Sinds bekend is dat ze dit van plan zijn is mijn vader bezig alle blikjes te sparen. De schuur ligt er vol mee. En nee, dat is niet omgespoeld, maar stinkt ook nietquote:Op vrijdag 2 december 2022 19:39 schreef maily het volgende:
Ze weten het nog maar een paar jaar, tuurlijk zijn die machines niet op tijd klaar.
Gaan jullie je blikjes omspoelen?
Als je ze een week bewaart tot de volgende boodschappenronde ....
Hoeveel blikjes moet je daar stapelen dan?quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:25 schreef crystal_meth het volgende:
In Singapore hebben ze een makkelijkere oplossing: torenhoge boetes.
Maar op deze blikjes zit nog geen statiegeld .........quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:49 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Sinds bekend is dat ze dit van plan zijn is mijn vader bezig alle blikjes te sparen. De schuur ligt er vol mee. En nee, dat is niet omgespoeld, maar stinkt ook niet
[..]
Hoeveel blikjes moet je daar stapelen dan?
Nog niet nee. En de kans is groot dat het ook niet lukken. Dan wil de metaalboer ze nog wel hebben voor een euro per kilo. Maar als het wel lukt, dan is het een leuke meevallerquote:Op vrijdag 2 december 2022 20:51 schreef maily het volgende:
[..]
Maar op deze blikjes zit nog geen statiegeld .........
Dat lukt niet. Van de zomer kocht ik een blikje bier in Duitsland waar 25 cent Pfand op zat. Heb uiteindelijk dat blikje mee naar huis genomen en dacht "Dat lever ik later nog wel een keer in." Was hetzelfde bier wat hier in Nederland ook te krijgen is. Exact dezelfde blikjes dus maar het barcodenummer op die blikjes is dus anders. En dat bepaalt bij het uitlezen in die lege flessenautomaat dus of je je statiegeld terugkrijgt of niet.quote:Op vrijdag 2 december 2022 21:57 schreef Roellie80 het volgende:
Nog niet nee. En de kans is groot dat het ook niet lukken. Dan wil de metaalboer ze nog wel hebben voor een euro per kilo. Maar als het wel lukt, dan is het een leuke meevaller
Ja heel prettig zo'n samenleving.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:25 schreef crystal_meth het volgende:
In Singapore hebben ze een makkelijkere oplossing: torenhoge boetes.
In Duitsland was het ook nog zo dat je blikjes in kon leveren die voor de invoering van het statiegeld waren geproduceerd. Net als met kleine flesjes. In Nederland helaas niet.quote:Op vrijdag 2 december 2022 19:16 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ja 15 cent op een blikje dat gaat echt een berg schelen Dat is dus nauwelijks de moeite om het daar nog voor terug te brengen. In Duitsland is het pfand gewoon 25 cent op een blikje en daar doen mensen (vaak zwervers) ook gewoon moeite om die blikjes te verzamelen.
Maar in ieder geval goed dat deze regel eindelijk wordt ingevoerd en hopelijk levert dat dan iets minder zwerfafval op. Niet doordat mensen hun blikjes niet meer weggooien maar omdat andere mensen die blikjes verzamelen dus. Ik zag laatst ook al iemand hier op een station in Nederland alle vuilnisbakken langs gaan om te kijken of er flesjes met statiegeld in zaten. En in de treinen zelf zijn er ook mensen die die kleine vuilnisbakjes langsgaan. Het is een beetje een armoedig gezicht, maar het helpt iig wel een stuk in het kader van minder zwerfafval
[poll=4722]
Staat in de OP.quote:Op zaterdag 3 december 2022 09:49 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Worden ze dan geplet bij het inzamelpunt? Ik had er in Denemarken gemengde gedachtes bij dat vervoeren van lucht omdat ze niet geplet werden voordat ze naar de recycling gaan.
Zolang ze niet jarenlang op straat rondzwerven is het prima.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:09 schreef Sapstengel het volgende:
Die waterflesjes kun je nog netjes dichtdraaien, maar ik ga geen tas vol met plakkerige blikjes inleveren bij de supermarkt of eerst thuis omspoelen. Dat is me die 15 cent niet waard.
