Originele OP:
quote:Omdat ik mij in mijn huidige functie regelmatig verbaas over het aantal slecht functionerende collega's vraag ik mij af of mensen hier leuke/schokkende verhalen hebben van collega's die niets uitvoeren of extreem slecht functioneren.
Wat zijn de extreemste gevallen die je op de werkvloer hebt meegemaakt? Hoelang kwamen mensen ergens mee weg?
Niet alleen bij overheidsinstellingen.quote:Op maandag 10 oktober 2022 11:45 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ehm zo ongeveer elke overheidsinstelling dus
Begin bij de gemiddelde communicatieafdeling bij wat voor bedrijf dan ook. Of gewoon een overheidsinstantie, wat voor instantie dan ook. (Rijk, provincie, gemeente) Werken 1 miljoen mensen.quote:
Waar kan ik eigenlijk solliciteren voor zon bullshit job? Lijkt me wel aantrekkelijk. Kan ik de hele dag hobbyen voor geld.
Zou wel kiezen voor een wat groter bedrijf.quote:
[..]
Begin bij de gemiddelde communicatieafdeling bij wat voor bedrijf dan ook. Of gewoon een overheidsinstantie, wat voor instantie dan ook. (Rijk, provincie, gemeente) Werken 1 miljoen mensen.
Bij een klein bedrijf zit degene over wiens portemonnee het gaat, er wat korter op. Dan kom je minder makkelijk weg met hele dagen of bijna hele dagen niksen en andere dingen doen dan werk.
Consultancy stikt ook van de bullshit trouwens. Beetje het land door reizen en babbelen, en vaak weinig zeggen.quote:
[..]
Zou wel kiezen voor een wat groter bedrijf.
Bij een klein bedrijf zit degene over wiens portemonnee het gaat, er wat korter op. Dan kom je minder makkelijk weg met hele dagen of bijna hele dagen niksen en andere dingen doen dan werk.
Klopt, maar daarbij nog wel het idee dat je veel moet vergaderen, rond moet rijden, etc.quote:
[..]
Consultancy stikt ook van de bullshit trouwens. Beetje het land door reizen en babbelen, en vaak weinig zeggen.
Niet altijd. Heb in het vorige deel aangegeven dat ik zelf jaren een bullshitbaan heb gehad.quote:
Altijd wel grappig dat die bullshit jobs altijd "anderen" zijn.
Vind het vooral wel grappig dat je dit fenomeen totaal niet herkent terwijl andere users dat hier wel hebben.quote:
Altijd wel grappig dat die bullshit jobs altijd "anderen" zijn.
Mensen die de kantjes er vanaf lopen zijn me niet onbekend. Maar doorgaans vliegen die er op een gegeven moment gewoon uit op de plekken waar ik gewerkt heb.quote:
[..]
Vind het vooral wel grappig dat je dit fenomeen totaal niet herkent terwijl andere users dat hier wel hebben.
Maar hier gaat het om mensen die volgens een of andere linkse filosoof een baan hebben die voor een werkgever hoe dan ook nutteloos is en alleen maar geld kost. Het wordt verder ook nooit concreet gemaakt waarom iemand ze dan in dienst neemt of houdt. Je zou immers zeggen dat bedrijven zoveel mogelijk winst willen maken en managers daar zoveel mogelijk aan bij willen dragen. Maar blijkbaar zijn er massa's banen die ze gewoon voor de lol hebben.
Als je vooral in kleinere bedrijven hebt gewerkt of bv. in een sector waar je meer met je handen doet dan met je hoofd, dan kom je dit soort bullshitbanen een stuk minder tegen.quote:
[..]
Vind het vooral wel grappig dat je dit fenomeen totaal niet herkent terwijl andere users dat hier wel hebben.
Wat de politieke kleur van deze filosoof is doet er natuurlijk niets toe behalve als je deze bij voorbaat al in een hoekje wilt drukken.
Volgens mij niet hoor, genoeg users die het zelf wel mee hebben gemaakt als ik het topic zo lees. Het is echt de normaalste zaak van de wereld, heb het al bij genoeg bedrijven meegemaakt.quote:
Altijd wel grappig dat die bullshit jobs altijd "anderen" zijn.
Maar goed, jij hebt ook wel tijd over blijkbaar of ben je overdag vrij?
Altijd makkelijk ja. Maar ik ga er eerlijk over zijn, ik heb best wel een bullshit job. Ik luister naar (tech)problemen van onze franchisenemers, onderzoek of het daadwerkelijk problemen zijn en of het nodig is deze op te lossen, en zo ja, dan schuif ik het door naar onze techafdeling.quote:
Altijd wel grappig dat die bullshit jobs altijd "anderen" zijn.
Met de juiste structuur en procesverandering kunnen ze mij er prima uitsnijden, denk ik. Aan de andere kant, laat een salescollega uit Mexico maar eens praten met een developer hier op kantoor. Dat gaat dan ook niet goed.
Het liefst zou ik iets met mijn handen gaan doen en echt "bezig" zijn; hovenier, meubelmaker, automonteur... maar ja, comfort zone en salaris en zo hè.
Ik heb een aantal samenvattende artikelen gelezen en die zeggen genoegquote:
En hexagon heb je dat boek eigenlijk zelf wel gelezen of praat je de spindoctors na die zeggen dat er geen bullshitjobs bestaan en je standaard het over een linkse filosoof moet hebben.
Wat de politieke kleur van deze filosoof is doet er natuurlijk niets toe behalve als je deze bij voorbaat al in een hoekje wilt drukken.
Het is lekker pendant een beetje te gaan bepalen dat andermans baan "bullshit" is. En kennelijk ook nog de banen van meer dan de helft van alle mensen.quote:https://www.managementboe(...)t-jobs-david-graeber
In 'Bullshit jobs' stelt antropoloog en invloedrijk denker David Graeber dat een groot deel van ons werk zinloos moet zijn. Want dankzij de technologie kunnen we voor onze productiebehoefte met een vijftienurige werkweek toe, en toch maken we allemaal nog steeds volle dagen. Hij kreeg op een blog hierover duizenden reacties: over de hele wereld blijken veel mensen het fenomeen te kennen. Nota bene: een bullshit job is een baan waarvan de persoon zelf vindt dat het (deels) een onzinbaan is.
Graeber beschrijft in dit boek het hoe en waarom van deze banen, die voortkomen uit het westerse kapitalisme maar er eigenlijk haaks op staan (ze lijken meer op de werkverschaffing in het voormalige Oostblok). Onzinbanen komen ook voort uit onze calvinistische overtuiging dat werkloos zijn slecht is.
De politieke kleur doet er wel degelijk toe zoals je ziet. Het is gewoon een manier om draagvlak te krijgen allerlei extreemlinkse utopische ideeen.
Ik werk overdag. Maar waar anderen af en toe een sigaretje mogen roken, mag ik soms even op FOK tussen twee klusjes door. Ik werk ook wel eens over als er tijd tekort is dus dat middelt wel uit.quote:
[..]
Volgens mij niet hoor, genoeg users die het zelf wel mee hebben gemaakt als ik het topic zo lees. Het is echt de normaalste zaak van de wereld, heb het al bij genoeg bedrijven meegemaakt.
Maar goed, jij hebt ook wel tijd over blijkbaar of ben je overdag vrij?
Exact hetzelfde hier ja.quote:
[..]
Altijd makkelijk ja. Maar ik ga er eerlijk over zijn, ik heb best wel een bullshit job. Ik luister naar (tech)problemen van onze franchisenemers, onderzoek of het daadwerkelijk problemen zijn en of het nodig is deze op te lossen, en zo ja, dan schuif ik het door naar onze techafdeling.
Met de juiste structuur en procesverandering kunnen ze mij er prima uitsnijden, denk ik. Aan de andere kant, laat een salescollega uit Mexico maar eens praten met een developer hier op kantoor. Dat gaat dan ook niet goed.
Het liefst zou ik iets met mijn handen gaan doen en echt "bezig" zijn; hovenier, meubelmaker, automonteur... maar ja, comfort zone en salaris en zo hè.
Zo herkenbaar. Alhoewel ik nog steeds wel iets met mijn hoofd wil doen, hele ingewikkelde analyses maken ofzo, naast voldoende privétijd voor praktisch werk, klussen enzo, kastjes opknappen. Mijn baan met 6000 bruto is een absolute bullshitjob. Praten, masseren, spreadheets in elkaar draaien en mailen, onderhandelen, etc. etc. totdat mensen eindelijk eens de kwaliteit leveren die ze geacht worden te leveren in de cybersecurity anno 2022. Dat het gros van de developers noch de omgeving voldoen, is de olifant in de kamer waar iedereen omheen wandelt, maar ze houden blijkbaar liever mijn rol in stand.quote:
[..]
Altijd makkelijk ja. Maar ik ga er eerlijk over zijn, ik heb best wel een bullshit job. Ik luister naar (tech)problemen van onze franchisenemers, onderzoek of het daadwerkelijk problemen zijn en of het nodig is deze op te lossen, en zo ja, dan schuif ik het door naar onze techafdeling.
Met de juiste structuur en procesverandering kunnen ze mij er prima uitsnijden, denk ik. Aan de andere kant, laat een salescollega uit Mexico maar eens praten met een developer hier op kantoor. Dat gaat dan ook niet goed.
Het liefst zou ik iets met mijn handen gaan doen en echt "bezig" zijn; hovenier, meubelmaker, automonteur... maar ja, comfort zone en salaris en zo hè.
Snap ik, ik denk dat veel mensen dit wel herkennen. Wat voor gevoel geeft dit jou? Nutteloosheid? Of door het lekkere salaris toch ook wel een stukje voldoening?quote:Op maandag 10 oktober 2022 15:01 schreef Andromache het volgende:
[..]
Zo herkenbaar. Alhoewel ik nog steeds wel iets met mijn hoofd wil doen, hele ingewikkelde analyses maken ofzo, naast voldoende privétijd voor praktisch werk, klussen enzo, kastjes opknappen. Mijn baan met 6000 bruto is een absolute bullshitjob. Praten, masseren, spreadheets in elkaar draaien en mailen, onderhandelen, etc. etc. totdat mensen eindelijk eens de kwaliteit leveren die ze geacht worden te leveren in de cybersecurity anno 2022. Dat het gros van de developers noch de omgeving voldoen, is de olifant in de kamer waar iedereen omheen wandelt, maar ze houden blijkbaar liever mijn rol in stand.
Hij is in elk geval nog wel bezig met iets. Da's al wat.quote:
[..]
Snap ik, ik denk dat veel mensen dit wel herkennen. Wat voor gevoel geeft dit jou? Nutteloosheid? Of door het lekkere salaris toch ook wel een stukje voldoening?
Ik vermoed dat jij er bent omdat al is gebleken dat die techafdeling dat niet kan of geen geduld heeft om met die franchisenemers te spreken en ze te supporten. Kortom: je maakt wel verschil.quote:
[..]
Altijd makkelijk ja. Maar ik ga er eerlijk over zijn, ik heb best wel een bullshit job. Ik luister naar (tech)problemen van onze franchisenemers, onderzoek of het daadwerkelijk problemen zijn en of het nodig is deze op te lossen, en zo ja, dan schuif ik het door naar onze techafdeling.
Met de juiste structuur en procesverandering kunnen ze mij er prima uitsnijden, denk ik. Aan de andere kant, laat een salescollega uit Mexico maar eens praten met een developer hier op kantoor. Dat gaat dan ook niet goed.
Het liefst zou ik iets met mijn handen gaan doen en echt "bezig" zijn; hovenier, meubelmaker, automonteur... maar ja, comfort zone en salaris en zo hè.
Ik heb David Graeber's boek over bullshitjobs bijna helemaal gelezen (totdat mijn ereader erop crashte) en zijn uitgangspunt was ook dat best veel managers banen 'scheppen' om maar genoeg headcount te hebben om belangrijk te lijken. Hij had ook best wat mensen geïnterviewd die zélf hadden aangegeven een bullshitjob te hebben (sommigen ook zonder noemenswaardige dagindeling of takenpakket) en ook menig werknemer die zelf ontslag had genomen om die reden. Ik heb ze in het verleden ook gehad. Projecten waarbij je eigenlijk te weinig taken kreeg toebedeeld of waarbij er een extra onzinnige bureaucratische laag tussen je baan werd geschoven, terwijl je dat prima zelf had kunnen doen, waardoor je werk extra nutteloos leek te zijn en potentieel bore-out materiaal werd.
[ Bericht 2% gewijzigd door SEMTEX op 10-10-2022 16:13:57 ]
Helemaal 100% bullshit zal het meestal niet zijn. Ook ik deed toen wel nuttige dingen, maar dat was misschien 20% van de tijd op z'n best.quote:Op maandag 10 oktober 2022 16:08 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik vermoed dat jij er bent omdat al is gebleken dat die techafdeling dat niet kan of geen geduld heeft om met die franchisenemers te spreken en ze te supporten. Kortom: je maakt wel verschil.
Ik heb David Graeber's boek over bullshitjobs bijna helemaal gelezen (totdat mijn ereader erop crashte) en zijn uitgangspunt was ook dat best veel managers banen 'scheppen' om maar genoeg headcount te hebben om belangrijk te lijken. Hij had ook best wat mensen geïnterviewd die zélf hadden aangegeven een bullshitjob te hebben (sommigen ook zonder noemenswaardige dagindeling of takenpakket) en ook menig werknemer die zelf ontslag had genomen om die reden. Ik heb ze in het verleden ook gehad. Projecten waarbij je eigenlijk te weinig taken kreeg toebedeeld of waarbij er een extra onzinnige bureaucratische laag tussen je baan werd geschoven waardoor je werk extra nutteloos leek te zijn.
Zoals men in apocalypse now al zei, "we need fewer men but better".quote:
[..]
Helemaal 100% bullshit zal het meestal niet zijn. Ook ik deed toen wel nuttige dingen, maar dat was misschien 20% van de tijd op z'n best.
Dat sowieso.quote:
[..]
Zoals men in apocalypse now al zei, "we need fewer men but better".
Er zijn ook van die taken die ik in een uurtje doe terwijl er collega's zijn die er echt een halve dag voor nodig hebben en die tijd ook echt ermee bezig zijn.
In de boekversie van 'World War Z' komt het ook aan bod:quote:
[..]
Zoals men in apocalypse now al zei, "we need fewer men but better".
quote:The following excerpt from World War Z is an interview with a government official after the zombie war and makes this point perfectly:
"Ours was a postindustrial or service-based economy, so complex and highly specialized that each individual could only function within the confines of its narrow, compartmentalized structure. You should have seen some of the “careers” listed on our first employment census; everyone was some version of an “executive,” a “representative,” an “analyst,” or a “consultant,” all perfectly suited to the prewar world, but all totally inadequate for the present crisis. We needed carpenters, masons, machinists, gunsmiths. We had those people, to be sure, but not nearly as many as were necessary.
The first labor survey stated clearly that over 65 percent of the present civilian workforce were classified F-6, possessing no valued vocation. . . . You would have entire suburban neighborhoods of upper-middle-class professionals, none of whom had possessed even the basic know-how to replace a cracked window. Those with that knowledge lived in their own blue-collar “ghettos,” an hour away in prewar auto traffic, which translated to at least a full day on foot. . . .
Anyone F-6 but physically able became unskilled labor: clearing rubble, harvesting crops, digging graves. A lot of graves needed to be dug. Anyone A-1, those with war-appropriate skills, became part of our CSSP, or Community Self-Sufficiency Program. A mixed group of instructors would be tasked with infusing these sedentary, overeducated, desk-bound, cubicle mice with the knowledge necessary to make it on their own. It was an instant success.
America was a segregated workforce, and in many cases, that segregation contained a cultural element. A great many of our instructors were first-generation immigrants. These were the people who knew how to take care of themselves, how to survive on very little and work with what they had. These were the people who tended small gardens in their backyards, who repaired their own homes, who kept their appliances running for as long as mechanically possible. It was crucial that these people teach the rest of us to break from our comfortable, disposable consumer lifestyle even though their labor had allowed us to maintain that lifestyle in the first place.
Yes, there was racism, but there was also classism. You’re a high-powered corporate attorney. You’ve spent most of your life reviewing contracts, brokering deals, talking on the phone. That’s what you’re good at, that’s what made you rich and what allowed you to hire a plumber to fix your toilet, which allowed you to keep talking on the phone. The more work you do, the more money you make, the more peons you hire to free you up to make more money. That’s the way the world works. But one day it doesn’t. No one needs a contract reviewed or a deal brokered. What it does need is toilets fixed. And suddenly that peon is your teacher, maybe even your boss. For some, this was scarier than the living dead."
Ikzelf heb overigens zeker geen bullshitjob al zeg ik het zelf, maar er zijn ook rustige weken waarin ik er absoluut geen 40 uur voor nodig heb en ik ook af en toe zit te FOK!ken op kantoor. Maar er zijn ook drukke weken waarin ik 50-60 uur nodig heb. Dat zijn altijd de eerste 2 weken van de maand, dus eigenlijk zou er veel meer gestuurd moeten worden op output in plaats van op tijd dat je aanwezig bent. Dan kan ik 2 weken per maand 50-60 uur werken en 2 weken per maand een 3,5 of 4-daagse werkweek aanhouden. Dat zou voor mij perfect zijn qua tijdsindeling, maar helaas zijn dat soort dingen gewoon niet echt mogelijk.
Moet wel aantekenen dat ik in de rustige weken veel ad-hoc werkzaamheden te doen heb, dus in die zin is mijn aanwezigheid wel vereist dat ik dat soort dingen direct kan oppakken.
Misschien schreef ik het wat te zwart-wit. Zeker maak ik wel een beetje verschil, en daar haal ik ook mijn voldoening uit: veel franchisenemers met wie ik contact heb zeggen ook letterlijk dat ze het fijn vinden om met mij te praten en dat er dus iemand zit die naar ze luistert en hun belangen behartigt op het verder oh zo boze hoofdkantoor.quote:
[..]
Ik vermoed dat jij er bent omdat al is gebleken dat die techafdeling dat niet kan of geen geduld heeft om met die franchisenemers te spreken en ze te supporten. Kortom: je maakt wel verschil.
Ik heb David Graeber's boek over bullshitjobs bijna helemaal gelezen (totdat mijn ereader erop crashte) en zijn uitgangspunt was ook dat best veel managers banen 'scheppen' om maar genoeg headcount te hebben om belangrijk te lijken. Hij had ook best wat mensen geïnterviewd die zélf hadden aangegeven een bullshitjob te hebben (sommigen ook zonder noemenswaardige dagindeling of takenpakket) en ook menig werknemer die zelf ontslag had genomen om die reden. Ik heb ze in het verleden ook gehad. Projecten waarbij je eigenlijk te weinig taken kreeg toebedeeld of waarbij er een extra onzinnige bureaucratische laag tussen je baan werd geschoven, terwijl je dat prima zelf had kunnen doen, waardoor je werk extra nutteloos leek te zijn en potentieel bore-out materiaal werd.
Maar toch, ergens denk ik dat het ook wel zonder mij kan.
Vond verkeersregelaars ook vrij onnodig altijd, totdat ik afgelopen juni na een groot festival 2 uur lang op de parkeerplaats vaststond. Een stuk verder stapten een paar bezoekers uit hun auto en begonnen vrijwillig het verkeer te regelen. Ineens liep alles vrij soepel door.quote:
Oh nou hier laatst op een hele drukke straat dwars door Leiden gingen ze om 17:00uur gewoon naar huis. Geloof me met de chaos die toen ontstond vind ik het geen bullshit job. Maar dat niemand er over nadenkt dat om 17:00uur gewoon weglopen geen goed idee is vind ik dan wel weer stuitend.
Ze zijn ook niet onnodig maar vaak stellen ze van die halve gare op met weinig denkvermogen, overtuigings- en regelkracht.quote:
[..]
Misschien schreef ik het wat te zwart-wit. Zeker maak ik wel een beetje verschil, en daar haal ik ook mijn voldoening uit: veel franchisenemers met wie ik contact heb zeggen ook letterlijk dat ze het fijn vinden om met mij te praten en dat er dus iemand zit die naar ze luistert en hun belangen behartigt op het verder oh zo boze hoofdkantoor.
Maar toch, ergens denk ik dat het ook wel zonder mij kan.
[..]
Vond verkeersregelaars ook vrij onnodig altijd, totdat ik afgelopen juni na een groot festival 2 uur lang op de parkeerplaats vaststond. Een stuk verder stapten een paar bezoekers uit hun auto en begonnen vrijwillig het verkeer te regelen. Ineens liep alles vrij soepel door.
Aka iedereen heeft schijt aan ze.
Op 3 developers en 3 designers.
In de Volkskrant heeft een stuk gestaan waaruit je kan opmaken dat de helft echt niets doenquote:
[..]
Ze zijn ook niet onnodig maar vaak stellen ze van die halve gare op met weinig denkvermogen, overtuigings- en regelkracht.
Aka iedereen heeft schijt aan ze.
Ik heb hetzelfde, maar vraag me af of die collega's dan wel geschikt zijn voor het werk.quote:
Zijn veel van die "Bullshit-jobs" niet gewoon werk dat ver onder je niveau zit?
Er zijn ook van die taken die ik in een uurtje doe terwijl er collega's zijn die er echt een halve dag voor nodig hebben en die tijd ook echt ermee bezig zijn.
Dat klopt voor mijn gevoel worden ze nu echt overal voor ingezet voor zelfs de meest onbenullige werkzaamheden.quote:
Dat was 10 jaar geleden wel anders het lijken wel de nieuwe Melkertbanen.
Geen scrummaster aanwezig zekerquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 13:15 schreef Scorpie het volgende:
Standups met 3 Project Managers, 3 Account Managers's en 2 PMO's.
Op 3 developers en 3 designers.
Hier viel een collega uit. Zij zat 37 uur in haar eentje op één taak. Na bijna drie maanden (...) werd er gesignaleerd dat haar werk was blijven liggen. Iedereen duiken want sjonge jonge dat zou wel heel veel zijn.quote:
Zijn veel van die "Bullshit-jobs" niet gewoon werk dat ver onder je niveau zit?
Er zijn ook van die taken die ik in een uurtje doe terwijl er collega's zijn die er echt een halve dag voor nodig hebben en die tijd ook echt ermee bezig zijn.
In drie weken had ik het uitgebaggerd terwijl ik mijn eigen werkzaamheden ook gewoon nog deed, en dat was inclusief uitvissen hoe en wat ze nu eigenlijk deed.
Toen ik bij was bleek het een uurtje max te zijn per dag om bij te houden. En ik ben echt niet supergoed of -snel. Dus dan mag je echt concluderen dat daar iemand fulltime salaris zat te trekken voor droog een paar uurtjes werk per week...
Ja of jij bent gewoon te slim/ervaren voor dat werk.quote:
[..]
Ik heb hetzelfde, maar vraag me af of die collega's dan wel geschikt zijn voor het werk.
Veel taken waar ik als beginneling nog een halve dag over deed, die doe ik nu ook in een uur. Toen ik hier nog maar net werkte had ik overdag amper tijd voor FOK!. Maar door mijn ervaring krijg ik vele meer ruimte op de dag.
Destijds zat er 'n collega die full-time bezig was met één bepaalde rapportage. Dat deed 'ie helemaal handmatig. Pogingen om het met hem te automatiseren, had 'ie altijd vakkundig gesaboteerd. Toen viel 'ie uit met vage klachten. Duurde best lang, maar eigenlijk niemand bleek die rapportage te missen. Cijfers die mensen nodig hadden werden allang ergens automatisch uit de systemen getrokken.quote:
[..]
Hier viel een collega uit. Zij zat 37 uur in haar eentje op één taak. Na bijna drie maanden (...) werd er gesignaleerd dat haar werk was blijven liggen. Iedereen duiken want sjonge jonge dat zou wel heel veel zijn.
In drie weken had ik het uitgebaggerd terwijl ik mijn eigen werkzaamheden ook gewoon nog deed, en dat was inclusief uitvissen hoe en wat ze nu eigenlijk deed.
Toen ik bij was bleek het een uurtje max te zijn per dag om bij te houden. En ik ben echt niet supergoed of -snel. Dus dan mag je echt concluderen dat daar iemand fulltime salaris zat te trekken voor droog een paar uurtjes werk per week...
Het is inderdaad vaak opvallend dat mensen die de minste werklust hebben het snelst overspannen etc. zijn.quote:
[..]
Destijds zat er 'n collega die full-time bezig was met één bepaalde rapportage. Dat deed 'ie helemaal handmatig. Pogingen om het met hem te automatiseren, had 'ie altijd vakkundig gesaboteerd. Toen viel 'ie uit met vage klachten. Duurde best lang, maar eigenlijk niemand bleek die rapportage te missen. Cijfers die mensen nodig hadden werden allang ergens automatisch uit de systemen getrokken.
Ja. Als dat soort lui aanvoelen dat hun baantje op de tocht staan of onverwachts toch aan het werk worden gezet, dan gaat het mis.quote:
[..]
Het is inderdaad vaak opvallend dat mensen die de minste werklust hebben het snelst overspannen etc. zijn.
Ik begrijp eigenlijk niet wat dat soort mensen voor toekomstbeeld voor zichzelf hebben. Ik bedoel je kan op die manier een paar jaar geld vangen zonder moeite te doen. Maar op een gegeven moment lig je er toch wel een keer uit. En op die manier ga je niet nog veel goed verdienende banen vinden.quote:
[..]
Ja. Als dat soort lui aanvoelen dat hun baantje op de tocht staan of onverwachts toch aan het werk worden gezet, dan gaat het mis.
Deze kerel was ergens achter in de 50. Die vindt het dan wel gescheten. Gepokt en gemazeld in het niks doen. Ik werd er gek van toen ik geen ruk te doen had op kantoor. Uiteindelijk maar wat voor mezelf gaan doen.quote:
[..]
Ik begrijp eigenlijk niet wat dat soort mensen voor toekomstbeeld voor zichzelf hebben. Ik bedoel je kan op die manier een paar jaar geld vangen zonder moeite te doen. Maar op een gegeven moment lig je er toch wel een keer uit. En op die manier ga je niet nog veel goed verdienende banen vinden.
Maar zo iemand zal het prima vinden. Een beetje inefficiënt en nutteloos werk doen. De hele dag door overal ouwehoeren. Het zal z'n tijd wel duren.
Uiteindelijk heeft 'ie zich met vage klachten ziek gemeld toen duidelijk werd dat 'ie moest wieberen, omdat z'n rapportage compleet overbodig was.
Uiteindelijk, inclusief loonsanctie, heeft 'ie dat drie jaar uit weten te spelen. Dit soort lui zitten gewoon hun tijd uit tot hun pensioen en hopen dat ze dat zo lang mogelijk mogen doen.
Andere baan met dat salaris, was natuurlijk volkomen kansloos.
Voor mijn gevoel geldt dat voor mij ook. Totdat ik echt nodig ben en heel snel kan analyseren en opstellen dat komt een paar keer per jaar voor en dan is het wel echt knallen.quote:
[..]
Hier viel een collega uit. Zij zat 37 uur in haar eentje op één taak. Na bijna drie maanden (...) werd er gesignaleerd dat haar werk was blijven liggen. Iedereen duiken want sjonge jonge dat zou wel heel veel zijn.
In drie weken had ik het uitgebaggerd terwijl ik mijn eigen werkzaamheden ook gewoon nog deed, en dat was inclusief uitvissen hoe en wat ze nu eigenlijk deed.
Toen ik bij was bleek het een uurtje max te zijn per dag om bij te houden. En ik ben echt niet supergoed of -snel. Dus dan mag je echt concluderen dat daar iemand fulltime salaris zat te trekken voor droog een paar uurtjes werk per week...
Maar 80% van de tijd sta ik wel een beetje standby te draaien. Alles wat ik vaker moet doen automatiseer ik en voor het merendeel ben ik te goed om er echt uren aan te kunnen besteden.
Dat sowieso natuurlijk.quote:
[..]
Ja of jij bent gewoon te slim/ervaren voor dat werk.
Maar dan nog. Als hij 5 jaar voor zijn pensioen eruit ligt doet dat financieel toch behoorlijk pijn.Iets meer inzet tonen en het was hem bespaard gebleven.quote:
[..]
Deze kerel was ergens achter in de 50. Die vindt het dan wel gescheten. Gepokt en gemazeld in het niks doen. Ik werd er gek van toen ik geen ruk te doen had op kantoor. Uiteindelijk maar wat voor mezelf gaan doen.
Maar zo iemand zal het prima vinden. Een beetje inefficiënt en nutteloos werk doen. De hele dag door overal ouwehoeren. Het zal z'n tijd wel duren.
Uiteindelijk heeft 'ie zich met vage klachten ziek gemeld toen duidelijk werd dat 'ie moest wieberen, omdat z'n rapportage compleet overbodig was.
Uiteindelijk, inclusief loonsanctie, heeft 'ie dat drie jaar uit weten te spelen. Dit soort lui zitten gewoon hun tijd uit tot hun pensioen en hopen dat ze dat zo lang mogelijk mogen doen.
Andere baan met dat salaris, was natuurlijk volkomen kansloos.
Sowieso kun je er niet iemand zomaar uitgooien omdat zijn werk overbodig is. Dat kan alleen als er iemand aantoonbaar nergens inzetbaar is, ook niet met een beetje opleiding.
Gezegd hebbende dat ik dan wel zo shine dat ik nu al 10 jaar 10% per jaar erbij krijg aan salaris omdat ik onmisbaar ben rond dat soort momenten.quote:
[..]
Voor mijn gevoel geldt dat voor mij ook. Totdat ik echt nodig ben en heel snel kan analyseren en opstellen dat komt een paar keer per jaar voor en dan is het wel echt knallen.
Maar 80% van de tijd sta ik wel een beetje standby te draaien. Alles wat ik vaker moet doen automatiseer ik en voor het merendeel ben ik te goed om er echt uren aan te kunnen besteden.
Collega vraagt iets werkinhoudelijks via Instagram DM (!) omdat ze naar een concert is en geen werktelefoon bij haar heeft, en ze wist dat ik vandaag moest overwerken voor een ad-hoc. Dus het verzoek is niet zo erg, meer het platform.Het verzoek is niet erg, ben flexibel, maar iets werkinhoudelijk via sociale media aan mij vragen.. Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik hiervan moet vinden of hoe ik hierop moet reageren zonder dat het gênant wordt of onze werkrelatie te verstoren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2022 18:43:08 ]
Negeren.quote:
Ik meld mij in dit topic
Het verzoek is niet erg, ben flexibel, maar iets werkinhoudelijk via sociale media aan mij vragen.. Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik hiervan moet vinden of hoe ik hierop moet reageren zonder dat het gênant wordt of onze werkrelatie te verstoren.
Het is time-sensitive, ben geneigd pas na die tijd te reageren.quote:
"Tsja, had je maar Teams moeten gebruiken, was aan het werk dus keek niet op Insta DM"
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2022 18:44:21 ]
Maar ik denk dat ik voor deze optie ga.quote:
Als ze commentaar heeft, dan laat ik gewoon direct op zijn Hollands merken mijn sociale media gescheiden te willen hebben van werk (ik werk op een Duits kantoor).
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2022 18:48:10 ]
Waarom moet ze op een concert iets werkinhoudelijks vragen?quote:
Ik meld mij in dit topic
Het verzoek is niet erg, ben flexibel, maar iets werkinhoudelijk via sociale media aan mij vragen.. Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik hiervan moet vinden of hoe ik hierop moet reageren zonder dat het gênant wordt of onze werkrelatie te verstoren.
Ik zou het negeren.
Eens.quote:
[..]
Waarom moet ze op een concert iets werkinhoudelijks vragen?
Ik zou het negeren.
Een van mijn collega’s heeft er een handje van om op vrije dagen/avond/weekend dingen via te app te vragen of zaken erop te zetten wat ook prima kan wachten tot een werkdag.
De aard van het werk houdt in dat we soms op vrije momenten spoedjes moeten regelen, maar zaken die niet dringend zijn en die ze op dat moment wel uit het hoofd wil: zet ze op mail.
Die ik bewust niet op mijn telefoon heb staan, wel zo rustig.
De echte vraag is waarom ze je persoonlijke instagram weetquote:
[..]
Het is time-sensitive, ben geneigd pas na die tijd te reageren.
"Tsja, had je maar Teams moeten gebruiken, was aan het werk dus keek niet op Insta DM"
Ik dacht dat die Duitsers daar nog wat strikter in waren dan wij hier?quote:
[..]
Maar ik denk dat ik voor deze optie ga.
Als ze commentaar heeft, dan laat ik gewoon direct op zijn Hollands merken mijn sociale media gescheiden te willen hebben van werk (ik werk op een Duits kantoor).
Zou dr een nazi noemen en blokkeren.quote:
Ik meld mij in dit topic
Het verzoek is niet erg, ben flexibel, maar iets werkinhoudelijk via sociale media aan mij vragen.. Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik hiervan moet vinden of hoe ik hierop moet reageren zonder dat het gênant wordt of onze werkrelatie te verstoren.
Ik ook eigenlijk ja.quote:
[..]
Ik dacht dat die Duitsers daar nog wat strikter in waren dan wij hier?
Gewoon zo'n collega die van alles mega angst heeft en meteen in paniek raakt als dingen niet geregeld zijnquote:
[..]
Waarom moet ze op een concert iets werkinhoudelijks vragen?
Ik zou het negeren.
Fucking vervelend wel, waarom dacht je daar niet aan voor je concert?Ik heb haar genegeerd.
Nou ja, ik werk met millennials (ben er zelf een) en vrienden maken via kantoor lijkt mij vrij normaalquote:
[..]
De echte vraag is waarom ze je persoonlijke instagram weet
Maar dat zij over werk zou DM'en, is mind-fucking-blowing. Hence waarom ik mij hier kwam melden Ja, dat dacht ik ook en dat zijn ze ook dus mega WTFquote:
[..]
Ik dacht dat die Duitsers daar nog wat strikter in waren dan wij hier?
Misschien is ze een psycho, kan ook.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 21:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Zou dr een nazi noemen en blokkeren.
Geen zin in HR
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2022 21:26:42 ]
Ja. Het kan vast wel even wachten tot na het concert. Anders had ze haar werktelefoon wel bij zich.quote:
[..]
Gewoon zo'n collega die van alles mega angst heeft en meteen in paniek raakt als dingen niet geregeld zijn
Vind het vaak een beetje schijnbetrokkenheid dat 's avonds mailen en zo. Altijd even laten zien dat ze 's avonds bezig zijn. Als je je werk fatsoenlijk plant, hoef je 's avonds geen onzinmails weg te tikken.
quote:
[..]
Zou dr een nazi noemen en blokkeren.
Mij niet eigenlijk, juist om dit soort gedoe. Ik heb wel collega's gehad waarmee ik vrij vriendschappelijk omging, maar dat waren zeker geen vrienden.quote:
[..]
Gewoon zo'n collega die van alles mega angst heeft en meteen in paniek raakt als dingen niet geregeld zijn
Ik heb haar genegeerd.
[..]
Nou ja, ik werk met millennials (ben er zelf een) en vrienden maken via kantoor lijkt mij vrij normaal
In dat geval, sterkte morgen!quote:[..]
Ja, dat dacht ik ook en dat zijn ze ook dus mega WTF
Misschien is ze een psycho, kan ook.
quote:[..]
Geen zin in HR
quote:
Inmiddels heb ik haar probleem gefixed en ik heb het DM-gesprek überhaupt niet geopend (las alles vanaf de notificaties). Dus er staat geen "Read" onder haar berichtjes, fucking nice.quote:
[..]
Ja. Het kan vast wel even wachten tot na het concert. Anders had ze haar werktelefoon wel bij zich.
Vind het vaak een beetje schijnbetrokkenheid dat 's avonds mailen en zo. Altijd even laten zien dat ze 's avonds bezig zijn. Als je je werk fatsoenlijk plant, hoef je 's avonds geen onzinmails weg te tikken.
Dan morgen zo doen alsof het op mijn pad kwam en het direct opgelost heb tijdens het overwerken met dat ad-hocje.
Misschen zelfs er naar vragen waarom ze het zo heeft achtergelaten (want concert hè?), maar dat doe ik alleen als ze tegenwerkt, want ik heb geen zin in onnodige kantoordrama bullshit. Dus ik hoop dat ze mijn eerste hint gelijk door zal hebben zonder haar te hoeven snitchen.
Ik denk dat ze iets te introvert zal zijn (want Duits) om de directe confrontatie met mij aan te gaan waarom ik mijn privé social media niet bekeek voor een zakelijk bericht en dat ze wellicht aan de bier of baap for all I care zat. Eind goed, al goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2022 22:08:40 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2022 22:07:54 ]
Godzijdank dat ik (dankzij jullie) geen hand over mijn hart had gestreken en toch op haar gereageerd had. Dan had ze een precedent gekregen om het nog een keer te doen.
Hierom hou ik van FOK!.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 12-10-2022 15:45:27 ]
Vraag je of iemand wil aangeven wat ze aanpast in een lijst, doet ze dat 3x en daarna gewoon niet meer.
Vraag je of ze zaken netjes in een tabelletje in Excel wil zetten, doet ze van alles over allerlei regels heen
Best frustrerend soms
Gewoon op Excel cursus sturen, of een ander systeem bedenken om te gaan gebruiken wat digibeet proof is.quote:
Pff soms moet je maar aannemen dat mensen hun werk goed doen, want soms ..
Vraag je of iemand wil aangeven wat ze aanpast in een lijst, doet ze dat 3x en daarna gewoon niet meer.
Vraag je of ze zaken netjes in een tabelletje in Excel wil zetten, doet ze van alles over allerlei regels heen
Best frustrerend soms
Toen ik nog in NL woonde werkte ik bij een toxische kantoor op het industrieterrein in the middle of buttfuck nowhere (dynamische werkomgeving), had ik een geautomatiseerde sheet gemaakt waar men alleen maar in specifieke tabellen hun cijfers hoefden in te vullen en zou er een rapportage uitgedraaid worden.quote:
[..]
Gewoon op Excel cursus sturen, of een ander systeem bedenken om te gaan gebruiken wat digibeet proof is.
Speciaal scriptje daarvoor gebouwd, paar formules en de sheet deed de rest van het werk. Was een rapportage voor de baas (die er nooit was of zichzelf afzonderde, kantoor was maar 10 man sterk ofzo).
Op een gegeven moment kwam ik terug van vakantie en merkte ik dat de cijfers niet geüpdatet werden toen ik mijn data in de sheet had ingeladen op mijn eerste werkdag na de vakantie.
Bleek een of andere digibete kneus tijdens mijn vakantie de sheet kapotgemaakt te hebben en al die tijd werden er dus mongolenformules als (=A1+A2+A3) gebruikt want heel mijn script was blijkbaar gesloopt.
"Ja, we hadden gehoopt dat je het zelf zou opmerken en het gelijk zou fixen, nu weet je het in ieder geval!"
Werd er nooit over geïnformeerd, moest er zelf achterkomen aan het einde v/d werkdag. Digibete baas vond het prima want "de cijfers waren elke dag up to date in de rapportage".
_________!Toen lekker quiet gequit en mijn contract af laten lopen.
Vlak erna kwamen ze nog met verzoeken of ik dingen kon fixen maar toen ik zei dat het uurtje factuurtje werd, nooit wat gehoord. [ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 13-10-2022 15:28:02 ]
Dit was gewoon even een lijstje dat ze moest behandelen, niets moeilijks, maarjaquote:
Gewoon op Excel cursus sturen, of een ander systeem bedenken om te gaan gebruiken wat digibeet proof is.
Voor sommigen dus wel echt helaas.Kijk, als iemand een sheet kapot heeft gemaakt: geen probleem, daar ben ik dan ook voor om het te fixen. Echt geen probleem. Zou er ook niet boos over worden of zeiken (tenzij dit constant gebeurt), want ik verwacht niet van digibeten dat ze dingen heel houden.quote:
Excelsheets invullen is inderdaad een uitstekende proef om te zien wat iemands ondergrens is. Hoeveel sheets ik al niet heb moeten herstellen nadat halve digibeten maar wat deden en daarna stiekem afsloten in plaats van dat ze er even iemand bijhaalden
Maar je muil erover houden en het pas toegeven op het allerlaatste moment waardoor je mij opzadelt met extra werkvoorraad, dan ben je echt een klootzak. Een sorry kwam er niet eens vanaf (al dan niet ongemeend).
[ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 13-10-2022 16:16:02 ]
Of van die Excel-experts die zelf documenten in elkaar draaien die gewoon onwerkbaar zijn en alleen zijzelf snappen, ook verschrikkelijk. En ja, voor mij is Excel al snel moeilijk. Maar sommigen overdrijven echt, zijn drukker met hun Excelvaardigheden te pronken dan een werkbaar document op te stellenquote:
Excelsheets invullen is inderdaad een uitstekende proef om te zien wat iemands ondergrens is. Hoeveel sheets ik al niet heb moeten herstellen nadat halve digibeten maar wat deden en daarna stiekem afsloten in plaats van dat ze er even iemand bijhaalden
[ Bericht 6% gewijzigd door ISVV op 13-10-2022 16:38:03 ]
Soms is zo'n sheet inderdaad niet heel werkbaar of kan het een stuk efficiënter.quote:
[..]
Of van die Excel-experts die zelf documenten in elkaar draaien die gewoon onwerkbaar zijn en alleen zijzelf snappen, ook verschrikkelijk. En ja, voor mij is Excel al snel moeilijk. Maar sommigen overdrijven echt, zijn drukker met hun Excelvaardigheden te pronken dan een werkbaar document op te stellen
Ik kwam er pas 2 jaar terug achter dat er zoiets als Paste/Transpose is, daar had ik zelf een stukje software voor geschreven
Eh ja, dat is eerder regel dan uitzondering. Ik ben georganiseerd, reageer snel op e-mail en heb een lege inbox. Achter anderen aanzitten is inmiddels een vast onderdeel van m'n werkdag geworden. Gelukkig doe ik dat ook georganiseerd zodat het me niet veel tijd kost.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 14:44 schreef HSG het volgende:
Hebben jullie ook van die collega's die niet reageren op jouw mail of niets doen met een verzoek van jou terwijl jij andersom wel snel reageert op een vraag van hun?
Gelukkig had ze de laptop pas een half jaar
Als ik een volle desktop zie bij iemand, dan heb ik snel m'n oordeel klaar.
Ik erger me meer met mensen die hun kind als Desktop in hebben gesteldquote:Op vrijdag 14 oktober 2022 15:10 schreef Claudia_x het volgende:
Hoeveel collega's hebben jullie die een desktop vol met bestanden hebben?
Als ik een volle desktop zie bij iemand, dan heb ik snel m'n oordeel klaar.
Ik heb echt een beetje zitten lollen om deze laatste zin.quote:
[..]
Eh ja, dat is eerder regel dan uitzondering. Ik ben georganiseerd, reageer snel op e-mail en heb een lege inbox. Achter anderen aanzitten is inmiddels een vast onderdeel van m'n werkdag geworden. Gelukkig doe ik dat ook georganiseerd zodat het me niet veel tijd kost.
Maar het is om te janken!quote:
[..]
Ik heb echt een beetje zitten lollen om deze laatste zin.
Overigens zit ik nu in een heel klein team en we doen buiten de dagstart om geen meetings, gewoon even met elkaar Teamsen en Desktop sharen om samen het probleem te bekijken.
Herkenbaar… beetje jammer dat betreffende collega er dus geen ‘printbestand’ bij had staanquote:
Hoeveel collega's hebben jullie die een desktop vol met bestanden hebben?
Als ik een volle desktop zie bij iemand, dan heb ik snel m'n oordeel klaar.
Liever iemand die het zo doet en gewoon precies weet waar wat staat. Dan iemand die alles "netjes" heeft maar verder zelf compleet geen overzicht heeft.quote:
Hoeveel collega's hebben jullie die een desktop vol met bestanden hebben?
Als ik een volle desktop zie bij iemand, dan heb ik snel m'n oordeel klaar.
Een van m'n werknemers heeft dat. Die haalt mijn documenten en de desktop door elkaar.quote:
Hoeveel collega's hebben jullie die een desktop vol met bestanden hebben?
Als ik een volle desktop zie bij iemand, dan heb ik snel m'n oordeel klaar.
Daar had ik ook altijd een hekel aan. Eindeloze vergaderen met veel geouwehoer en weinig wol. Heb ook nu er nog wel een hekel aan.quote:
Waar ik hekel aan heb zijn collega's die voor alles een meeting in willen schieten, en niet even een kwartiertje, gelijk een uur, en dan liefst nog met allerlei personen erbij die er niets aan hebben.
Overigens zit ik nu in een heel klein team en we doen buiten de dagstart om geen meetings, gewoon even met elkaar Teamsen en Desktop sharen om samen het probleem te bekijken.
Ik probeer overleggen nu kort en krachtig te houden. Teringhekel aan mensen die zo'n overleg proberen te rekken. Of mensen die tijdens 'n kort overleg gebeld worden en dan dat telefoontje nog even aannemen ook. Of nog in tig andere conversaties zitten.
Gek genoeg is de correlatie groot tussen bestanden op je desktop plempen, volstrekt ongeorganiseerd zijn en geen enkel overzicht hebben.quote:
[..]
Liever iemand die het zo doet en gewoon precies weet waar wat staat. Dan iemand die alles "netjes" heeft maar verder zelf compleet geen overzicht heeft.
Ik moet bekennen dat ik wat dat betreft ook een vrolijke chaoot ben, om mijn werk wat minder maar prive flikker ik alles ook in random folder names. Eens per jaar move ik dan het hele zootje naar een backup folder zodat ik weer lekker schoon kan beginnenquote:
[..]
Gek genoeg is de correlatie groot tussen bestanden op je desktop plempen, volstrekt ongeorganiseerd zijn en geen enkel overzicht hebben.
Daar heb ik toch zo een hekel aanquote:
Hoeveel collega's hebben jullie die een desktop vol met bestanden hebben?
Als ik een volle desktop zie bij iemand, dan heb ik snel m'n oordeel klaar.
Ik heb 1 map op mijn desktop met wat bestanden e.d. De rest bewaar ik allemaal in one-note.Of mensen die ‘favorieten’ in de browser niet beheersen, en linkjes verzamelen in notepad of onenote.
Ik word dan niet boos, alleen een beetje verdrietig.
Of mensen die zo'n wachtwoordenkluis te moeilijk vinden en dan alles maar in Notepad kwakken of de browser het op laten knappen.quote:
Ik ken mensen die nog steeds geen idee hebben wat de verkenner is. Die openen bestanden vanuit word of excel, en als dat niet werkt zijn ze het kwijt.
Of mensen die ‘favorieten’ in de browser niet beheersen, en linkjes verzamelen in notepad of onenote.
Ik word dan niet boos, alleen een beetje verdrietig.
Bij mijn oude werk had een collega het een jaar of 15 terug voor elkaar gekregen om een sheet zo te vernaggelen dat Excel deze niet meer wou opslaan, wat bleek hij had teveel verschillende kleurtjes en opmaken zitten te gebruiken limiet zat op 4000 unieke celformaten.quote:
[..]
Soms is zo'n sheet inderdaad niet heel werkbaar of kan het een stuk efficiënter.
Het eerste wat ik in het begin van dit jaar heb gedaan is een héél beknopte handleiding voor m'n (anderszins heel slimme) collega's maken om ze uit te leggen hoe ze de diverse opslaglocaties die ze hebben overzichtelijk en toegankelijk kunnen maken. Zo verschrikkelijk handig met nieuwe media ben ik ook weer niet, maar te midden van mijn collega's ben ik ronduit briljant.quote:
Ik ken mensen die nog steeds geen idee hebben wat de verkenner is. Die openen bestanden vanuit word of excel, en als dat niet werkt zijn ze het kwijt.
Of mensen die ‘favorieten’ in de browser niet beheersen, en linkjes verzamelen in notepad of onenote.
Ik word dan niet boos, alleen een beetje verdrietig.
Ik leer m'n zoon nu als hij met Google Docs werkt om te investeren in uitzoeken hoe je sommige dingen handig kunt doen. Het gaat er niet eens om dat hij er vaardig in wordt, maar meer dat hij een bepaalde attitude aanleert: neem even de tijd om op te zoeken hoe je iets het beste kunt doen. Het is net zoiets als er een goede gewoonte van maken om een woordenboek te raadplegen als je niet precies weet hoe je een woord spelt of wat een woord betekent. Ik doe dat dagelijks.
[ Bericht 1% gewijzigd door Claudia_x op 14-10-2022 15:59:23 ]
Helemaal mee eens. Ligt ook aan het aard van je rol, natuurlijk. Scenario wat ik omschreef was 2016-2018 bij een mkb'er.quote:
[..]
Soms is zo'n sheet inderdaad niet heel werkbaar of kan het een stuk efficiënter.
Tegenwoordig werk ik met dashboards direct uit web apps of gewoon uit Tableau of Power BI. Veel beter dan Excel.
quote:
[..]
Bij mijn oude werk had een collega het een jaar of 15 terug voor elkaar gekregen om een sheet zo te vernaggelen dat Excel deze niet meer wou opslaan, wat bleek hij had teveel verschillende kleurtjes en opmaken zitten te gebruiken limiet zat op 4000 unieke celformaten.
!Zoiets heb ik ook met m'n proefschrift voor elkaar gekregen. Word bleek bij nader inzien niet zo geschikt voor het opmaken van een boek.
Dit is 50% van de tijd ook mijn werk. Achter mensen aanjagen om aan hun verplichtingen te voldoen terwijl dat op procesniveau makkelijk opgevangen kan worden. Daarnaast zit ik ook met bepaalde collega's. Inmiddels twee mails gestuurd en nog geen reactie maar wel tijd hebben om mij steeds te mailen.quote:
[..]
Eh ja, dat is eerder regel dan uitzondering. Ik ben georganiseerd, reageer snel op e-mail en heb een lege inbox. Achter anderen aanzitten is inmiddels een vast onderdeel van m'n werkdag geworden. Gelukkig doe ik dat ook georganiseerd zodat het me niet veel tijd kost.
Of in een notepad of Excel hun wachtwoorden bewaren terwijl ze een wachtwoordtool tot hun beschikking hebben.quote:
Ik ken mensen die nog steeds geen idee hebben wat de verkenner is. Die openen bestanden vanuit word of excel, en als dat niet werkt zijn ze het kwijt.
Of mensen die ‘favorieten’ in de browser niet beheersen, en linkjes verzamelen in notepad of onenote.
Ik word dan niet boos, alleen een beetje verdrietig.
Ja maar die wachtwoordmanager vertrouwen ze dan weer niet.quote:
Of in een notepad of Excel hun wachtwoorden bewaren terwijl ze een wachtwoordtool tot hun beschikking hebben.
quote:
[..]
Of in een notepad of Excel hun wachtwoorden bewaren terwijl ze een wachtwoordtool tot hun beschikking hebben.
Die zijn er helaas genoeg. Willen er niks mee te maken hebben. Gewoon schouders ophalen en doorgaan.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 15:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja maar die wachtwoordmanager vertrouwen ze dan weer niet.
Ik moet er ook altijd hard om lachen maar helaas zijn ze er nog steeds.quote:
Voor mij en m'n collega's is netjes met data omgaan een essentieel deel van ons werk. Schouders ophalen kan ik niet en wil ik niet. Ik blijf het belang ervan uitleggen, bied hulp aan en probeer het makkelijker te maken.quote:
[..]
Die zijn er helaas genoeg. Willen er niks mee te maken hebben. Gewoon schouders ophalen en doorgaan.
Same here. Laat staan dat alles GDPR (AVG) compliant moet zijn.quote:
[..]
Voor mij en m'n collega's is netjes met data omgaan een essentieel deel van ons werk. Schouders ophalen kan ik niet en wil ik niet. Ik blijf het belang ervan uitleggen, bied hulp aan en probeer het makkelijker te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 14-10-2022 16:46:34 ]
En wat als zij niet meewerken?quote:
[..]
Voor mij en m'n collega's is netjes met data omgaan een essentieel deel van ons werk. Schouders ophalen kan ik niet en wil ik niet. Ik blijf het belang ervan uitleggen, bied hulp aan en probeer het makkelijker te maken.
Die keuze hebben ze in feite niet, alleen zit ikzelf niet in de positie om iets af te dwingen. En dat wil ik ook niet. Kill 'em with kindness is mijn motto.quote:
Totdat zo'n wachtwoord door dat soort geklungel in verkeerde handen komt.quote:
[..]
Die zijn er helaas genoeg. Willen er niks mee te maken hebben. Gewoon schouders ophalen en doorgaan.
Iemand gaat er wel een slippertje daardoor maken.quote:
Kwestie van geduld en vriendelijk blijven reminden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 14-10-2022 22:24:58 ]
Mijn hemel. Denk vier keer na of je op de all replyknop drukt. Jezus.
Had je ook weer een Spuit Elf die met een Reply All aan de verzender duidelijk maakte dat er iets fout ging, waardoor die hele keten ontstond?quote:
Iemand deed een foutje met de email op het werk en stuurde iets naar élk bestaand emailadres. Daarop hebben 60 geiten ook iedereen weer gemaild. 1,5u lang de mailserver over de nek.
Mijn hemel. Denk vier keer na of je op de all replyknop drukt. Jezus.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 14-10-2022 22:49:09 ]
Bij ons laatst ook. Collega X vraagt of iemand tijdelijk een bepaalde taak wil overnemen. Komen er binnen 10 minuten 6 reply to all reacties a la "oooh lijkt me superleuk, maar ik begin een uur later/zit dan nog in de auto/past niet in mijn agenda/laat ik de hond uit/ben met zwangerschapsverlof" etc etc.quote:
Iemand deed een foutje met de email op het werk en stuurde iets naar élk bestaand emailadres. Daarop hebben 60 geiten ook iedereen weer gemaild. 1,5u lang de mailserver over de nek.
Mijn hemel. Denk vier keer na of je op de all replyknop drukt. Jezus.
Serieus mensen. Ze vroeg wie wél kon en dat hoeft niet naar ALL
Destijds deed iedereen dat 'n beetje als grap als iemand vergat z'n computer te vergrendelen als 'ie ging pauzeren, roken, printen, pissen, etc.quote:
Iemand deed een foutje met de email op het werk en stuurde iets naar élk bestaand emailadres. Daarop hebben 60 geiten ook iedereen weer gemaild. 1,5u lang de mailserver over de nek.
Mijn hemel. Denk vier keer na of je op de all replyknop drukt. Jezus.
Normaal alleen naar de afdeling, maar soms stuurde iemand ook naar zo ongeveer alle gebruikers dat collega X 'n paaldanscursus zou geven vanmiddag of zo.... en daar kwamen dan ook weer tig (schijtlollige) reacties op, waarbij natuurlijk "reply all" werd gebruikt...
Met als gevolg dat sommige wel 20 keer aangepaste documenten via de mail gaan versturen en je dus bestandx_goed.docx bestandx_goedaangepast.docx bestandx_goedaangepast2.docx bestand_goedDEFINITIEF.docx binnenkrijgt. FuckinG hopeloos.
Moet eerlijk zeggen dat zo’n interne vraag ook prima in Slack/Teams/Hangouts had gekund ipv een e-mailquote:
[..]
Bij ons laatst ook. Collega X vraagt of iemand tijdelijk een bepaalde taak wil overnemen. Komen er binnen 10 minuten 6 reply to all reacties a la "oooh lijkt me superleuk, maar ik begin een uur later/zit dan nog in de auto/past niet in mijn agenda/laat ik de hond uit/ben met zwangerschapsverlof" etc etc.
Serieus mensen. Ze vroeg wie wél kon en dat hoeft niet naar ALL
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 14-10-2022 22:55:28 ]
Ah kijk, dat maakt de boel wat logischer.quote:
Maar ik werk in de zorg en dat is natuurlijk nou net de plek waar zakelijk en efficient begrippen zijn waar vrijwel niemand van gehoord heeft.
Intern wordt alleen maar via de mail gecommuniceerd. Teams alleen voor video overleggen of een enkele keer een 1 op 1 chatbericht.quote:
[..]
Moet eerlijk zeggen dat zo’n interne vraag ook prima in Slack/Teams/Hangouts had gekund ipv een e-mail
Valt mee, hadden wij hier laatst ook via een verkeerde distributielijst een testmail verstuurd. Reply all was een fijne optie, ik had 848 mails in anderhalf uur. Toen heeft ICT er maar een eind aan gemaakt.quote:
Iemand deed een foutje met de email op het werk en stuurde iets naar élk bestaand emailadres. Daarop hebben 60 geiten ook iedereen weer gemaild. 1,5u lang de mailserver over de nek.
Mijn hemel. Denk vier keer na of je op de all replyknop drukt. Jezus.
Moet wel zeggen dat ik nu in 1 van de meeste zakelijke teams werk vergeleken bij wat ik de afgelopen jaren had. Stelt er laatst een collega voor om wat vaker over gevoelens te praten want "het is zo zakelijk". Nou nee. Doei. Gelijk korte metten mee gemaakt.quote:
[..]
Ah kijk, dat maakt de boel wat logischer.
Soms zet ICT een algemene mededeling in onze communicatie app…. Tig reacties eronder (en dan vooral in de trant van ‘oké’ … ding blijft pingelen
Sindsdien staat eronder dat reageren niet gewenst is, omdat reacties niet worden gelezen. Dus nu zijn het er nog maar vijf
Je zou denken dat ICT wel een knopje heeft om dat reageerveld dicht te zetten, maar dat blijkt toch te lastig of zo.
En ik maak dus ook mee wat @ZarB zegt: werkdocumenten met aanpassingen over en weer en over en weer en nog weer opeens over mailenSPOILERJa, zorg
Terwijl zoiets prima op een centrale plek kan worden neergezet.Maar die plek wordt alleen gebruikt voor excel bestandjes die als aanmeldingslijst voor iets dienen
Dan komt er een mail met link… en kun je je dus de eerste uren niet aanmelden omdat 80 man zich op dat ene document storten. En de eerste vergeet al-tijd om het weer dicht te zetten dus dan kun je alleen een kopie opslaan (ik heb het idee dat collega’s die optie goddank niet ontdekt hebben). Kom over een uur of drie nog maar eens kijken… als je er dan nog aan denkt.Interesting, bij mijn laatste werkplekken in zowel NL als DE werden Slack en Teams uitgebreid gebruikt en hebben ze de traditionele interne e-mailverkeer vervangen door - jij kent Teams ook dus - groepschats en channels. Ik ging er automatisch vanuit dat dit een algemene ontwikkeling was, die ik persoonlijk wel mag.quote:
[..]
Intern wordt alleen maar via de mail gecommuniceerd. Teams alleen voor video overleggen of een enkele keer een 1 op 1 chatbericht.
Een beetje gulden middenweg tussen even snel aanspreken op kantoor IRL en het andere uiterste: een hele e-mail moeten schrijven. Veel efficiënter imo.
E-mails eigenlijk alleen bij invites tot calls/meetings, doorsturen van FYI's, een mailchain met externen erin, etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 14-10-2022 23:18:59 ]
En terecht, werk en privé wil ik graag gescheiden houden (al lukt dat mij niet altijd getuige mijn posts eerder deze weekquote:
[..]
Moet wel zeggen dat ik nu in 1 van de meeste zakelijke teams werk vergeleken bij wat ik de afgelopen jaren had. Stelt er laatst een collega voor om wat vaker over gevoelens te praten want "het is zo zakelijk". Nou nee. Doei. Gelijk korte metten mee gemaakt.
)[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 14-10-2022 23:21:21 ]
Is de paus katholiek?quote:
[..]
Had je ook weer een Spuit Elf die met een Reply All aan de verzender duidelijk maakte dat er iets fout ging, waardoor die hele keten ontstond?
dat wad potentieel een optie. Ware het niet dat de server al half dood was vam 60x6000xtig autoreplys und so weiter.quote:
[..]
Valt mee, hadden wij hier laatst ook via een verkeerde distributielijst een testmail verstuurd. Reply all was een fijne optie, ik had 848 mails in anderhalf uur. Toen heeft ICT er maar een eind aan gemaakt.
Die Excels hè, ooit bij nagedacht dat het bedrijf ook zonder gewoon doorloopt? Daarnaast krijg ik kromme tenen van alle mega-georganiseerde types hier. Lijkt me echt verschrikkelijk om mee om te gaan.
Kortom, ik ben waarschijnlijk de collega waar jullie je allemaal aan storen.
Dan kan ik makkelijk met je meepraten. Ook ik moet proberen mensen mee te laten bewegen die vaak geen zin of geen tijd hebben.quote:
[..]
Die keuze hebben ze in feite niet, alleen zit ikzelf niet in de positie om iets af te dwingen. En dat wil ik ook niet. Kill 'em with kindness is mijn motto.
Maar meestal knal ik het ook terug naar naar onze product owner met de boodschap "ze weigeren".
Dat heb ik vaak genoeg zien gebeuren. 10 jaar geleden een collega die het nodig vond om zijn wachtwoorden in een notepad op een share te bewaren waar de klant gebruik van konden maken.quote:
[..]
Totdat zo'n wachtwoord door dat soort geklungel in verkeerde handen komt.
Wie kwam er achter? Informatiebeveiliging van de klant.
Snap ik. Ik leg de standaarden die ik voor mezelf heb ook niet op aan anderen, maar je hebt bepaalde basisstandaarden wel te respecteren. De instelling waar ik voor werkte heeft met een grote hack te maken gehad doordat mensen belabberde wachtwoorden kozen. Een verkeerde komma in een Excelbestand kan grote consequenties hebben. En slordige administratie is eenvoudigweg asociaal als je collega's er last van hebben.quote:
Heb niet alles gelezen, want na de zoveelste Excel-expert hier die in de illusie leeft dat zijn kut-spreadsheet wél iets bijdraagt ben ik er wel klaar mee
Die Excels hè, ooit bij nagedacht dat het bedrijf ook zonder gewoon doorloopt? Daarnaast krijg ik kromme tenen van alle mega-georganiseerde types hier. Lijkt me echt verschrikkelijk om mee om te gaan.
Kortom, ik ben waarschijnlijk de collega waar jullie je allemaal aan storen.
Wat voor werk doe je?
Dat snap ik ook niet. Het kost uiteindelijk alleen maar meer tijd.quote:
Wij werken sinds 3 jaar ofzo met one drive. Ik vind het enorm handig dat je bestanden kunt delen en er dan met anderen in kunt werken en je altijd het meest recente bestand onder de goede naam hebt. De meeste collega's kijken alsof ik ze vraag om pi tot 20 cijfers achter de komma op te noemen als ik vraag om via one drive te werken.
Met als gevolg dat sommige wel 20 keer aangepaste documenten via de mail gaan versturen en je dus bestandx_goed.docx bestandx_goedaangepast.docx bestandx_goedaangepast2.docx bestand_goedDEFINITIEF.docx binnenkrijgt. FuckinG hopeloos.
Ik wil juist van OneDrive af trouwens en probeer mensen in Teams te krijgen. Maar het helpt niet dat we geen beheerder hebben en de persoon met beheerrechten niets anders doet dan nieuwe mappen en kanalen aanmaken. Teams is daardoor een doolhof en begrijpelijkerwijs maken mensen er dan liever geen gebruik van.
Voor sommige dingen is Excel wel handig. Goed, ik heb een bedrijf met een beperkt aantal werknemers en zonder tig management-lagen. Dan wil je veel minder weten dan wanneer die lagen er wel zijn, omdat elke laag van alles wil weten. En voor je het weet zitten mensen dan van alles in Excel-sheets bij te houden.quote:
Heb niet alles gelezen, want na de zoveelste Excel-expert hier die in de illusie leeft dat zijn kut-spreadsheet wél iets bijdraagt ben ik er wel klaar mee
Die Excels hè, ooit bij nagedacht dat het bedrijf ook zonder gewoon doorloopt? Daarnaast krijg ik kromme tenen van alle mega-georganiseerde types hier. Lijkt me echt verschrikkelijk om mee om te gaan.
Kortom, ik ben waarschijnlijk de collega waar jullie je allemaal aan storen.
Omzet en een paar dingetjes die daar direct verband mee houden, komen in Excel terecht, omdat de administratie bedoeld is voor de financiële verantwoording en te weinig inzicht geeft. Rapportages van de klanten hebben allemaal hun eigen opzet e.d.. Dat wil je dan wel in één sheet hebben.
Grotendeels is dat inmiddels geautomatiseerd. Dat zou bij een groot bedrijf ook al niet snel gebeuren, omdat dan iedereen zich er mee moet bemoeien, je met IT-projectplanningen te maken krijgt, mensen die vinden dat het niet tot de doelarchitectuur behoort, dat de leverancier geen preferred supplier is... Dat heb ik allemaal niet. Als er iets nodig is, dan kijk ik of de prijs het me waard is. Zo ja, dan worden er zaken gedaan.
ik stoor mij nu al aan jequote:
Heb niet alles gelezen, want na de zoveelste Excel-expert hier die in de illusie leeft dat zijn kut-spreadsheet wél iets bijdraagt ben ik er wel klaar mee
Die Excels hè, ooit bij nagedacht dat het bedrijf ook zonder gewoon doorloopt? Daarnaast krijg ik kromme tenen van alle mega-georganiseerde types hier. Lijkt me echt verschrikkelijk om mee om te gaan.
Kortom, ik ben waarschijnlijk de collega waar jullie je allemaal aan storen.
Ja, of dat is dan een verwijzing naar een lokatie in Teams waar niet iedereen rechten heeft, dus dan krijg je ook weer replies van iedereen op die mail dat ze er niet bij kunnen.quote:
Maar die plek wordt alleen gebruikt voor excel bestandjes die als aanmeldingslijst voor iets dienen
Gelukkig kun je dan ook klikken op 'Ik wil toegang'
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 15-10-2022 12:06:24 ]
Je moet ook paar goeie mensen hebben die verantwoordelijk zijn voor documentmanagement. Enorm waardevol zodat de inhoudsmensen hun werk beter kunnen doen en kunnen samenwerkenquote:
[..]
Ja, of dat is dan een verwijzing naar een lokatie in Teams waar niet iedereen rechten heeft, dus dan krijg je ook weer replies van iedereen op die mail dat ze er niet bij kunnen.
Gelukkig kun je dan ook klikken op 'Ik wil toegang'
Daarin investeren is snel terugverdiend in informatieintensieve organisaties
Excel gebruik ik zeer vaak en zonder kan ik mijn functie niet goed uitvoeren, maar verder ben ik net als jij denk ik. Meer dan 4000 mails in m'n inbox, m'n My Documents is gewoon een lijst documenten zonder enige mappenstructuur, ik heb inderdaad veel bestanden op m'n desktop (bestanden die ik moet uploaden bij mails, het sleept zo makkelijk vanaf m'n desktop, daarna ben ik te lui om ze weer te verwijderenquote:
Heb niet alles gelezen, want na de zoveelste Excel-expert hier die in de illusie leeft dat zijn kut-spreadsheet wél iets bijdraagt ben ik er wel klaar mee
Die Excels hè, ooit bij nagedacht dat het bedrijf ook zonder gewoon doorloopt? Daarnaast krijg ik kromme tenen van alle mega-georganiseerde types hier. Lijkt me echt verschrikkelijk om mee om te gaan.
Kortom, ik ben waarschijnlijk de collega waar jullie je allemaal aan storen.
)....Overigens werken wij vooral vanaf een gedeelde schijf, daar is wel een mappenstructuur en daar hou ik me wel aan uiteraard.
Slack 🔥🔥🔥 is inderdaad 😁heel erg handig 💗, vooral 💡 als een collega 🥰 alle emoticons 🙈 heeft gevonden 🤪🏆🚀.quote:
Een beetje gulden middenweg tussen even snel aanspreken op kantoor IRL en het andere uiterste: een hele e-mail moeten schrijven. Veel efficiënter imo.
Gifjes en smileys in Teams zijn fantastisch om domme tekstberichten nog beetje schwung te gevenquote:
[..]
Slack 🔥🔥🔥 is inderdaad 😁heel erg handig 💗, vooral 💡 als een collega 🥰 alle emoticons 🙈 heeft gevonden 🤪🏆🚀.
Je zou bijna denken dat je op Tweakers zitquote:
Heb niet alles gelezen, want na de zoveelste Excel-expert hier die in de illusie leeft dat zijn kut-spreadsheet wél iets bijdraagt ben ik er wel klaar mee
Die Excels hè, ooit bij nagedacht dat het bedrijf ook zonder gewoon doorloopt? Daarnaast krijg ik kromme tenen van alle mega-georganiseerde types hier. Lijkt me echt verschrikkelijk om mee om te gaan.
Kortom, ik ben waarschijnlijk de collega waar jullie je allemaal aan storen.
‘Geniet, maar smile met mate’quote:
[..]
Gifjes en smileys in Teams zijn fantastisch om domme tekstberichten nog beetje schwung te geven
Ik werk in een aantal teams, intern en extern. Met hele andere spelers, inhoud en dynamiek.quote:
[..]
‘Geniet, maar smile met mate’
Ook de teksten én smileys en gifjes worden daar wel op natuurlijke wijze op aangepast
Brb even de ogen uit mijn schedel lepelenquote:
[..]
Slack 🔥🔥🔥 is inderdaad 😁heel erg handig 💗, vooral 💡 als een collega 🥰 alle emoticons 🙈 heeft gevonden 🤪🏆🚀.
Dat soort debielen moet je ook niet aannemen. Zoals elk programma werkt ook Slack op zich prima, maar hangt veel af van de mensen die je achter de knoppen hebt zitten.quote:
[..]
Slack 🔥🔥🔥 is inderdaad 😁heel erg handig 💗, vooral 💡 als een collega 🥰 alle emoticons 🙈 heeft gevonden 🤪🏆🚀.
Email werkt ook prima. Maar als je mensen hebt die om elke scheet mailen, veel mensen in de (b)cc knallen, via reply all overal op reageren, dan wordt het al snel heel vervelend.
Ik ben georganiseerd waardoor ik overzicht heb over mijn eigen werk, waardoor ik niet de hele dag als een kip zonder kop achter feiten aan ren waar mijn patienten last van zouden kunnen krijgen. Wat de rest doet moeten ze zelf weten. Ik heb daar gelukkig niet heel veel last van als het mijn directe werk betreft. Daar heb ik mijn functie ook wel op uitgekozen. Maar ik verbaas me vooral over de ongeorganiseerde houding van sommige die dan wel klagen dat ze geen overzicht hebben, druk druk druk, hele dag stress. Dan kan een beetje organisatie van je werkbestanden al een hoop helpen. Als je werk inhoudelijk en qua werkdruk labiel is dan is het wel prettig om je zel stabiel te houdenquote:
Heb niet alles gelezen, want na de zoveelste Excel-expert hier die in de illusie leeft dat zijn kut-spreadsheet wél iets bijdraagt ben ik er wel klaar mee
Die Excels hè, ooit bij nagedacht dat het bedrijf ook zonder gewoon doorloopt? Daarnaast krijg ik kromme tenen van alle mega-georganiseerde types hier. Lijkt me echt verschrikkelijk om mee om te gaan.
Kortom, ik ben waarschijnlijk de collega waar jullie je allemaal aan storen.
Ik vind mezelf de uitzondering op de regelquote:
[..]
Gek genoeg is de correlatie groot tussen bestanden op je desktop plempen, volstrekt ongeorganiseerd zijn en geen enkel overzicht hebben.
Ik gebruik het als tijdelijke opslag als ik nog iets met bestand A of B moet, dan zet ik hem snel op m'n desktop. Omdat ik die verder toch niet gebruik, duurt het wel even voor ik deze opruim. Zowel op Teams als Outlook heb ik een inbox-zero beleid en de rest van m'n bestanden staat in een heerlijke
mappenstructuur die ik wel regelmatig gebruik, maar dat is dus niet van m'n desktop af te zienVooruit, dan verleen ik je clementie.quote:
[..]
Ik vind mezelf de uitzondering op de regel
Zowel op Teams als Outlook heb ik een inbox-zero beleid en de rest van m'n bestanden staat in een heerlijke
Of deze: gaat het over een kwestie van een maand terug, krijg je de vraag: "kun je de betreffende mail even opnieuw sturen, ik kan 'm niet terugvinden".quote:
Zowel op Teams als Outlook heb ik een inbox-zero beleid en de rest van m'n bestanden staat in een heerlijke
Mijn desktop staat ook regelmatig vol. Daar sla ik zooi op waar andere mensen feedback op willen waar ik verder helemaal niks meer mee hoef. Dat wordt ook maar af en toe opgeruimd.
En... ik heb wel wat mapjes in mijn mail, maar de grote meerderheid staat gewoon in mijn inbox. De zoekfunctie werkt meer dan prima en ik vind altijd alles wat ik zoek, 9 van de 10 keer in de eerste poging. Sterker nog, de dingen in de mapjes zoek ik meestal ook op die manier terug.
Mijn meest georganiseerde collega waar iedereen altijd alles aan vraagt uit de verre geschiedenis, heeft zelfs geen enkele map in haar mail.
De vorm waarin je je organisatie giet, hoeft niet altijd gelijk te zijn.
Ja.quote:
[..]
Of deze: gaat het over een kwestie van een maand terug, krijg je de vraag: "kun je de betreffende mail even opnieuw sturen, ik kan 'm niet terugvinden".
Uitzonderingen heb je altijd wel natuurlijk. Over het algemeen zullen mensen met een bomvolle desktop niet de meest georganiseerde mensen zijn.quote:
Ja hoi
Mijn desktop staat ook regelmatig vol. Daar sla ik zooi op waar andere mensen feedback op willen waar ik verder helemaal niks meer mee hoef. Dat wordt ook maar af en toe opgeruimd.
En... ik heb wel wat mapjes in mijn mail, maar de grote meerderheid staat gewoon in mijn inbox. De zoekfunctie werkt meer dan prima en ik vind altijd alles wat ik zoek, 9 van de 10 keer in de eerste poging. Sterker nog, de dingen in de mapjes zoek ik meestal ook op die manier terug.
Mijn meest georganiseerde collega waar iedereen altijd alles aan vraagt uit de verre geschiedenis, heeft zelfs geen enkele map in haar mail.
De vorm waarin je je organisatie giet, hoeft niet altijd gelijk te zijn.
Het is wel vervelend als je van baan verandert. Ooit een collega die zou vertrekken op het hart gedrukt alle mails netjes op onze schijf te zetten, aangezien ik een deel van z'n projecten over moest nemen. Uiteindelijk heeft ie daarmee gewacht tot de allerlaatste dag van z'n dienstverband. Een vrijdag, waarop ik toevallig vrij was. Kom ik maandag op kantoor, zie ik één map met zo'n 15.000 ongesorteerde mails...quote:
Ja hoi
Mijn desktop staat ook regelmatig vol. Daar sla ik zooi op waar andere mensen feedback op willen waar ik verder helemaal niks meer mee hoef. Dat wordt ook maar af en toe opgeruimd.
En... ik heb wel wat mapjes in mijn mail, maar de grote meerderheid staat gewoon in mijn inbox. De zoekfunctie werkt meer dan prima en ik vind altijd alles wat ik zoek, 9 van de 10 keer in de eerste poging. Sterker nog, de dingen in de mapjes zoek ik meestal ook op die manier terug.
Mijn meest georganiseerde collega waar iedereen altijd alles aan vraagt uit de verre geschiedenis, heeft zelfs geen enkele map in haar mail.
De vorm waarin je je organisatie giet, hoeft niet altijd gelijk te zijn.
Geef zulke mensen maar eens een extra project.
Daar heb ik ook zo'n teringhekel aan.quote:
Of mensen die mails versturen zonder enige herleidbare referentie, dus bij voorkeur alleen een printscreen erin en dan als subject "actie Modus" ofzo
. Gek dat je nooit wat terug kan vinden Nee, want dan bel ik ze gewoon op of als ik op kantoor ben dan sta ik naast hun bureauquote:
Hebben jullie ook van die collega's die niet reageren op jouw mail of niets doen met een verzoek van jou terwijl jij andersom wel snel reageert op een vraag van hun?
Ja, vroeger als loondienstslaaf had ik dat wel.quote:
Hebben jullie ook van die collega's die niet reageren op jouw mail of niets doen met een verzoek van jou terwijl jij andersom wel snel reageert op een vraag van hun?
Nu niet. Want dan kom ik naar de zaak en spreek ik ze face to face aan.
En toch de hele werkdag fokkenquote:
Gelukkig zijn de fokkers hier buiten 5x modaal verdienend ook de ideale werknemer. We hebben meer mensen zoals ons nodig.
Zoals wij.quote:
Gelukkig zijn de fokkers hier buiten 5x modaal verdienend ook de ideale werknemer. We hebben meer mensen zoals ons nodig.
Jij valt af als ideale werknemer.
Taalnazi's, beste nazi's.quote:Op zondag 16 oktober 2022 18:12 schreef Sodemieters het volgende:
Zoals wij.
Jij valt af als ideale werknemer.
quote:
[..]
Nee, want dan bel ik ze gewoon op of als ik op kantoor ben dan sta ik naast hun bureau
Ik doe dat nu ook veel meer. Dan bel ik ze op, waarbij je aan hun stem hoort dat geïrriteerd zijn door meer, en confronteer ik ze.quote:
[..]
Ja, vroeger als loondienstslaaf had ik dat wel.
Nu niet. Want dan kom ik naar de zaak en spreek ik ze face to face aan.
Echter face-to-face gaat lastiger. Veel collega's werken op andere locatie met meer dan 200km afstand tussen ons.
Teams helpt soms ookquote:
[..]
[..]
Ik doe dat nu ook veel meer. Dan bel ik ze op, waarbij je aan hun stem hoort dat geïrriteerd zijn door meer, en confronteer ik ze.
Echter face-to-face gaat lastiger. Veel collega's werken op andere locatie met meer dan 200km afstand tussen ons.
Soms wel. Meestal niet.quote:
Daarom bel ik om lekker te zeuren.
Als men van mij af wilt dan moeten ze gewoon even doen waar om gevraagd wordt.Dit inderdaad. Als processen gewoon gaan zoals ze horen te gaan, dan is er geen enkele reden om “vervelend” te zijn. Zo niet, en het werkt niet via Teams, dan maar lekker open en direct bellen.quote:
[..]
Soms wel. Meestal niet.
Daarom bel ik om lekker te zeuren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 16-10-2022 22:42:19 ]
Nou precies. Zoals ik al eerder zei als het in het proces gebouwd zat zou het allemaal vanzelf lopen.quote:
[..]
Dit inderdaad. Als processen gewoon gaan zoals ze horen te gaan, dan is er geen enkele reden om “vervelend” te zijn. Zo niet, en het werkt niet via Teams, dan maar lekker open en direct bellen.
Maar helaas.
Nou, meer dat ze niet reageren op mijn mail maar als je hun mailtje met een vraag of verzoek even laat liggen komt er na 2 uur al een extra mail achteraan van 'kun je dat even snel doen er is haast mee', met een leidinggevende in de CC.quote:
Hebben jullie ook van die collega's die niet reageren op jouw mail of niets doen met een verzoek van jou terwijl jij andersom wel snel reageert op een vraag van hun?
Dat zijn de allerergste.quote:
[..]
Nou, meer dat ze niet reageren op mijn mail maar als je hun mailtje met een vraag of verzoek even laat liggen komt er na 2 uur al een extra mail achteraan van 'kun je dat even snel doen er is haast mee', met een leidinggevende in de CC.
Wat hebben we het toch druk zeg!Dit is juist goed. Je hart luchten....quote:
En het klagen tijdens werktijd gaat weer verder
Bij mij is er 1 iemand waarbij ik dat laatste ook altijd doe. Als je die een verzoek stuurt iets te doen gebeurt er nooit wat, maar als je de leidinggevende in cc zet is het binnen een half uur gefixt. Voortaan neem ik die dus vanaf moment 1 mee in cc.quote:
[..]
Nou, meer dat ze niet reageren op mijn mail maar als je hun mailtje met een vraag of verzoek even laat liggen komt er na 2 uur al een extra mail achteraan van 'kun je dat even snel doen er is haast mee', met een leidinggevende in de CC.
Overigens als hij iets naar mij stuurt doe ik het altijd zo snel mogelijk, dus aan mij ligt het niet
Da's een goeie tip.quote:
Als collega's vaak treuzelen met zaken waar je op wacht dan kun je dit voorkomen door ze zelf een deadline te laten stellen: Bij het verzoek vraag je: Wanneer denk je dit af te kunnen hebben? En: Laat me weten wanneer je hierbij vast loopt of hulp nodig hebt. Op die manier kun je ze prima confronteren wanneer ze niet op tijd leveren.
Nee, typisch ook zo een Amerikaans ding, en als het al voorkomt dan is het waarschijnlijk zo een kut bedrijf dat ik er niet zou willen werken.quote:
Hebben jullie veel last van (of zijn jullie zelf) quiet quitters? Zie in mijn omgeving wel heel veel mensen die echt alleen het hoognodige doen en het verder allemaal wel prima vinden.
Onzin dat hier een term aan wordt verbonden want volgens mij is dat toch niet meer dan normaal? Ik krijg betaald voor 32 uur dus ik werk ook 32. Waarom zou dat eenrichtingsverkeer van mijn kant moeten zijn?quote:
Hebben jullie veel last van (of zijn jullie zelf) quiet quitters? Zie in mijn omgeving wel heel veel mensen die echt alleen het hoognodige doen en het verder allemaal wel prima vinden.
Waarom is het verkeerd om te doen waar je voor betaald krijgt? En is het een kut bedrijf als niemand gratis overwerkt? Of bedoel je dat mensen taak x niet willen doen (ook al kost dat geen extra tijd) omdat dat niet in hun takenpakket zit?quote:
[..]
Nee, typisch ook zo een Amerikaans ding, en als het al voorkomt dan is het waarschijnlijk zo een kut bedrijf dat ik er niet zou willen werken.
Ik doel niet op "gratis" overwerken, ik bedoel meer dat je bewust met zo een mentaliteit naar je werk gaat.quote:
[..]
Waarom is het verkeerd om te doen waar je voor betaald krijgt? En is het een kut bedrijf als niemand gratis overwerkt? Of bedoel je dat mensen taak x niet willen doen (ook al kost dat geen extra tijd) omdat dat niet in hun takenpakket zit?
Het zou mij verschrikkelijk lijken om met zo een mentaliteit naar mijn werk te moeten, het gaat voor mij vooral om het plezier en of ik een uitdaging heb, en als ik vind dat ik daardoor ondergewaardeerd wordt dan zoek ik wat anders.
True. Maar volgens mij is die quiet quit beweging gekomen doordat mensen niet meer gratis willen overwerken of tig taken moeten doen waar ze niks voor terug zien.quote:
[..]
Ik doel niet op "gratis" overwerken, ik bedoel meer dat je bewust met zo een mentaliteit naar je werk gaat.
Het zou mij verschrikkelijk lijken om met zo een mentaliteit naar mijn werk te moeten, het gaat voor mij vooral om het plezier en of ik een uitdaging heb, en als ik vind dat ik daardoor ondergewaardeerd wordt dan zoek ik wat anders.
Ja dat snap ik, maar het is volgens mij wel heel Amerikaans, in Nederland ligt dat zeker bij het merendeel van de beschaafde bedrijven een stuk genuanceerder, als ik zou aangeven dat ik te veel taken moet gaan doen, dan is het eerste wat mij gevraagt word: Kun je eens goed bijhouden welke taken je nu doet, dan kunnen we eens gaan kijken hoe we dat kunnen verdelen/oplossen.quote:
[..]
True. Maar volgens mij is die quiet quit beweging gekomen doordat mensen niet meer gratis willen overwerken of tig taken moeten doen waar ze niks voor terug zien.
- Zal de technische details besparen, kwam er op neer dat een collega met statistiek heeft zitten blunderen van hier tot Tokio. En daar kwam hij mee weg omdat je niet aan een cijfer kan zien dat het fout is. Als het werkelijke cijfer 2.6 had moeten zijn en hij komt met 2.3 dan ziet dat er prima uit. Zit er nog steeds want baas dacht dat het een detail betrof en dus niet belangrijk. Fout is fout in de wetenschap.
- Nieuwe manier van werken op kantoor. Daarvoor hadden we een collega die ons daarbij hielp. De flapdrol in kwestie heeft niks gedaan behalve tijdens vergaderingen schaapachtig voor zich uit kijken en afspraken in agenda's zetten, uiteraard verdiende de betreffende Hans Worst het meest van iedereen. Zit er nog steeds want heeft uitstekende beoordelingen want niemand interesseerde zich voor die nieuwe manier van werken.
Heeft vaak geen zin om meer te doen dan nodig want je scoort er, naar mijn ervaring, geen punten mee. Je wordt beoordeelt op het slechtste wat je doet, niet het beste.quote:
Hebben jullie veel last van (of zijn jullie zelf) quiet quitters? Zie in mijn omgeving wel heel veel mensen die echt alleen het hoognodige doen en het verder allemaal wel prima vinden.
Ik ben zo'n niet functionerende, (ingehuurde) thuiswerkende collega.
Ik doe wat er van me verwacht wordt, krijg een goede beoordeling maar "werk" misschien 2 uurtjes per dag. Werk elke dag thuis, bevalt me prima. En zoals vandaag heb ik een uurtje een andere collega uit de brand geholpen waardoor het halve team me weer de hemel in prijst. En zolang mijn opdrachtgever ¤ 1000 per dag inc btw af wil tikken hier voor, dan is het toch voor alle partijen prima? Voor wie zou ik dan harder gaan lopen...
Ondertussen tijd voor alles thuis, vrouw en kinderen... en 0 stress.
Relaxed leven, het is écht niet zo moeilijk...
Ik zie dit eigenlijk niet als 'niet functioneren'.quote:
Ik zal eens eerlijk zijn.
Ik ben zo'n niet functionerende, (ingehuurde) thuiswerkende collega.
Ik doe wat er van me verwacht wordt, krijg een goede beoordeling maar "werk" misschien 2 uurtjes per dag. Werk elke dag thuis, bevalt me prima. En zoals vandaag heb ik een uurtje een andere collega uit de brand geholpen waardoor het halve team me weer de hemel in prijst. En zolang mijn opdrachtgever ¤ 1000 per dag inc btw af wil tikken hier voor, dan is het toch voor alle partijen prima? Voor wie zou ik dan harder gaan lopen...
Ondertussen tijd voor alles thuis, vrouw en kinderen... en 0 stress.
Relaxed leven, het is écht niet zo moeilijk...
Hmja, het functioneert wel, maar het slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Ik zie dit eigenlijk niet als 'niet functioneren'.
Voor 90 ex btw werk ik 4 dagen per week op papier, maar ik werk misschien in totaal 8 of 9 uur. Waarvan het meeste meetings zijn. Verder is het wachten op jantje, pietje, wachten op testomgeving x, koppeling y of afhankelijkheid z. Geen hond die afvraagt goh, wat doe je dan intussen? "
Nou, De tuin, GTA 5, huishoudelijke klussen, uitgebreid lunchen, de boodschappen, reddit, youtube, zeg het maar...
Mee eens, toen ik jonger was wel eens zo naïef geweest om vrijwilligerswerk te doen voor een bedrijf.quote:
[..]
Onzin dat hier een term aan wordt verbonden want volgens mij is dat toch niet meer dan normaal? Ik krijg betaald voor 32 uur dus ik werk ook 32. Waarom zou dat eenrichtingsverkeer van mijn kant moeten zijn?
Die flexibiliteit werkt vaak maar 1 richting uit dat doen we dus nooit meer.
Al moet ik zeggen dat het op mijn huidige werk wel veel beter is en ik er zelf ook wat flexibeler inzit. Maar nog steeds bewaak ik het.
Schijnbaar sta je vaak op de juiste tijd op de juiste plek. Daar word je dan wel stevig voor overbetaald inderdaad.quote:
[..]
Hmja, het functioneert wel, maar het slaat gewoon nergens op.
Voor 90 ex btw werk ik 4 dagen per week op papier, maar ik werk misschien in totaal 8 of 9 uur. Waarvan het meeste meetings zijn. Verder is het wachten op jantje, pietje, wachten op testomgeving x, koppeling y of afhankelijkheid z. Geen hond die afvraagt goh, wat doe je dan intussen? "
Nou, De tuin, GTA 5, huishoudelijke klussen, uitgebreid lunchen, de boodschappen, reddit, youtube, zeg het maar...
Tjah, het is een beetje een truukje wat ik mezelf de afgelopen jaren aangeleerd heb. Grote semi-overheidsbedrijven, zo onzichtbaar mogelijk zijn met zo min mogelijk verantwoordelijkheden, als je een probleem ziet aankomen alvast de oplossing maken maar nog niets zeggen, dat soort dingen... dan hoef je echt bijna geen reet te doen om heel effectief te lijken. En af en toe uitblinken of met iets "geniaals" komen en je bent helemaal het mannetjequote:
[..]
Schijnbaar sta je vaak op de juiste tijd op de juiste plek. Daar word je dan wel stevig voor overbetaald inderdaad.
Ik dacht al dat het woordje overheid niet lang kon uitblijven. En dan de combi met ik denk ict. Waar niemand verder wat vanaf weet. Opzich een mooi truukje maar als je het hier zo neer zet heb je er toch niet helemaal vrede mee? Dat het toch knaagtquote:
[..]
Tjah, het is een beetje een truukje wat ik mezelf de afgelopen jaren aangeleerd heb. Grote semi-overheidsbedrijven, zo onzichtbaar mogelijk zijn met zo min mogelijk verantwoordelijkheden, als je een probleem ziet aankomen alvast de oplossing maken maar nog niets zeggen, dat soort dingen... dan hoef je echt bijna geen reet te doen om heel effectief te lijken. En af en toe uitblinken of met iets "geniaals" komen en je bent helemaal het mannetje
Je zit aardig in de goede richting. En knagen, nee dat valt wel mee. Ik heb alleen wel eens een oeps momentje als de maandelijkse factuur weer binnen komt en ik bedenk dat er mensen zijn die daar netto bijna een jaar voor moeten werken. En dan keihard werken ook. En als ik uit het raam kijk naar bouwvakkers die in de regen staan te zwoegen. Dan denk ik wel eens, ga ff koffie drinken jongens...quote:
[..]
Ik dacht al dat het woordje overheid niet lang kon uitblijven. En dan de combi met ik denk ict. Waar niemand verder wat vanaf weet. Opzich een mooi truukje maar als je het hier zo neer zet heb je er toch niet helemaal vrede mee? Dat het toch knaagt
Ik zit bij de overheid. In de ICT. In vaste dienst.quote:
Ik zal eens eerlijk zijn.
Ik ben zo'n niet functionerende, (ingehuurde) thuiswerkende collega.
Ik doe wat er van me verwacht wordt, krijg een goede beoordeling maar "werk" misschien 2 uurtjes per dag. Werk elke dag thuis, bevalt me prima. En zoals vandaag heb ik een uurtje een andere collega uit de brand geholpen waardoor het halve team me weer de hemel in prijst. En zolang mijn opdrachtgever ¤ 1000 per dag inc btw af wil tikken hier voor, dan is het toch voor alle partijen prima? Voor wie zou ik dan harder gaan lopen...
Ondertussen tijd voor alles thuis, vrouw en kinderen... en 0 stress.
Relaxed leven, het is écht niet zo moeilijk...
Ik werk niet heel hard, wel redelijk goed en tamelijk op de juiste momenten.
Hiervoor zat ik 20 jaar in bedrijfsleven, ook ICT, verschillende werkgevers. Op een enkele plaats werkte ik wel hárder, maar dan was dat vooral omdat alles waanzinnig onproductief was.
Sowieso heb ik in bedrijfsleven meer grote projecten zien mislukken dan waar ik nu zit; en bij overheid nutteloos werk heb ik alleen gezien in de variant “Den Haag bedenkt wat. Oh jee Den Haag heeft zich bedacht”.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 19-10-2022 18:57:16 ]
Ikzelf ben er 1 vergeet die tijdelijke bestanden eraf te mikken.quote:
Hoeveel collega's hebben jullie die een desktop vol met bestanden hebben?
Als ik een volle desktop zie bij iemand, dan heb ik snel m'n oordeel klaar.
Dat doe ik nog steeds veel, zeker juridische teksten of iets met meer dan 5 pagina's print ik. Dat leest zoveel makkelijker en geconcentreerder dan vanaf een scherm.quote:
Overigens print ik nooit wat, ik heb denk ik iets van 15 jaar terug wat geprint. Ik vind het volstrekt onhandig.
EULAs kun je gewoon wegklikken in Nederland hequote:
[..]
Dat doe ik nog steeds veel, zeker juridische teksten of iets met meer dan 5 pagina's print ik. Dat leest zoveel makkelijker en geconcentreerder dan vanaf een scherm.
Om met dat laatste te beginnen: of ze kunnen niet stoppen (want productienormen) of ze willen het niet, want zijn trots op hun werk en hebben een hoog arbeidsethos.quote:
[..]
Je zit aardig in de goede richting. En knagen, nee dat valt wel mee. Ik heb alleen wel eens een oeps momentje als de maandelijkse factuur weer binnen komt en ik bedenk dat er mensen zijn die daar netto bijna een jaar voor moeten werken. En dan keihard werken ook. En als ik uit het raam kijk naar bouwvakkers die in de regen staan te zwoegen. Dan denk ik wel eens, ga ff koffie drinken jongens...
Verder: een beetje relaxter werken is fijn, ik word er productiever van.
Ruimte om na te denken en creatief te zijn draagt ook bij aan werken en uitkomstenquote:
[..]
Om met dat laatste te beginnen: of ze kunnen niet stoppen (want productienormen) of ze willen het niet, want zijn trots op hun werk en hebben een hoog arbeidsethos.
Verder: een beetje relaxter werken is fijn, ik word er productiever van.
Als de momenten dat je even schittert voldoende zijn voor je werkgever en je dat makkelijk redt terwijl je lekker chill werkt, dan vind ik dat een prima manier om je salaris binnen te harken eigenlijk
Als het niet goed voelt, wellicht kijken naar hoe je dat beter in balans krijgt
Nouja dat dus. Korte rapportjes of aanvraagjes die alleen ff opgeslagen worden voor het versturen van de mail naar een collega/de administratie. Dat soort dingen. Maar verder, alles in de cloud.quote:
[..]
Ikzelf ben er 1 vergeet die tijdelijke bestanden eraf te mikken.
Heel eerlijk ik hou ook liever vast aan email en echt belangrijke sla ik zelfs op in het betreffende project. Zou niet de eerste keer zijn dat een email van 12 jaar terug opeens belangrijk is voor een conflict met een aannemer of een verhuurder.quote:
[..]
Interesting, bij mijn laatste werkplekken in zowel NL als DE werden Slack en Teams uitgebreid gebruikt en hebben ze de traditionele interne e-mailverkeer vervangen door - jij kent Teams ook dus - groepschats en channels. Ik ging er automatisch vanuit dat dit een algemene ontwikkeling was, die ik persoonlijk wel mag.
Een beetje gulden middenweg tussen even snel aanspreken op kantoor IRL en het andere uiterste: een hele e-mail moeten schrijven. Veel efficiënter imo.
E-mails eigenlijk alleen bij invites tot calls/meetings, doorsturen van FYI's, een mailchain met externen erin, etc.
Hier gaan we ook over op teams/onedrive en ergens ben ik bang dat het een onvindbare chaos gaat worden. Zeker als de zoekfunctie net zo slecht wordt als in outlook.
It's not a cloud. It's just somebody else's computer.quote:
[..]
Nouja dat dus. Korte rapportjes of aanvraagjes die alleen ff opgeslagen worden voor het versturen van de mail naar een collega/de administratie. Dat soort dingen. Maar verder, alles in de cloud.
Dat werkt vaak maar een paar keer per medewerker. De meeste passen na deze ervaring al voorbehouden toe.quote:
Op <Indien er geen andere prioriteiten zijn>
<indien pietje,klaasje,achmed op tijd antwoord geeft>
<ik doe mijn best maar kan niks beloven>, etc..
Zo coach ik mijn cliënten ook eigenlijk. Gericht op 'sturen naar zelfsturing'. Zeg het maar!quote:
Als collega's vaak treuzelen met zaken waar je op wacht dan kun je dit voorkomen door ze zelf een deadline te laten stellen: Bij het verzoek vraag je: Wanneer denk je dit af te kunnen hebben? En: Laat me weten wanneer je hierbij vast loopt of hulp nodig hebt. Op die manier kun je ze prima confronteren wanneer ze niet op tijd leveren.
En je hebt ook niet het gedoe achteraf dat je onrealistische eisen hebt gesteld, want ze hebben zelf aangegeven wanneer het gedaan kan zijn.quote:
[..]
Zo coach ik mijn cliënten ook eigenlijk. Gericht op 'sturen naar zelfsturing'. Zeg het maar!
Absoluut. En ze zijn een partijtje trots dat ze het zelf hebben gedaan. En ik? Ik doe niksquote:
[..]
En je hebt ook niet het gedoe achteraf dat je onrealistische eisen hebt gesteld, want ze hebben zelf aangegeven wanneer het gedaan kan zijn.
!Dat is zeker iets om in de gaten te houden. Verbazend elke keer weer wat een ondergeschoven kindje informatiemanagement is bij bedrijven en instellingen.quote:
[..]
Heel eerlijk ik hou ook liever vast aan email en echt belangrijke sla ik zelfs op in het betreffende project. Zou niet de eerste keer zijn dat een email van 12 jaar terug opeens belangrijk is voor een conflict met een aannemer of een verhuurder.
Hier gaan we ook over op teams/onedrive en ergens ben ik bang dat het een onvindbare chaos gaat worden. Zeker als de zoekfunctie net zo slecht wordt als in outlook.
Ooit bij een gemeente gewerkt waar ene Elly alles terug kon vinden. Werkte prima, totdat Elly met pensioen ging. Bleek Elly een eigen systeem te hanteren voor het archief dat afhing van paranormaal begaafd zijn of zo want het sloeg nergens op.
Middelgrote gemeente he, meer dan honderdduizend inwoners waarvan bijvoorbeeld niet meer na te gaan was of hun dakkapel wel een vergunning had zonder Elly.
Mooi verhaal. Ik denk dat de sleutel in dit verhaal ook wel een beetje de laatste zin is. Als je dit gewoon zonder enig probleem ontspannen kunt doen (in feite part time werken voor een heerlijk salaris) dan heb je echt een prachtig leven. En zeker bij de overheid zitten ontzettend veel mensen die hun tijd zo spenderen, ik zie in mijn omgeving (vriendenkring) überhaupt vrijwel niemand echt hard werken. Ik zie wel veel mensen die zeggen dat ze hard werken.quote:
Ik zal eens eerlijk zijn.
Ik ben zo'n niet functionerende, (ingehuurde) thuiswerkende collega.
Ik doe wat er van me verwacht wordt, krijg een goede beoordeling maar "werk" misschien 2 uurtjes per dag. Werk elke dag thuis, bevalt me prima. En zoals vandaag heb ik een uurtje een andere collega uit de brand geholpen waardoor het halve team me weer de hemel in prijst. En zolang mijn opdrachtgever ¤ 1000 per dag inc btw af wil tikken hier voor, dan is het toch voor alle partijen prima? Voor wie zou ik dan harder gaan lopen...
Ondertussen tijd voor alles thuis, vrouw en kinderen... en 0 stress.
Relaxed leven, het is écht niet zo moeilijk...
Maar veel mensen gaan zich toch schuldig voelen en zijn niet echt in staat om die dingen te scheiden. En ja, dan heb je dus een klotegevoel en alsnog niet zo'n leuk leven.
Lol, dat is standaard manager-spiegel gedrag. Hoop niet dat je daar in trapt.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar het is volgens mij wel heel Amerikaans, in Nederland ligt dat zeker bij het merendeel van de beschaafde bedrijven een stuk genuanceerder, als ik zou aangeven dat ik te veel taken moet gaan doen, dan is het eerste wat mij gevraagt word: Kun je eens goed bijhouden welke taken je nu doet, dan kunnen we eens gaan kijken hoe we dat kunnen verdelen/oplossen.
Ik doe de taken die jullie/jij me toebedelen. Kijk maar in je eigen lijst
de zoekfunctie binnen windows en outlook is dan ook om te janken.quote:
[..]
Of deze: gaat het over een kwestie van een maand terug, krijg je de vraag: "kun je de betreffende mail even opnieuw sturen, ik kan 'm niet terugvinden".
Ik laat alles in de inbox want veel dingen hebben overlap en dan moet je weer 17 mappen af om te zoeken in welke map het staat.
Om windows zoeken trouwens bruikbaar te maken gebruik ik Everything. Echt instalateer dat vandaag nog.
Het is eigenlijk bizar dat muziek zoeken omdat we daar wat meer attributen aan hangen dan weer zo goed werkt. Is het nu zo moeilijk voor de OS ontwikkelaars om bij outlook ook zoiets te implementeren. En dan natuurlijk user op voeden dat ze in ieder geval wat kenmerken aangeven.quote:
[..]
de zoekfunctie binnen windows en outlook is dan ook om te janken.
.
Bij mijn vorige opdracht zat ik in zo een situatie, ik heb het opgelost door gewoon als een single person team mijn backlog neer te zetten, en een manager de prioriteit van te laten bepalen, op die manier had ik mijn probleem weggemanagedquote:
[..]
Lol, dat is standaard manager-spiegel gedrag. Hoop niet dat je daar in trapt.
Ik doe de taken die jullie/jij me toebedelen. Kijk maar in je eigen lijst
Search is idd al 20 jaar een ramp voor outlook, tip: Gebruik de webmail, die werkt wel redelijkquote:
[..]
de zoekfunctie binnen windows en outlook is dan ook om te janken.
Ik laat alles in de inbox want veel dingen hebben overlap en dan moet je weer 17 mappen af om te zoeken in welke map het staat.
Om windows zoeken trouwens bruikbaar te maken gebruik ik Everything. Echt instalateer dat vandaag nog.
Overigens archiveer ik mail ook nooit, laat lekker als bij elkaar staan in mijn Inbox, en wat ik niet nodig heb gaat weg.
Volgens mij had Eudora vroeger een hele goede tool voor mailboxen, ik ben ooit zelf begonnen om mijn mails in een Elastic Search Index te gooienquote:
[..]
Het is eigenlijk bizar dat muziek zoeken omdat we daar wat meer attributen aan hangen dan weer zo goed werkt. Is het nu zo moeilijk voor de OS ontwikkelaars om bij outlook ook zoiets te implementeren. En dan natuurlijk user op voeden dat ze in ieder geval wat kenmerken aangeven.
Ik snap niet waarom je dat "niet functionerend" noemt. Het idee dat je iemand betaalt voor het maken van een aantal uren is voor veel beroepen achterhaald. Als je in mijn team zou zitten en je werk goed zou doen, dan zou het mij niet interesseren dat je in 2 uur voor elkaar krijgt wat anderen in 8 uur lummelen op kantoor niet weten te doen. Sterker nog, ik zou blij zijn met zo'n stabiele, effectieve collega.quote:
Ik zal eens eerlijk zijn.
Ik ben zo'n niet functionerende, (ingehuurde) thuiswerkende collega.
Ik doe wat er van me verwacht wordt, krijg een goede beoordeling maar "werk" misschien 2 uurtjes per dag. Werk elke dag thuis, bevalt me prima. En zoals vandaag heb ik een uurtje een andere collega uit de brand geholpen waardoor het halve team me weer de hemel in prijst. En zolang mijn opdrachtgever ¤ 1000 per dag inc btw af wil tikken hier voor, dan is het toch voor alle partijen prima? Voor wie zou ik dan harder gaan lopen...
Ondertussen tijd voor alles thuis, vrouw en kinderen... en 0 stress.
Relaxed leven, het is écht niet zo moeilijk...
O maar je functioneert. Alleen het is van de zotte dat het kan met die 2u per dag. Zodra het 3 of 4u moet zijn dan doe je het vast ook. Het ligt niet aan jou (in de functie!) maar aan de opdrachtgever.quote:
Ik zal eens eerlijk zijn.
Ik ben zo'n niet functionerende, (ingehuurde) thuiswerkende collega.
Ik doe wat er van me verwacht wordt, krijg een goede beoordeling maar "werk" misschien 2 uurtjes per dag. Werk elke dag thuis, bevalt me prima. En zoals vandaag heb ik een uurtje een andere collega uit de brand geholpen waardoor het halve team me weer de hemel in prijst. En zolang mijn opdrachtgever ¤ 1000 per dag inc btw af wil tikken hier voor, dan is het toch voor alle partijen prima? Voor wie zou ik dan harder gaan lopen...
Ondertussen tijd voor alles thuis, vrouw en kinderen... en 0 stress.
Relaxed leven, het is écht niet zo moeilijk...
Ik werk effectief ook echt niet mijn 36 uren. Ik denk 2/3e. Zo sport ik als ik wil om 16u of tussen 8 en 9. Alleen ik krijg geen 1000 per dag.
Mijn ervaring is dat het geen bal helpt omdat veel mensen zichzelf slecht sturen. In mijn vorige baan heb ik meegemaakt dat ik bezig was aan een belangrijk rapport en daarvoor afhankelijk was van de inbreng van een IT-architect. Dus we spraken tevoren door wat zijn bijdrage inhield, ik vroeg hem naar een realistische deadline en vroeg hem om me op de hoogte te houden. Je raadt het al: de updates kwamen er niet. Om een lang verhaal kort te maken: de deadline was op een maandag, hij zou de vrijdag ervoor dan écht alle informatie sturen die ik nodig had, die informatie kreeg ik nooit en ik kon zelf in het weekeinde wat bedenken.quote:
[..]
Zo coach ik mijn cliënten ook eigenlijk. Gericht op 'sturen naar zelfsturing'. Zeg het maar!
Dit was eerder regel dan uitzondering. Veel mensen kunnen gewoon niet met deadlines omgaan, ook niet als ze die zelf hebben gekozen. Je kunt ze wel helpen door deadlines structureel vroeger te plannen dan de eigenlijke deadlines. En stand-ups helpen in mijn optiek wel goed omdat je dan elkaar makkelijker op de hoogte kunt houden en het prettiger gaat dan wanneer je via e-mail moet zeuren wanneer iets nu eindelijk af is.
Ik heb tot op zekere hoogte best wel begrip voor het onvermogen van mensen om hun tijd goed in te delen en realistische schattingen te maken, maar wat ik onvergeeflijk vind is helemaal niks van je laten horen. Het verbaast me dat sommige collega's dat doen en zich op maandag nog op het werk durven te vertonen.
O neeee, intern als collega's ben ik meer een 'weetje ik doe het wel'. Ook niet goed hoor.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat het geen bal helpt omdat veel mensen zichzelf slecht sturen. In mijn vorige baan heb ik meegemaakt dat ik bezig was aan een belangrijk rapport en daarvoor afhankelijk was van de inbreng van een IT-architect. Dus we spraken tevoren door wat zijn bijdrage inhield, ik vroeg hem naar een realistische deadline en vroeg hem om me op de hoogte te houden. Je raadt het al: de updates kwamen er niet. Om een lang verhaal kort te maken: de deadline was op een maandag, hij zou de vrijdag ervoor dan écht alle informatie sturen die ik nodig had, die informatie kreeg ik nooit en ik kon zelf in het weekeinde wat bedenken.
Dit was eerder regel dan uitzondering. Veel mensen kunnen gewoon niet met deadlines omgaan, ook niet als ze die zelf hebben gekozen. Je kunt ze wel helpen door deadlines structureel vroeger te plannen dan de eigenlijke deadlines. En stand-ups helpen in mijn optiek wel goed omdat je dan elkaar makkelijker op de hoogte kunt houden en het prettiger gaat dan wanneer je via e-mail moet zeuren wanneer iets nu eindelijk af is.
Ik heb tot op zekere hoogte best wel begrip voor het onvermogen van mensen om hun tijd goed in te delen en realistische schattingen te maken, maar wat ik onvergeeflijk vind is helemaal niks van je laten horen. Het verbaast me dat sommige collega's dat doen en zich op maandag nog op het werk durven te vertonen.
Maar cliënten zijn in dit geval langdurig werklozen. Die kunnen bij elk succesje wel een 'zie je, je kan het wel' gebruiken. En dan helpt het niet dat ik hen het uit handen neem.
Verder gewoon eens hoor.
Of z'n uurloon is te laag.quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 10:23 schreef Rene het volgende:
[..]
O maar je functioneert. Alleen het is van de zotte dat het kan met die 2u per dag. Zodra het 3 of 4u moet zijn dan doe je het vast ook. Het ligt niet aan jou (in de functie!) maar aan de opdrachtgever.
Dit ja. Heb het wel eens ergens anders op het forum gezet, maar ik ben ongeveer 2 weken per maand druk en 2 weken per maand rustig (dat heb je als financial, maandafsluitingen zijn niet altijd leukquote:
[..]
O maar je functioneert. Alleen het is van de zotte dat het kan met die 2u per dag. Zodra het 3 of 4u moet zijn dan doe je het vast ook. Het ligt niet aan jou (in de functie!) maar aan de opdrachtgever.
Ik werk effectief ook echt niet mijn 36 uren. Ik denk 2/3e. Zo sport ik als ik wil om 16u of tussen 8 en 9. Alleen ik krijg geen 1000 per dag.
). Die 2 weken per maand dat ik niet druk ben zit ik ook redelijk vaak te FOK!ken tijdens werktijd. Echter heb ik in die tijd veel ad hoc dingen te doen, die mensen via mail of Teams oid naar me toe sturen. Ondanks dat ik zit te internetten reageer ik altijd binnen een paar minuten op zo'n Teams-bericht of email dat ik ermee aan de slag ga en dezelfde dag is het nog opgelost. Voel me dan ook niet schuldig dat ik in die weken zit te internetten of wat dan ook, volgens mij functioneer ik prima.In die 2 drukke weken maak ik overigens vaak onbetaalde overuren, dus dat compenseert ook weer
Maar het zou gewoon het best zijn als ik in die 2 drukke weken 50-60 uur per week kan maken en dan in de rustige 2 weken 3,5-4 dagen per week werken, maar vind maar eens een werkgever met zulke flexibiliteit. Denk niet dat dat bestaat.Het idee dat je hebt deugt denk ik wel, dat je er niet klakkeloos vanuit moet gaan dat mensen het al kunnen maar dat ze het moeten (en kunnen!) leren.quote:
[..]
O neeee, intern als collega's ben ik meer een 'weetje ik doe het wel'. Ook niet goed hoor.
Maar cliënten zijn in dit geval langdurig werklozen. Die kunnen bij elk succesje wel een 'zie je, je kan het wel' gebruiken. En dan helpt het niet dat ik hen het uit handen neem.
Verder gewoon eens hoor.
In mijn vorige baan heb ik geleerd dat ik minder gericht moet zijn op orde en efficiëntie en meer op collega's helpen om zich (als team) verantwoordelijk te voelen voor hun werk. Vaak betekent dat niets doen en mensen een kans geven om te leren van hun fouten. Veel dingen kunnen prima mislopen zonder dat het een ramp is.
In feite is het ook wat ik als moeder doe. Eén van mijn collega's noemde me niet voor niets steevast 'the adult in the room'.
Als je collega of leidinggevende dat wel handig vindt kun je veel op je bord gedropt krijgen. Ik trap er soms ook nog in. Maar ben ook degene in het team die over-enthousiaste collega’s even op de rem laat trappen.
Rationeel bekijken of die taak nu meteen moet (als iemand anders dat roept bij het over de schutting gooien, en of die taak op de juiste plek ligt. En zo nodig teruggeven.
Inmiddels voeden mijn collega’s mij ook op die manier op, als ik iets te snel wil aannemen
Ben ik zelf, hell no dat ik dat in de cloud ga zetten.quote:
Hoeveel collega's hebben jullie die een desktop vol met bestanden hebben?
75% van mijn werk heb ik al eens eerder gedaan (de vorm, de inhoud is de overige 25%), niet knippen en plakken zou gewoon dom zijn
In de praktijk heb ik altijd het idee dat het een soort machtsevenwicht is. Ik deel best wat taken met mijn eigen manager en ik weet van hem wat hij niet goed doet en hij weet van mij wat ik niet goed doe. Tegelijkertijd kan ik vrij goed met hem op persoonlijk vlak. Kritiek van hem op mij zal ervoor zorgen dat onze band slechter zal worden en ik in de organisatie ook wat kritische noten zal kraken, terwijl kritiek van mij op hem er weer voor zal zorgen dat ik zelf de lul ben en er over mij geroddeld gaat worden. Want ik weet dat hij ook een vrij tere ziel heeft en vrijwel nooit verantwoordelijkheid neemt voor eigen gemaakte fouten.
Wat je dan krijgt zijn toch altijd van die hele softe gesprekken waarbij je wat over koetjes en kalfjes babbelt, heel even tussen neus en lippen door een ietwat kritische vraag plaatst (“hou je ook je documentatie goed bij?”) en we weer een jaar vooruit kunnen.
Kortom, ik zie dat soort gesprekken als totaal nutteloos. Alleen bij totaal disfunctioneren van collega's kan er ingegrepen worden en verder gaat toch iedereen weer zijn gang zoals het altijd ging.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2022 10:28:37 ]
Binnenkort staat er een voortgangsgesprek op de planning. Met een manager die een maand later uit dienst gaat. Dus tja.
Lekker bezig Harrie
En kortgeleden toen ik afscheid nam omdat ik er wel klaar mee was qua organisatie vroeg hij wanneer we de papierwinkel gingen invullen komende weken. Dus ik aangegeven dat ik 3 dagen later al foetsie zou zijn, maar dat hij ook niks meer hoefde in te vullen, omdat hij inmíddels níet meer mijn manager was
Wat een faalhazen daar bij elkaar zeg
Lachwekkend ja. Maar ook bij jou heeft het dus in feite geen enkele zin. Afschaffen die onzin.quote:
Welke beoordelingsgesprekken? Zeker zes jaar geleden dat ik er eentje had. Ook geen evaluatie gesprek oid.
Binnenkort staat er een voortgangsgesprek op de planning. Met een manager die een maand later uit dienst gaat. Dus tja.
Juist dan heeft een beoordelingsgesprek wél zin.quote:
Welke beoordelingsgesprekken? Zeker zes jaar geleden dat ik er eentje had. Ook geen evaluatie gesprek oid.
Binnenkort staat er een voortgangsgesprek op de planning. Met een manager die een maand later uit dienst gaat. Dus tja.
Want?quote:
[..]
Juist dan heeft een beoordelingsgesprek wél zin.
Zodat zwart op wit staat dat je steeds je werk goed gedaan hebt en vastgelegd wordt welke afspraken zijn gemaakt / toezeggingen gedaan over bijv. opleidingen, ontwikkeling, etc.quote:
Dat is de theorie.quote:
[..]
Zodat zwart op wit staat dat je steeds je werk goed gedaan hebt en vastgelegd wordt welke afspraken zijn gemaakt / toezeggingen gedaan over bijv. opleidingen, ontwikkeling, etc.
In de praktijk moet ze beoordeeld worden door iemand die haar prestaties het hele jaar niet in de gaten heeft gehouden, afmeten aan niet-gestelde doelen en verwachtingen en voor het eerlijke nog een vergelijk over de hele afdeling doen (die niet zijn beoordeeld) om excessen te voorkomen.
Uiteraard is het vrij vreemd dat dit niet gewoon bij wordt gehouden, het is beter voor het bedrijf en werknemers als hier aandacht aan wordt gegeven. Ik vermoed dat het om een klein bedrijfje gaat? Je kan er ook in doorslaan, zoals bij ons. En het bedrijf zal uiteraard ergens moeten beginnen, maar dan niet lukraak uit de heup gaan schieten, daar heeft niemand wat aan.
Je kunt meestal toch niet alles tot zoveel cijfers achter de komma dicht timmeren. Een nieuwe manager kan er toch weer een andere draai aan geven.quote:
[..]
Zodat zwart op wit staat dat je steeds je werk goed gedaan hebt en vastgelegd wordt welke afspraken zijn gemaakt / toezeggingen gedaan over bijv. opleidingen, ontwikkeling, etc.
En dan heb je bij grote bedrijven, waar dit soort beoordelingsreeksen flinke bureaucratische draken zijn, nog zoiets als dat maar 'n x-percentage van de medewerkers een bepaalde beoordeling mag hebben.
Waar ik werkte kwam dat neer op 1 op de 10 mensen op stafafdelingen. En dan moest dat ook nog eens besproken worden met andere managers, senior managers, directie, etc.
Dat kan. Toch is het handig om dingen zwart op wit te hebben. Al was het maar voor als er ooit gezeur komt. Dat ze niet kunnen beweren dat je er al jaren met de pet naar gooide.quote:
Je kunt meestal toch niet alles tot zoveel cijfers achter de komma dicht timmeren. Een nieuwe manager kan er toch weer een andere draai aan geven.
Als ze beweren dat je er al jaren met de pet naar gooit, dan moeten ze dat bewijzen. Dus dan zullen ze dat vast moeten hebben gelegd.quote:
[..]
Dat kan. Toch is het handig om dingen zwart op wit te hebben. Al was het maar voor als er ooit gezeur komt. Dat ze niet kunnen beweren dat je er al jaren met de pet naar gooide.
Dit ja. Totaal onrealistisch als de beoordelingen vooraf worden ingekaderdquote:
[..]
En dan heb je bij grote bedrijven, waar dit soort beoordelingsreeksen flinke bureaucratische draken zijn, nog zoiets als dat maar 'n x-percentage van de medewerkers een bepaalde beoordeling mag hebben.
Waar ik werkte kwam dat neer op 1 op de 10 mensen op stafafdelingen. En dan moest dat ook nog eens besproken worden met andere managers, senior managers, directie, etc.
Er konden maar enkele mensen een 'Zeer goed' als beoordeling krijgen want over alle mensen van de afdeling moest het allemaal in het midden uitkomen inderdaad.quote:
[..]
Dit ja. Totaal onrealistisch als de beoordelingen vooraf worden ingekaderd
En dan werd je beoordeeld in hoeverre je je doelstellingen van het afgelopen jaar had gerealiseerd, inclusief voorbeelden. Ja, je doelstellingen had je dan behaald, dus een 'Goed'.
Hoezo zorgt kritiek van jouw manager voor een slechtere band?quote:
Ik ben ook wel benieuwd hoe bij jullie beoordelingsgesprekken verlopen. Bij ons tegenwoordig ‘het goede gesprek’ genoemd, want stel je voor dat het woord beoordeling er in voor komt.
In de praktijk heb ik altijd het idee dat het een soort machtsevenwicht is. Ik deel best wat taken met mijn eigen manager en ik weet van hem wat hij niet goed doet en hij weet van mij wat ik niet goed doe. Tegelijkertijd kan ik vrij goed met hem op persoonlijk vlak. Kritiek van hem op mij zal ervoor zorgen dat onze band slechter zal worden en ik in de organisatie ook wat kritische noten zal kraken, terwijl kritiek van mij op hem er weer voor zal zorgen dat ik zelf de lul ben en er over mij geroddeld gaat worden. Want ik weet dat hij ook een vrij tere ziel heeft en vrijwel nooit verantwoordelijkheid neemt voor eigen gemaakte fouten.
Wat je dan krijgt zijn toch altijd van die hele softe gesprekken waarbij je wat over koetjes en kalfjes babbelt, heel even tussen neus en lippen door een ietwat kritische vraag plaatst (“hou je ook je documentatie goed bij?”) en we weer een jaar vooruit kunnen.
Kortom, ik zie dat soort gesprekken als totaal nutteloos. Alleen bij totaal disfunctioneren van collega's kan er ingegrepen worden en verder gaat toch iedereen weer zijn gang zoals het altijd ging.
Ben je vrienden met je manager? En al zou je vrienden zijn: je kunt elkaar toch aanspreken op wat beter kan?
Je hoeft het niet als persoonlijke aanval te zien, maar als opbouwend.
Als je nooit kun zeggen wat je echt vindt, wat een teringzooi en slangenkuil krijg je dan.
Ik ben blij dat ik niet bij jouw bedrijf/sector werk. Laat me raden: iets ‘sociaals’ of overheid?
Checkquote:
[..]
Er konden maar enkele mensen een 'Zeer goed' als beoordeling krijgen want over alle mensen van de afdeling moest het allemaal in het midden uitkomen inderdaad.
En dan werd je beoordeeld in hoeverre je je doelstellingen van het afgelopen jaar had gerealiseerd, inclusief voorbeelden. Ja, je doelstellingen had je dan behaald, dus een 'Goed'.
En dat je dan Uitmuntend scoort als je objectief zou kijken, maar dat niet krijgt omdat ze dan een traject in gang dienen te zetten voor een andere rol met bijbehorende salariëring en ze dat dan weer niet goed uitkomt
Dit ja.quote:
[..]
Check
En dat je dan Uitmuntend scoort als je objectief zou kijken, maar dat niet krijgt omdat ze dan een traject in gang dienen te zetten voor een andere rol met bijbehorende salariëring en ze dat dan weer niet goed uitkomt
Ik werk bij de overheid maar kan mij niet vinden in jouw woorden.quote:
[..]
Hoezo zorgt kritiek van jouw manager voor een slechtere band?
Ben je vrienden met je manager? En al zou je vrienden zijn: je kunt elkaar toch aanspreken op wat beter kan?
Je hoeft het niet als persoonlijke aanval te zien, maar als opbouwend.
Als je nooit kun zeggen wat je echt vindt, wat een teringzooi en slangenkuil krijg je dan.
Ik ben blij dat ik niet bij jouw bedrijf/sector werk. Laat me raden: iets ‘sociaals’ of overheid?
Heb inmiddels wel geleerd dat het helemaal geen zin heeft je uit te sloven. Goede initiatieven moeten eerst door drie managementlagen heen. Die er natuurlijk weinig van begrijpen en dan gaan vertragen en met onnozelheden komen.quote:
Hebben jullie veel last van (of zijn jullie zelf) quiet quitters? Zie in mijn omgeving wel heel veel mensen die echt alleen het hoognodige doen en het verder allemaal wel prima vinden.
Gewoon doen wat je moet doen en af en toe wat bonuspunten scoren
Waar ik destijds werkte, had je er daar wel veel van. Dat deden ze dan ook nog op halve kracht.quote:
Hebben jullie veel last van (of zijn jullie zelf) quiet quitters? Zie in mijn omgeving wel heel veel mensen die echt alleen het hoognodige doen en het verder allemaal wel prima vinden.
Dit dus alleen bij erge spoed of persoonlijk belang is volledige inzet nodig.quote:
[..]
Heb inmiddels wel geleerd dat het helemaal geen zin heeft je uit te sloven. Goede initiatieven moeten eerst door drie managementlagen heen. Die er natuurlijk weinig van begrijpen en dan gaan vertragen en met onnozelheden komen.
Gewoon doen wat je moet doen en af en toe wat bonuspunten scoren
Bij ons heet het nog steeds functionele beoordeling. Al gebeurt dat in informele sfeer; tijdens een lunch waar we het ook over andere dingen hebben. Dan worden de opdrachtevaluaties erbij gepakt, wat ik verder nog heb gedaan qua opleidingen en andere activiteiten, tips en aandachtspunten, loonsverhoging en weer doorquote:
Ik ben ook wel benieuwd hoe bij jullie beoordelingsgesprekken verlopen. Bij ons tegenwoordig ‘het goede gesprek’ genoemd, want stel je voor dat het woord beoordeling er in voor komt.
In de praktijk heb ik altijd het idee dat het een soort machtsevenwicht is. Ik deel best wat taken met mijn eigen manager en ik weet van hem wat hij niet goed doet en hij weet van mij wat ik niet goed doe. Tegelijkertijd kan ik vrij goed met hem op persoonlijk vlak. Kritiek van hem op mij zal ervoor zorgen dat onze band slechter zal worden en ik in de organisatie ook wat kritische noten zal kraken, terwijl kritiek van mij op hem er weer voor zal zorgen dat ik zelf de lul ben en er over mij geroddeld gaat worden. Want ik weet dat hij ook een vrij tere ziel heeft en vrijwel nooit verantwoordelijkheid neemt voor eigen gemaakte fouten.
Wat je dan krijgt zijn toch altijd van die hele softe gesprekken waarbij je wat over koetjes en kalfjes babbelt, heel even tussen neus en lippen door een ietwat kritische vraag plaatst (“hou je ook je documentatie goed bij?”) en we weer een jaar vooruit kunnen.
Kortom, ik zie dat soort gesprekken als totaal nutteloos. Alleen bij totaal disfunctioneren van collega's kan er ingegrepen worden en verder gaat toch iedereen weer zijn gang zoals het altijd ging.
Je kunt kritiek natuurlijk altijd positief verpakken. Fijn dat jij het zo ervaart. Mij valt wel op dat er bij zo'n gesprek altijd voor 90 procent over dingen die fout gaan wordt geluld (terwijl er maar weinig zijn als je het afzet tegen alle dingen die goed gaan) en veel te weinig over dingen die goed gaan.quote:
Ik heb een heel kritische leidinggevende, is nooit tevreden, vaak commentaar. Tijdens de officiële gesprekken is ie juist positief. Toen sprak ik een keer een andere collega die hem goed kent en die gaf aan dat het juist een goed teken is, het feit dat hij kritisch blijft betekent dat ie het nog de moeite waard vindt en potentie in iemand ziet. Is er ook zo een die kritisch is in je gezicht en je complimenteert achter je rug om. Ik ging met angst en beven naar mijn eerste beoordelingsgesprek, nu fluitend😂
Het werd hier al eerder gezegd, ze pakken je altijd op de paar dingen die fout gaan. Daar ben ik niet zo van.
Ik heb dat bij vorige werkgevers wel meegemaakt, dat dingen waar ik moeite mee had tegen me gebruikt werden. Dan daalt je motivatie ook. Bij mijn huidige werkgever wordt ik juist geholpen, krijg ik tips en bovenal steun van mijn leidinggevende manager. Ik heb hier wel eens moeite gehad met een opdracht/klus en dat ging van kwaad tot erger. En hij stond klaar voor me om me te helpen. Ook de andere managers. Dat voelde toen zo goed dat ik nu zeker weet dat ik op de goede plek zit. Mijn beoordelingen zijn ook geen verrassingen omdat ik voor 90% weet wat ik kan verwachtenquote:
[..]
Je kunt kritiek natuurlijk altijd positief verpakken. Fijn dat jij het zo ervaart. Mij valt wel op dat er bij zo'n gesprek altijd voor 90 procent over dingen die fout gaan wordt geluld (terwijl er maar weinig zijn als je het afzet tegen alle dingen die goed gaan) en veel te weinig over dingen die goed gaan.
Het werd hier al eerder gezegd, ze pakken je altijd op de paar dingen die fout gaan. Daar ben ik niet zo van.
Dat is prettig ja. Bij mij hebben ze er nog weleens een handje van om maandenlang heel aardig te doen en als puntje bij paaltje komt een berg kritiek over je heen te storten.quote:
[..]
Ik heb dat bij vorige werkgevers wel meegemaakt, dat dingen waar ik moeite mee had tegen me gebruikt werden. Dan daalt je motivatie ook. Bij mijn huidige werkgever wordt ik juist geholpen, krijg ik tips en bovenal steun van mijn leidinggevende manager. Ik heb hier wel eens moeite gehad met een opdracht/klus en dat ging van kwaad tot erger. En hij stond klaar voor me om me te helpen. Ook de andere managers. Dat voelde toen zo goed dat ik nu zeker weet dat ik op de goede plek zit. Mijn beoordelingen zijn ook geen verrassingen omdat ik voor 90% weet wat ik kan verwachten
Dan zit je bij de verkeerde werkgever vind ik. Een bedrijf is zo goed als zijn mensen en bij ons wordt er alles aan gedaan om ervoor te zorgen dat bij ons iedereen goed en lekker in zijn of haar vel zit.quote:
[..]
Dat is prettig ja. Bij mij hebben ze er nog weleens een handje van om maandenlang heel aardig te doen en als puntje bij paaltje komt een berg kritiek over je heen te storten.
Maar wel een 'goed'.
Over niet-functionerende collega's gesproken, het onderwerp van dit topic: die manager was er een. Nou hadden ze bij dat bedrijf een ongelukkige hand van het binnenhalen van nieuwe managers (Eentje die z'n kinderen meenam om de nieuwe werkplek van papa te bekijken terwijl hij nog in z'n proeftijd zat - en de proeftijd niet overleefde. Eentje die persoonlijk bevriend was met leden van de directie en er zó'n puinhoop van maakte dat 'ie desondanks door hun ontslagen moest worden). Daarmee vergeleken was deze niet eens zo rampzalig, dus de geluiden van de werkvloer dat hij toch echt niet houdbaar was zijn vrij lang genegeerd. Totdat staking van de programmeurs dreigde, denk ik. In elk geval: uiteindelijk werd hij toch gewieberd.
Een "deadline" zoals je dat noemt, misschien niet terecht is vaak een kwestie van de vele en diverse prioriteiten van collega's. In een moderne dynamische organisatie dicteert iedereen aan iedereen "deadlines".quote:
Veel mensen kunnen gewoon niet met deadlines omgaan
Het klinkt allemaal heel belangrijk zo'n term maar het is natuurlijk maar een minder of meer belangrijk puntje in de volle agenda.De prioriteit die "afgesproken" is wordt vaak weer overruled door andere belangrijker of recenter prioriteiten.
Al met al rommelt het maar wat aan. Daar moet je rekening mee houden.
Deadline is deadline, dat is bv het einde van een project. Hier zit geen speling in.quote:
[..]
Een "deadline" zoals je dat noemt, misschien niet terecht is vaak een kwestie van de vele en diverse prioriteiten van collega's. In een moderne dynamische organisatie dicteert iedereen aan iedereen "deadlines".
De prioriteit die "afgesproken" is wordt vaak weer overruled door andere belangrijker of recenter prioriteiten.
Al met al rommelt het maar wat aan. Daar moet je rekening mee houden.
Maar je bent nu al smoezen aan het bedenken Bart.
Daar moeten we het binnenkort eens over hebben.
quote:
[..]
Deadline is deadline, dat is bv het einde van een project. Hier zit geen speling in.
Maar je bent nu al smoezen aan het bedenken Bart.
Daar moeten we het binnenkort eens over hebben.
quote:
[..]
Deadline is deadline, dat is bv het einde van een project. Hier zit geen speling in.
Maar je bent nu al smoezen aan het bedenken Bart.
Daar moeten we het binnenkort eens over hebben.
!Vrij eenvoudig toch, heb het zelf ook wel eens aan de hand gehad, maar dat sla je makkelijk dood met de vraag, Hebben we het hier tijdens werk al eens eerder over gehad? en eventueel hoe kan ik er voor zorgen dat dit de volgende keer beter gaat.quote:
[..]
Dat is prettig ja. Bij mij hebben ze er nog weleens een handje van om maandenlang heel aardig te doen en als puntje bij paaltje komt een berg kritiek over je heen te storten.
In mijn geval kwam er ja nee dit is een klein voorbeeldje, wat niet belangrijk genoeg was om direct te bespreken.
Okay , is het dan wel belangrijk genoeg om tijd een functionering gesprek te bespreken.
Vervolgens goede beoordeling zoals altijd , en was er niks over terug te vinden in het verslag.