quote:Onderzoek: vrouwen gaan door kind minder werken en blijven dat doen
Hoewel het klopt dat vrouwen deeltijd werken is de verklaring best logisch toch?quote:Eens deeltijd, altijd deeltijd.' Dat concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) vandaag. De overheid zou zich meer moeten richten op moeders met oudere en zelfstandigere kinderen in de zoektocht naar personeel. Deze groep vrouwen zou de problemen op de arbeidsmarkt gedeeltelijk kunnen verhelpen.
Dat komt naar voren in een vandaag gepubliceerd rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) naar de deeltijdcultuur in Nederland.
'Vergeten groep'
De overheid probeert moeders van jonge kinderen aan het werk te krijgen, maar het zou volgens het SCP beter zijn als de regering zich richt op vrouwen met oudere kinderen. Zij maken de helft uit van alle in deeltijd werkende vrouwen.
Het SCP spreekt van een 'vergeten groep' die, als ze meer gaan werken, het aandeel vrouwen in hoge functies kan vergroten. Ook kunnen zij een bijdrage leveren aan het verhelpen van de krapte op de arbeidsmarkt.
Om dat te realiseren is volgens het SCP meer nodig dan verlofregelingen en kinderopvang. Bijvoorbeeld meer werken lonender maken. Daarbij is het volgens het planbureau wel de vraag of het plan van het kabinet om een voltijdsbonus in te stellen meer vrouwen aan het werk krijgt.
'Diep ingesleten'
"De vraag is of zo'n fulltime-bonus vrouwen in beweging brengt", zegt SCP-onderzoeker Wil Portegijs. "Werken in deeltijd is niet alleen diep ingesleten in onze samenleving, maar ook in het leven van veel vrouwen zelf. Dat doorbreek je niet zomaar."
'Een echt parttimeland'
Nederland is een echt parttimeland. Ongeveer de helft van de werkenden is niet de volle werkweek in touw voor de baas.
"We zijn in Nederland wereldkampioen deeltijdwerk en dat heeft vooral te maken met het aantal vrouwen dat in deeltijd werkt", vertelde Ton Wilthagen, hoogleraar arbeidsmarkt aan de Tilburg University, er eerder over.
Men heeft niks te willen, alleen dat idee al... Brrr...quote:Op woensdag 28 september 2022 12:35 schreef Haags het volgende:
Misschien willen mensen, in dit geval vrouwen, helemaal niet meer werken.
Maar dat idee schijnt er niet in te willen.
Aldus onderzoeker Wil Portegijsquote:Staat u er zelf voor open om meer te werken?
,,Nee. Omdat ik erbij gedij om iets anders te doen dan alleen werken. Ik heb sinds kort een kleinkind, en een grote tuin, familie en vrienden, klussen in huis: daar wil ik allemaal ook tijd voor hebben.’’
Voor wat? Hoe denk je anders hoe de welvaart stijgt?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:40 schreef SjonShitcoin het volgende:
Mensen die doen alsof werken de heilige graal is
Laat werken eerst maar eens lonen voor de werkende ipv het grootkapitaal.
Meer uren gaan draaien om onder aan de streep amper meer over te houden en de opvoeding van je kinderen uit te besteden aan allerhande vreemden. En voor wat?
Waarom moet die stijgen? Ik heb het prima zo.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Voor wat? Hoe denk je anders hoe de welvaart stijgt?
Misschien kunnen we ook kijken of we efficiėnter kunnen werken, dus méér werk doen in hetzelfde aantal uren. Denk dat daar bij veel banen ook nog wel winst te behalen valt.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Voor wat? Hoe denk je anders hoe de welvaart stijgt?
Niet zoveel hoeven werken, dįt is pas welvaart.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:44 schreef SjonShitcoin het volgende:
[..]
Waarom moet die stijgen? Ik heb het prima zo.
Waarom zou iemand meewerken daaraan? Je gaat toch niet meewerken aan je eigen ontslag?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:44 schreef Arizona het volgende:
[..]
Misschien kunnen we ook kijken of we efficiėnter kunnen werken, dus méér werk doen in hetzelfde aantal uren. Denk dat daar bij veel banen ook nog wel winst te behalen valt.
Beste motivator voor dit soort zaken is geld. Gewoon zorgen dat het loont om meer te werken.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:22 schreef britneycheers het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-scp-onderzoek-uren
[..]
[..]
Misschien een idee dat er eerst gekeken wordt naar het systeem op basisscholen scholen voordat we moeders de schuld geven.
Wat een BS weer, ervaring uit de onderbuik?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:37 schreef NoXia het volgende:
Al die schoolplein moeders die niet werken. Ze mankeren zogenaamd allemaal wat.
Als arbeid te duur word dan ga je vanzelf wel kijken of je kan automatiseren. Doet je manager dan wel voor je als je hetzelf niet doet.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom zou iemand meewerken daaraan? Je gaat toch niet meewerken aan je eigen ontslag?
Precies.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niet zoveel hoeven werken, dįt is pas welvaart.
Hoezo zouden werknemers daar iets over te zeggen hebben? Als de leiding van Albert Heijn bepaalt dat er meer zelfscankassa's moeten komen, hebben de kassamedewerkers daar toch verder geen inspraak in?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom zou iemand meewerken daaraan? Je gaat toch niet meewerken aan je eigen ontslag?
Dat blijkt nergens uitquote:Op woensdag 28 september 2022 12:52 schreef descon het volgende:
[..]
Als arbeid te duur word dan ga je vanzelf wel kijken of je kan automatiseren. Doet je manager dan wel voor je als je hetzelf niet doet.
Dat vergeten ze dan maar, en gezien er geen bejaardentehuizen meer zijn moet er ook veel meer gemantelzorgd worden dan 40 jaar geleden.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:59 schreef valentijn101 het volgende:
Volgens mij bedoelt de overheid “Vrouwen moeten meer BETAALD gaan werken”
Een groot deel van de deeltijd werkende vrouwen doet daarnaast vrijwilligerswerk, helpt op school of is mantelzorger. Als die er niet meer zijn hebben we weer een nieuw probleem.
Nee dat klopt, maar ze geven hun adviezen in de hoop dat de overheid daar wat mee doet.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:00 schreef hunterrnl het volgende:
Wat is dit toch allemaal met al die advies clubjes. Ze willen allemaal bepalen hoe mensen hun leven in vullen. Flikker toch is op. Elk leven is anders en kan je niet invullen zoals die papier warriors het willen.
quote:Op woensdag 28 september 2022 12:37 schreef NoXia het volgende:
Al die schoolplein moeders die niet werken. Ze mankeren zogenaamd allemaal wat.
quote:Op woensdag 28 september 2022 13:04 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik draai vroege shifts (om 5.45 beginnen) zodat ik mijn kind van school kan halen.
Nu jij weer.
Misschien zzp'en ze ook wel thuis in pyjama.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:07 schreef NoXia het volgende:
[..]
Uitzonderingen daargelaten. Hier brengen moeders hun kinderen naar school in pyjama en komen deze weer halen in pyjama.
Correct, ik heb geen kinderen en ik werk zelf 32 uur, is een beetje een twijfelgevalletje maar ik zie het nog als fulltime, maar 40 uur echt niet, is gewoon teveel, ik heb het gedaan toen ik jonger was en je hebt eigenlijk geen leven op die manier. En 4 dagen werken tegenover 3 dagen vrij per week vind ik nog best netjes.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Vrouwen zonder kinderen werken in meerderheid ook part time. Vrouwen willen gewoon niet full time werken.
Ja, voor de webcam.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:08 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Misschien zzp'en ze ook wel thuis in pyjama.
Referentiekader dus... de ouders van de klasgenoten van mijn kind zitten in de categorie huisarts, psycholoog, rechter, piloot, architect, topfuncties in het bedrijfsleven, ook moeders die de expat waren en waar vader meeverhuisde.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:07 schreef NoXia het volgende:
[..]
Uitzonderingen daargelaten. Hier brengen moeders hun kinderen naar school in pyjama en komen deze weer halen in pyjama.
Fulltime werken zou gewoon veel meer beloond moeten worden, en dan niet alleen maar loonsverhoging om inflatiecorrectie, maar gewoon los daarvan.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:37 schreef Twiitch het volgende:
Snap het wel. Als je 20 jaar lang lekker met 20ish uur per week aan hebt kunnen modderen dan heb je op je vijftigste natuurlijk geen zin meer om ineens 40/5 te gaan draaien. En dan hebben we het nog niet eens over de financiėle situatie die er in dit land vaak amper bij geholpen is.
En zelfs dan nog zullen er altijd mensen zijn die vrije tijd boven geld prefereren.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Fulltime werken zou gewoon veel meer beloond moeten worden, en dan niet alleen maar loonsverhoging om inflatiecorrectie, maar gewoon los daarvan.
Referentiekader?quote:Op woensdag 28 september 2022 13:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Referentiekader dus... de ouders van de klasgenoten van mijn kind zitten in de categorie huisarts, psycholoog, rechter, piloot, architect, topfuncties in het bedrijfsleven, ook moeders die de expat waren en waar vader meeverhuisde.
De zakelijke Tesla's zijn niet beperkt tot de vaders zeg maar
Ergo: jouw referentiekader is in een heel andere carričrecategorie dan mijn referentiekader.
In mijn wereld hebben de moeders een baan die in veel gevallen niet minder opbrengt dan de baan van hun partner.
Er is toch krapte op de arbeidsmarkt? Te weinig mensen voor teveel werk. Dus je raakt je baan niet kwijt.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom zou iemand meewerken daaraan? Je gaat toch niet meewerken aan je eigen ontslag?
Ietwat flauwe tegenstelling natuurlijk. Mijn vriendin wil bijv wel genoeg werken om financieel zelfstandig te kunnen zijn evt. Lijkt mij prima gezond. Op dit moment hebben we geen kinderen maar als die er wel zouden komen dan is denk ik de consequentie dat we ook het zorgen voor de kinderen een beetje eerlijk zullen moeten verdelen.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:29 schreef LXIV het volgende:
Ik snap ook niet dat er anno 2022 nog steeds moeders zijn die liever zorg en liefde besteden aan hun kind dan bij te dragen aan hogere belastinginkomsten en winstmarges voor hun bedrijf.
Dat meer en meer vaders ook zorg en liefde willen besteden aan hun kind, snap ik ook echt niet.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:29 schreef LXIV het volgende:
Ik snap ook niet dat er anno 2022 nog steeds moeders zijn die liever zorg en liefde besteden aan hun kind dan bij te dragen aan hogere belastinginkomsten en winstmarges voor hun bedrijf.
Dit gaat niet over de verdeling. Dit gaat erom dat beide ouders voltijd moeten gaan werken om rond te kunnen komen Vrouwenemancipatie wordt hier weer gebruikt voor een neoliberale agenda.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:30 schreef ZarB het volgende:
Al dat gedoe rondom scholen en sportclubjes en opvang (die hier trouwens dikke prima is) kan ook ondervangen worden doordat mannen minder gaan werken he.
Ja, in mijn geval ook, mijn jongste zit in groep 8 en ik weet van de afgelopen 7 jaar van de klasgenoten van mijn kind uitstekend wie 's middags bij het schoolplein staan en wie 's morgens de kinderen brengen.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:20 schreef NoXia het volgende:
[..]
Referentiekader?
Vrouw, het betreft een basisschool.
En mogen ook daarvan weer de helft gaan inleveren aan de roverheid om te stimuleren om voor nog minder knaken in loondienst te gaan.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:08 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Misschien zzp'en ze ook wel thuis in pyjama.
True!quote:Op woensdag 28 september 2022 12:44 schreef TweedeKlum het volgende:
Als iedereen fulltime zou gaan werken hebben we een torenhoge werkloosheid.
Hoi Mark!quote:Op woensdag 28 september 2022 13:29 schreef LXIV het volgende:
Ik snap ook niet dat er anno 2022 nog steeds moeders zijn die liever zorg en liefde besteden aan hun kind dan bij te dragen aan hogere belastinginkomsten en winstmarges voor hun bedrijf.
Tegenwoordig heeft men niets aan werken, omdat men de winst van het werken voor een groot deel moet afstaan om de eerste levensbehoeften te kunnen aanschaffen.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:40 schreef SjonShitcoin het volgende:
Mensen die doen alsof werken de heilige graal is
Laat werken eerst maar eens lonen voor de werkende ipv het grootkapitaal.
Meer uren gaan draaien om onder aan de streep amper meer over te houden en de opvoeding van je kinderen uit te besteden aan allerhande vreemden. En voor wat?