Ik gooi ze altijd netjes bij dat PMD en blijf het doen, ga er vanuit dat ze dan ook gewoon worden gerecycled.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zolang ze niet jarenlang op straat rondzwerven is het prima.
dan moet er wel een agent zijn die het ziet.... en ik kan heel hard rennenquote:Op vrijdag 2 december 2022 20:25 schreef crystal_meth het volgende:
In Singapore hebben ze een makkelijkere oplossing: torenhoge boetes.
Goed voor de weerstand ook, lekker het speeksel van anderen opdrinken.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:08 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
En smaakt alsnog prima. cola, 7 Up en sinas blijft gewoon cola, 7 Up en sinas.
Binnen nu en 2 jaar ook verleden tijd, op steeds meer plekken moet je een lege beker óf munt gebruiken om een nieuwe beker drinken te krijgen. Tenzij je graag elke keer een halve of hele euro “statiegeld” wil betalen.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:05 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
Ja, en diverse festivals afstruinen deze zomer heeft mij genoeg opgeleverd om een Ipad te kunnen kopen.
quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:05 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
Ja, en diverse festivals afstruinen deze zomer heeft mij genoeg opgeleverd om een Ipad te kunnen kopen.
NWS / Polen verdienen maandloon met bekers rapen op Lowlandsquote:
Het probleem is dat er nog steeds veel chips en electronica tekorten zijn.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
De titel is wel typisch voor heel nederland: "IT-problemen en gebrek aan persmachines"
Echter voor permachines kan je dan willekeurig iets anders invullen op technisch gebied.
Juist niet onzinnig. Wij leven in een land waar de openbare ruimte vol ligt met zwerfafval, Nederlanders zijn een asociaal en smerig volk (een groot deel). Als deze maatregel helpt om zwerfafval te verminderen..prima toch.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:18 schreef pokkerdepok het volgende:
ik ben erg voor milieu maatregelen, maar dit is weer zoiets onzinnigs..
Thuis ook, je moet ze toch bewaren voor je ze wegbrengt.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:10 schreef Dutchguy het volgende:
Het zal een lekkere plakzooi worden bij de inname apparaten. Overigens zal het overgrote deel gewoon in de vuilniszak belanden.
nou nou, dat valt wel mee hoor...quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:09 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Juist niet onzinnig. Wij leven in een land waar de openbare ruimte vol ligt met zwerfafval, Nederlanders zijn een asociaal en smerig volk (een groot deel). Als deze maatregel helpt om zwerfafval te verminderen..prima toch.
Dan moeten ze flesjes kopen, die kun je afsluiten.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou nou, dat valt wel mee hoor...
denk je dat mensen nu hun blikjes bij zich houden dan? half lekkend in je jaszak of tas?
lijkt me niet.
of zoals iemand anders zei, dan gaan de zwervers het inleveren. hoe triest is dat dan, als milieubewust systeem...
En dit weet de overheid toch ook wel.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:10 schreef Dutchguy het volgende:
Het zal een lekkere plakzooi worden bij de inname apparaten. Overigens zal het overgrote deel gewoon in de vuilniszak belanden.
Gewoon weer een lastenverzwaring dus.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:21 schreef Belugastroop het volgende:
[..]
En dit weet de overheid toch ook wel.
Waar gaat al dat geld naartoe dat straks niet meer wordt geclaimd door niet-teruggebrachte blikjes?
En terecht. Maar die kun je afsluiten.quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:26 schreef Bocaj het volgende:
Op plastic vruchtensappen flessen zit nu ook statiegeld.
Wespen!quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:10 schreef Dutchguy het volgende:
Het zal een lekkere plakzooi worden bij de inname apparaten. Overigens zal het overgrote deel gewoon in de vuilniszak belanden.
gezien ze moeten weten of het blikje een statiegeldblikje is, vast heelquote:Op vrijdag 2 december 2022 20:01 schreef Montagui het volgende:
En hoe moet je die inleveren? Heel? Gedeukt? Geplet? Maakt niet uit?
plastic flesjes?quote:Op zaterdag 3 december 2022 12:11 schreef maily het volgende:
[..]
Dan moeten ze flesjes kopen, die kun je afsluiten.
Iedereen is achterlijk geworden ineens?
plastic is een vele malen groter probleem dan blikjes. india heeft bv plastic flesjes maar geheel verboden vorig jaar.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:05 schreef maily het volgende:
[..]
Ja, en die kun je afgesloten in je tas/jaszak doen.
Wat ik bedoel is dat mensen eerder die afsluitbare flesjes gaan inleveren voor statiegeld dan blikjesquote:Op zaterdag 3 december 2022 13:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
plastic is een vele malen groter probleem dan blikjes. india heeft bv plastic flesjes maar geheel verboden vorig jaar.
ja misschien. ik zelf gooi die sowieso niet weg maar ik drink nauwelijks frisdrank en dan hergebruik ik ze als waterflesje.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:14 schreef maily het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat mensen eerder die afsluitbare flesjes gaan inleveren voor statiegeld dan blikjes
gewoon andere barcode reeks, of scannen op speciaal logootje, zijn je oude blikjes net zo waardeloos als nuquote:Op zaterdag 3 december 2022 13:24 schreef MichaelScott het volgende:
Mooi, dan kan ik de komende maanden nog even blikjes sparen en bij de invoering inleveren.
Leuk extra zakcentje.
Gewoon op straat pleuren, je betaalt er dan toch voorquote:Op zaterdag 3 december 2022 10:09 schreef Sapstengel het volgende:
Die waterflesjes kun je nog netjes dichtdraaien, maar ik ga geen tas vol met plakkerige blikjes inleveren bij de supermarkt of eerst thuis omspoelen. Dat is me die 15 cent niet waard.
Waar woon je? Dan geef ik mijn oude blikjes ook bij jou afquote:Op zaterdag 3 december 2022 13:24 schreef MichaelScott het volgende:
Mooi, dan kan ik de komende maanden nog even blikjes sparen en bij de invoering inleveren.
Leuk extra zakcentje.
Ooh vertel, het is een bepaald soort mensen dat blikjes roekeloos in de berm tieft? Wie zijn toch die mensen?quote:Op zaterdag 3 december 2022 09:41 schreef Hexagon het volgende:
Mooi, een overwinning tegen al dat zwerfvuil dat door domme smerige tokkies overal wordt neergegooid.
Het grote probleem met plastic is dat men het wel kan recyclen, maar omdat er zoveel verschillende soorten plastic verpakkingen zijn dat dit vrijwel niet te doen is.quote:Op zaterdag 3 december 2022 13:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
plastic is een vele malen groter probleem dan blikjes. india heeft bv plastic flesjes maar geheel verboden vorig jaar.
Groot vel met barcode stickertjes maken en deze over de oude plakken.quote:Op vrijdag 2 december 2022 22:01 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dat lukt niet. Van de zomer kocht ik een blikje bier in Duitsland waar 25 cent Pfand op zat. Heb uiteindelijk dat blikje mee naar huis genomen en dacht "Dat lever ik later nog wel een keer in." Was hetzelfde bier wat hier in Nederland ook te krijgen is. Exact dezelfde blikjes dus maar het barcodenummer op die blikjes is dus anders. En dat bepaalt bij het uitlezen in die lege flessenautomaat dus of je je statiegeld terugkrijgt of niet.
Anders zou ik lege blikjes die hier in Nederland niets opleveren in Duitsland kunnen gaan cashen voor 25 cent stuk, maar dat gaat dus niet. En hier in Nederland zijn ze als het om geld, en geld verdienen gaat, ook niet op hun achterhoofd gevallen.
Maar je vader kan in principe natuurlijk ook het risico nemen dat het hem wel lukt, maar ik geef hem heel weinig kans.
Plastic kan al 20 jaar door machines per kunststofsoort gescheiden worden, maar kost wel veel tijd. Verder zijn de meeste voedsel verpakkingen nu van pet wat goed te recyclen is. Plastic heeft een imagoprobleem door de plastic soep in oceanen. Europa wilt van het plastic af dus gaan we over op papier met een plastic laagje. Energie technisch is dit materiaal duurder en helemaal moeilijk te recyclen.quote:Op zondag 4 december 2022 06:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het grote probleem met plastic is dat men het wel kan recyclen, maar omdat er zoveel verschillende soorten plastic verpakkingen zijn dat dit vrijwel niet te doen is.
Die scheiding is nog lang niet optimaal omdat er zoveel soorten plastics zijn, het punt is dat je vooral wilt focussen op hergebruik, eigenlijk zoals we dat met flessen doen.quote:Op zondag 4 december 2022 08:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Plastic kan al 20 jaar door machines per kunststofsoort gescheiden worden, maar kost wel veel tijd. Verder zijn de meeste voedsel verpakkingen nu van pet wat goed te recyclen is. Plastic heeft een imagoprobleem door de plastic soep in oceanen. Europa wilt van het plastic af dus gaan we over op papier met een plastic laagje. Energie technisch is dit materiaal duurder en helemaal moeilijk te recyclen.
Hergebruik is bij plastics stukken moeilijker omdat deze vervormen bij pasteurisatie. Recycling en terug naar de basisgrondstof is bij kunststof de tot nu toe werkende manier.quote:Op zondag 4 december 2022 08:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die scheiding is nog lang niet optimaal omdat er zoveel soorten plastics zijn, het punt is dat je vooral wilt focussen op hergebruik, eigenlijk zoals we dat met flessen doen.
Ja mensen die dat doen zijn volstrekte asocialen. Los van hun inkomen.quote:Op zondag 4 december 2022 02:24 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ooh vertel, het is een bepaald soort mensen dat blikjes roekeloos in de berm tieft? Wie zijn toch die mensen?
Idd.quote:Op zondag 4 december 2022 08:49 schreef ludovico het volgende:
Wat een gezeik.
Is het echt zo moeilijk om die blikjes uit de afvalberg te vissen?
Nee, maar het gaat dan ook om de blikjes die niet bij het afval belanden maar in de berm, op de stoep, in de struiken, op de parkeerplaats, in de sloot, ... .quote:Op zondag 4 december 2022 08:49 schreef ludovico het volgende:
Wat een gezeik.
Is het echt zo moeilijk om die blikjes uit de afvalberg te vissen?
Nee maar het is blijkbaar voor een gedeelte van onze bevolking zelfs te moeilijk om deze bij het afval te deponeren. Je kent het wel dat kleine groepje dat het verpest voor de rest.quote:Op zondag 4 december 2022 08:49 schreef ludovico het volgende:
Wat een gezeik.
Is het echt zo moeilijk om die blikjes uit de afvalberg te vissen?
Ok. Helder.quote:Op zondag 4 december 2022 08:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, maar het gaat dan ook om de blikjes die niet bij het afval belanden maar in de berm, op de stoep, in de struiken, op de parkeerplaats, in de sloot, ... .
Daar moet je ze ook niet neertieven.quote:Op zondag 4 december 2022 08:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, maar het gaat dan ook om de blikjes die niet bij het afval belanden maar in de berm, op de stoep, in de struiken, op de parkeerplaats, in de sloot, ... .
Maar het statiegeld zorgt ervoor dat zwerries de blikjes uit de bosjes gaan vissen.quote:Op zondag 4 december 2022 09:04 schreef stropdaz het volgende:
[..]
Ok. Helder.
Maar die groep gooit net zo hard met 15 cent statiegeld
Dan heb ik nog liever dat agenten eens gaan werken voor hun geld en afvalaso's gaan beboeten met stevige boetes (gewoon, 80 piek ofzo, als ze het opruimen, anders meer).quote:Op zondag 4 december 2022 09:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee maar het is blijkbaar voor een gedeelte van onze bevolking zelfs te moeilijk om deze bij het afval te deponeren. Je kent het wel dat kleine groepje dat het verpest voor de rest.
Waarschijnlijk. Maar iemand anders gaat dat wel doen om zo zijn blikken schultenbrau te financieren.quote:Op zondag 4 december 2022 09:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Daar moet je ze ook niet neertieven.
Met alle reskeptzszz maar als ik te lui ben een blikje in de prullenbak te gooien ga ik er wel mee naar de supermarkt zeulen? Rofl.
De politie kan niet eens de verkeersaso's handhaven en dan wil jij ze ook nog eens belasten met afval handhaving.quote:Op zondag 4 december 2022 09:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan heb ik nog liever dat agenten eens gaan werken voor hun geld en afvalaso's gaan beboeten met stevige boetes (gewoon, 80 piek ofzo, als ze het opruimen, anders meer).
Uiteindelijk gaat dit blijkbaar om een gebrek aan opvoeding. Niet om recycling.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |