abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 11:03:18 #203
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206234291
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 10:45 schreef Sabata het volgende:

[..]
dat is geen leugen. medicinale wiet met lage concentraties THC werd vroeger door een oom van me gebruikt en twee leraren die ik heb gehad. allemaal zwaar Rheumapatient en ze konden doordat de pijn verdoofde normaal functioneren. helaas heeft ongereguleerd recreatief gebruik ertoe geleid dat er steeds meer THC in wordt gestopt omdat men meer kick wil hebben in hun joint. en dat blijkt wel gevaarlijk.
Dan doe je er wat minder van in elke joint (als je per se wil blowen en niet zoveel THC wil binnenkrijgen), is niet zo lastig te bedenken toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_206234311
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dan doe je er wat minder van in elke joint (als je per se wil blowen en niet zoveel THC wil binnenkrijgen), is niet zo lastig te bedenken toch?
Kennelijk wel, want dat is een "argument" dat je wel vaker hoort. Waarschijnlijk zijn dit ook mensen die sterke drank met volle longdrinkglazen tegelijk drinken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206234349
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 10:45 schreef Sabata het volgende:

[..]
dat is geen leugen. medicinale wiet met lage concentraties THC werd vroeger door een oom van me gebruikt en twee leraren die ik heb gehad. allemaal zwaar Rheumapatient en ze konden doordat de pijn verdoofde normaal functioneren. helaas heeft ongereguleerd recreatief gebruik ertoe geleid dat er steeds meer THC in wordt gestopt omdat men meer kick wil hebben in hun joint. en dat blijkt wel gevaarlijk.
Placebo.
pi_206234375
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:02 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat zijn wel meer dingen niet, net als bij suiker, hamburgers en alcohol gaat het vooral om de hoeveelheid.

Maar toch, zo gevaarlijk als de doorsnee conservatieve politicus/Republikein/CDA'ert je wil laten geloven dat het is is het bij lange na nog niet.

Zo ongevaarlijk als de gemiddelde wiet activist zegt is het ook niet.
quote:
Klopt. Heeft het ook.
Nee, dat is nul bewijs voor. Studie na studie na studie vindt een compleet gebrek aan bewijs voor daadwerkelijke medische werking.

https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_cannabis#Medical_uses
pi_206234386
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Placebo.
Volgens huidige inzochten is volgens mij de meest werkzame medicinale stofje geen THC maar CBD.

Dat verder mensen een vrije keuze hebben welke genotsmiddelen ze tot zich nemen terwijl ze geen overlast voor anderen ermee veroorzaken is toch niet zo vreemd standpunt. Blijkbaar voor jou wel waarom eigenlijk?
pi_206234402
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zo ongevaarlijk als de gemiddelde wiet activist zegt is het ook niet.
[..]
Nee, dat is nul bewijs voor. Studie na studie na studie vindt een compleet gebrek aan bewijs voor daadwerkelijke medische werking.

https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_cannabis#Medical_uses
Tijd voor beter onderzoek dan. ^O^
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206234406
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat verder mensen een vrije keuze hebben welke genotsmiddelen ze tot zich nemen terwijl ze geen overlast voor anderen ermee veroorzaken is toch niet zo vreemd standpunt. Blijkbaar voor jou wel waarom eigenlijk?
Omdat er wel sprake is van overlast.

Verder spreekt Biden ook niet over volledige legalisatie. Er zullen altijd mensen zijn die wiet roken, ook als het verboden is. Die moet je niet de bak ingooien daarvoor.
pi_206234411
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Omdat er wel sprake is van overlast.

Overlast in welke vorm dan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206234412
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:20 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Tijd voor beter onderzoek dan. ^O^
Dat roept men al decennia. Er zijn genoeg landen waar het legaal is, ga vooral je gang.
pi_206234414
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Omdat er wel sprake is van overlast.

Ik heb nog nooit stonede mensen in een coffeeshop massaal zien vechten terwijl we dit bij alcohol in kroegen wekelijks zien. Over welke overlast heb je het nu?
pi_206234418
quote:
5s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:21 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Overlast in welke vorm dan?
Legalisatie zorgt voor meer criminaliteit, hogere zorgkosten en meer gedragsproblemen, vooral onder jongeren. Ook meer ongelukken op de weg. Netto heeft het een negatieve werking op de samenleving.
pi_206234492
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Legalisatie zorgt voor meer criminaliteit, hogere zorgkosten en meer gedragsproblemen, vooral onder jongeren. Ook meer ongelukken op de weg. Netto heeft het een negatieve werking op de samenleving.
Zo zo meer criminaliteit bij legalisering heb je daar serieuze onderzoeken over?

De drooglegging heeft de opkomst van de maffia in de VS een grote boost gegeven. Dat de legalisering van wiet meer criminaliteit zou opleveren zou dan juist het tegenovergestelde effect zijn.
pi_206234676
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zo zo meer criminaliteit bij legalisering heb je daar serieuze onderzoeken over?
Ja, die zijn er genoeg. In sommige staten maakte het overigens weinig verschil, en de ondergrondse cannabismarkt is niet verdwenen.

quote:
De drooglegging heeft de opkomst van de maffia in de VS een grote boost gegeven. Dat de legalisering van wiet meer criminaliteit zou opleveren zou dan juist het tegenovergestelde effect zijn.
Nee, precies hetzelfde effect. Na het einde van de drooglegging verdween de mafia niet. Sterker nog, de macht van de mafia werd alleen maar groter. Hetzelfde geldt voor de cannabis onderwereld.
pi_206234758
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Legalisatie zorgt voor meer criminaliteit,
Hoe kan iets dat legaal is voor meer criminaliteit zorgen? Als er geen geen maxmumsnelheid is krijg je toch ook niet meer snelheidsovertredingen?
pi_206235197
knip
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_206235286
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, die zijn er genoeg. In sommige staten maakte het overigens weinig verschil, en de ondergrondse cannabismarkt is niet verdwenen.
Wiki zegt iets anders. Gebruik/misbruik neemt toe, criminaliteit neemt af.
https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_legalized_cannabis

En toegenomen gebruik wil ik wel eens op de lange termijn zien. In NL is het cannabisgebruik immers lager dan in veel landen waar het niet gedoogd wordt. Kan me goed voorstellen dat initieel het gebruik toeneemt tot het nieuwtje er vanaf is.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_206235454
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, die zijn er genoeg.
Het zou je sieren als je naar enkele van die genoeg onderzoeken zou linken ipv dingen te blijven beweren zonder bewijs. Het is hier geen Amerika waar de Fox kijkers veel herhalende onzin van GOP leugens gaan geloven.
pi_206235584
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 12:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het zou je sieren als je naar enkele van die genoeg onderzoeken zou linken ipv dingen te blijven beweren zonder bewijs. Het is hier geen Amerika waar de Fox kijkers veel herhalende onzin van GOP leugens gaan geloven.
Opvallend genoeg als ik kijk in /r/conservative zijn ze daar verheugd met dit nieuws. Dit is volgens mij wel aardig bipartisan gesteund... althans, onder de kiezers.
pi_206235641
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 12:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het zou je sieren als je naar enkele van die genoeg onderzoeken zou linken ipv dingen te blijven beweren zonder bewijs.
Vrij makkelijk te vinden, maar dit lijkt me niet het topic om heel diep op dit specifieke onderwerp in te gaan. Laat ik in ieder geval zeggen dat het nogal verschilt per staat, en dat mijn statement dat het criminaliteit verhoogt wat ongenuanceerd is.

https://www.sciencedirect(...)ii/S0047235220302361

Hier een rapport over Colorado: https://dcj.colorado.gov/(...)impacts-of-marijuana

quote:
In terms of crime, law enforcement agencies continue to combat illicit market activity. Because of the nature of this type of activity being inherently hidden from regulation and oversight, it remains challenging to quantify the size of the illicit market in Colorado; the state can only track and report the indicators of illegal activity, such as arrests and seizures.
De zwarte markt is in ieder geval niet verdwenen, integendeel zelfs. De rest van mijn eerdere statements worden hier ook ondersteund. Dat, en het argument dat legalisatie zou leiden tot significant minder criminaliteit zijn weerlegd door de realiteit.
pi_206235679
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 12:46 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Wiki zegt iets anders. Gebruik/misbruik neemt toe, criminaliteit neemt af.
https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_legalized_cannabis

En toegenomen gebruik wil ik wel eens op de lange termijn zien. In NL is het cannabisgebruik immers lager dan in veel landen waar het niet gedoogd wordt. Kan me goed voorstellen dat initieel het gebruik toeneemt tot het nieuwtje er vanaf is.
Legalisatie zorgt voor meer gebruik, dat is een feit. Zie bovenstaand rapport in Colorado. Behalve onder tieners en jonger, voor wie het illegaal blijft.

Ik vind het gedoogbeleid van Nederland in principe prima, maar de uitwerking laat hier en daar wat te wensen over.
pi_206236308
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 13:09 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Opvallend genoeg als ik kijk in /r/conservative zijn ze daar verheugd met dit nieuws. Dit is volgens mij wel aardig bipartisan gesteund... althans, onder de kiezers.
Onder de kiezers wel. Daarom is het een politiek heel slimme actie zo vlak voor de verkiezingen. Dit is niet iets dat Fox onder het tapijt kan schuiven.
pi_206237320
Hand ophouden. Kunnen die staten dit niet zelf regelen?

Republicans called Biden's infrastructure program 'socialism.' Then they asked for money.

quote:
Last November, GOP Rep. Tom Emmer of Minnesota released a statement slamming the passage of the freshly approved infrastructure law he referred to as "President Biden's multi-trillion dollar socialist wish list."

Then in June, Emmer -- the House Republican campaign chairman leading attacks on Democrats for supporting the law -- quietly submitted a wish of his own.

In a letter to Transportation Secretary Pete Buttigieg, Emmer expressed his hearty support for a multimillion dollar grant to improve part of Highway 65 in his district. The work was critical, Emmer argued, not just for his constituents, but for people all over Minnesota. Crashes were leading to fatalities. Congestion was leading to huge delays. Plus, Emmer added, "this grant also strives to serve as a social justice measure."

pi_206237634
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 16:19 schreef Ulx het volgende:
Hand ophouden. Kunnen die staten dit niet zelf regelen?

Republicans called Biden's infrastructure program 'socialism.' Then they asked for money.
[..]

Op hun blote knieën met hoed in de hand kruipen naar Washington…
Oh nee…dit is een President met fatsoen.
pi_206239806
Biden kijkt ook al raar op dat de GOP socialisme nu lijkt te omarmen.

twitter
pi_206241890
Ik zat te denken, wat het mogelijke herindelen van wiet ook gaat doen (er van uitgaande dat het ook anders ingedeeld gaat worden) is dat het staten met een strenge wetgeving en (dus) Republikeinse meerderheid voor de vraag stelt wat zij dan willen gaan doen, terwijl dat voor de verschillende groepen waaruit de Republikeinse tent bestaat, een botsend thema is.

Het kan misschien ook nog leiden tot een principiële showdown in het hooggerechtshof, want als de federale overheid het toestaat, waarom zou je het dan niet intern mogen verhandelen (interstate commerce clause ... )
pi_206242482
quote:
Herschel Walker Urged Woman to Have a 2nd Abortion, She Says
The Georgia Senate candidate’s ex-girlfriend says he wanted her to terminate a pregnancy in 2011. She chose to have their son instead.

A woman who has said Herschel Walker, the Republican Senate nominee in Georgia, paid for her abortion in 2009 told The New York Times that he urged her to terminate a second pregnancy two years later. They ended their relationship after she refused.
https://www.nytimes.com/2(...)walker-abortion.html
pi_206243037
Nog op een tweede abortus aangedrongen ook dus waar de moeder geen gehoor aan gegeven heeft en een zoon kreeg.

Hershel Walker's (naar eigen zeggen) 'strong relationship' met zijn zoon bestond uit af en toe vnl 'Love you'-tweetjes sturen die in aantal sterk toenamen tijdens zijn kandidaatschap waarin hij de afwezigheid van vaders in de zwarte gemeenschap afkeurde. Wat een ontluisterend verhaal.

twitter



twitter


[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 08-10-2022 06:14:32 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206243122
En toch heeft die gast een kans. Was dat nou 🤡 world?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_206243190
Wat er tussen Trump's 'privé'-documenten is aangetroffen die hij terugeist:

twitter

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206244688
Omdat onderstaand interview herhaaldelijk werd aanbevolen, toch maar eens geluisterd. Inderdaad steengoed.
Het meest briljant is, dat Jon géen papieren of kaarten vasthoudt en ‘gewoon’ zit te argumenteren… en aantoont dat mevrouw een nitwit is.
twitter
pi_206245624
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 09:58 schreef AnneX het volgende:
Omdat onderstaand interview herhaaldelijk werd aanbevolen, toch maar eens geluisterd. Inderdaad steengoed.
Het meest briljant is, dat Jon géen papieren of kaarten vasthoudt en ‘gewoon’ zit te argumenteren… en aantoont dat mevrouw een nitwit is.
[ twitter ]
Inderdaad opvallend, twee mensen die allebei nul kaas gegeten van het onderwerp die dom tegen elkaar lullen zonder daadwerkelijk geinteresseerd te zijn in wat de ander te zeggen heeft.

Aan de andere kant, zo gaat het eigenlijk al heel lang in de Amerikaanse media.
pi_206247106
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Inderdaad opvallend, twee mensen die allebei nul kaas gegeten van het onderwerp die dom tegen elkaar lullen zonder daadwerkelijk geinteresseerd te zijn in wat de ander te zeggen heeft.

Aan de andere kant, zo gaat het eigenlijk al heel lang in de Amerikaanse media.
Altijd goed om een tegengeluid te horen. 🇺🇸

Jon Stewart ( en redactie) deden onderzoek en mevrouw ( met staf) weet niet eens de bron(nen) te benoemen.
pi_206247361
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 14:06 schreef AnneX het volgende:

[..]
Altijd goed om een tegengeluid te horen. 🇺🇸

Jon Stewart ( en redactie) deden onderzoek en mevrouw ( met staf) weet niet eens de bron(nen) te benoemen.
Het probleem is dat zowel Jon Stewart als zijn redactie of geen onderzoek hebben en gedaan zich laten inpalmen door activisten en slechte onderzoeken, of bewust de situatie anders schetsen dan die daadwerkelijk is. De rest van Jon Stewart's show is absurd slecht, dus ik vermoed beide.

Het is ook wel een beetje lachwekkend dat een clown als Stewart ineens als serieuze interviewer gezien wordt.
pi_206248717
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 14:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het probleem is dat zowel Jon Stewart als zijn redactie of geen onderzoek hebben en gedaan zich laten inpalmen door activisten en slechte onderzoeken, of bewust de situatie anders schetsen dan die daadwerkelijk is. De rest van Jon Stewart's show is absurd slecht, dus ik vermoed beide.

Het is ook wel een beetje lachwekkend dat een clown als Stewart ineens als serieuze interviewer gezien wordt.
Oh, @ “clown” 😎
pi_206249006
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 09:58 schreef AnneX het volgende:
Omdat onderstaand interview herhaaldelijk werd aanbevolen, toch maar eens geluisterd. Inderdaad steengoed.
Het meest briljant is, dat Jon géen papieren of kaarten vasthoudt en ‘gewoon’ zit te argumenteren… en aantoont dat mevrouw een nitwit is.
[ twitter ]
Ik probeerde te vinden wie de getuige is die vastgesteld heeft dat 98% zou genezen van gender dysphoria maar kan dat zo snel nergens vinden :N

Blijkbaar is ze in beroep gegaan tegen de uitspraak van een rechter:

twitter

quote:
Among other things she faults Moody for disregarding the supposed evidence the legislature heard in passing the cruel law. It included some junk testimony rooted more in religion than medicine, though the medical testimony from established experts against the legislation was extensive and reflected in the court record.

The 8th Circuit has given the plaintiffs in the case until Oct. 17 to respond to the state's request for rehearing.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206249102
Als ik Rutledge zou heten, zou ik onmiddellijk de naam veranderen.
Mrs. Ruthless.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 17:22:49 #239
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_206249250
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Legalisatie zorgt voor meer criminaliteit, hogere zorgkosten en meer gedragsproblemen, vooral onder jongeren. Ook meer ongelukken op de weg. Netto heeft het een negatieve werking op de samenleving.
Hier heb je vast een bron van.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vis1980 op 08-10-2022 17:32:09 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_206249308
twitter
pi_206249369
Waarop wacht men nog?
twitter
pi_206249534
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 17:08 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Ik probeerde te vinden wie de getuige is die vastgesteld heeft dat 98% zou genezen van gender dysphoria maar kan dat zo snel nergens vinden :N

Blijkbaar is ze in beroep gegaan tegen de uitspraak van een rechter:

[ twitter ]
[..]

Absurde uitspraak in dat stukje text, het is absoluut waar dat dit allemaal experimenteel is en geen enkele medische onderbouwing heeft. Wat er daadwerkelijk gaande is is juist een enorm gebrek aan data en nul consensus. Iedereen die anders pretendeert doet dat uit hele andere motieven dan waarheidsvinding.

Voor meer informatie: https://www.reuters.com/i(...)usa-transyouth-care/

quote:
Dr Marci Bowers, a surgeon specializing in transgender procedures who became WPATH's president in September, said in an interview that the organization is trying to find a middle ground between "those who basically would have hormones and surgeries available at a vending machine, let's say, versus others who think that you need to go through all sorts of hoops and hurdles."

In its new Standards of Care, WPATH retained its longstanding recommendation of comprehensive assessments to determine that adolescents are suitable for medical treatment. "There are no studies of the long-term outcomes of gender-related medical treatments for youth who have not undergone a comprehensive assessment," the guidelines note. Without such evidence, the document adds, "the decision to start gender-affirming medical interventions may not be in the long-term best interest of the young person at that time."
quote:
"The existential ethical dilemma in transgender care is between on one hand the (child's) right for self-determination," de Vries said. "On the other hand, the do-not-harm principle of medical intervention. Aren't we intervening medically in a developing body where we don't know the results of those interventions?" In the United States, in particular, she said, "the transgender right or child's right seems to be put forward more strongly." De Vries helped write the section on adolescents in WPATH's updated Standards of Care. She said she was gratified that language stressing the importance of rigorous patient assessments remained.

In interviews with Reuters, doctors and other staff at 18 gender clinics across the country described their processes for evaluating patients. None described anything like the months-long assessments de Vries and her colleagues adopted in their research.

At most of the clinics, a team of professionals - typically a social worker, a psychologist and a doctor specializing in adolescent medicine or endocrinology - initially meets with the parents and child for two hours or more to get to know the family, their medical history and their goals for treatment. They also discuss the benefits and risks of treatment options. Seven of the clinics said that if they don't see any red flags and the child and parents are in agreement, they are comfortable prescribing puberty blockers or hormones based on the first visit, depending on the age of the child.
Enzovoort enzovoort.

[ Bericht 54% gewijzigd door MoreDakka op 08-10-2022 17:58:41 ]
pi_206249660
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 17:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Absurde uitspraak in dat stukje text, het is absoluut waar dat dit allemaal experimenteel is en geen enkele medische onderbouwing heeft. Wat er daadwerkelijk gaande is is juist een enorm gebrek aan data en nul consensus. Iedereen die anders pretendeert doet dat uit hele andere motieven dan waarheidsvinding.
Kennelijk dacht de rechter daar anders over na het horen van de experts op dat gebied.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206249680
quote:
82s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 17:58 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Kennelijk dacht de rechter daar anders over na het horen van de experts op dat gebied.
Dat komt omdat er veel te veel 'experts' zijn die bewust misinformatie verspreiden.
pi_206249727
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 17:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat komt omdat er veel te veel 'experts' zijn die bewust misinformatie verspreiden.
Ah dat zal het zijn. Nou dan zal haar beroep vast wel toegewezen worden :P

Jouw mening daarover laat ik maar even voor wat het is :W
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206249743
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 18:02 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Ah dat zal het zijn. Nou dan zal haar beroep vast wel toegewezen worden :P
Allicht niet, Republikeinen hebben er over algemeen net zo weinig kaas van gegeten als Jon Stewart. Zij zien het over het algemeen ook gewoon als een culture war.
pi_206249753
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 18:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Allicht niet, Republikeinen hebben er over algemeen net zo weinig kaas van gegeten als Jon Stewart. Zij zien het over het algemeen ook gewoon als een culture war.
Nee neem dan MoreDakka! Hij/zij (?) heeft er pas echt verstand van :+
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206249903
quote:
82s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 18:04 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Nee neem dan MoreDakka!
Ik weet dat zelf research doen in plaats van eindeloos twitter napraten niet gewaardeerd wordt in deze reeks, maar toch.

Dit is een onderwerp dat gaat over kinderen. Kinderen die, onder invloed van iets, zomaar ineens claimen transgender te zijn. Zoals ook in het artikel staat, dit is een nieuw fenomeen. Niemand weet precies waar het vandaan komt. Kinderen zeggen zomaar ineens dat ze een medisch traject in willen met onfatsoenlijk geteste medicijnen met bekende en onbekende bijwerkingen, met permanente gevolgen. Ze worden voorgelogen door doktoren, tv en activistische organisaties online. Ouders hebben geen idee wat ze er mee aan moeten want er is geen fatsoenlijke research. En dus krijgen kinderen experimentele, schadelijke en onomkeerbare medicatie zonder ook maar enig fatsoenlijke diagnostisch traject.

Het antwoord op dit probleem kán gewoon niet zijn: "Nee hoor, niks aan de hand." Als dit over ieder ander onderwerp dan 'transgender' zou gaan zou ook de linkerflank zich hier zorgen over maken, en terecht. Republikeinen zijn niet te vertrouwen want die geven geen reet om die kinderen.

In dat artikel zie je een prima voorbeeld. Dat jongetje had 'I am Jazz' gelezen en de serie gezien. Dat gaat over een jongen die een meisje werd, op dezelfde manier. Uitkomst: dankzij de puberteitsblockers groeide zijn penis niet, de medicatie maakte hem depressief en de operatie om van die penis een vagina te maken mislukte meerdere keren, mede omdat de penis dus totaal niet fatsoenlijk gegroeid was. Nu is het een zij, zonder enige seksuele functie en ook niet meer in staat om ooit kinderen te krijgen. Dit was allemaal voor de 18e verjaardag. Levenslang aan de medicatie en dankzij de diepe depressie 100 kilo te dik. Schrijnend, en toch wordt er net gedaan alsof dit allemaal prachtig is en dat kinderen zo jong als 13 dit allemaal prima zelf kunnen beslissen. En dan doet Jon Stewart net alsof er helemaal niets aan de hand is, vind je dat nou niet een klein beetje vreemd?
pi_206250046
twitter


Vreemde actie. Was 'Muh Russia' geen hoax dan?
pi_206255626
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 18:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik weet dat zelf research doen in plaats van eindeloos twitter napraten niet gewaardeerd wordt in deze reeks, maar toch.

Dit is een onderwerp dat gaat over kinderen. Kinderen die, onder invloed van iets, zomaar ineens claimen transgender te zijn .....
Hier ben ik al opgehouden met lezen ik zou hier eigenlijk al opgehouden moeten hebben met lezen :Y

Seriously? Nee daar gaat het helemaal niet over.

Prima artikel dat je trouwens ook gewoon als tweet had kunnen posten :+

twitter

Jammer dat je er zo weinig van begrepen hebt :{w

Of niet echt gelezen, dat kan natuurlijk ook ...

quote:
In dat artikel zie je een prima voorbeeld. Dat jongetje had 'I am Jazz' gelezen en de serie gezien. Dat gaat over een jongen die een meisje werd, op dezelfde manier. Uitkomst: dankzij de puberteitsblockers groeide zijn penis niet, de medicatie maakte hem depressief en de operatie om van die penis een vagina te maken mislukte meerdere keren, mede omdat de penis dus totaal niet fatsoenlijk gegroeid was. Nu is het een zij, zonder enige seksuele functie en ook niet meer in staat om ooit kinderen te krijgen. Dit was allemaal voor de 18e verjaardag. Levenslang aan de medicatie en dankzij de diepe depressie 100 kilo te dik.
Dat staat helemaal niet in het artikel, je haalt twee kinderen door elkaar en bij geen van beide is er (vooralsnog) sprake van een operatie geweest.

Jouw 100 kilo te dikke 'meisje' (nu Ethan) heeft helemaal geen penis die uit kan groeien, hij is nl als meisje geboren. Nergens staat dat hij depressief is nav meerdere mislukte operaties :')

Ryace (als jongetje geboren en helemaal niet dik vanwege depressiviteit) identificeerde zich op haar vierde (2011) al als meisje, speelde met meisjes, met meisjesspeelgoed en mocht zich (alleen thuis als compromis) als meisje kleden. Pas jaren later zag ze 'I am Jazz' (transgender vrouw) een reality tv show/ volgde ze discussies en zag foto's van transgenders die de behandeling ondergaan hadden en ontdekte daardoor wat de (lichamelijke) mogelijkheden zijn ^O^

Uit je kritiek op het diagnostische traject blijkt ook dat je het artikel niet echt gelezen hebt. Ongetwijfeld valt daar nog heel wat te verbeteren maar dat staat in geen verhouding met je generaliserende aanname. Zoals één van de experts bv zegt dat bij sommige gevallen geen lang traject nodig is omdat ze overduidelijk zijn qua medische geschiedenis (zoals bv Ryace) terwijl anderen veel twijfelachtiger zijn en dat een competente clinicus heel goed het onderscheid kan maken tussen een genderidentiteit die 'marked and sustained' is en een genderidentiteit die 'socially influenced' is. Reden blijkbaar waarom klinieken zich niet altijd aan de richtlijnen van de WPATH houden die er wel degelijk zijn.

Het artikel gaat ook veel genuanceerder in op het gebruik van de beschikbare medicijnen dan ze te bestempelen als 'experimenteel'. Ze werden oorspronkelijk ontwikkeld voor en voorgeschreven aan kinderen die veel te vroeg (8-9 jarigen) in de puberteit kwamen. Er was dus wel ervaring mee maar niet met oudere transgender kinderen die er mogelijk anders op reageren en dat ontdek je pas als ze daarvoor gebruikt worden. Alle medicijnen zijn in principe experimenteel geweest toen ze voor het eerst op mensen uitgeprobeerd werden.

Dat er geen (grote) onderzoeken zijn wat zo'n behandeling op de lange duur doet lijkt me logisch aangezien het allemaal nog in de kinderschoenen staat dus zijn die data er nog helemaal niet. Wachten tot na de puberteit met een behandeling heeft weer andere nadelen (die niet teruggedraaid kunnen worden) en dat maakt zo'n keuze nou juist zo ontzettend moeilijk voor de ouders en kinderen. Dat er altijd nadelen biijven ligt voor de hand, het is nu eenmaal een hele grote transitie maar blijkbaar is het alternatief voor velen nog veel minder aanvaardbaar.

Maar het is hun keuze (in overleg met artsen/ psychiaters) en niet van de overheid! :{w

Dat er gevallen zijn die achteraf spijt hebben is natuurlijk geen reden om het voor iedereen te verbieden. Ik kan me ook niet voorstellen dat zij verkeerd zouden zijn voorgelicht over de risico's ervan want dan zouden er legio (terechte) rechtszaken zijn en die ben ik iig nog niet tegengekomen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kijkertje op 09-10-2022 06:06:22 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 9 oktober 2022 @ 08:09:22 #251
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_206257412
quote:
81s.gif Op zondag 9 oktober 2022 01:12 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Hier ben ik al opgehouden met lezen ik zou hier eigenlijk al opgehouden moeten hebben met lezen :Y

Seriously? Nee daar gaat het helemaal niet over.

Prima artikel dat je trouwens ook gewoon als tweet had kunnen posten :+

[ twitter ]
Jammer dat je er zo weinig van begrepen hebt :{w

Of niet echt gelezen, dat kan natuurlijk ook ...
[..]
Dat staat helemaal niet in het artikel, je haalt twee kinderen door elkaar en bij geen van beide is er (vooralsnog) sprake van een operatie geweest.

Jouw 100 kilo te dikke 'meisje' (nu Ethan) heeft helemaal geen penis die uit kan groeien, hij is nl als meisje geboren. Nergens staat dat hij depressief is nav meerdere mislukte operaties :')

Ryace (als jongetje geboren en helemaal niet dik vanwege depressiviteit) identificeerde zich op haar vierde (2011) al als meisje, speelde met meisjes, met meisjesspeelgoed en mocht zich (alleen thuis als compromis) als meisje kleden. Pas jaren later zag ze 'I am Jazz' (transgender vrouw) een reality tv show/ volgde ze discussies en zag foto's van transgenders die de behandeling ondergaan hadden en ontdekte daardoor wat de (lichamelijke) mogelijkheden zijn ^O^

Uit je kritiek op het diagnostische traject blijkt ook dat je het artikel niet echt gelezen hebt. Ongetwijfeld valt daar nog heel wat te verbeteren maar dat staat in geen verhouding met je generaliserende aanname. Zoals één van de experts bv zegt dat bij sommige gevallen geen lang traject nodig is omdat ze overduidelijk zijn qua medische geschiedenis (zoals bv Ryace) terwijl anderen veel twijfelachtiger zijn en dat een competente clinicus heel goed het onderscheid kan maken tussen een genderidentiteit die 'marked and sustained' is en een genderidentiteit die 'socially influenced' is. Reden blijkbaar waarom klinieken zich niet altijd aan de richtlijnen van de WPATH houden die er wel degelijk zijn.

Het artikel gaat ook veel genuanceerder in op het gebruik van de beschikbare medicijnen dan ze te bestempelen als 'experimenteel'. Ze werden oorspronkelijk ontwikkeld voor en voorgeschreven aan kinderen die veel te vroeg (8-9 jarigen) in de puberteit kwamen. Er was dus wel ervaring mee maar niet met oudere transgender kinderen die er mogelijk anders op reageren en dat ontdek je pas als ze daarvoor gebruikt worden. Alle medicijnen zijn in principe experimenteel geweest toen ze voor het eerst op mensen uitgeprobeerd werden.

Dat er geen (grote) onderzoeken zijn wat zo'n behandeling op de lange duur doet lijkt me logisch aangezien het allemaal nog in de kinderschoenen staat dus zijn die data er nog helemaal niet. Wachten tot na de puberteit met een behandeling heeft weer andere nadelen (die niet teruggedraaid kunnen worden) en dat maakt zo'n keuze nou juist zo ontzettend moeilijk voor de ouders en kinderen. Dat er altijd nadelen biijven ligt voor de hand, het is nu eenmaal een hele grote transitie maar blijkbaar is het alternatief voor velen nog veel minder aanvaardbaar.

Maar het is hun keuze (in overleg met artsen/ psychiaters) en niet van de overheid! :{w

Dat er gevallen zijn die achteraf spijt hebben is natuurlijk geen reden om het voor iedereen te verbieden. Ik kan me ook niet voorstellen dat zij verkeerd zouden zijn voorgelicht over de risico's ervan want dan zouden er legio (terechte) rechtszaken zijn en die ben ik iig nog niet tegengekomen.
_O_

Het erge van deze kwestie, net als over een verbod op abortus, is dat het de Republikeinen niet om die mensen gaat. De partij die zo voor vrijheid en zo tegen overheidsinmenging is, wil zich op vergaande en zeer definitieve manier bemoeien met iemands lichamelijke integriteit. Een grotere inperking van de vrijheid is niet te bedenken.
Spoilers!
pi_206259188
-

[ Bericht 97% gewijzigd door ITs_relative op 09-10-2022 10:03:07 ]
pi_206259260
quote:
81s.gif Op zondag 9 oktober 2022 01:12 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Hier ben ik al opgehouden met lezen ik zou hier eigenlijk al opgehouden moeten hebben met lezen :Y

Seriously? Nee daar gaat het helemaal niet over.

Prima artikel dat je trouwens ook gewoon als tweet had kunnen posten :+

[ twitter ]
Jammer dat je er zo weinig van begrepen hebt :{w

Of niet echt gelezen, dat kan natuurlijk ook ...
[..]
Dat staat helemaal niet in het artikel, je haalt twee kinderen door elkaar en bij geen van beide is er (vooralsnog) sprake van een operatie geweest.

Jouw 100 kilo te dikke 'meisje' (nu Ethan) heeft helemaal geen penis die uit kan groeien, hij is nl als meisje geboren. Nergens staat dat hij depressief is nav meerdere mislukte operaties :')

Ryace (als jongetje geboren en helemaal niet dik vanwege depressiviteit) identificeerde zich op haar vierde (2011) al als meisje, speelde met meisjes, met meisjesspeelgoed en mocht zich (alleen thuis als compromis) als meisje kleden. Pas jaren later zag ze 'I am Jazz' (transgender vrouw) een reality tv show/ volgde ze discussies en zag foto's van transgenders die de behandeling ondergaan hadden en ontdekte daardoor wat de (lichamelijke) mogelijkheden zijn ^O^

Uit je kritiek op het diagnostische traject blijkt ook dat je het artikel niet echt gelezen hebt. Ongetwijfeld valt daar nog heel wat te verbeteren maar dat staat in geen verhouding met je generaliserende aanname. Zoals één van de experts bv zegt dat bij sommige gevallen geen lang traject nodig is omdat ze overduidelijk zijn qua medische geschiedenis (zoals bv Ryace) terwijl anderen veel twijfelachtiger zijn en dat een competente clinicus heel goed het onderscheid kan maken tussen een genderidentiteit die 'marked and sustained' is en een genderidentiteit die 'socially influenced' is. Reden blijkbaar waarom klinieken zich niet altijd aan de richtlijnen van de WPATH houden die er wel degelijk zijn.

Het artikel gaat ook veel genuanceerder in op het gebruik van de beschikbare medicijnen dan ze te bestempelen als 'experimenteel'. Ze werden oorspronkelijk ontwikkeld voor en voorgeschreven aan kinderen die veel te vroeg (8-9 jarigen) in de puberteit kwamen. Er was dus wel ervaring mee maar niet met oudere transgender kinderen die er mogelijk anders op reageren en dat ontdek je pas als ze daarvoor gebruikt worden. Alle medicijnen zijn in principe experimenteel geweest toen ze voor het eerst op mensen uitgeprobeerd werden.

Dat er geen (grote) onderzoeken zijn wat zo'n behandeling op de lange duur doet lijkt me logisch aangezien het allemaal nog in de kinderschoenen staat dus zijn die data er nog helemaal niet. Wachten tot na de puberteit met een behandeling heeft weer andere nadelen (die niet teruggedraaid kunnen worden) en dat maakt zo'n keuze nou juist zo ontzettend moeilijk voor de ouders en kinderen. Dat er altijd nadelen biijven ligt voor de hand, het is nu eenmaal een hele grote transitie maar blijkbaar is het alternatief voor velen nog veel minder aanvaardbaar.

Maar het is hun keuze (in overleg met artsen/ psychiaters) en niet van de overheid! :{w

Dat er gevallen zijn die achteraf spijt hebben is natuurlijk geen reden om het voor iedereen te verbieden. Ik kan me ook niet voorstellen dat zij verkeerd zouden zijn voorgelicht over de risico's ervan want dan zouden er legio (terechte) rechtszaken zijn en die ben ik iig nog niet tegengekomen.
Omdat je maar 1 duimpje mag geven. Hier nog 1.
pi_206260524
quote:
81s.gif Op zondag 9 oktober 2022 01:12 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Hier ben ik al opgehouden met lezen ik zou hier eigenlijk al opgehouden moeten hebben met lezen :Y

Seriously? Nee daar gaat het helemaal niet over.

Daar gaat het wel over. Staat er gewoon letterlijk in. Er is exponentiële groei en niemand weet waarom.

quote:
Dat staat helemaal niet in het artikel, je haalt twee kinderen door elkaar en bij geen van beide is er (vooralsnog) sprake van een operatie geweest.

Jouw 100 kilo te dikke 'meisje' (nu Ethan) heeft helemaal geen penis die uit kan groeien, hij is nl als meisje geboren. Nergens staat dat hij depressief is nav meerdere mislukte operaties :')
Beter lezen, ik had het over Jazz. Uit de reality show. Die jij niet gezien hebt.

Voor de rest herhaal je gewoon de talking points van één persoon in het artikel (de minst geloofwaardige, iemand die geen dokter is), de rest negeer je weer. Cherry picking heet dat. Er zijn meerdere experts die aangeven dat er problemen zijn. Daar gaat het hele artikel over.

Zie:
quote:
A growing number of gender-care professionals say that in the rush to meet surging demand, too many of their peers are pushing too many families to pursue treatment for their children before they undergo the comprehensive assessments recommended in professional guidelines.

Such assessments are crucial, these medical professionals say, because as the number of pediatric patients has surged, so has the number of those whose main source of distress may not be persistent gender dysphoria. Some could be gender fluid, with a gender identity that changes over time. Some may have mental health problems that complicate their cases. For these children, some practitioners say, medical treatment may pose unnecessary risks when counseling or other nonmedical interventions would be the better choice.

"I'm afraid what we're getting are false positives and we've subjected them to irreversible physical changes," said Dr Erica Anderson, a clinical psychologist who previously worked at the University of California San Francisco's gender clinic. "These errors in judgment are fodder for the naysayers - the people who want to eradicate this care." Anderson, a transgender woman who still treats children with gender dysphoria in her private practice, resigned as president of WPATH's U.S. chapter last year after her public comments about "sloppy" care prompted the organization to issue a temporary moratorium on board members speaking to the press.

In Europe, concern that too many children might be unnecessarily put at risk has prompted countries like Finland and Sweden that were early to embrace gender care for children to now limit access to care. The United Kingdom is shutting down its main clinic for children's gender care and overhauling the system after an independent review found that some staff felt "pressure to adopt an unquestioning affirmative approach."
Je kunt niet zeggen dat je het moet over laten aan kinderen en dokters, want geen van beide hebben daadwerkelijk de kennis. Niemand heeft de kennis op dit moment. Republikeinen ook niet, en al helemaal niet Jon Stewart.

Overigens is dit niet het enige artikel, maar ik heb bewust gekozen voor Reuters omdat die in ieder geval geen ideologische bias hebben.

Wel goed dat je het met me eens bent dat de medicijnen experimenteel zijn en dat er geen goede onderzoeken zijn. Maar schijnbaar vind je dat geen probleem.

[ Bericht 19% gewijzigd door MoreDakka op 09-10-2022 10:56:51 ]
pi_206260555
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 10:01 schreef ITs_relative het volgende:

[..]
Omdat je maar 1 duimpje mag geven. Hier nog 1.
Je kunt ook proberen zelf het artikel te lezen in plaats van Kijkertje's cherry picking.
  zondag 9 oktober 2022 @ 11:20:06 #256
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_206261053
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 10:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je kunt ook proberen zelf het artikel te lezen in plaats van Kijkertje's cherry picking.
Maar wat heeft de overheid dan te maken met de lichamelijke integriteit van de burgers? Dat begrijp ik maar niet.
Spoilers!
  zondag 9 oktober 2022 @ 11:30:01 #257
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_206261223
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 10:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daar gaat het wel over. Staat er gewoon letterlijk in. Er is exponentiële groei en niemand weet waarom.
[..]
Beter lezen, ik had het over Jazz. Uit de reality show. Die jij niet gezien hebt.

Voor de rest herhaal je gewoon de talking points van één persoon in het artikel (de minst geloofwaardige, iemand die geen dokter is), de rest negeer je weer. Cherry picking heet dat. Er zijn meerdere experts die aangeven dat er problemen zijn. Daar gaat het hele artikel over.

Zie:
[..]
Je kunt niet zeggen dat je het moet over laten aan kinderen en dokters, want geen van beide hebben daadwerkelijk de kennis. Niemand heeft de kennis op dit moment. Republikeinen ook niet, en al helemaal niet Jon Stewart.

Overigens is dit niet het enige artikel, maar ik heb bewust gekozen voor Reuters omdat die in ieder geval geen ideologische bias hebben.

Wel goed dat je het met me eens bent dat de medicijnen experimenteel zijn en dat er geen goede onderzoeken zijn. Maar schijnbaar vind je dat geen probleem.
Ik lees vooral dat er meerdere experts zijn die aangeven dat er problemen kunnen komen. Juist omdat het allemaal nog zo nieuw is en er nog niet voldoende data is om absolute uitspraken te doen. Dat vind ik overigens op zich een goede reden om heel voorzichtig te zijn met het ingaan van het medische traject bij kinderen en juist ook een reden om klinieken voor gender care bij kinderen in stand te houden, ervan uitgaande dat gender care niet gelijk staat aan medisch ingrijpen.

Ik ben benieuwd naar de ontwikkelingen in Finland en Zweden wat dat betreft.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_206261292
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 11:20 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]
Maar wat heeft de overheid dan te maken met de lichamelijke integriteit van de burgers? Dat begrijp ik maar niet.
Het gaat om medische ingrepen bij kinderen. Dat heeft niets met lichamelijke integriteit te maken. Bij medische ingrepen geldt in eerste instantie 'do no harm'.

Overigens mogen volwassen mensen zelf beslissen wat ze met hun lichaam doen wat mij betreft, als ze het zelf maar betalen.

[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 09-10-2022 11:43:44 ]
pi_206261380
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 11:30 schreef livelink het volgende:

[..]
Ik lees vooral dat er meerdere experts zijn die aangeven dat er problemen kunnen komen. Juist omdat het allemaal nog zo nieuw is en er nog niet voldoende data is om absolute uitspraken te doen. Dat vind ik overigens op zich een goede reden om heel voorzichtig te zijn met het ingaan van het medische traject bij kinderen en juist ook een reden om klinieken voor gender care bij kinderen in stand te houden, ervan uitgaande dat gender care niet gelijk staat aan medisch ingrijpen.

Ik ben benieuwd naar de ontwikkelingen in Finland en Zweden wat dat betreft.
Dat is wel één van de problemen die het artikel ook aanstipt. Het gaat dan over 'gender affirming', wat eigenlijk in de praktijk neerkomt op alles geloven wat het kind zegt. Er is dus een overkoepelende organisatie die probeert richtlijnen te maken, maar door gebrek aan data is dat heel moeilijk, en het onderzoek van Reuters laat zien dat er heel veel klinieken en dokters zijn die zich er niet aan houden. Dan heb je nog de activisten zoals de zuster (geen dokter) die gewoon oproept om de richtlijnen te negeren (de enige persoon in het artikel die door Kijkertje serieus genomen wordt).

Uit het artikel:
quote:
Dr Annelou de Vries, a specialist in child and adolescent psychiatry, is one of the Dutch researchers whose early work established the importance of rigorous patient assessments before starting medical treatment. She said that while she worries about the growing number of children awaiting treatment, the graver sin is to move too fast when puberty blockers and hormones may not be appropriate.

“The existential ethical dilemma in transgender care is between on one hand the (child’s) right for self-determination,” de Vries said. “On the other hand, the do-not-harm principle of medical intervention. Aren’t we intervening medically in a developing body where we don’t know the results of those interventions?” In the United States, in particular, she said, “the transgender right or child’s right seems to be put forward more strongly.” De Vries helped write the section on adolescents in WPATH’s updated Standards of Care. She said she was gratified that language stressing the importance of rigorous patient assessments remained.

In interviews with Reuters, doctors and other staff at 18 gender clinics across the country described their processes for evaluating patients. None described anything like the months-long assessments de Vries and her colleagues adopted in their research.
Ik denk dat we mevrouw de Vries serieus moeten nemen, alleen al omdat zij één van de pioniers is op dit gebied. Maar dat wordt in de VS dus op grote schaal niet gedaan, zoals Reuters onderzoekt.

quote:
After an initial one-on-one consultation of little more than an hour with the teen, a psychiatrist said he was a good candidate for puberty blockers, Kate said. An endocrinologist recommended the same after talking with the family for 15 minutes.
Ik kan er gewoon niet bij dat iemand het prima vindt dat een kind een medisch traject in gaat na iets meer dan een uurtje consult. We kunnen het er toch wel over eens zijn dat zulke dingen niet voor mogen komen?

[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 09-10-2022 11:49:06 ]
  zondag 9 oktober 2022 @ 15:45:07 #260
8369 speknek
Another day another slay
pi_206264178
Reuters geen ideologische bias? Zeg dat tegen Oekrainers. De cover foto laat alweer genoeg bias zien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 9 oktober 2022 @ 16:54:29 #261
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_206265023
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 08:09 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]
_O_

Het erge van deze kwestie, net als over een verbod op abortus, is dat het de Republikeinen niet om die mensen gaat. De partij die zo voor vrijheid en zo tegen overheidsinmenging is, wil zich op vergaande en zeer definitieve manier bemoeien met iemands lichamelijke integriteit. Een grotere inperking van de vrijheid is niet te bedenken.
Het is heel simpel: je geslacht is natuurlijk bepaald, daar zul je het mee moeten doen. Net zoals je huidskleur, lengte of kleur van je ogen. Republikeinen hebben de juiste beslissing genomen om voornamelijk kinderen en jongeren te beschermen voor ingrijpende en potentieel onomkeerbare lichamelijke schade. Vrijheid wil namelijk niet zeggen dat je maar alles moet kunnen doen wat je wil. Helemaal niet als het om minderjarigen gaat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 9 oktober 2022 @ 17:02:34 #262
8369 speknek
Another day another slay
pi_206265109
Wil je nou ook al lensen, haarverf en in de zon zitten verbieden? Waar houdt het op met jouw 'vrijheid'.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 9 oktober 2022 @ 17:05:57 #263
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_206265161
Dat staat er niet hoor. Ik heb het in mijn post helemaal niet over lenzen, haarverf of in de zon zitten. Lees het nog maar eens.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_206265407
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 11:30 schreef livelink het volgende:

[..]
Ik lees vooral dat er meerdere experts zijn die aangeven dat er problemen kunnen komen. Juist omdat het allemaal nog zo nieuw is en er nog niet voldoende data is om absolute uitspraken te doen. Dat vind ik overigens op zich een goede reden om heel voorzichtig te zijn met het ingaan van het medische traject bij kinderen en juist ook een reden om klinieken voor gender care bij kinderen in stand te houden, ervan uitgaande dat gender care niet gelijk staat aan medisch ingrijpen.

Ik ben benieuwd naar de ontwikkelingen in Finland en Zweden wat dat betreft.
Ja, dit dus. Ik kijk gewoon naar wat de wetenschap zegt: transgenderisme heeft nou eenmaal vaak een neurobiologische oorzaak. Sekse is nou eenmaal lang niet altijd X en Y. Daar moeten mensen maar gewoon aan wennen als ze daar nog niet van op de hoogte waren.

Neemt verder niet weg dat je voorzichtig moet zijn met nieuwe vormen van medicatie en medische zorg, zeker bij kinderen. Het zal niet de eerste keer zijn. Kritische deskundigen kan ik daarom wel waarderen, we gaan zien of ze gelijk krijgen.
Incelfrikandel
  zondag 9 oktober 2022 @ 17:34:27 #265
8369 speknek
Another day another slay
pi_206265518
quote:
14s.gif Op zondag 9 oktober 2022 17:05 schreef HowardRoark het volgende:
Dat staat er niet hoor. Ik heb het in mijn post helemaal niet over lenzen, haarverf of in de zon zitten. Lees het nog maar eens.
Je zei dat je het moet doen met je haarkleur en oogkleur, maar naast dat deze voortdurend natuurlijk veranderen, heb je ook de vrijheid deze te veranderen. Tenminste nu nog, want jij wil dus mensen dwingen dat ze dat niet mogen veranderen, net zoals hun sekse.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 9 oktober 2022 @ 17:43:27 #266
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_206265638
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 17:26 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ja, dit dus. Ik kijk gewoon naar wat de wetenschap zegt: transgenderisme heeft nou eenmaal vaak een neurobiologische oorzaak. Sekse is nou eenmaal lang niet altijd X en Y. Daar moeten mensen maar gewoon aan wennen als ze daar nog niet van op de hoogte waren.

Neemt verder niet weg dat je voorzichtig moet zijn met nieuwe vormen van medicatie en medische zorg, zeker bij kinderen. Het zal niet de eerste keer zijn. Kritische deskundigen kan ik daarom wel waarderen, we gaan zien of ze gelijk krijgen.
Dat is een interessante claim, nu de onderbouwing nog. De werkelijkheid is natuurlijk dat seks wél in alle gevallen (op aangeboren afwijkingen na) X en Y is. Het is vooral belangrijk dat mensen die daar moeite mee hebben er aan leren wennen.
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 17:34 schreef speknek het volgende:

[..]
Je zei dat je het moet doen met je haarkleur en oogkleur, maar naast dat deze voortdurend natuurlijk veranderen, heb je ook de vrijheid deze te veranderen. Tenminste nu nog, want jij wil dus mensen dwingen dat ze dat niet mogen veranderen, net zoals hun sekse.
Je hebt de post dus helemaal niet gelezen, dat dacht ik al.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_206265719
quote:
14s.gif Op zondag 9 oktober 2022 17:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is een interessante claim, nu de onderbouwing nog. De werkelijkheid is natuurlijk dat seks wél in alle gevallen (op aangeboren afwijkingen na) X en Y is. Het is vooral belangrijk dat mensen die daar moeite mee hebben er aan leren wennen.
[..]
Je hebt de post dus helemaal niet gelezen, dat dacht ik al.
De onderbouwing staat erbij ;)
Incelfrikandel
  zondag 9 oktober 2022 @ 17:54:53 #268
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_206265898
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 17:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
De onderbouwing staat erbij ;)
Je zegt dat de wetenschap stelt dat transgenderisme een neurobiologische oorzaak heeft. Dat is een claim, zonder onderbouwing.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_206266012
quote:
14s.gif Op zondag 9 oktober 2022 17:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je zegt dat de wetenschap stelt dat transgenderisme een neurobiologische oorzaak heeft. Dat is een claim, zonder onderbouwing.
Er was in nws recent een topic, daar heb ik een paar linkjes gepost. Daarnaast kun je eens een krant of boek gaan lezen, of met een bioloog of psychiater gaan praten.
Incelfrikandel
  zondag 9 oktober 2022 @ 18:23:36 #270
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_206266337
quote:
14s.gif Op zondag 9 oktober 2022 18:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Er was in nws recent een topic, daar heb ik een paar linkjes gepost. Daarnaast kun je eens een krant of boek gaan lezen, of met een bioloog of psychiater gaan praten.
Ook uit die discussie bleek al dat je deze vermeende conclusie van de wetenschap voornamelijk zelf had getrokken op basis van een twee krantenartikelen. Dit betreft alles behalve een consensus binnen de wetenschap.

Dat er verschillen zijn gezien in hersenscans tussen mensen met genderdysforie en mensen zonder genderdysforie, wil niet zeggen dat dit ook de oorzaak is van hun psychische aandoening. Om nog maar te zwijgen over het gebruiken van afwijkingen als Klinefelter en Turner voor het creëren van de illusie dat het menselijk geslacht zogenaamd een spectrum zou zijn.

Het is natuurlijk prima als sommigen dit willen geloven, maar met de realiteit heeft het niets te maken. Het viel ook op dat beide de artikelen die je daar had gelinkt in reactie waren op iemand die dan de binaire realiteit van de mens had benoemd. Dat mag natuurlijk niet, hartstikke controversieel tegenwoordig om te benoemen dat er mannen en vrouwen zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_206266381
IK heb geen flauw idee wat een discussie over de oorzaak van transgenders te maken heeft met AMV. Open er een topic ergens over in een forum wat daar raakvlakken mee heeft maar stop er hier maar gewoon mee.


[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2022 18:27:20 ]
pi_206266929
twitter


Terecht lijkt me. Dat Lost Cause gelul mag wel eens een keer de nek om worden gedraaid.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2022 18:56:58 ]
pi_206269262
twitter


"We helpen jullie met alles en kijken de andere kant uit als jullie dissidenten aan stukjes hakken en als jullie wat voor ons kunnen doen kiezen jullie voor Poetin. Bekijk het maar.", zullen ze wel gedacht hebben.
pi_206270220
twitter

twitter

Echt bizar dat dit soort rechtszaken weer opnieuw gevoerd moeten worden :')
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206270675
OK, blijkbaar dringt het niet door bij de eerste poging dus dan maar zo, alle posts over de transgender discussie die hier niet thuishoort na de modbreak zijn weg en genote.
pi_206270944
twitter


Oh. Hij had maar een paar dozen met overheidsdocumenten gestolen.
pi_206270961
En wat voor documenten?

twitter
  maandag 10 oktober 2022 @ 08:24:37 #278
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_206271348
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 04:29 schreef Ulx het volgende:
En wat voor documenten?

[ twitter ]
Hij gaat steeds monotoner en ongeïnteresseerder praten lijkt het. Zijn rallies waren altijd al verschrikkelijk, maar nu is het helemaal erg.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  maandag 10 oktober 2022 @ 09:27:10 #279
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_206271890
Net de totale recap van zijn ralley gekeken via Meidas Touch

Het is echt absurd. Hij zegt dat George H.W. Bush documenten heeft opgeslagen in een chinees restaurant annex bowlingbaan en roept op om zo'n beetje alle presidenten van de laatste tientallen jaren te vervolgen. Om over de rest maar niet te spreken :X

Zijn grootste crowd was op january 6th, daar hoor je niemand over :'(

Ik weet nooit wat wijsheid is mbt het verslaan van die rallies. Compleet negeren of juist tonen, zodat hopelijk het gematigde deel van de Republikeinen niet opnieuw in de verleiding komt om Trump te volgen. Ik heb geen idee.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_206271949
Volgens mij liggen er van Clinton vast en zeker ook nog wel documenten in een pizza kelder tezamen met de vermoorde babies. :P
  maandag 10 oktober 2022 @ 09:38:51 #281
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_206272006
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 09:33 schreef Basp1 het volgende:
Volgens mij liggen er van Clinton vast en zeker ook nog wel documenten in een pizza kelder tezamen met de vermoorde babies. :P
Nee, die van Clinton lagen in zijn sokkenla zegt Trump hier. Net zoals hij wel meer dingen in zijn sokken bewaart :')
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  maandag 10 oktober 2022 @ 09:41:17 #282
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_206272039
Het enge is natuurlijk wel dat dit een politiek heel rumoerige tijd gaat worden. Nu zit de VS in principe nog wel aardig goed als leverancier van vloeibaar gas, maar als het echt nog verder de verkeerde kant op gaat in de ellende met Poetin, vrees ik voor een Maga-opleving. Poetin werd tijdens de ralley ook nog verheerlijkt trouwens.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_206272422
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 09:41 schreef livelink het volgende:
Poetin werd tijdens de ralley ook nog verheerlijkt trouwens.
Landverraders.
Incelfrikandel
  maandag 10 oktober 2022 @ 10:40:27 #284
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_206272698
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 11:20 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]
Maar wat heeft de overheid dan te maken met de lichamelijke integriteit van de burgers? Dat begrijp ik maar niet.
Omdat 'minder inmenging van overheid' eigenlijk betekent 'minder inmenging van de overheid bij mij, anderen des te meer'

Edit: ik zie nu de modbreak. Dan nog blijf ik het enorm storend vinden dat deze vrijheidsvechters constant anderen hun vrijheden willen beperken. Van abortus tot dit soort zaken.

quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 09:27 schreef livelink het volgende:
Net de totale recap van zijn ralley gekeken via Meidas Touch

Het is echt absurd. Hij zegt dat George H.W. Bush documenten heeft opgeslagen in een chinees restaurant annex bowlingbaan en roept op om zo'n beetje alle presidenten van de laatste tientallen jaren te vervolgen. Om over de rest maar niet te spreken :X

Zijn grootste crowd was op january 6th, daar hoor je niemand over :'(

Ik weet nooit wat wijsheid is mbt het verslaan van die rallies. Compleet negeren of juist tonen, zodat hopelijk het gematigde deel van de Republikeinen niet opnieuw in de verleiding komt om Trump te volgen. Ik heb geen idee.
Ja die Trump staat zo ver van de maatschappij af dat het eigenlijk hilarisch is dat er mensen zijn die geloven dat hij dan anti-elite zou moeten zijn. Het is jammer dat er blijkbaar erg veel mensen voor zo'n idioot vallen alsof het de nieuwe Jezus is. Inmiddels weet je bij Trump wel dat veel van wat hij zegt pure projectie is, maar het zijn toevallig dezelfde idioten als 'minder inmenging voor mij'. Ik zal nooit vergeten dat veel van die gasten hier stonden te juichen op 6 januari, terwijl er een poging werd gedaan de democratie te breken.

[ Bericht 35% gewijzigd door Vis1980 op 10-10-2022 10:48:23 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_206275216
https://www.theguardian.c(...)the-us-supreme-court

Hier mogen we ons ook wel zorgen over maken.
Laten we niet vergeten, wat BNW ook pretendeert, de wérkelijke deep state is de extreme conservatieven die al decennia bezig zijn het hele recht- en votingsysteem naar hun hand te zetten en dat lijkt ze langzaam te gaan lukken ondanks de tegenwerking van de Eliasjes van deze wereld.
beter een knipoog dan een blauw oog
  maandag 10 oktober 2022 @ 14:42:00 #286
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206275467
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 14:22 schreef Knipoogje het volgende:
https://www.theguardian.c(...)the-us-supreme-court

Hier mogen we ons ook wel zorgen over maken.
Laten we niet vergeten, wat BNW ook pretendeert, de wérkelijke deep state is de extreme conservatieven die al decennia bezig zijn het hele recht- en votingsysteem naar hun hand te zetten en dat lijkt ze langzaam te gaan lukken ondanks de tegenwerking van de Eliasjes van deze wereld.
Dit is zo ongeveer nog erger dan een DDR- of Saddam-verkiezing met 104% van de stemmen - een eerlijke verkiezing organiseren met een steeds oneerlijkere uitkomst. Al vergeet de schrijver volgens mij wel dat de democraten die ISL op precies dezelfde manier kunnen ge-/misbruiken als de Republikeinen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 10 oktober 2022 @ 14:59:34 #287
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_206275623
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 14:22 schreef Knipoogje het volgende:
https://www.theguardian.c(...)the-us-supreme-court

Hier mogen we ons ook wel zorgen over maken.
Laten we niet vergeten, wat BNW ook pretendeert, de wérkelijke deep state is de extreme conservatieven die al decennia bezig zijn het hele recht- en votingsysteem naar hun hand te zetten en dat lijkt ze langzaam te gaan lukken ondanks de tegenwerking van de Eliasjes van deze wereld.
Noem me naief, maar ik heb toch nog wel het optimisme dat dit het niet gaat halen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_206276488
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit is zo ongeveer nog erger dan een DDR- of Saddam-verkiezing met 104% van de stemmen - een eerlijke verkiezing organiseren met een steeds oneerlijkere uitkomst. Al vergeet de schrijver volgens mij wel dat de democraten die ISL op precies dezelfde manier kunnen ge-/misbruiken als de Republikeinen.
Maar zolang dat hele lichtelijk onbewoonde middenstuk rood kleurt zijn de laatsten wel flink in het voordeel natuurlijk. Enige meerjarenplan dat de democraten hier tegen kunnen opzetten is met tienduizenden tegelijk naar de rode staten verhuizen.
beter een knipoog dan een blauw oog
  maandag 10 oktober 2022 @ 17:37:49 #289
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206277220
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 16:18 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Maar zolang dat hele lichtelijk onbewoonde middenstuk rood kleurt zijn de laatsten wel flink in het voordeel natuurlijk. Enige meerjarenplan dat de democraten hier tegen kunnen opzetten is met tienduizenden tegelijk naar de rode staten verhuizen.
Nee, maar de swingstates die momenteel 'in democratische handen' zijn kunnen ze op die manier wel behouden - net als de republikeinen dat met die van hun kunnen. Al hebben de reps er uiteraard veel meer belang bij om de bestaande situatie te consolideren, dat spreekt voor zich.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 10 oktober 2022 @ 21:18:40 #290
8369 speknek
Another day another slay
pi_206280183
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 04:29 schreef Ulx het volgende:
En wat voor documenten?

[ twitter ]
Ja veel sterkere bevestiging dat hij nucleaire geheimen had liggen valt er niet te geven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_206281519
Ah Bobb verwijst naar Corcoran als degene die verzekerde dat er geen documenten meer waren in MAL

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206281655
quote:
10s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:46 schreef Kijkertje het volgende:
Ah Bobb verwijst naar Corcoran als degene die verzekerde dat er geen documenten meer waren in MAL

[ twitter ]
Welke advocaat die misleidende brief ook schreef. ... Trump is verantwoordelijk voor de inhoud en voor de waarheid niet vertellen aan de fbi,
Corcoran en Trump ondertekenden bewust niet ....zo lijkt het.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 11-10-2022 00:22:58 ]
pi_206281790
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 00:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Welke advocaat die misleidende brief ook schreef. ... Trump is verantwoordelijk voor de inhoud en voor de waarheid niet vertellen aan de fbi,
Corcoran en Trump ondertekenden bewust niet ....zo lijkt het.
Nou Trump zou natuurlijk kunnen zeggen dat hij daar niets vanaf wist.

Sws vreemd dat Corcoran niet zelf tekende aangezien hij de brief geschreven heeft.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206281804
twitter

Ook best vreemd en erg riskant bij een president als Trump :X
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206281834
Weer eens een bevestiging dat Republikeinen de ware geschiedenis vertellen erg WOKE! vinden:

twitter

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206281899
OMG! _O-

twitter

Eigenlijk was Jezus een klootzak en dus mannelijk :Y

En Putin wordt steeds christelijker :D

twitter


[ Bericht 25% gewijzigd door Kijkertje op 11-10-2022 04:50:48 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206281925
Elke maandag een samenvatting van MAGA-pareltjes :lijstje:

twitter

Ze worden echt steeds gekker 8)7
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206281927
Tim Ryan vs J.D.Vance:

twitter

twitter

twitter

twitter

twitter

Wow! ^O^

[ Bericht 12% gewijzigd door Kijkertje op 11-10-2022 05:59:07 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206281932
Republikein Ben Sasse (Nebraska) die de Senaat verlaat (nadat hij Trump veroordeelde bij zijn Impeachment Trial) is niet erg welkom bij zijn nieuwe baan als President of the University of Florida:

Draadje:

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 08:05:36 #300
176480 GarlandBriggs
No ma\'am I cannot...
pi_206282174
quote:
88s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 05:07 schreef Kijkertje het volgende:
Tim Ryan vs J.D.Vance:

[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Wow! ^O^
Het schijnt dat Vance via de achterzijde is vertrokken zonder de pers te woord te staan :D

Hoe zal hij Trump vervloekt hebben voor dat "ass kissing" :D
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 08:25:28 #301
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_206282261
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 08:05 schreef GarlandBriggs het volgende:

[..]
Het schijnt dat Vance via de achterzijde is vertrokken zonder de pers te woord te staan :D

Hoe zal hij Trump vervloekt hebben voor dat "ass kissing" :D
Hij kan beter zichzelf vervloeken vanwege het feit dat hij zich zo heeft laten vernederen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')