Ja, want dat is de keuze, zwart - wit. De brandstapel op die heksen die geen zorg en liefde besteden aan hun kind omdat ze fulltime werken!quote:Op woensdag 28 september 2022 13:29 schreef LXIV het volgende:
Ik snap ook niet dat er anno 2022 nog steeds moeders zijn die liever zorg en liefde besteden aan hun kind dan bij te dragen aan hogere belastinginkomsten en winstmarges voor hun bedrijf.
quote:Op woensdag 28 september 2022 12:59 schreef valentijn101 het volgende:
Volgens mij bedoelt de overheid “Vrouwen moeten meer BETAALD gaan werken”
Een groot deel van de deeltijd werkende vrouwen doet daarnaast vrijwilligerswerk, helpt op school of is mantelzorger. Als die er niet meer zijn hebben we weer een nieuw probleem.
Hier ben ik het dus heel erg mee eens. De toon is hier en overal is waarom zou je meer werken, parttime is prima etc. etc. Voor de economie is het echter wel nodig en ook voor de mensen zelf. En maar klagen dat ze geen "carričre" kunnen maken en dat er te weinig vrouwen in leidinggevende functies zijn. Nee dat kan inderdaad niet met 24 uur per week werken. Maar het verschil tussen wel en niet werken en veel en weinig werken. Juist in de huidige situatie hadden ze er iets aan moeten doen. Maar de nieuwe belastingtarieven en -maatregelen werken hierbij juist averechts.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Fulltime werken zou gewoon veel meer beloond moeten worden, en dan niet alleen maar loonsverhoging om inflatiecorrectie, maar gewoon los daarvan.
Ik reageerde op ts die zegt dat deeltijd werken wel nodig is omdat al dat kindergedoe (school, sport) op ongunstige tijden valt. Dan denk ik: dat kan de man toch ook opvangen?quote:Op woensdag 28 september 2022 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit gaat niet over de verdeling. Dit gaat erom dat beide ouders voltijd moeten gaan werken om rond te kunnen komen Vrouwenemancipatie wordt hier weer gebruikt voor een neoliberale agenda.
Deeltijdwerk is juist goed, Goed voor de kinderen ook. De overheid moet ook niet over de keuzes die ouders samen maken willen gaan. Veel vrouwen hebben het prima voor elkaar, een interessante baan in de softe sector terwijl manlief voor een goed inkomen zorgt met cijfertjes zwoegen in een of andere competitieve stressvolle baan. Die vrouwen komen op mij niet zo onderdrukt over.
De toeslaghoogte kan bv verlaagd worden naar ratovan 40 uur per week werken.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Fulltime werken zou gewoon veel meer beloond moeten worden, en dan niet alleen maar loonsverhoging om inflatiecorrectie, maar gewoon los daarvan.
Dan werkt de man parttime. Patato patataquote:Op woensdag 28 september 2022 15:31 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ik reageerde op ts die zegt dat deeltijd werken wel nodig is omdat al dat kindergedoe (school, sport) op ongunstige tijden valt. Dan denk ik: dat kan de man toch ook opvangen?
... ik reageer op ts die zegt dat vrouwen wel parttime moeten werken gezien de ongunstige tijden van kinderdingen.quote:Op woensdag 28 september 2022 15:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan werkt de man parttime. Patato patata
Ik moet de eerste werkende moeder op tv die fulltime werkt nog tegenkomen die klaagt dat het te duur is.quote:Op woensdag 28 september 2022 15:24 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Hier ben ik het dus heel erg mee eens. De toon is hier en overal is waarom zou je meer werken, parttime is prima etc. etc. Voor de economie is het echter wel nodig en ook voor de mensen zelf. En maar klagen dat ze geen "carričre" kunnen maken en dat er te weinig vrouwen in leidinggevende functies zijn. Nee dat kan inderdaad niet met 24 uur per week werken. Maar het verschil tussen wel en niet werken en veel en weinig werken. Juist in de huidige situatie hadden ze er iets aan moeten doen. Maar de nieuwe belastingtarieven en -maatregelen werken hierbij juist averechts.
En maar overal over klagen en dat er geen geld is, maar werken ho maar.
Er zijn specifieke omstandigheden waar dat zo is maar ik betwijfel of dat zo is voor iedereen die dit zegt. Die specifieke omstandigheden zijn er namelijk niet vaak.quote:Op woensdag 28 september 2022 15:39 schreef MissButterflyy het volgende:
Prima, ik wil wel meer werken. Maar maak dat dan financieel ook aantrekkelijk. Ik ben alleenstaande moeder en ontvang toeslagen, ga ik meer uren draaien hou ik netto minder over omdat ik minder toeslagen krijg of zelfs helemaal een stop op toeslagen.
Ik hoorde laatst over een flinke bonus voor als je 40 uur gaat werken. Is het financieel aantrekkelijk zou ik het meteen doen.
Dat komt vooral omdat de fulltime werkende moeders vaker in een categorie zitten dat er toch geen sprake is van huur- en zorgtoeslag en dat er qua KinderOpvangToeslag ook weinig verandert als ze minder inkomen hebben omdat ze samen toch ruim boven de top zitten.quote:Op woensdag 28 september 2022 15:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik moet de eerste werkende moeder op tv die fulltime werkt nog tegenkomen die klaagt dat het te duur is.
Ik weet niet hoe het betreffende ouderpaar dat geregeld heeft en ik vind ook niet dat dat mij, jou of de overheid iets aangaat. Het punt is dat zonder deeltijdwerk geen van beide ouders daar tijd voor zou hebben, de verdeling is een andere kwestie.quote:Op woensdag 28 september 2022 15:31 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ik reageerde op ts die zegt dat deeltijd werken wel nodig is omdat al dat kindergedoe (school, sport) op ongunstige tijden valt. Dan denk ik: dat kan de man toch ook opvangen?
Je bent dus gewoon een parasiet want anderen moeten extra werken voor jouw 700 euro aan extra inkomen.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:19 schreef britneycheers het volgende:
Ik weiger meer dan 20 uur per week te werken en zelfs dat vind ik eigenlijk te veel. Ik verdien 18 euro bruto per uur en kom per maand uit op ongeveer 1500/1600 bruto. Dus ik ontvang alle toeslagen maximaal als alleenstaande moeder. Als ik meer zal gaan werken zal ik toeslagen verliezen wat ik niet zie zitten. Alleen aan huur zorg en kgb ontvang ik zo een 700 euro p.m.
Als ik 2 dagen meer zou werken zal ik wel iets voorruit gaan maar vrij weinig. Dan is mijn vrije tijd mij meer waard.
Je kunt beter in het buitenland iets kopen voor een fatsoenlijk bedrag, krijg je er meestal ook een lekkere lap grond bij.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:21 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon een parasiet want anderen moeten extra werken voor jouw 700 euro aan extra inkomen.
Maar ik geef je groot gelijk, de overheid verzint dit soort debiele regelingen dus dan moeten ze ook niet raar opkijken als mensen er gebruik van maken en als het kan zou ik het net zo goed doen. Ik stem niet voor die onzin.
Ik weet nog goed dat een ex van mij destijds 3 avonden in de week bij een snackbar werkte (geloof iets van 12 uur in totaal ) en na alle toeslagen hield ze meer over dan ik terwijl ik fulltime werkte en per uur ook nog eens meer verdiende. Ik had een koopkrot in een achterstandswijk en zij woonde in een ruime sociale huurwoning in een net-iets-beter-dan-achterstandswijk. Maar volgens de overheid was ik rijk (kreeg alleen een klein beetje zorgtoeslag) en zij heel zielig en arm.
Dat was het moment dat ik echt wist dat dit land kapot was.
Tja als het in Nederland onmogelijk is en blijft om iets te kopen waar je niet compleet krom voor hoeft te liggen is het buitenland ook zeker een optie.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je kunt beter in het buitenland iets kopen voor een fatsoenlijk bedrag, krijg je er meestal ook een lekkere lap grond bij.
Nadeel is wel je sociale leven dat je dan grotendeels moet opgeven in Nederland, afhankelijk van hoe ver weg je gaat wonen.
Ik kon je een hand geven. Dit verschijnsel heet de armoedeval en zorgde er bij mij voor dat ik jarenlang geen cent terugzag van mijn stijgende loon. Ik werkte trouwens wel fulltime omdat mijn baan parttime moeilijk te doen is, ik wist dat ik op een gegeven moment over het dode punt zou komen en ik volledig pensioen wilde opbouwen om te voorkomen dat ik mezelf later in de vingers bleek te hebben gesneden.quote:Op woensdag 28 september 2022 15:39 schreef MissButterflyy het volgende:
Prima, ik wil wel meer werken. Maar maak dat dan financieel ook aantrekkelijk. Ik ben alleenstaande moeder en ontvang toeslagen, ga ik meer uren draaien hou ik netto minder over omdat ik minder toeslagen krijg of zelfs helemaal een stop op toeslagen.
Ik hoorde laatst over een flinke bonus voor als je 40 uur gaat werken. Is het financieel aantrekkelijk zou ik het meteen doen.
Als de werkgevers willen dat mensen 40 uur per week gaan werken, dan zullen zij moeten zorgen voor fijne en prettige collega's. Maar het wordt door weldenkende mensen al tijden geroepen dat de werkgevers moeten zorgen dat het werken aantrekkelijker wordt.quote:Op woensdag 28 september 2022 15:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De toeslaghoogte kan bv verlaagd worden naar ratovan 40 uur per week werken.
Werk je 20 uur dan halveren de toeslagen waar je met dat salaris recht op hebt
Dat doe ik ook, dus wij zijn cool, toch?quote:Op woensdag 28 september 2022 17:51 schreef superniger het volgende:
Vrouwen moeten koken en kinderen baren.
Dat moesten ze verbieden om werkgevers ook een uitkering te geven, aangezien zij niet zorgen voor fijne en prettige collega voor de aantrekkelijke werknemers.quote:
Niks van wat je hier zegt verklaart waarom specifiek vrouwen in deeltijd zouden gaan werken.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:22 schreef britneycheers het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-scp-onderzoek-uren
[..]
[..]
Hoewel het klopt dat vrouwen deeltijd werken is de verklaring best logisch toch?
- Kinderopvang is slecht geregeld en kost bakken met geld.
- Rare schooltijden van 08.30 tot 15.00 met een uur pauze tussen 12.00-13.00. Welke uren ga je precies werken je moet voorschoolse tussenschoolse en naschoolse opvang regelen, wat ook niet gratis is.
- Kinderen zijn op woensdagmiddag om 12.00 vrij.
- kinderen gaan vaak nog naar sportclubjes waar je ze heen moet brengen en zwemles.
- bassischolen verwachten dat je ook nog mee helpt met knutselen en de kinderen begeleidt naar de gymzaal.
In de Verenigde Staten is dit naar mijn idee beter geregeld. De schoolbus haalt je kind op om 07.45 en ontbijt wordt aangeboden op school. Vervolgens duren de lessen tot 15.00 en verlaat niemand in de tussentijd het schoolgebouw. De school verzorgt de lunch. De schoolbus zet je weer thuis af na school. Ben je een sporter? Dan biedt de school je bijvoorbeeld basketbal training aan tot 17.00.
Misschien een idee dat er eerst gekeken wordt naar het systeem op basisscholen scholen voordat we moeders de schuld geven.
Ik betaal ook gewoon belasting hoorquote:Op woensdag 28 september 2022 17:21 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon een parasiet want anderen moeten extra werken voor jouw 700 euro aan extra inkomen.
Maar ik geef je groot gelijk, de overheid verzint dit soort debiele regelingen dus dan moeten ze ook niet raar opkijken als mensen er gebruik van maken en als het kan zou ik het net zo goed doen. Ik stem niet voor die onzin.
Ik weet nog goed dat een ex van mij destijds 3 avonden in de week bij een snackbar werkte (geloof iets van 12 uur in totaal ) en na alle toeslagen hield ze meer over dan ik terwijl ik fulltime werkte en per uur ook nog eens meer verdiende. Ik had een koopkrot in een achterstandswijk en zij woonde in een ruime sociale huurwoning in een net-iets-beter-dan-achterstandswijk. Maar volgens de overheid was ik rijk (kreeg alleen een klein beetje zorgtoeslag) en zij heel zielig en arm.
Dat was het moment dat ik echt wist dat dit land kapot was.
Eh, dat verschilt per vrouw (en man) ?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:07 schreef Restyler het volgende:
Willen vrouwen nou evenveel verdienen en even vaak op topposities komen of niet? Dan mag de gemiddelde vrouw wel eens even veel effort in de carričre steken als de gemiddelde man..
Ben het overigens tegen 'gelijkheid' zoals ik hierboven benoem en vóór de vrije keuze van vrouwen om te kiezen voor parttime werk.
Jij hebt het artikel helemaal niet gelezen, he?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:22 schreef britneycheers het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-scp-onderzoek-uren
[..]
[..]
Hoewel het klopt dat vrouwen deeltijd werken is de verklaring best logisch toch?
- Kinderopvang is slecht geregeld en kost bakken met geld.
- Rare schooltijden van 08.30 tot 15.00 met een uur pauze tussen 12.00-13.00. Welke uren ga je precies werken je moet voorschoolse tussenschoolse en naschoolse opvang regelen, wat ook niet gratis is.
- Kinderen zijn op woensdagmiddag om 12.00 vrij.
- kinderen gaan vaak nog naar sportclubjes waar je ze heen moet brengen en zwemles.
- bassischolen verwachten dat je ook nog mee helpt met knutselen en de kinderen begeleidt naar de gymzaal.
Anyway, hoeveel mannen en vrouwen werken in Nederland bepalen ze hopelijk toch echt wel zelf.quote:De overheid probeert moeders van jonge kinderen aan het werk te krijgen, maar het zou volgens het SCP beter zijn als de regering zich richt op vrouwen met oudere kinderen
Als er 10 getalenteerde mannen fulltime werken en 5 getalenteerde vrouwen fulltime werken (en de andere 5 parttime) kun je niet langer gaan klagen als er maar 5 vrouwen en 10 mannen in de management zitten. Zou een beetje raar zijn als je wil dat de bovenkant van de samenleving 'gelijk' is als er geen gelijke inspanning wordt geleverd, niet?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:32 schreef Selenophilia het volgende:
[..]
Eh, dat verschilt per vrouw (en man) ?
Dan ga jij dus 1 vrouw die voor carričre gaat beoordelen op de gemiddelde van vrouwen ?
Ja, in principe heb je daar helemaal gelijk in. Ware het niet dat de verhouding tussen werkenden en niet-werkenden steeds verder verschuift. Willen we de verzorgingsstaat in stand houden zoals we dat de afgelopen decennia gedaan hebben (iedereen die iets anders voorstelt valt immers direct pek en veren ten deel), dan zit er niets anders op dan dat de mensen die over zijn meer gaan werken. De fulltimebonus die nu op Prinsjesdag geopperd is, kan wel eens een aanzet zijn voor een uitgebreider pakket aan maatregelen die werken lonend maakt vanaf een bepaald aantal uur. 32 ofzo. Met een extra bonus voor mensen die meer dan 40 uur werken.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:03 schreef Discombobulate het volgende:
Mensen, inclusief vrouwen, moeten helemaal lekker zelf weten wat ze doen en waar ze gelukkig van worden. Als dat minder werken is, moeten ze dat zeker doen. Het gaat om jou.
Dan moet je gewoon innovatief zijn. Meer werken is één antwoord, maar niet het antwoord.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, in principe heb je daar helemaal gelijk in. Ware het niet dat de verhouding tussen werkenden en niet-werkenden steeds verder verschuift.
Dus de (5) vrouwen die wel ambities hebben kunnen volgens jou niet evenveel als mannen verdienen, omdat ze niet alle 10 fulltime werken.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:00 schreef Restyler het volgende:
[..]
Als er 10 getalenteerde mannen fulltime werken en 5 getalenteerde vrouwen fulltime werken (en de andere 5 parttime) kun je niet langer gaan klagen als er maar 5 vrouwen en 10 mannen in de management zitten. Zou een beetje raar zijn als je wil dat de bovenkant van de samenleving 'gelijk' is als er geen gelijke inspanning wordt geleverd, niet?
Doe eens een innovatief voorstel dan?quote:Op woensdag 28 september 2022 20:13 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dan moet je gewoon innovatief zijn. Meer werken is één antwoord, maar niet het antwoord.
Geen idee, dat is helemaal niet aan mij.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Doe eens een innovatief voorstel dan?
Precies. Met als gevolg dat de kosten van levensonderhoud automagisch convergeren naar wat een beiden voltijd werkend stel net aan kan betalen. Je helpt daarmee enkel de werkgevers die hun winst niet uitkeren aan de werkers maar aan de aandeelhouders of aan hunzelf. Zinloze exercitie dus die we werkende mens alleen maar meer uitput.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Dit gaat niet over de verdeling. Dit gaat erom dat beide ouders voltijd moeten gaan werken om rond te kunnen komen Vrouwenemancipatie wordt hier weer gebruikt voor een neoliberale agenda.
Onzin. Gezinnen met minder inkomen doen dat ook zelf. Een alleenstaande die 40 uur werkt moet daarnaast ook gewoon zijn huishouden doen. Uitbesteden is een keuze. Geen noodzaak, maar een luxe. Vrije tijd kopen, zeg maar.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.
Je kunt je baas ook voorstellen om een extra fte aan te nemen. Maar dat wordt w.s. weggelachen. Terwijl dat voor de piece of mind van zijn werkers erg gunstig zijn. Maar dat is doorgaans niet wat de baas echt interesseert.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:30 schreef Daboman het volgende:
Het is ook niet altijd leuk altijd maar degene te moeten zijn die dat moet opvangen
Het is misschien "onzin" dat ze het "moeten". Maar je moet dat dan in steeds minder beschikbare uren doen uiteraard. Je moet ook nog eens wat slapen en een mooi boek lezen. Beetje rust in het hoofd en het gezin creėren.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Onzin. Gezinnen met minder inkomen doen dat ook zelf. Een alleenstaande die 40 uur werkt moet daarnaast ook gewoon zijn huishouden doen. Uitbesteden is een keuze. Geen noodzaak, maar een luxe. Vrije tijd kopen, zeg maar.
Daar ben zelfs ik als raskapitalist het helemaal mee eens hoor. Dat is uiteindelijk ook een beetje de inslag van kapitalisme: Systemen opzetten die je geld opleveren waarna je minder kan werken (eenmalig flink investeren om een waterpijpleiding aan te leggen ipv met emmers heen en weer sjouwen zeg maar)quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.
Als je dit er ook nog bij wilt doen ligt de burnout op de loer. Dat dit alles "goed" is voor "de" economie zal best. Maar niet goed voor het welbevinden van de mens. Maar dat is een vuige "socialistische" visie blijkbaar.
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:19 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Daar ben zelfs ik als raskapitalist het helemaal mee eens hoor. Dat is uiteindelijk ook een beetje de inslag van kapitalisme: Systemen opzetten die je geld opleveren waarna je minder kan werken (eenmalig flink investeren om een waterpijpleiding aan te leggen ipv met emmers heen en weer sjouwen zeg maar)
Inderdaad, op "de economie" is ook nog wel wat aan te merken omdat die is geherdefinieerd tot stijging BNP. Niet BNP per inwoner, en het BNP stijgt gewoon als je woonlasten omhoog gaan en als je een steen door de ruit gooit en die laat repareren. Maar ja, BNP is grofweg waar de internationale parasieten van afromen.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.
Als je dit er ook nog bij wilt doen ligt de burnout op de loer. Dat dit alles "goed" is voor "de" economie zal best. Maar niet goed voor het welbevinden van de mens. Maar dat is een vuige "socialistische" visie blijkbaar.
Oh, maar dit is niet voor het welbevinden van de werkenden hoor. Het is voor het welbevinden van de niet-werkenden.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.
Als je als argument enkel "economie" als in een "betere" economie hebt, over wiens economie gaat dat dan?
Dat soort dingen zouden wij ons moeten afvragen en degene die de bal opgooit eveneens.
Mijn punt is dat vrouwen even vaak in topposities willen komen als mannen, ze strijden voor gelijkheid.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:14 schreef Selenophilia het volgende:
[..]
Dus de (5) vrouwen die wel ambities hebben kunnen volgens jou niet evenveel als mannen verdienen, omdat ze niet alle 10 fulltime werken.
Haha. Als je in de stad op werkdagen gaat lunchen zie je ook echt vooral 'vriendinnen' die daar met elkaar zitten.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tja ik sta er een beetje dubbel in. Aan de ene kant herken ik in mijn omgeving de stereotype luie Nederlandse vrouw die liever op het terras zit dan wat uit te voeren, aan de andere kant zie ik ook ontzettend veel mensen die een bullshitjob hebben en vooral doen alsof ze heel hard werken.
We zijn met z'n allen gewoon ontzettend verwend geworden. Zie je trouwens ook aan bepaalde reflexen hier in het topic.
Dat is ook een mooie ja. Die toeslagen zijn bedoeld als vangnet. Het is echt waanzin dat mensen die wel meer kunnen werken maar ervoor kiezen het niet te doen en zichzelf dan niet volledig kunnen onderhouden ze krijgen.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:21 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon een parasiet want anderen moeten extra werken voor jouw 700 euro aan extra inkomen.
Maar ik geef je groot gelijk, de overheid verzint dit soort debiele regelingen dus dan moeten ze ook niet raar opkijken als mensen er gebruik van maken en als het kan zou ik het net zo goed doen. Ik stem niet voor die onzin.
Ik weet nog goed dat een ex van mij destijds 3 avonden in de week bij een snackbar werkte (geloof iets van 12 uur in totaal ) en na alle toeslagen hield ze meer over dan ik terwijl ik fulltime werkte en per uur ook nog eens meer verdiende. Ik had een koopkrot in een achterstandswijk en zij woonde in een ruime sociale huurwoning in een net-iets-beter-dan-achterstandswijk. Maar volgens de overheid was ik rijk (kreeg alleen een klein beetje zorgtoeslag) en zij heel zielig en arm.
Dat was het moment dat ik echt wist dat dit land kapot was.
Alleen heb je dan niet zoveel tijdquote:Op woensdag 28 september 2022 22:45 schreef Seven. het volgende:
Even for the record: je kan ook fulltime werken en daarnaast gewoon een leuk leven hebben.
Dat ben ik roerend met je eens.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:22 schreef britneycheers het volgende:
Misschien een idee dat er eerst gekeken wordt naar het systeem op basisscholen scholen voordat we moeders de schuld geven.
Dit blijft me ook steeds weer verbazen, dat vroeger blijkbaar alles op 1 inkomen kon. Ik had zelfs als alleenstaander al dat ik er hard aan moest trekken, een flinke dosis geluk nodig had en heel veel geduld moest hebben.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:25 schreef matigeuser het volgende:
Dit truukje hebben ze eerder uitgehaald, maar het heeft ons niet rijker gemaakt.
Vroegah, kon een gezin namelijk leven van 1 salaris. Een hypotheek, een auto, gewoon normaal leven, alles kon van papa's salaris.
Het feminisme zou ons nog rijker maken. 2 inkomens per gezin!
Maar helaas bleek het een farce. Want wat gebeurt er als het gemiddelde gezin meer inkomen heeft? Juist, dan gaan de prijzen ook omhoog.
En nu heb je 2 salarissen nodig om rond te kunnen komen of een huis te kunnen kopen. Fijn he?
Trap er niet in.
Ergo arbeid is te goedkoop en dat zet niet aan tot innovatiequote:Op woensdag 28 september 2022 12:52 schreef descon het volgende:
[..]
Als arbeid te duur word dan ga je vanzelf wel kijken of je kan automatiseren. Doet je manager dan wel voor je als je hetzelf niet doet.
Dat is zo. Toch wil ik vanaf 2023 minder werken, om nog enig plezier in mijn werk te behouden. Nu is het te druk en door onkunde van mijn werkgever werk ik veel te veel.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:45 schreef Seven. het volgende:
Even for the record: je kan ook fulltime werken en daarnaast gewoon een leuk leven hebben.
Ik ben het helemaal met je eens, maar die 40 uur is voor mannen heel lang de standaard geweest, en dat is pas de laatste jaren aan het verdwijnen.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:09 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Correct, ik heb geen kinderen en ik werk zelf 32 uur, is een beetje een twijfelgevalletje maar ik zie het nog als fulltime, maar 40 uur echt niet, is gewoon teveel, ik heb het gedaan toen ik jonger was en je hebt eigenlijk geen leven op die manier. En 4 dagen werken tegenover 3 dagen vrij per week vind ik nog best netjes.
Ik kon in groep 8 prima zelf naar school lopen.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, in mijn geval ook, mijn jongste zit in groep 8 en ik weet van de afgelopen 7 jaar van de klasgenoten van mijn kind uitstekend wie 's middags bij het schoolplein staan en wie 's morgens de kinderen brengen.
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carričre als raison d'źtre en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.quote:Op woensdag 28 september 2022 19:38 schreef Janneke141 het volgende:
Iedereen moet meer gaan werken, niet alleen vrouwen.
Er wordt dan ook helemaal niet ingezet op een 50/50 verdeling, maar op een 70/30 verdeling.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:14 schreef Restyler het volgende:
[..]
Mijn punt is dat vrouwen even vaak in topposities willen komen als mannen, ze strijden voor gelijkheid.
Aan de andere kant werkt driekwart van de vrouwen van 20 tot 65 jaar in deeltijd, tegenover een kwart van de mannen. Ze willen graag tijd doorbrengen met het gezin.
Zou het dan niet heel gek zijn als vrouwen even vaak in topposities voorkomen als mannen? Een logische verdeling van de topfuncties zou dan 75%/25% zijn, aangezien dat de verdeling man/vrouw is die fulltime werken. Dan hebben vrouwen dus niet minder kans om een topfunctie te krijgen, er zijn enkel minder omdat ze andere keuzes maken in het leven (tijd doorbrengen met het gezin).
Zoals ik al in mijn eerste post zei ben ik helemaal voor dat laatste. Laat lekker de keuze aan de vrouw of ze fulltime wil werken of tijd wil doorbrengen met het gezin. Het is alleen niet mogelijk om dan te zeggen dat er een bepaalde 'vrouwenquotom' of iets dergelijks moet komen als veel vrouwen (terecht) kiezen om hun gezin boven werk te zetten. Mannen zijn dom genoeg om en masse full-time te blijven werken, vrouwen zijn slim genoeg om te weten dat andere dingen belangrijker zijn.
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carričre als raison d'źtre en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Misschien dan dat lijstje eens strakker bekijken... me dunkt dat minder consumptie op allerhande fronten wenselijk is. Hoor ik in ieder geval wel als het over leefbaarheid van de aarde gaat. Leuk als we ons ook gaan focussen op de leefbaarheid van de mensen die erop wonen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.
Het gaat niet over de economische groei maar de betaalbaarheid van een sociale maatschappij. Minder werken, minder belasting, minder zaken die de overheid kan betalen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carričre als raison d'źtre en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
En dat wordt beter als mensen nog minder kinderen krijgen?quote:Op woensdag 28 september 2022 23:38 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het gaat niet over de economische groei maar de betaalbaarheid van een sociale maatschappij. Minder werken, minder belasting, minder zaken die de overheid kan betalen.
Moeten onze conservatieve opvattingen over ouderschap en de rol van scholen ook veranderen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat wordt beter als mensen nog minder kinderen krijgen?
Ja, mijn kind gaat ook zelf naar school, niet lopend overigens, en dat geldt voor de meeste kinderen in zijn klas, en toch kom ik er wel af en toe en zie nog steeds een prima verdeling van vaders en moeders, het gros van zijn klasgenoten heeft namelijk ook jongere broertje en zusjes die ook naar dezelfde school gaan.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:28 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik kon in groep 8 prima zelf naar school lopen.
Amen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carričre als raison d'źtre en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) volgt, verklaart en verkent hoe het met de inwoners van Nederland gaat op sociaal en cultureel gebied. Dat behelst onder meer de monitoring van de leefsituatie en kwaliteit van leven, de evaluatie van overheidsbeleid op daarvoor relevante terreinen en verkenningen ten behoeve van toekomstig beleid.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat je nooit echt leest in dat soort proefballonnen is de "waaroms". Wat is de drijfveer van degene die het balletje opgooit, weet men de voordelen en het welbevinden van de mensen die dit moeten gaan doen duidelijk te maken. En in het algemeen overtuigend te duiden welk probleem er eigenlijk opgelost wordt.
Als je als argument enkel "economie" als in een "betere" economie hebt, over wiens economie gaat dat dan?
Dat soort dingen zouden wij ons moeten afvragen en degene die de bal opgooit eveneens.
Maar daar koop je niks voor, geluk!quote:Op donderdag 29 september 2022 00:01 schreef Claudia_x het volgende:
Misschien aardig om ook dit eens in overweging te nemen: Waarom zijn Nederlandse kinderen zo gelukkig?
Een factor die meespeelt is dat Nederlandse moeders vrijheid hebben en over het algemeen tevreden zijn met hun leven. (...) Ook lijken Nederlandse moeders een goede balans te hebben gevonden tussen werk en privé. Van alle westerse landen heeft Nederland het hoogste percentage (75 procent) parttime werkende vrouwen. Dit zorgt ervoor dat ze meer tijd met hun kinderen kunnen doorbrengen en hier worden kinderen gelukkig van.
Ook interessant:
Een andere factor kan zijn dat we in Nederland, in vergelijking met ieder ander westers land, het vaakst samen ontbijten. Door een goed ontbijt presteren kinderen beter op school en verminderen gedragsproblemen. Maar dat niet alleen: samen ontbijten, en andere gezamenlijke eetmomenten, zorgen voor binding tussen gezinsleden en wordt gezien als een fijn moment.
In 2020 was de situatie overigens nog onveranderd (bron). Koesteren, zou ik zeggen. Het zou mooi zijn als vaders nog meer tijd met hun kinderen gaan doorbrengen. Laten we vooral minder werken.
De komende (/huidige) generatie vrouwen is beter opgeleid dan de mannen, dat gaat vanzelf wel schuiven.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er wordt dan ook helemaal niet ingezet op een 50/50 verdeling, maar op een 70/30 verdeling.
Dat dat niet eens een beetje wordt gehaald is wat als probleem wordt gezien. Omdat dat dus niet gaat om degenen die andere keuzes maken.
We hangen ergens rond de 12/15% vrouwen in topfunctie. En dat zou hoger moeten zijn als we kijken naar potentiėle geschikte kandidaten. Zelfs jij benoemt dat een hoger percentage logischer zou moeten zijn.
Ik werk zo min mogelijk, dan kan ik beter consuminderen.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tsja, als we tegelijk ook een torenhoog verlanglijstje aan goederen en diensten hebben dat we willen hebben zal er toch iemand arbeid moet verrichten om dat te leveren.
't Is een shortcut! Waarom zou je geld willen verdienen om gelukkig te worden als je ook gelukkig kunt worden met minder geld?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar daar koop je niks voor, geluk!
Waar moet ik op ingaan?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, mijn kind gaat ook zelf naar school, niet lopend overigens, en dat geldt voor de meeste kinderen in zijn klas, en toch kom ik er wel af en toe en zie nog steeds een prima verdeling van vaders en moeders, het gros van zijn klasgenoten heeft namelijk ook jongere broertje en zusjes die ook naar dezelfde school gaan.
Maar ga vooral volledig voorbij aan wat ik zeg...
Nee, dat is de aanname die je deed.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Waar moet ik op ingaan?
Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)
Meer dan 40 uur in bijvoorbeeld de zorg werken? Dat zorgt op termijn alleen maar voor nog meer tekorten door uitval en uitstroom uit de sector.quote:Op woensdag 28 september 2022 20:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, in principe heb je daar helemaal gelijk in. Ware het niet dat de verhouding tussen werkenden en niet-werkenden steeds verder verschuift. Willen we de verzorgingsstaat in stand houden zoals we dat de afgelopen decennia gedaan hebben (iedereen die iets anders voorstelt valt immers direct pek en veren ten deel), dan zit er niets anders op dan dat de mensen die over zijn meer gaan werken. De fulltimebonus die nu op Prinsjesdag geopperd is, kan wel eens een aanzet zijn voor een uitgebreider pakket aan maatregelen die werken lonend maakt vanaf een bepaald aantal uur. 32 ofzo. Met een extra bonus voor mensen die meer dan 40 uur werken.
Verbaasde trouwensquote:Op donderdag 29 september 2022 00:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Waar moet ik op ingaan?
Het enige wat me verbaaste was dat je je kind in groep 8 naar school bracht.
Niet dat dat niet mag overigens, helemaal prima, kinderen hebben aandacht nodig.
(Maar moeten ook langzaam zelfstandig worden.)
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat is de aanname die je deed.
Ik breng mijn kind al meer dan een jaar niet meer naar school, maar soms zijn er dagen dat ik wel bij het schoolplein sta.
Om wat voor reden dan ook.
Ahum...quote:
Nou en? Wat heeft dat te maken met vrouwen die meer moeten werken?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:33 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.
Voor mijn gevoel was dat "vroeger" minder, en kwamen meer kinderen zelfstandig naar (de basis) school.
Gewoon kinderarbeid invoeren. Motiveert om meer kinderen te maken want dan gaat het gezinsinkomen weer omhoog als ze vanaf hun 6de 40 uur per week kunnen draaien.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carričre als raison d'źtre en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Helemaal niets, en ik vind helemaal niet dat vrouwen meer moeten werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:35 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Nou en? Wat heeft dat te maken met vrouwen die meer moeten werken?
Dus vrouwen moeten maar niks meer doen. Just teasing, iedereen doet wat ie doet.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:36 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Helemaal niets, en ik vind helemaal niet dat vrouwen meer moeten werken.
Vroeger was er ook in iedere wijk minstens een basisschool, dat is allang niet meer, kinderen komen van wijken verderop naar een school.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:33 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik zie nogal vaak nogal veel mensen kinderen (in belachelijk grote auto's) naar school brengen.
Voor mijn gevoel was dat "vroeger" minder, en kwamen meer kinderen zelfstandig naar (de basis) school.
Iedereen doet wat die kan voor zijn kind, daar komt het op neer. En soms is dat meer werken (als dat kan) en soms moet je een andere keuze maken, Ik ben ervan overtuigd dat vrijwel iedereen doet wat mogelijk is.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vroeger was er ook in iedere wijk minstens een basisschool, dat is allang niet meer, kinderen komen van wijken verderop naar een school.
In ons geval kwamen we op de school 2 wijken verderop terecht omdat de enige school in onze wijk een postcodebeleid had, en gezien wij aan de rand van de wijk en de stad woonden, woonden we "te ver weg" om hem naar die school te laten gaan, dus moesten we op zoek naar een andere school.
In de tussenliggende wijk alleen een reformatorische en een islamitische school, van hetzelfde laken een pak, zo kwam mijn kind op een school 2 wijken verderop terecht, ruim 10 minuten fietsen.
Ondertussen zijn we verhuisd maar wilde hij de lagere school daar wel graag afmaken, dus ja, als ik hem naar school breng dan doe ik dat met de auto.
Ik vind dat mensen dat gewoon zelf moeten weten, als ze rond kunnen komen geef ik ze groot gelijk dat ze niet meer gaan werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:38 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Dus vrouwen moeten maar niks meer doen. Just teasing, iedereen doet wat ie doet.
Ik ben idd v/d tijd dat de basisschool vlakbij was.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vroeger was er ook in iedere wijk minstens een basisschool, dat is allang niet meer, kinderen komen van wijken verderop naar een school.
In ons geval kwamen we op de school 2 wijken verderop terecht omdat de enige school in onze wijk een postcodebeleid had, en gezien wij aan de rand van de wijk en de stad woonden, woonden we "te ver weg" om hem naar die school te laten gaan, dus moesten we op zoek naar een andere school.
In de tussenliggende wijk alleen een reformatorische en een islamitische school, van hetzelfde laken een pak, zo kwam mijn kind op een school 2 wijken verderop terecht, ruim 10 minuten fietsen.
Ondertussen zijn we verhuisd maar wilde hij de lagere school daar wel graag afmaken, dus ja, als ik hem naar school breng dan doe ik dat met de auto.
Dit jaar alleen nog maar gebeurd toen hij op kamp ging.
Maar dat heeft op zich niks te maken met vrouwen die al vaak mantelzorgers zijn. Juist vrouwen ontlasten de zorgquote:Op donderdag 29 september 2022 00:44 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen dat gewoon zelf moeten weten, als ze rond kunnen komen geef ik ze groot gelijk dat ze niet meer gaan werken.
Of de verzorgingsstaat dan nog betaalbaar blijft is een tweede.
Vooralsnog zie ik al geruime tijd dat de lonen bij de economische groei achterblijven.
Vroeger noemden we dat hier polderen.
Ga je dan ook mantelzorgen voor je behoeftige ouders?quote:Op donderdag 29 september 2022 00:49 schreef sirdanilot het volgende:
Zodra ik kan ga ik ook lekker part time werken net zoals Mientje met haar 2 kinderen die allang het huis uit zijn en de rest van de tijd lekker kussentjes aan het haken is.
Daar ga ik ook vanuit, maar deze hele discussie begon met een onderbuikbewering dat er 's morgens vooral luie vrouwen in pyjama bij school staan, en 's middags weer.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:44 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Iedereen doet wat die kan voor zijn kind, daar komt het op neer. En soms is dat meer werken (als dat kan) en soms moet je een andere keuze maken, Ik ben ervan overtuigd dat vrijwel iedereen doet wat mogelijk is.
Alleen mijn vader leeft nog en aangezien hij niet goed voor mij heeft gezorgd toen ik het nodig had, mag hij zelf de thuiszorg betalen om later zijn reet te laten afvegen. Als hij niet te vervelend doet kom ik eens per paar maanden misschien langs voor een kopje koffie en dan ga ik er weer vandoor.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:51 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Ga je dan ook mantelzorgen voor je behoeftige ouders?
Ik ook niet hoor, ik was een mantelzorger voor mijn zwaar zieke zus toen ze nog klein waren en daarna werd het niet veel beter. Geen probleem natuurlijk, maar kom bij niet aan met je verdiend niks dus doe je niks. Onzin.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar ga ik ook vanuit, maar deze hele discussie begon met een onderbuikbewering dat er 's morgens vooral luie vrouwen in pyjama bij school staan, en 's middags weer.
Dat herken ik totaal niet van de school waar mijn kind op zit, de moeders van zijn klasgenoten werken vrijwel allemaal.
True, dat is zo kortzichtig.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:55 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Ik ook niet hoor, ik was een mantelzorger voor mijn zwaar zieke zus toen ze nog klein waren en daarna werd het niet veel beter. Geen probleem natuurlijk, maar kom bij niet aan met je verdiend niks dus doe je niks. Onzin.
Prima toch, maar ik ben er wel voor die lul Onbetaald.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:55 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Alleen mijn vader leeft nog en aangezien hij niet goed voor mij heeft gezorgd toen ik het nodig had, mag hij zelf de thuiszorg betalen om later zijn reet te laten afvegen. Als hij niet te vervelend doet kom ik eens per paar maanden misschien langs voor een kopje koffie en dan ga ik er weer vandoor.
Ik heb zelf geen kinderen en moet ook de thuiszorg gaan betalen om mijn reet te laten afvegen mocht ik oud worden.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:57 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Prima toch, maar ik ben er wel voor die lul Onbetaald.
Vrouwen zijn eerder mantelzorgers dan mannen, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen verdient goede zorg, ook jouw pa of ben jij heilig Ik denk het niet en dat mag nooit de maatstaf zijn voor basiszorg.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:59 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik heb zelf geen kinderen en moet ook de thuiszorg gaan betalen om mijn reet te laten afvegen mocht ik oud worden.
Als ik kinderen zou hebben zou ik tenminste goed voor ze zorgen, ook als ze oduer dan 18 zijn. Niet verwennen maar wel datgene geven wat ze echt nodig hebben. Mijn vader dacht daar anders over, nou ja dit is de consequentie.
Verder gaat dit nogal off topic. Ik vind het prima dat vrouwen part time werken en voor mannen moet dit ook normaler worden.
Op straat komt mijn vader niet terecht hoor, dat komt wel goed.quote:Op donderdag 29 september 2022 01:03 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Vrouwen zijn eerder mantelzorgers dan mannen, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen verdient goede zorg, ook jouw pa of ben jij heilig Ik denk het niet en dat mag nooit de maatstaf zijn voor basiszorg.
Dat zeg ik niet, jouw vader hoort gewoon normale zorg te krijgen en dat zijn meestal mantelzorgers (helaas).quote:Op donderdag 29 september 2022 01:09 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Op straat komt mijn vader niet terecht hoor, dat komt wel goed.
Dat had hij wel kunnen bedenken voordat hij naar Duitsland ging verhuizen danquote:Op donderdag 29 september 2022 01:17 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, jouw vader hoort gewoon normale zorg te krijgen en dat zijn meestal mantelzorgers (helaas).
Aha, waarom?quote:Op donderdag 29 september 2022 01:20 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat had hij wel kunnen bedenken voordat hij naar Duitsland ging verhuizen dan
Hoezo niet werken? Ze hebben toch een nagelstudio aan huis waar ze anderhalf klant per maand ontvangen of zijn interior decorator met 2 klanten per jaar!quote:Op woensdag 28 september 2022 12:37 schreef NoXia het volgende:
Al die schoolplein moeders die niet werken. Ze mankeren zogenaamd allemaal wat.
Denken dat die gasten een relatie hebben.quote:Op donderdag 29 september 2022 02:00 schreef -Shii- het volgende:
Mmmm veel mannelijke users negatief over vrouwen die parttime werken of lui zijn, maar die het zelf wel verdomd handig vinden dat hun eigen vrouw/vriendin parttime werkt of niet werkt, zodat ze zelf niet voor de kinderen hoeven te zorgen of zich in allerlei bochten hoeven te wringen met school/clubjes enz.
Dit gaat helemaal niet om economische groei. Deze noodzaak is er alleen maar om de huidige verzorgingsstaat ook in de toekomst te kunnen financieren.quote:Op woensdag 28 september 2022 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu net de reden zijn dat we in deze ellende zitten: de riedel van eeuwige economische groei, werk en carričre als raison d'źtre en een verschraling van zaken die eeuwenlang als belangrijk golden: gezin, familie en sociale cohesie.
I.p.v. dat homo economicus-denken even te parkeren, gaan we het nog meer gooien op werk, economie en geld? Hoe denk je dat dat er over pak 'm beet 20 jaar uitziet? Of denk je dat mensen hierdoor ook sneller aan kinderen gaan beginnen? Blijkt namelijk al jaren dat het tegendeel het geval is: mensen krijgen steeds minder kinderen. Als je denkt dat we nu tekorten hebben, bereid je voor op de afname van natuurlijke aanwas als we nog een keer vol op het WERK=RELIGIE orgel gaan.
Die hebben het ook uitstekend bekeken hoor maar ik mis vaak wel een beetje de zelfspot bij vrouwen. "Ja maar het huishouden dan! Ja maar! Ja maar!"quote:Op woensdag 28 september 2022 22:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Haha. Als je in de stad op werkdagen gaat lunchen zie je ook echt vooral 'vriendinnen' die daar met elkaar zitten.
Ik vind dat de vrouwen het goed bekeken hebben.
Maar dan zit je uiteindelijk toch nog steeds met hetzelfde probleem?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:30 schreef ZarB het volgende:
Al dat gedoe rondom scholen en sportclubjes en opvang (die hier trouwens dikke prima is) kan ook ondervangen worden doordat mannen minder gaan werken he.
Dit soort reacties zie je wel vaker in het topic, op zich prima en logisch hoor maar waar zijn de kinderloze vrouwen van 25-30 die vanaf dag 1 het ook wel prima vonden om 3 of 4 dagen te werken?quote:Op donderdag 29 september 2022 07:55 schreef roos94 het volgende:
Alsof voor een klein kind zorgen geen fulltime job is ik werk 2 dagen en die andere dagen komt de zorg bijna volledig op mij neer, dus zo relaxed is het allemaal niet. Misschien met oudere kinderen die meer zelfstandig zijn maar niet met een dreumes die elke minuut je aandacht wil. Aan het eind vd dag ben ik sowieso gesloopt.
Ja, hoi. Ik werk vier dagen in de week, omdat een aanstelling van 4 dagen in het onderwijs in de praktijk neerkomt op 4,5 dag werken. En aangezien ik geen zin hen om 5,5 dag te gaan werken, pas ik voor een fulltime aanstelling.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dit soort reacties zie je wel vaker in het topic, op zich prima en logisch hoor maar waar zijn de kinderloze vrouwen van 25-30 die vanaf dag 1 het ook wel prima vonden om 3 of 4 dagen te werken?
Dat is namelijk ook een hele grote categorie blijkt uit onderzoek, zou het weleens leuk vinden om die in het topic te zien hier met de nodige zelfspot.
Nu lijkt vooral elke vrouw een excuus te hebben. "Ja maar net kids. Ja maar het huishouden. Ja maar mantelzorg."
Ah, welkom in het topic. En dan nu de zelfspot?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, hoi. Ik werk vier dagen in de week, omdat een aanstelling van 4 dagen in het onderwijs in de praktijk neerkomt op 4,5 dag werken. En aangezien ik geen zin hen om 5,5 dag te gaan werken, pas ik voor een fulltime aanstelling.
Heb ik die nodig?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ah, welkom in het topic. En dan nu de zelfspot?
Mensen met een baarmoeder!quote:Op woensdag 28 september 2022 12:35 schreef Haags het volgende:
Misschien willen mensen, in dit geval vrouwen, helemaal niet meer werken.
Maar dat idee schijnt er niet in te willen.
Ik mis die van jou helemaal. Met je zure sloot gezeik over de Nederlandse vrouw.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ah, welkom in het topic. En dan nu de zelfspot?
Hopelijk gaan dan ook meer mensen op de opvang meer uren werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:13 schreef Leandra het volgende:
Maar laat ze vooral inzetten op de vrouwen die geen kinderen op de lagere school meer hebben, want de problemen op de kinderdagverblijven en BSO's maken dat er voor sommige kinderen nu al niet de opvang is die ze nodig hebben, laat staan als al die ouders beide fulltime gaan werken.
Dus leuk dat ze die moeders van jonge kinderen fulltime op de werkvloer willen, maar waar laten ze hun kinderen dan? De opvang is met hun parttime banen al een probleem.
Niet goed opgelet dan. Zie quote hierboven:quote:Op donderdag 29 september 2022 08:13 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik mis die van jou helemaal. Met je zure sloot gezeik over de Nederlandse vrouw.
Met je zure gezeur.quote:Ben overigens als man de eerste om dat over mezelf zeggen hoor, dat het allemaal wel meevalt. Ondanks een fulltime baan.
Ja maar mijn vrije tijd.... Is die beter?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dit soort reacties zie je wel vaker in het topic, op zich prima en logisch hoor maar waar zijn de kinderloze vrouwen van 25-30 die vanaf dag 1 het ook wel prima vonden om 3 of 4 dagen te werken?
Dat is namelijk ook een hele grote categorie blijkt uit onderzoek, zou het weleens leuk vinden om die in het topic te zien hier met de nodige zelfspot.
Nu lijkt vooral elke vrouw een excuus te hebben. "Ja maar net kids. Ja maar het huishouden. Ja maar mantelzorg."
Ik vind tieners velen malen stresvoller ivm hun gedragquote:Op donderdag 29 september 2022 08:10 schreef Noek het volgende:
Werk meer dan full time. Toen de kinderen klein waren en ik 24 uur werkte was mijn leven een stuk zwaarder.
Tering wat een gezeik altijd met clubjes, school, vriendjes en ze verkleed kunnen krijgen maar natuurlijk altijd op de verkeerde dag verkleed droppen. Vond het bijzonder stressvol en was nogal incompetent. Werken daarentegen kost me beduidend minder energie.
Maar goed, tegenwoordig hoor ik ook veel vaders deeltijd werken en moeders en zo verdelen zij de zorg.
Daarnaast ken ik veel vrouwen die er alleen voor staan en die moeten wel full time werken omdat er brood op tafel komt dus ik ken maar weinig terrasmokkels eigenlijk maar het is maar net wat je wil zien.
Eens.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben wel benieuwd naar die fulltimebonus. Als dat een substantieel bedrag wordt, dan is die vijfde dag een serieuze overweging. Komt dat neer op 2 tientjes netto in de maand (die bonus dan, niet de dag natuurlijk) dan kunnen ze de boom in.
Ja, was ik ook benieuwd naar maar ik werk al mijn hele leven fulltime dus die krijg ik nietquote:Op donderdag 29 september 2022 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben wel benieuwd naar die fulltimebonus. Als dat een substantieel bedrag wordt, dan is die vijfde dag een serieuze overweging. Komt dat neer op 2 tientjes netto in de maand (die bonus dan, niet de dag natuurlijk) dan kunnen ze de boom in.
Jij vindt jouw laatste zin zelfspot?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ah, welkom in het topic. En dan nu de zelfspot?
Ik ook, alleen jammer dat ik er echt geen fulltime doorheen krijg op mijn werk.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben wel benieuwd naar die fulltimebonus. Als dat een substantieel bedrag wordt, dan is die vijfde dag een serieuze overweging. Komt dat neer op 2 tientjes netto in de maand (die bonus dan, niet de dag natuurlijk) dan kunnen ze de boom in.
Binnen de bedrijfseenheid waar ik werk (binnen een groot concern) werkt iedereen fulltime (40 uur). We hebben ook best veel vrouwen in hoge functies. Ook in de RvB.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ook, alleen jammer dat ik er echt geen fulltime doorheen krijg op mijn werk.
Ik werk in een heel klein bedrijf, mini zelfs , en ik red het gewoon prima in 27 uur. Ik heb bovendien heel veel vrijheid in het indelen van mijn werk en bepalen of ik thuis of op kantoor werk. En ik heb leuk werk. Dus tja...quote:Op donderdag 29 september 2022 08:49 schreef lily het volgende:
[..]
Binnen de bedrijfseenheid waar ik werk (binnen een groot concern) werkt iedereen fulltime (40 uur). We hebben ook best veel vrouwen in hoge functies. Ook in de RvB.
Ik heb het niet enkel over de zorg maar over de verzorgingsstaat.quote:Op donderdag 29 september 2022 00:49 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Maar dat heeft op zich niks te maken met vrouwen die al vaak mantelzorgers zijn. Juist vrouwen ontlasten de zorg
Als ambtenaar hier is het sowieso 'maar' 36 uur. Heb het zelf verdeeld over 5 dagen, 4x8 en 1 maal 0,5. Wel gedacht aan 4x9 zodat je die hele dag vrij hebt, maar met 3 uur reistijd per dag worden de dagen dat ik op kantoor moet zijn (mag niet volledig thuiswerken) wel echt heel lang en kan ik die zo goed als afschrijven voor wat betreft privétijd. Als ik meer zou mogen thuiswerken zou ik het nog wel overwegen, dan houd ik zelf met 9 uur per dag meer tijd over dan 8 uur werken+reistijd.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:46 schreef capricia het volgende:
Maar ja, wat is fulltime?
5X8, 4x9?
Ja, echt werken doet natuurlijk bijna niemand voor 36 uur per week.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:57 schreef raptorix het volgende:
Ik schat dat ik doorgaans een uurtje of 10 per week werk, meestal even 2 uurtjes knallen en dan is het wel weer prima.
Klinkt goed 😊 Ik ben het fulltime werken ondertussen best zat namelijk. Mijn ouders vragen meer zorg en de kinderen kosten, nu ze een stuk ouder zijn, alleen maar meer stress.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik werk in een heel klein bedrijf, mini zelfs , en ik red het gewoon prima in 27 uur. Ik heb bovendien heel veel vrijheid in het indelen van mijn werk en bepalen of ik thuis of op kantoor werk. En ik heb leuk werk. Dus tja...
Even een jaartje helemaal stoppen met werk (als het financieel kan), is trouwens ook wel heel fijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:00 schreef lily het volgende:
[..]
Klinkt goed 😊 Ik ben het fulltime werken ondertussen best zat namelijk. Mijn ouders vragen meer zorg en de kinderen kosten, nu ze een stuk ouder zijn, alleen maar meer stress.
Ik heb nu ik 50+ ben juist meer behoefte aan wat rust/tijd voor mezelf.
Ja, helaas. Financieel is dat geen optie.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Even een jaartje helemaal stoppen met werk (als het financieel kan), is trouwens ook wel heel fijn.
Herkenbaar wel.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:00 schreef lily het volgende:
[..]
Klinkt goed 😊 Ik ben het fulltime werken ondertussen best zat namelijk. Mijn ouders vragen meer zorg en de kinderen kosten, nu ze een stuk ouder zijn, alleen maar meer stress.
Ik heb nu ik 50+ ben juist meer behoefte aan wat rust/tijd voor mezelf dan toen ik jonger was.
Veel vrouwen zonder kinderen werken volgens mij ook in deeltijd, als je er financieel amper op vooruit gaat door meer te gaan werken vind ik dat trouwens volstrekt begrijpelijk.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:13 schreef Leandra het volgende:
Maar laat ze vooral inzetten op de vrouwen die geen kinderen op de lagere school meer hebben, want de problemen op de kinderdagverblijven en BSO's maken dat er voor sommige kinderen nu al niet de opvang is die ze nodig hebben, laat staan als al die ouders beide fulltime gaan werken.
Dus leuk dat ze die moeders van jonge kinderen fulltime op de werkvloer willen, maar waar laten ze hun kinderen dan? De opvang is met hun parttime banen al een probleem.
Is dat zo? Ik heb de bruto-netto trajecten niet paraat, maar juist in het gebied tussen minimumloon en modaal heeft het aantal uren dat je werkt relatief weinig invloed op je netto inkomen omdat de marginale druk daar enorm hoog is. Dat werkt twee kanten op: meer werken levert weinig op, maar minder werken is ook relatief goedkoop.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:09 schreef raptorix het volgende:
Zeker als je niet een heel hoog salaris hebt is parttime werken een stuk minder fijn, stel je verdient 2500 netto met een fulltime baan, en je houdt daarvan 800 euro besteedbaar aan over voor leuke dingen.
Ga je dan 20 procent minder werken, dan gaat die 800 naar 300 euro, ja en dat zijn wel dingen die je voelt.
Ja snap ik.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:05 schreef lily het volgende:
[..]
Ja, helaas. Financieel is dat geen optie.
Hoewel ik ook niet weet of dat voor mij nu zou werken. Ik denk dat ik na een jaar stoppen helemaal niet meer terug wil.
Volgens mij is dat vooral als je echt een heel laag salaris hebt, want dan mis je vaak ook allerlei toeslagen nog.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:14 schreef Lurf het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik heb de bruto-netto trajecten niet paraat, maar juist in het gebied tussen minimumloon en modaal heeft het aantal uren dat je werkt relatief weinig invloed op je netto inkomen omdat de marginale druk daar enorm hoog is. Dat werkt twee kanten op: meer werken levert weinig op, maar minder werken is ook relatief goedkoop.
Ik vraag me in het kader van dat hele toeslagencircus af wanneer een werkende fiscaal rendabel wordt voor de overheid.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij is dat vooral als je echt een heel laag salaris hebt, want dan mis je vaak ook allerlei toeslagen nog.
Nou ja, weet niet of dat nog steeds zo is, maar in verleden deden ze vaak halfjaar seizoensarbeid, en konden vervolgens een half jaar een WW uitkering opstrijken.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:25 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vraag me in het kader van dat hele toeslagencircus af wanneer een werkende fiscaal rendabel wordt voor de overheid.
Is de hele arbeidsmigratie uit de EU voor laagbetaalde banen netto een voordeel voor de overheid?
Of kosten die arbeidsmigranten het land als geheel geld, en brengen ze enkel geld op voor een groepje ondernemers?
Reken maar op een tientje de overheid kennende en dan nog bruto ookquote:Op donderdag 29 september 2022 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ik ben wel benieuwd naar die fulltimebonus. Als dat een substantieel bedrag wordt, dan is die vijfde dag een serieuze overweging. Komt dat neer op 2 tientjes netto in de maand (die bonus dan, niet de dag natuurlijk) dan kunnen ze de boom in.
Dat kan nog steedsquote:Op donderdag 29 september 2022 09:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou ja, weet niet of dat nog steeds zo is, maar in verleden deden ze vaak halfjaar seizoensarbeid, en konden vervolgens een half jaar een WW uitkering opstrijken.
Gaaf land.quote:
Net zoals die we"werken moet lonen" IB verlaging met 0,11 procentpunt...quote:Op donderdag 29 september 2022 09:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Reken maar op een tientje de overheid kennende en dan nog bruto ook
De WW wordt tegenwoordig echter betaald door de werkgevers die premies afdragen aan het algemeen werkloosheidsfonds.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou ja, weet niet of dat nog steeds zo is, maar in verleden deden ze vaak halfjaar seizoensarbeid, en konden vervolgens een half jaar een WW uitkering opstrijken.
Er komt nog wel een arbeidskorting verhogingvan ca 50 euro per jaar bijquote:Op donderdag 29 september 2022 09:30 schreef spoilert het volgende:
[..]
Net zoals die we"werken moet lonen" IB verlaging met 0,11 procentpunt...
500 per jaar...quote:Op donderdag 29 september 2022 09:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er komt nog wel een arbeidskorting verhogingvan ca 50 euro per jaar bij
Ja, true maar dat is afhankelijk vh kind.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik vind tieners velen malen stresvoller ivm hun gedrag
Ja hier, m'n vrouw is 28 en werkt amper. Ze heeft wat vervelende ervaringen gehad in het verleden met werkgevers en word simpelweg doodongelukkig van het werken voor een werkgever. Financieel is het niet nodig dat ze werkt gelukkig.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dit soort reacties zie je wel vaker in het topic, op zich prima en logisch hoor maar waar zijn de kinderloze vrouwen van 25-30 die vanaf dag 1 het ook wel prima vonden om 3 of 4 dagen te werken?
Dat is namelijk ook een hele grote categorie blijkt uit onderzoek, zou het weleens leuk vinden om die in het topic te zien hier met de nodige zelfspot.
Nu lijkt vooral elke vrouw een excuus te hebben. "Ja maar net kids. Ja maar het huishouden. Ja maar mantelzorg."
Het scheelt in veel gevallen meer dan ¤80 per maand netto. In mijn geval ga ik er dankzij de belastingmaatregelen zo'n ¤86 netto op vooruit per maand.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:30 schreef spoilert het volgende:
[..]
Net zoals die we"werken moet lonen" IB verlaging met 0,11 procentpunt...
Ik mag toch hopen dat die bonus er komt voor de mensen die fulltime werken, niet voor de mensen die fulltime gaan werken. In het laatste geval zou ik ook echt niet weten hoe je het uit moet voeren.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:43 schreef lily het volgende:
[..]
Ja, was ik ook benieuwd naar maar ik werk al mijn hele leven fulltime dus die krijg ik niet
Ik weet wat het mij oplevert, maar werken "moet gaan lonen" dan lijkt het mij niet dat je de IB verlaagt met 0,11 procentpunt terwijl de vergoeding voor niet werken met 10% wordt verhoogt.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:36 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ja hier, m'n vrouw is 28 en werkt amper. Ze heeft wat vervelende ervaringen gehad in het verleden met werkgevers en word simpelweg doodongelukkig van het werken voor een werkgever. Financieel is het niet nodig dat ze werkt gelukkig.
[..]
Het scheelt in veel gevallen meer dan ¤80 per maand netto. In mijn geval ga ik er dankzij de belastingmaatregelen zo'n ¤86 netto op vooruit per maand.
Reken hier maar eens uit, de concept versie voor 2023 staat al klaar: https://loonwijzer.nl/salaris/brutonetto
Als men fijne en leuke collega's heeft, dan is de geldelijke vergoeding toch bijzaak?quote:Op donderdag 29 september 2022 09:42 schreef spoilert het volgende:
[..]
Ik weet wat het mij oplevert, maar werken "moet gaan lonen" dan lijkt het mij niet dat je de IB verlaagt met 0,11 procentpunt terwijl de vergoeding voor niet werken met 10% wordt verhoogt.
Maar OT, vrouwen moeten lekker doen wat ze zelf goeddunken.
Ik las dat toevallig in een rtl nieuwsberichtquote:Op donderdag 29 september 2022 09:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat die bonus er komt voor de mensen die fulltime werken, niet voor de mensen die fulltime gaan werken. In het laatste geval zou ik ook echt niet weten hoe je het uit moet voeren.
Eens. Hier gaan de salarissen gelukkig ook met 5,5% omhoog per 1 december vanwege een nieuwe CAO. Tevens +¤60 per maand netto voor de duur van de CAO omdat werkgevers een deel van de pensioenpremie van de werknemer overnemen. Al met al gaan we er hier per 1 januari netto zo'n ¤250 op vooruit ten opzichte van nu. Dat is toch wel lekker.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:42 schreef spoilert het volgende:
[..]
Ik weet wat het mij oplevert, maar werken "moet gaan lonen" dan lijkt het mij niet dat je de IB verlaagt met 0,11 procentpunt terwijl de vergoeding voor niet werken met 10% wordt verhoogt.
Maar OT, vrouwen moeten lekker doen wat ze zelf goeddunken.
Uhuhquote:Op donderdag 29 september 2022 09:46 schreef torentje het volgende:
[..]
Als men fijne en leuke collega's heeft, dan is de geldelijke vergoeding toch bijzaak?
Het is toch ook bedoeld om meer mensen fulltime aan het werk te krijgen?quote:Op donderdag 29 september 2022 09:48 schreef lily het volgende:
[..]
Ik las dat toevallig in een rtl nieuwsbericht
Ah hier, onder kopje 2:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tte-personeelstekort
Jazeker, klopt.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is toch ook bedoeld om meer mensen fulltime aan het werk te krijgen?
Nouja dat kan natuurlijk. Nogmaals, heb ook helemaal niet zoveel tegen parttimers maar neem je eigen luizenleventje dan niet zo serieus.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:36 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ja hier, m'n vrouw is 28 en werkt amper. Ze heeft wat vervelende ervaringen gehad in het verleden met werkgevers en word simpelweg doodongelukkig van het werken voor een werkgever. Financieel is het niet nodig dat ze werkt gelukkig.
Waarom mag dat niet?quote:Op donderdag 29 september 2022 09:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nouja dat kan natuurlijk. Nogmaals, heb ook helemaal niet zoveel tegen parttimers maar neem je eigen luizenleventje dan niet zo serieus.
Want alleen als je werkt mag je je leventje serieus nemen?quote:Op donderdag 29 september 2022 09:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nouja dat kan natuurlijk. Nogmaals, heb ook helemaal niet zoveel tegen parttimers maar neem je eigen luizenleventje dan niet zo serieus.
Klopt, wat er nu ook gebeurt is dat mensen die betaald fulltime gaan werken een bonus krijgen. Er zijn ooit wel plannen geweest van een soort salaris voor huisvrouwen maar die zijn altijd weggelachen, want waarom zou je iets wat je gratis gegarandeerd hebt vanuit de meeste culturen gaan belonen? Straks krijgen die sloven nog ideeėn.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:14 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Waarom mag dat niet?
Iedereen heeft zo z'n eigen prioriteiten en die hoeven niet bij werk te liggen. M'n vrouw wordt er gelukkig van als ze kan tuinieren of in haar moestuin aan de slag kan. Bovendien helpt ze daar ook anderen mee door tuinontwerpen te maken of advies te geven. Ze draagt op een andere manier bij aan de maatschappij en dat is niks minder waard dan een baan bij een werkgever. Gek genoeg heeft een betaalde baan bij een werkgever alleen wel maatschappelijk gezien aanzien terwijl m'n vrouw nog wel eens wordt weggezet als niksnut.
Niets? één dag minder werken kost mij netto bijna 500 per maand, das toch weer de verhoging van de energie rekening.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Want alleen als je werkt mag je je leventje serieus nemen?
Ik zou juist iedereen op willen roepen om minder te gaan werken. Scheelt financieel bijna niets, en je wordt er een leuker mens van.
Nee natuurlijk niet.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Want alleen als je werkt mag je je leventje serieus nemen?
Ik word er persoonlijk geen leuker mens van omdat ik graag dingen afmaak en invulling vind in mijn werk. Tevens vind ik het not done om toeslagen aan te vragen omdat ik er zelf voor kies. Als laatste scheelt het op de lange termijn qua pensioenopbouw wel flink.quote:Ik zou juist iedereen op willen roepen om minder te gaan werken. Scheelt financieel bijna niets, en je wordt er een leuker mens van.
Dat laatste is vrij lame. Want alleen als je minder werkt, ben je een leuker mens?quote:Op donderdag 29 september 2022 10:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Want alleen als je werkt mag je je leventje serieus nemen?
Ik zou juist iedereen op willen roepen om minder te gaan werken. Scheelt financieel bijna niets, en je wordt er een leuker mens van.
Je klinkt als een lieve partner.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:14 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Waarom mag dat niet?
Iedereen heeft zo z'n eigen prioriteiten en die hoeven niet bij werk te liggen. M'n vrouw wordt er gelukkig van als ze kan tuinieren of in haar moestuin aan de slag kan. Bovendien helpt ze daar ook anderen mee door tuinontwerpen te maken of advies te geven. Ze draagt op een andere manier bij aan de maatschappij en dat is niks minder waard dan een baan bij een werkgever. Gek genoeg heeft een betaalde baan bij een werkgever alleen wel maatschappelijk gezien aanzien terwijl m'n vrouw nog wel eens wordt weggezet als niksnut.
En als ze jou over een jaar beu is, of jij haar? Dan kan ze niet weg omdat ze financieel totaal afhankelijk is. Toffe situatie is dat.quote:Op donderdag 29 september 2022 09:36 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ja hier, m'n vrouw is 28 en werkt amper. Ze heeft wat vervelende ervaringen gehad in het verleden met werkgevers en word simpelweg doodongelukkig van het werken voor een werkgever. Financieel is het niet nodig dat ze werkt gelukkig.
[..]
Het scheelt in veel gevallen meer dan ¤80 per maand netto. In mijn geval ga ik er dankzij de belastingmaatregelen zo'n ¤86 netto op vooruit per maand.
Reken hier maar eens uit, de concept versie voor 2023 staat al klaar: https://loonwijzer.nl/salaris/brutonetto
Ik lees hier juist overwegend berichten van mannen en vrouwen die het geen probleem vinden dat vrouwen (of mannen) niet fulltime werken. Het verbaast me zelfs een beetje. Tof topic!quote:Op donderdag 29 september 2022 02:00 schreef -Shii- het volgende:
Mmmm veel mannelijke users negatief over vrouwen die parttime werken of lui zijn, maar die het zelf wel verdomd handig vinden dat hun eigen vrouw/vriendin parttime werkt of niet werkt, zodat ze zelf niet voor de kinderen hoeven te zorgen of zich in allerlei bochten hoeven te wringen met school/clubjes enz.
Eens dat dat (natuurlijk) niet voor iedereen geldt, maar eerlijk... ik denk dat er toch vélen zijn die idd een leuker mens zouden worden als ze minder (voor hun portemonnee) zouden werken..quote:Op donderdag 29 september 2022 10:25 schreef Noek het volgende:
[..]
Dat laatste is vrij lame. Want alleen als je minder werkt, ben je een leuker mens?
Ja, helemaal eens.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik lees hier juist overwegend berichten van mannen en vrouwen die het geen probleem vinden dat vrouwen (of mannen) niet fulltime werken. Het verbaast me zelfs een beetje. Tof topic!
Kiezen ze toch zelf voor?quote:Op donderdag 29 september 2022 10:27 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En als ze jou over een jaar beu is, of jij haar? Dan kan ze niet weg omdat ze financieel totaal afhankelijk is. Toffe situatie is dat.
Zie zoveel voorbeelden hiervan, vrouwen die financieel niet onafhankelijk zijn en daardoor "gevangen" zitten in een bepaald leven dat ze eigenlijk niet willen.
Dat is leuk om te horen!quote:Op donderdag 29 september 2022 10:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je klinkt als een lieve partner.
Dan zal ze op dat moment een baan moeten zoeken en zal ik haar een tijd financieel moeten ondersteunen in de vorm van partneralimentatie. We zijn getrouwd en hebben dus sowieso de wettelijke regels daarvoor als basis. Qua woonruimte zal het ongetwijfeld een probleem gaan zijn, net als bij ieder ander.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:27 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En als ze jou over een jaar beu is, of jij haar? Dan kan ze niet weg omdat ze financieel totaal afhankelijk is. Toffe situatie is dat.
Zie zoveel voorbeelden hiervan, vrouwen die financieel niet onafhankelijk zijn en daardoor "gevangen" zitten in een bepaald leven dat ze eigenlijk niet willen.
Dat is niet helemaal waar. Er is een verwachtingspatroon en norm in onze maatschappij waarvoor gelukkig inmiddels meer aandacht is wat betreft de financiėle risico's ervan, die in elke andere context onverantwoord zouden worden genoemd maar die voor man-vrouw-verhoudingen juist weerstand oproept als er gesproken wordt over hoe dit anders vorm te geven.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:39 schreef Godshand het volgende:
[..]
Kiezen ze toch zelf voor?
Gaan ze maar werken of een bedrijf opzetten
Wat versta je onder "echt werken"?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, echt werken doet natuurlijk bijna niemand voor 36 uur per week.
Waarom? Om te kunnen (over)leven. Dus wat je zegt klopt, zodra het niet nodig is om veel uren te draaien, zullen veel mensen het niet doen.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:03 schreef hyviiee het volgende:
Ik ben man. Kindlooa. En werk ook niet fulltime. En wil dat ook niet. Waarom zou ik elke dag van 9 tot 17 werken, naar huis gaan om te eten, even uurtje op de bank hangen en weer slapen om naar een weekend van wel 2 dagen toe te leven om leuke dingen te doen?
En dat is jouw goed recht. Maar situatie kan natuurlijk altijd veranderen waardoor de noodzaak om meer te werken opeens wel ontstaat. Al is het doorgaans voor mensen zonder kinderen financieel gezien relatief makkelijkerquote:Ik leef niet om te werken, ik werk zodat ik kan leven.
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:30 schreef jogy het volgende:
Deeltijd samenleving beste samenleving. Geen idee waarom er zo stug vastgehouden wordt aan de 40 uur in de werkweek terwijl volgens mij al lang aangetoond is dat het helemaal niet zo efficiėnt is. Aan het einde van de werkweek is een gemiddeld persoon een stuk minder scherp dan in het begin. Dus in plaats van vrouwen meer laten werken gewoon mannen ook minder laten werken. Alvast vooruit lopend op de verregaande AI automatisering die binnen 10 jaar bijna alle banen uit kan voeren zonder moe te worden.
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelenquote:Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.
Als je dit er ook nog bij wilt doen ligt de burnout op de loer. Dat dit alles "goed" is voor "de" economie zal best. Maar niet goed voor het welbevinden van de mens. Maar dat is een vuige "socialistische" visie blijkbaar.
Moeten ze maar lekker vaart maken met de efficiėntieslagen in de automatisering in plaats van oude school economie te blijven voeren. Beter op deze manier organisch de menselijke factor steeds meer uit de kutbaantjes te trekken dan dat we straks met een sloot werkelozen zitten die geslachtofferd zijn door diezelfde automatisering.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.
Hier ben ik ook de grootste voorstander van.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:21 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelen
En als je werk ook nog je roeping is dan hoeft geld al helemaal niet, toch?quote:Op donderdag 29 september 2022 09:46 schreef torentje het volgende:
[..]
Als men fijne en leuke collega's heeft, dan is de geldelijke vergoeding toch bijzaak?
En die blijft wel betaalbaar als er nog minder kinderen geboren worden omdat iedereen full-time werkt? Of hoe zie je dat voor je?quote:Op donderdag 29 september 2022 07:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit gaat helemaal niet om economische groei. Deze noodzaak is er alleen maar om de huidige verzorgingsstaat ook in de toekomst te kunnen financieren.
Want dat wil jij vast wel, toch? Van mij hoeft het niet noodzakelijk, voor de goede orde. Maar daar ben ik natuurlijk wel een minderheid in.
Dat je iets concreet doet ten bate van het bedrijf.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:00 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat versta je onder "echt werken"?
Ja, dit zou het beste zijn. En geen fiscale strafmaatregelen als het afwijkt van 50/50quote:Op donderdag 29 september 2022 11:21 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelen
Er is geen verwachtingspatroon, zeker niet vanuit de overheid (die wil immers dat je 40 uur werkt).quote:Op donderdag 29 september 2022 10:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Er is een verwachtingspatroon en norm in onze maatschappij waarvoor gelukkig inmiddels meer aandacht is wat betreft de financiėle risico's ervan, die in elke andere context onverantwoord zouden worden genoemd maar die voor man-vrouw-verhoudingen juist weerstand oproept als er gesproken wordt over hoe dit anders vorm te geven.
Mannen na een scheiding: Ja, met mijn werk kan ik echt niet minderen ehhh wat de neuk nu zie ik de kinderen nog minder terwijl ik zelf voor dit patroon gekozen heb én ik moet haar betalen? Kutwijf! Die rechters geven altijd die moeders gelijk!
Vrouwen na een scheiding: Ja, we kozen er samen voor dat ik minder ging werken en nu heb ik niet eens meer geld voor een flatje omdat hij vindt dat ik nu ineens wel meer moet gaan werken en moeilijk doet over geld! Mag ik even vangen? En ik draai ook overal voor op, lul!
Oh, die fulltime bonus is niet voor iedereen die fulltime werkt maar alleen voor degenen die niet fulltime werken en dat gaan doen?quote:Op donderdag 29 september 2022 08:43 schreef lily het volgende:
[..]
Ja, was ik ook benieuwd naar maar ik werk al mijn hele leven fulltime dus die krijg ik niet
Nou ja, niet voor dat geval. Maar vooral ook omdat ik vind en mij gelukkig door mijn ouders altijd is geleerd dat je als vrouw ook financieel onafhankelijk moet zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 10:51 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dat is leuk om te horen!
[..]
Dan zal ze op dat moment een baan moeten zoeken en zal ik haar een tijd financieel moeten ondersteunen in de vorm van partneralimentatie. We zijn getrouwd en hebben dus sowieso de wettelijke regels daarvoor als basis. Qua woonruimte zal het ongetwijfeld een probleem gaan zijn, net als bij ieder ander.
Aan de andere kant: we hebben deze keuze bewust zo samen gemaakt en zijn ons bewust van de eventuele consequenties. Maar om nou full time te gaan werken 'voor het geval we eventueel ooit misschien uit elkaar gaan' is ook zo wat.
Helemaal waar. Daarom onbegrijpelijk dat de nieuwe belastingregelingen zoals vorige week voorgesteld, juist averechts hierin gaan werken.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.
Er is maar een heel klein groepje waarvoor dat geldt, en een groot deel daarvan zal ook nog eens alleenstaande werkende ouders zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 08:56 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik heb het niet enkel over de zorg maar over de verzorgingsstaat.
Er zijn hier posts van mensen die maximaal 20 uur per week werken omdat ze dan maximaal toeslagen ontvangen.
Ergens zit een kantelmoment waarop een werkende voor de overheid geld gaat opbrangen en ik vermoed dat die mensen weliswaar werken maar uiteindelijk meer kosten voor de staat dan ze opbrengen.
Bij laagbetaald deeltijdwerk is het nog maar de vraag of die mensen voor de overheid meer opbrengen aan belasting dan ze kosten aan subsidies/toeslagen.
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?quote:Op donderdag 29 september 2022 12:18 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nou ja, niet voor dat geval. Maar vooral ook omdat ik vind en mij gelukkig door mijn ouders altijd is geleerd dat je als vrouw ook financieel onafhankelijk moet zijn.
Iedereen roept wel over emancipatie en gelijkheid blablabla, maar men is er zelf debet aan dat deze er niet komt.
Dit + je kunt ook van de ander afhankelijk zijn op niet-financiėle gronden...quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiėle onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
Dat is iedereen. Ik ben bv afhankelijk van de boeren, politieagenten, zorgverleners en brandweer en ook van het leger en geregeld van installatiemonteurs en bankmedewerkers.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:40 schreef Forbry het volgende:
[..]
Dit + je kunt ook van de ander afhankelijk zijn op niet-financiėle gronden...
Ik heb er uiteindelijk voor gezorgd dat mocht ik geen partner meer hebben, ik feitelijk niks hoefde te veranderen. De kinderen en ik konden dan gewoon in het huis blijven en met wat aanpassingen konden we gewoon doorgaan met leven.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiėle onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
quote:Op donderdag 29 september 2022 11:31 schreef Morri2 het volgende:
[..]
En als je werk ook nog je roeping is dan hoeft geld al helemaal niet, toch?
Ik merk niks van die oorlog maar dat komt denk ik door mijzelf omdat ik vaak schijt heb aan anderen. Ik trek mijn schouders op, zeg niks, ga verder en doe alsof ik niks gehoord heb.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:46 schreef Nielsch het volgende:
De laatste maanden wordt er door werkgeversorganisaties, de politiek en clubjes als het SCP via de pers een soort van oorlog gevoerd tegen parttime werkenden... alsof het allemaal waardeloze luie sukkels (m/v) zijn die maar eens gewoon normaal moeten doen en van hun luie reet af moeten komen.
Nee dus, rot maar lekker op met je ouderwetse fulltime werken. Optyfen met deze hetze tegen parttime werken. Veel jongeren en volwassenen hebben gezien hoe hun ouders fulltime werkten en passen daar - terecht - voor. Het is veel beter om NU de tijd te nemen om te leven, om leuke dingen te doen, om er voor je kinderen te zijn. Want waar vorige generaties met een beetje mazzel nog met 55 of 60 jaar konden stoppen met werken, zit dat er voor velen nu allang niet meer in. Dus terecht dat de vrije tijd NU wordt genoten en niet pas na je 70ste.
Een reden waarom Nederlanders toch vaak nog steeds een van de gelukkigste volkeren ter wereld zijn is het parttime werken en de vrije tijd die je daarmee overhoudt. Maar dat moet nu kapot, alles onder het mom van werken en groeien maar eigenlijk gewoon winstmaximalisatie.
Als de overheid en bedrijven in bepaalde sectoren personeel tekort komt moeten ze maar met "creatieve" oplossingen komen. Maak de lerarenopleiding gratis en betaal beveiligers meer. Oh wacht, dat kost natuurlijk geld en dat gaat ten koste van de winst. Nee, beter is het om parttimers te shamen.
Er is een groot personeelstekort in de zorg en dat is met de naderende vergrijzing zeker een probleem ja. Echter, dat los je niet op door de bestaande groep verpleegkundigen, thuiszorgmedewerkers en artsen nóg langer te laten werken want die groep is al zo goed als uitgeput en versleten en kan onmogelijk nog meer hooi op de vork nemen. Maarja, dat is helaas aan Haagse dovenmansoren gericht want daar blijven ze daar maar inzetten op 'ja maar ze moeten gewoon meer uren gaan werken hoor!!!'. Echt, wat een stelletje debielen daar.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.
het is al een tijdje aan de gang, begon ongeveer een jaar geleden:quote:Op donderdag 29 september 2022 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik merk niks van die oorlog maar dat komt denk ik door mijzelf omdat ik vaak schijt heb aan anderen. Ik trek mijn schouders op, zeg niks, ga verder en doe alsof ik niks gehoord heb.
Wat gek dan, dat er nauwelijks iets gezegd wordt tegen en over parttimende vrouwen (tot nu, alsof het nu ineens aan hen ligt) en fulltimende altijd iets te horen krijgen als "Goh, pittig hoor!" en dat mannen nog steeds extra moeite moeten doen voor die papadag, minder verlof krijgen en noem maar op.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:12 schreef Godshand het volgende:
[..]
Er is geen verwachtingspatroon, zeker niet vanuit de overheid (die wil immers dat je 40 uur werkt).
...
Ik zie er toch genoeg in mijn klantenbestand die dat wel kunnen. Zelf ben ik ook financieel onafhankelijk. Ik vind dat echt heel belangrijk. Maar blijkbaar ben ik een van de weinigen.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiėle onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
nog even los van de steeds groter worden groep mantelzorgers die ook maar even fulltime moeten gaan werkenquote:Op donderdag 29 september 2022 13:21 schreef Leandra het volgende:
We zijn helemaal niet ingesteld op 2 fulltime werkende ouders, zo moet ik straks (net als iedere donderdag) mijn kleinzoon van school halen omdat er (nog) geen plek is op de BSO op de donderdagmiddag.
Op vrijdag is er helemaal geen BSO, dus ik breng en haal mijn kleinzoon om de week op vrijdag naar en van school, de andere week heeft mijn zoon ATV, want zijn 36-urige werkweek is verdeeld in een week van 40 en een week van 32 uur.
De andere opa en oma van mijn kleinzoon werken allebei dus we moeten volgend jaar (als ik iedere 8 weken 2 weken uit de running ben) maar eens zien hoe dat opgelost wordt.
Maar laten we vooral doen alsof alle ouders minstens 36 uur moeten gaan werken....
Denk ook vaak veroorzaakt doordat ze werk voor 40 uur in 28 uur moeten proppen...quote:Op donderdag 29 september 2022 12:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er is een groot personeelstekort in de zorg en dat is met de naderende vergrijzing zeker een probleem ja. Echter, dat los je niet op door de bestaande groep verpleegkundigen, thuiszorgmedewerkers en artsen nóg langer te laten werken want die groep is al zo goed als uitgeput en versleten en kan onmogelijk nog meer hooi op de vork nemen. Maarja, dat is helaas aan Haagse dovenmansoren gericht want daar blijven ze daar maar inzetten op 'ja maar ze moeten gewoon meer uren gaan werken hoor!!!'. Echt, wat een stelletje debielen daar.
Dat ligt er dan toch aan doordat er ook te weinig kinderopvang is in NL. Wat door het huidige personeelstekort alleen maar erger is geworden.quote:Op donderdag 29 september 2022 13:21 schreef Leandra het volgende:
We zijn helemaal niet ingesteld op 2 fulltime werkende ouders, zo moet ik straks (net als iedere donderdag) mijn kleinzoon van school halen omdat er (nog) geen plek is op de BSO op de donderdagmiddag.
Op vrijdag is er helemaal geen BSO, dus ik breng en haal mijn kleinzoon om de week op vrijdag naar en van school, de andere week heeft mijn zoon ATV, want zijn 36-urige werkweek is verdeeld in een week van 40 en een week van 32 uur.
De andere opa en oma van mijn kleinzoon werken allebei dus we moeten volgend jaar (als ik iedere 8 weken 2 weken uit de running ben) maar eens zien hoe dat opgelost wordt.
Maar laten we vooral doen alsof alle ouders minstens 36 uur moeten gaan werken....
Ook dat, mijn vader van 81, die 400 meter verderop woont, heeft ook nogal eens een "er moet dit of dat" en het liefst direct.quote:Op donderdag 29 september 2022 13:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nog even los van de steeds groter worden groep mantelzorgers die ook maar even fulltime moeten gaan werken
Ja, maar als je dat niet eerst oplost voor je met fulltimebonussen aan de slag gaat wordt het nog niks.quote:Op donderdag 29 september 2022 13:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat ligt er dan toch aan doordat er ook te weinig kinderopvang is in NL. Wat door het huidige personeelstekort alleen maar erger is geworden.
Precies.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiėle onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
Uhm en gewoon omdat we als maatschappij mensen niet moeten opdringen samen te leven uit financiėle noodzaak?quote:Op donderdag 29 september 2022 11:21 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelen
De hoeveelheid scheidingen is DE oorzaak van het woningtekort waar de politiek te laf is om te benoemen.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?
Naar mijn mening is die financiėle onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?
Dus? Mensen moeten maar bij elkaar blijven?quote:Op donderdag 29 september 2022 14:51 schreef corehype het volgende:
[..]
De hoeveelheid scheidingen is DE oorzaak van het woningtekort waar de politiek te laf is om te benoemen.
Ik voel er persoonlijk ook weinig voor die alleenstaande moeders tot meer werken te verplichten.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er is maar een heel klein groepje waarvoor dat geldt, en een groot deel daarvan zal ook nog eens alleenstaande werkende ouders zijn.
Als je de zorg voor je kinderen al alleen draagt is het een lastige afweging als meer werken niet alleen weinig extra geld oplevert maar het betekent ook dat je veel minder tijd met je kinderen hebt.
Bij 2 parttimers kom je al snel bij toeslagengrenzen in de buurt, want met een gezamenlijk inkomen van 40.944 heb je al helemaal geen recht meer op huur- en zorgtoeslag.
Als je allebei tegen minimumloon werkt blijf je nog een tijd uit de buurt van de toeslaggrenzen.
Ja.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus? Mensen moeten maar bij elkaar blijven?
Ah, dan zal de geestelijke gezondheidszorg nog meer overlopen worden door al die mensen die doodongelukkig zijn en hun kinderen dan en passant ook maar ongelukkig opvoeden in een huishouden met ouders die elkaar niet moeten.quote:
Vrouwen baren, mannen voeden ze op.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:21 schreef Halcon het volgende:
Vrouwen baren beter maar weer wat meer kinderen en voeden ze dan ook beter zelf op i.p.v. dat over te laten aan de kinderopvang en zo.
Ook prima, zolang het maar gebeurt. Vandaag de dag helaas te weinig in Nederland en de meeste andere Europese landen.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vrouwen baren, mannen voeden ze op.
Ik zie dat heel anders om me heen, moet ik zeggen. Weinig gezinnen waar een ouder fulltime thuis is, maar wel heel veel gedeelde zorg.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook prima, zolang het maar gebeurt. Vandaag de dag helaas te weinig in Nederland en de meeste andere Europese landen.
Klopt, maar een groot deel van die problematiek valt weg als de Boomers wegvallen.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik voel er persoonlijk ook weinig voor die alleenstaande moeders tot meer werken te verplichten.
Kinderen hebben aandacht nodig en dat is een investering in de toekomst.
Voor het in stand houden van de verzorgingsstaat is echter wel een bepaalde belastingopbrengst nodig, zeker met de stijgende zorgkosten en het hoge aantal gepensioneerden.
De kosten v/d vergrijzing doorschuiven naar volgende generaties vind ik asociaal.
Doordat vrouwen niet meer afhankelijk zijn van mannen qua financiėn en mannen niet meer afhankelijk zijn van vrouwen omdat ze ook zelf kunnen koken, luiers verschonen, stofzuigen?quote:Op donderdag 29 september 2022 15:11 schreef xFriendx het volgende:
Misschien zijn er wel meer scheidingen door het werken van beide partners
Doel ook op het kinderen baren. Dat gebeurt gewoon te weinig in West-Europa. En met import los je dat demografische probleem niet op, maar maak je andere problemen.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zie dat heel anders om me heen, moet ik zeggen. Weinig gezinnen waar een ouder fulltime thuis is, maar wel heel veel gedeelde zorg.
Eensquote:Op donderdag 29 september 2022 15:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zie dat heel anders om me heen, moet ik zeggen. Weinig gezinnen waar een ouder fulltime thuis is, maar wel heel veel gedeelde zorg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |